ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 43, 2015-07-28 10:30

אלי אלאלוף: היום ה-28 יולי 2015, י"ב באב התשע"ה, השעה 10:30 ואנחנו פותחים את ישיבת הוועדה.

אלי אלאלוף: אני שמח שהאורחים שלנו בוועדה היום הם חברת הכנסת סופה לנדבר וחבר הכנסת רוברט אילטוב.

אלי אלאלוף: הנושא שעל סדר היום הוא הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות, החלת דין רציפות.

אלי אלאלוף: יש לנו כעשרים דקות לנסות להתמודד עם הנושא הזה.

אלי אלאלוף: אני חייב לנצל את ההזדמנות ולהגיד לכם שכפי שאתם שומעים מהמבטא שלי אחרי חמישים שנים, שהנושא הצרפתי קרוב ללבי למרות שאני לא צרפתי לא מלידה ולא מאזרחות.

אלי אלאלוף: אני רוצה להגיד לכם שאם לא נמצא פתרונות בלתי שגרתיים כדי לדעת לקלוט את העולים מצרפת, שבאים עם בעיות מסוג זה של תארים לא מוכרים ושל תהליך קבלת הרישיון הישראלי להמשך פעילותם, אנחנו בולמים במו ידינו עלייה של קבוצה לא קטנה.

אלי אלאלוף: חברת הכנסת לנדבר, שרת הקליטה המיתולוגית שלנו, אנחנו באמת פוגעים בהם ומפספסים יכולת להביא לכאן כוח אדם מעולה ממדינה שלא נראה שהיא בפיגור כלשהו בתחום הבריאות.

אלי אלאלוף: אנחנו נדון בנושא גם אחרי הפגרה יחד עם ועדת הקליטה והעלייה, בנושא של העולים מצרפת בתחום מקצועות הבריאות.

רוברט אילטוב: כבוד יושב ראש הוועדה, אני מודה לך על התארגנות אופרטיבית בסוגיית הדיון הזה.

רוברט אילטוב: קודם כל, צריך לומר שאת הצעת החוק יזמנו עם קבוצת חברי כנסת עוד בקדנציה הקודמת והיא עברה קריאה ראשונה ובעצם קיבלה את תמיכת הממשלה הנוכחית ודין רציפות של הצעת החוק.

רוברט אילטוב: למרות שאין לי מבטא צרפתי ולא עליתי מצרפת אלא עליתי ממדינה אחרת, אני חושב שהצעת החוק היא חשובה כדי להסדיר את כל הסוגיה של המקצועות המפורטים בתוך ההצעה.

רוברט אילטוב: אני וחברתי לסיעה סופה לנדבר חושבים שצריך למנוע את כל החסמים לקליטת העלייה והיכן שאפשר לעזור לעולים, נעזור להם.

רוברט אילטוב: אין ספק שצרפת ומדינות אחרות בטח לא מפגרות בתחומים שמפרטת הצעת החוק.

רוברט אילטוב: יכול להיות שיש דברים שצריך להשלים אבל לא זה מה שצריך לעצור את העולים ואת המשפחות שלהם.

רוברט אילטוב: מדובר על אלפי אנשים.

רוברט אילטוב: אנחנו מדברים על העולה שהעלייה נמנעת ממנו כי הוא לא יכול לעסוק בתחומו ובמקצועו.

רוברט אילטוב: לכן חשוב להתקדם עם הצעת החוק ואנחנו כמובן נתאם את התקדמות הצעת החוק במידת הצורך עם משרדי הממשלה הרלוונטיים.

רוברט אילטוב: אני מתנצל מראש אבל במקביל מתקיים דיון שיזמתי בסוגיית ההפטיטיס, נושא שגם הוא קשור לחלק גדול מהעולים שעלו מחבר העמים.

רוברט אילטוב: יש קרוב למאה אלף עולים נושאי הווירוס וחשוב לי להיות גם בדיון ההוא.

אלי אלאלוף: איפה מתקיים הדיון?

רוברט אילטוב: אני ביקשתי לקיים דיון גם כאן במקביל כי זה יום ההפטיטיס הבינלאומי.

רוברט אילטוב: הדיון יהיה במשרד הקליטה כי רוב הנשאים הם עולים.

רוברט אילטוב: הדיון יהיה גם בוועדת הסמים כי גם שם יש בעיה עם נשאים של הפטיטיס כי הם משתמשים באותם מזרקים, אבל אני אשמח לקיים את הדיון גם כאן כי הוא חשוב.

רוברט אילטוב: אני אבקש שתמשיך את הדיון בלעדינו.

רוברט אילטוב: אני יודע שהנושא חשוב גם לך.

רוברט אילטוב: אנחנו רק הצגנו את הדברים.

רוברט אילטוב: סופה תישאר כאן לדיון ואני אצטרך לעזוב.

רוברט אילטוב: אני מודה לך על הטיפול האופרטיבי בסוגיה כי חשוב להעלות את מאות המשפחות שממתינות להמשך הצעת החוק.

אלי אלאלוף: נבקש ממשרד הבריאות להביע את עמדתו.

<אורלי בוני: אנחנו מברכים על הצעת החוק.

<אורלי בוני: אנחנו כן מעוניינים לעזור לעלייה.

<אורלי בוני: יש הצעה שאנחנו קיבלנו אותה כך שתהיה אפשרות לאנשים האלה שהגיעו ללא תואר ראשון, למרות שהחוק מחייב תואר במקצועות כדי לגשת לבחינת רישוי, שתהיה אפשרות, במידה ובודקים את תכנית הלימודים - ועדה מקצועית או ועדה מייעצת של כל מקצוע בודקת את הלימודים שאכן הם אקוויוולנטיים כולל שעות ההכשרה המעשית שנדרשים כדי לגשת לבחינת רישוי- לאפשר לאותם אנשים לגשת לבחינת רישוי, לקבל תעודה זמנית, לעבוד במקצוע ואחרי כן לעבור לתעודה.

<אורלי בוני: אני חושבת שזאת הייתה ההסכמה.

רוברט אילטוב: כן.

רוברט אילטוב: החוק מסדיר את התהליך.

אלי אלאלוף: מה עם לוח הזמנים?

<אורלי בוני: יש לנו שני מועדים לבחינת רישוי.

<אורלי בוני: יש מועד קיץ ומועד חורף.

אלי אלאלוף: אבל מועמד ששולח את קורות החיים שלו מחוץ לארץ, אחרי כמה זמן הוא מקבל תשובה ומה משך ההכנה לקבלת רישוי ורישוי זמני?

אלי אלאלוף: אחרי כמה זמן הוא מתחיל לעבוד?

<אורלי בוני: ברגע שהוא שולח את התעודות, אנחנו יכולים ועדה מייעצת מיד כדי לראות שהוא מתאים, שתכנית הלימודים שלו מלאה, או אם היא חסרה מעט, אפשר להשלים אותה אחר כך והוא יוכל לעמוד בבחינות.

<אורלי בוני: הבחינות מתקיימות פעמיים בשנה כאשר יש מועד קיץ ומועד חורף.

סופה לנדבר: מה יהיה בבחינות?

סופה לנדבר: מה תוכן הבחינות?

<אורלי בוני: תוכן מקצועי.

<אורלי בוני: בחינות רישוי ממשלתיות.

אלי אלאלוף: מה שחסר לו בהכנה הקודמת.

<אורלי בוני: לא.

<אורלי בוני: הבחינה היא הבחינה שכולם עוברים.

<אורלי בוני: כל מסיימי מדינת ישראל וכל העולים החדשים מכל הארצות, עוברים אותה.

אלי אלאלוף: זאת אותה בחינה לכולם.

<אורלי בוני: בחינת רישוי לכולם.

אלי אלאלוף: איך היו עד עכשיו התוצאות?

<אורלי בוני: של אותם עולים?

אלי אלאלוף: כן.

<אורלי בוני: עד עכשיו עולים לא היו להם תארים, לא ניגשו לבחינה.

<אורלי בוני: יש כאלה שביקשנו מהם, כשהיה אזור הביניים לפני כמה שנים טובות כאשר החוק עבר, היו אנשים שאפשרנו להם להשלים מספר קורסים והם עשו הסדרים עם אוניברסיטאות והשלימו מספר קורסים והשלימו הכשרה מעשית.

<אורלי בוני: היה טווח של חמש שנים שניתן ואז הם ניגשו לבחינה.

אלי אלאלוף: האפשרות של חמש שנים תינתן?

<אורלי בוני: אחרי שעוברים את הבחינה.

אלי אלאלוף: אבל יתאפשר לפי חוק הרציפות.

<אורלי בוני: אחרי שעברו את בחינת הרישוי.

<שמרית גיטלין שקד: זה אותו חוק.

<שמרית גיטלין שקד: ככל שיוחלט היום להחיל עליו דין רציפות, זה יעלה למליאה.

סופה לנדבר: לא הבנתי.

סופה לנדבר: מה תוכן הבחינות האלה?

סופה לנדבר: מה אתם מכניסים לתוכן?

<אורלי בוני: תוכן מקצועי בסיסי.

<אורלי בוני: כל מקצוע, תוכן מקצועי בסיסי לפי התחומים שהוא לומד.

<אורלי בוני: זאת בעצם בחינה שנותנת את הבסיס לראות האם הבן אדם מכיר את החומרים או את מערכת הבריאות, את הידע שאנחנו נותנים, כדי להתחיל לעבוד.

<אורלי בוני: הבחינה היא באמת בחינת סף כדי לראות שיש את הידע הבסיסי במקצוע כדי שאפשר באמת להתחיל לטפל באנשים.

סופה לנדבר: אם בן אדם קיבל את הרישוי במדינה ממנה הוא בא, למשל צרפת, והוא מגיע לכאן משם ושם הוא עבד, אתם שוב עושים לו מבחנים?

<אורלי בוני: אדם שמגיע מכל מדינה שהיא, גם שלמד ועשה בה דוקטורט, ברגע שהוא מגיע לישראל, לפי החוק הוא עובר בחינת רישוי ישראלית כדי להתחיל לעבוד בישראל, גם אם יש לו ותק של עשרים שנים במקצוע.

<אורלי הרצברג: יש גם להוסיף את התנאי של ידיעת העברית במיוחד במקצועות כמו קלינאות תקשורת שזה דבר מאוד מאוד חשוב.

אלי אלאלוף: זה כולל את הרופאים?

<אורלי בוני: כן.

<אורלי בוני: גם אם היום אני אלך לארצות הברית וארצה לעבוד שם, אחרי שלושים שנים, אני צריכה לעבור מבחן רישוי.

סופה לנדבר: זאת אומרת, אתם עושים את המבחן בעברית.

סופה לנדבר: אני רוצה להבין.

סופה לנדבר: איזה מבחן אתם מציגים מול העולה?

סופה לנדבר: כאשר אנחנו עברנו על חסמים ואני כשרה דרשתי מכל המשרדים להוריד את החסמים, במקצועות בהם אנחנו היום דנים התעקשנו להביא אותם לארץ ולפתוח את שערי מדינת ישראל.

סופה לנדבר: עכשיו אני רואה שלאט לאט בונים בחזרה.

סופה לנדבר: אני רוצה להבין את תוכן המבחנים.

סופה לנדבר: בנוסף, מה זה מבחן בעברית?

סופה לנדבר: מתי הם עושים אותו?

סופה לנדבר: בן אדם מגיע, אתם נותנים לו רישיון זמני.

<אורלי בוני: לא.

<אורלי בוני: אחרי הבחינה.

סופה לנדבר: אם כן, מה עשינו עם החקיקה הזאת?

<אורלי הרצברג: יש שני דברים.

<אורלי הרצברג: הוא צריך ידע בסיסי בעברית והוא יכול גם לגשת למבחן לפני שהוא עובר את המבחן בעברית אבל הוא יקבל את הרישוי, את תעודת המקצוע, רק אחרי שהוא יוכיח את הידע הבסיסי בעברית, בכל אופן בתחום של קלינאות תקשורת.

<אורלי הרצברג: לגבי המבחן.

<אורלי הרצברג: המבחן כולל נושאים שהם רלוונטיים וחשובים לעבודה במקצוע בארץ ובכלל במקצוע ויש תכנית של המבחן, סילבוס של המבחן, הם יודעים על מה הם ייבחנו והמבחן הוא מבחן אמריקאי שניתן בשלוש שפות – בעברית, באנגלית ובערבית.

<אורלי הרצברג: אנחנו מתרגמים את המבחן לשלוש שפות וגם את זה חשוב לומר.

סופה לנדבר: איפה צרפתית ואיפה רוסית?

<אורלי הרצברג: כרגע בשפות האלה.

<אורלי הרצברג: לא היו הרבה דרישות.

סופה לנדבר: עכשיו הדרישה העיקרית של החקיקה הזאת היא לעולים שמגיעים מצרפת.

<אורלי הרצברג: זה דבר שאפשר לדון בו.

<אורלי הרצברג: אנחנו יכולים לחשוב על דיון בו.

אלי אלאלוף: ההצעה של חברת הכנסת לנדבר היא ברורה ואין צורך לדון בה אלא צריך לבצע אותה.

אלי אלאלוף: צריך להכין את השאלונים בצרפתית וגם ברוסית.

אלי אלאלוף: אני חושב שזה ברור.

<אורלי בוני: בדרך כלל התרגום נעשה לפי בקשה.

<אורלי בוני: במידה ואדם מבקש.

<אורלי בוני: צריך לעשות כאן איזשהו שינוי.

אלי אלאלוף: אנחנו מבקשים בשם הוועדה שתחליטו לעבור לשלב של תרגום לשפות.

<אורלי בוני: לפי בקשה.

אלי אלאלוף: מה זה לפי בקשה?

אלי אלאלוף: של מי?

<אורלי בוני: של הנבחן.

<אורלי בוני: אם יש מחזור שאף אחד לא מבקש להיבחן באנגלית, אנחנו לא מתרגמים את הבחינה.

אלי אלאלוף: כל פעם זה שאלון אחר?

<אורלי בוני: בוודאי.

<יוני דוקן: אבל הם יודעים שיש להם את הזכות לבקש?

<אורלי בוני: כן.

<אורלי בוני: זה כתוב ומפורסם באתר האינטרנט.

סופה לנדבר: באיזה שפה זה כתוב?

אלי אלאלוף: זה כתוב בשלושת השפות?

אלי אלאלוף: גם ברוסית וגם בצרפתית?

<אורלי בוני: בעברית ובערבית בטוח.

<אורלי בוני: צריך לבדוק את זה.

סופה לנדבר: אני רוצה להודות לך על קיום הישיבה.

סופה לנדבר: אני חושבת שהמקצועות עליהם אנחנו מדברים עכשיו הם מקצועות חשובים לעולים שמגיעים מאותן מדינות, מצרפת בפרט, כאשר קלינאי התקשורת מגיעים גם ממדינות חבר העמים.

סופה לנדבר: כמובן שקלינאי תקשורת צריכים לדעת עברית אבל אני רוצה להבין את הרמה של העברית אותה הם צריכים לדעת.

סופה לנדבר: כמובן שאחרי חצי שנה בארץ כאשר הם ניגשים למבחנים בעברית הידע בעברית הוא די נמוך.

סופה לנדבר: אני קלינאית תקשורת עם תואר שני.

סופה לנדבר: למדתי בסנט פטרבורג.

סופה לנדבר: אחרי חצי שנה קיבלתי רישיון ממשרד החינוך וממשרד הבריאות ואני זוכרת בתקופה שאני עליתי, גם מארצות הברית עלו עם תואר ראשון והיו מעט מאוד קלינאי תקשורת.

סופה לנדבר: אחרי שהחוק הזה עבר יש לא מעט קשיים לגבי המקצועות עליהם אנחנו מדברים.

סופה לנדבר: אני אסירת תודה לחבר הכנסת רוברט אילטוב כי בעצם הוא וחברי הכנסת התבקשו על ידי משרד העלייה והקליטה להביא את הנושא לחקיקה כדי לעזור ולסייע לעולים.

סופה לנדבר: בצרפת נתקלתי בהמון עולים שעוסקים במקצועות האלה ומה שקורה היווה מניעה לעלייתם כי הם ידעו שכאן הם לא יוכלו לעבוד.

סופה לנדבר: נתקלתי במקרים ספציפיים כאשר האנשים עבדו שם עשרים שנים והם מגיעים לכאן עם תעודה שבעצם לא נותנת להם אפשרות לעבוד במקצוע שלהם.

סופה לנדבר: אני חושבת שמדינת ישראל עם החקיקה הזאת תפתח את השערים ותיתן אפשרות לאנשים להגיע לכאן.

סופה לנדבר: אני מבקשת שתהיה דרישה של הוועדה.

סופה לנדבר: לא שעולה ידרוש את התרגום לשפה אלא שיהיו להם טפסים בשפות שנדרשות על ידי משרד העלייה והקליטה.

סופה לנדבר: אני חושבת שעברית, אנגלית, צרפתית ורוסית, זה דבר נדרש.

סופה לנדבר: בן אדם צריך לעבור את מבחני הרישוי בשפה שהוא מכיר כי אחרי חצי שנה ואפילו קצת יותר מחצי שנה, ללמוד שפה ברמה גבוהה זה בלתי אפשרי ובלתי אפשרי לעבור את המבחן.

סופה לנדבר: כך דרשנו לגבי רופאים וכולי וכולי.

סופה לנדבר: אני חושבת שבנציבות הם מסכימים לדבר הזה כי זה דבר נדרש והשפה הוא כלי אלמנטרי כדי לעבור את מבחן הרישוי ולקבל את הרישוי במדינת ישראל.

אלי אלאלוף: תודה רבה.

אלי אלאלוף: שאלה מהייעוץ המשפטי שלנו.

<שמרית גיטלין שקד: רציתי לשאול עד כמה משרד הבריאות פועל על מנת שבעצם יתאפשר לאותם עולים להשלים תואר ולאו דווקא להתגבר על הדרישה של חוסר התואר.

<שמרית גיטלין שקד: בעצם להשלים את התואר מול המוסדות הקיימים להשכלה גבוהה בישראל על מנת שהם כבר יגיעו לארץ עם תואר ראשון.

<שמרית גיטלין שקד: אני מניחה שהתואר הזה יאפשר להם בהמשך החיים המקצועיים שלהם להתפתח יותר וגם ללמוד לתואר שני.

סופה לנדבר: החוק הזה נותן להם אפשרות לעבוד עם אותו ידע ועם אותם מבחנים שהם עברו במדינת המוצא שלהם.

סופה לנדבר: לא רצינו בחקיקה הזאת לתת אפשרות אלא לבנות הגשר בין המדינות.

סופה לנדבר: אני חושבת שאם הם היו טובים בצרפת, כמו שאמר ראש הממשלה, ולא רק במקצועות האלו אלא הוא התייחס לעוד מקצועות, הם היו טובים ומצוינים שם, ולכן למה מדינת ישראל צריכה לסגור את השערים בפניהם ולא לתת להם אפשרות ולהיכנס עם המקצוע שלהם.

סופה לנדבר: הם עבדו במקצוע ואני חושבת שעבדו טוב מאוד ותרמו לא מעט.

סופה לנדבר: אנחנו צריכים לזכור שאנחנו לא תמיד הכי טובים בידע אלא יש אנשים בעולם שיותר טובים מאתנו.

אלי אלאלוף: ברשותכם, אני רוצה לסכם.

אלי אלאלוף: תודה למשרד הבריאות ולמשרד העלייה והקליטה על הופעתכם.

אלי אלאלוף: אני באמת מצטרף להמלצה של חברת הכנסת לנדבר.

אלי אלאלוף: בתודעה של העולים, משרד הבריאות מכביד עליהם, לא מקל עליהם ולא מבין אותם וגורם לסחבת, אם לא לביטול תכניות העלייה שלהם.

אלי אלאלוף: אני מבקש שתיקחו את זה בחשבון כי אני לא מאמין שזה נעשה בזדון אבל כך זה נתפס.

אלי אלאלוף: תבינו את זה מפני שיש פוטנציאל אדיר.

אלי אלאלוף: מנכ"ל משרד הבריאות היוצא, לפני פחות מחודש, היה בפריז והיה בהלם עת פגש 150 רופאים צמאים לעלות לכאן.

אלי אלאלוף: לכן צריך לעשות הכול, כולל פרסונלית, ואני לא אגיד את השם, כדי שהדברים במשרד הבריאות ייעשו בכיוון הנכון.

אלי אלאלוף: ברשותכם, אנחנו כחברי כנסת נאשר את החלת דין הרציפות כדי שאחר כך החוק יאושר על ידי המליאה תוך 14 ימים, בהתאם לפגרה.

אלי אלאלוף: אחר כך אנחנו נחזור לדיונים כאן והייתי רוצה שנתייחס גם, ובמיוחד, לנושאים של הרופאים.

<שמרית גיטלין שקד: זה לא החוק הזה.

אלי אלאלוף: אבל אנחנו נתייחס לנושא של הרופאים כדי לקדם גם אותו.

אלי אלאלוף: אני מודה לכם.

אלי אלאלוף: מי בעד החלת דין רציפות על הצעת החוק?

סופה לנדבר: אני מצביעה במקום אורלי.

אלי אלאלוף: כן.

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: אושר.

אלי אלאלוף: תודה רבה לכם.

אלי אלאלוף: הישיבה נעולה.