ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 36, 2015-07-29 09:10

דוד ביטן: בוקר טוב לכולם.

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה.

<ארבל אסטרחן: בכנסת הקודמת, כזכור, נחקק תיקון גדול לחוק שירות ביטחון בעניין תלמידי ישיבות והתווסף פרק לחוק שירות ביטחון, פרק ג'1, שנתן סמכויות שונות לוועדת החוץ והביטחון בדיווחים ובאישור תקנות.

<קריאה: התיקון של השוויון בנטל.

<קריאה: הידוע כשוויון בנטל.

<ארבל אסטרחן: אבל החוק קבע הוראה מיוחדת שאמרה שבתקופה של שנתיים מיום תחילתו של החוק – תחולתו הייתה במרץ 2014, כלומר ממרץ 2014 עד מרץ 2016 – בכל מקום באותו פרק ג'1, במקום ועדת חוץ וביטחון יקראו ועדה שתקבע ועדת הכנסת לעניין זה.

<ארבל אסטרחן: הסיבה הייתה לא שהנושאים אינם בסמכות ועדת חוץ וביטחון אלא שכזכור הייתה ועדה מיוחדת לעניינים האלה בראשות אילת שקד ורצו שזה יהיה בסמכותה.

<ארבל אסטרחן: לכן המקום המתאים הוא ועדת החוץ והביטחון.

דוד ביטן: הבנתי.

דוד ביטן: לא צריך להקים ועדה מיוחדת במקרה הזה.

דוד ביטן: גם אין סיבה מיוחדת להקים ועדה מיוחדת.

דוד ביטן: אני ממליץ להעביר את זה לוועדת החוץ והביטחון.

שי פירון: כמו עם רשות השידור.

שי פירון: אין סיבה להקים ועדה מיוחדת.

דוד ביטן: את זה כבר עברנו.

דוד ביטן: אתה רוצה רביזיה על זה?

שי פירון: רק אמרתי כדי להראות את הקוהרנטיות ואת ההיגיון.

מרב מיכאלי: אתה מתכוון, את העקביות.

שי פירון: את העקביות.

דוד ביטן: כן ולא.

דוד ביטן: מה הבעיה עם זה?

צחי הנגבי: אנחנו הולכים בדירוג.

צחי הנגבי: יכול מאוד להיות שאם הממשלה תביא לכנסת הצעת חוק שעוסקת בעניין המהותי של סנקציות פליליות כן או לא, אנחנו ניוועץ או נביא ועדה מיוחדת כמו ועדת שקד.

צחי הנגבי: אבל זה אחרי הפגרה.

צחי הנגבי: יכול להיות שכן ויכול להיות שלא.

צחי הנגבי: בהקשר הה, זה באמת היה דבר נקודתי, הוראת שעה שבמרץ ממילא היא לא תקפה.

צחי הנגבי: את הפגרה אנחנו רק מתחילים, כך שאם היינו מקימים ועדה מיוחדת לעניין הזה, זה לחודשים ספורים.

צחי הנגבי: לכן אין טעם ואנחנו נעשה את זה ועדת חוץ וביטחון.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: אושר פה אחד.

ינון מגל: זה יידון במליאה?

<ארבל אסטרחן: במליאה.

צחי הנגבי: אישור תקנות וחקיקה, זה תמיד חייב להיות במליאה.

דוד ביטן: לא צריך להסביר.

דוד ביטן: נכון?

דוד ביטן: אנחנו צריכים לסיים את זה היום ואנחנו בעצם צריכים להקדים את הדיון.

צחי הנגבי: כולם בעד.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: בעד – רוב

דוד ביטן: הסעיף נתקבל

דוד ביטן: אושר פה אחד.

דוד ביטן: יש לנו בקשה מצד אחד של חבר הכנסת איתן כבל, יושב ראש ועדת הכלכלה, להעביר את זה לוועדת הכלכלה ומצד שני יש לנו בקשה של האוצר להעביר את זה לוועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד ביטן: כל אחד וההסברים שלו.

דוד ביטן: אתה רוצה להציג את הבקשה?

איתן כבל: בוקר טוב אדוני, בוקר טוב לחברות ולחברים.

איתן כבל: העניין כאן הוא קודם כל לא עניין פוליטי או דברים מן סוג הזה.

איתן כבל: אין לזה שום שייכות אלא העניין הוא מקצועי לחלוטין, ייעוץ משפטי כזה וייעוץ משפטי אחר.

איתן כבל: אני אגיד את הדברים בצורה הכי כנה.

איתן כבל: האמת היא - שאף אחד לא יתפלסף ולא יתנשא מעל אף אחד- שהחוק הזה יכול להיות נדון בכספים ויכול להיות נדון בחוקה ויכול להיות נדון בוועדת הכלכלה ולא נודע כי באו אל קרבו.

<קריאה: גם בוועדת הסמים?

איתן כבל: סליחה.

איתן כבל: כל אחד מהסוג שלו וההתמחות שלו.

איתן כבל: לגופו של עניין.

איתן כבל: הייעוץ המשפטי של ועדת הכלכלה פרס כאן מסכת שלמה שבה מוצג למה צריך ונכון שהנושא הזה יידון בוועדת הכלכלה.

איתן כבל: אני אומר עוד שאני יודע שניסן סלומינסקי חברי, ובאמת חברי והשכן שלי, הוא אימפריאליסט, חבל על הזמן.

איתן כבל: הוא מסוג יושבי ראש ועדה בעיריות שכל שנה מגיעים לאיזה בית ומפנים כל מיני דברים שבסוף אף אחד לא עשה אתם כלום.

איתן כבל: ועדת החוקה היא אחת הוועדות העמוסות לעייפה.

איתן כבל: הנושא הזה הוא נושא מאוד מאוד חשוב ומאוד דרמטי גם לממשלה.

איתן כבל: היכולת שלנו להתמודד עם השאלות האלה גם מקצועית, גם עניינית, היא גבוהה מאוד.

איתן כבל: הוא ידע למה הוא איחר.

איתן כבל: הוא בטח אסף עוד דברים בדרך לוועדה.

דוד ביטן: אני לא יודע איך יש לו זמן.

דוד ביטן: דודי אמסלם אמר שהוא לא יכול לדון.

איתן כבל: ברשותך, אני אומר שהדיון מנקודת המבט שלי הוא הכי ענייני והכי מקצועי.

איתן כבל: אומר עוד דבר.

איתן כבל: אין לי בעיה שישבו היועצים המשפטיים של שתי הוועדות ויקבלו את ההחלטה מה נכון.

צחי הנגבי: אנחנו לא רוצים להפקיד את כל סמכויותינו בידי היועצים המשפטיים.

איתן כבל: ברור.

איתן כבל: אין לזה דבר וחצי דבר עם עניינים ואתה תדע לשכנע אותי יותר טוב.

דוד ביטן: אני אסביר מה הטענה שקשורה לוועדת החוקה.

דוד ביטן: הם טוענים שהחוק קובע עבירות פליליות על שימוש במזומן מעבר לסכומים שנקבעו פלוס סמכויות חקירה חדשות לצורך אכיפת הוראת החוק פלוס עבירת מקור חדשה בחוק איסור הלבנת הון פלוס רגולציה חדשה על נותני שירותי מטבע וכל אלה תחומים מובהקים של ועדת החוקה.

דוד ביטן: בנוסף, קנס מינהלי שמוצע לקבוע על מפרי העבירה ואת זה חובה להעביר לוועדת החוקה.

דוד ביטן: עבירות מינהליות.

דוד ביטן: לכן ההיגיון להעביר את זה דווקא לוועדת החוקה.

איתן כבל: אדוני היושב ראש, אתה רוצה שעכשיו אני אתחיל להקריא?

צחי הנגבי: הוא צודק, יש לכאן ולכאן ולכאן.

דוד ביטן: אמרתי לך מה הטענות.

דוד ביטן: אין כאן מישהו שבא לטעון את הטענות בשמם.

דוד ביטן: גם גפני רוצה את זה לוועדה שלו?

דוד ביטן: אולי נעביר את זה לוועדת הכנסת.

דוד ביטן: אם שלוש ועדות רוצות את זה, נעביר את זה לוועדת הכנסת.

<קריאה: תנסח מחדש את האימפריאליזם.

איתן כבל: ברשותכם, אני אומר בקצרה.

איתן כבל: אני לא אשכב על הגדר ואני אומר לאוצר, בואו נרשום מתי יגיע הלו"ז הזה.

איתן כבל: הנושאים האלה של הלבנת הון, אני זוכר אותם בוועדת החוקה מזמן.

איתן כבל: אני בסך הכול מנסה, מעבר לעובדה שיש את הטיעונים הנכבדים של ועדת החוקה, ואמרתי לכם שעל כל טיעון יש טיעון נגד של ועדת הכלכלה.

דוד ביטן: הנה, ניסן הגיע.

ניסן סלומינסקי: יעידו חבריי שעד היום כל חוק שהגיע אלי, גמרנו אותו.

ניסן סלומינסקי: מהבחינה הזאת אין בעיה.

ניסן סלומינסקי: מה שמגיע אלינו, אנחנו גומרים.

דוד ביטן: אני חדש כאן אבל איך שהוא טיפל בחוק הנורבגי, אי אפשר לטעון טענות.

איתן כבל: כל אחד שם לו פרח או משהו, אבל הוא מסתובב עם צילום נורבגי על הגב וזה מהפעם הקודמת.

<קריאה: הוא בכלל עכשיו הולך להציע רביזיה שגם יושבי ראש ועדות יוכלו להתחלף.

<קריאה: הוראת שעה בתיאום עם בני בגין.

דוד ביטן: ניסן, לפחות מועלם תתמוך בך בפריימריז?

דוד ביטן: עבדת כל כך קשה.

דוד ביטן: נציג ועדת הכספים רוצה גם הוא להתייחס?

דוד ביטן: הבנתי שגם גפני רוצה את החוק הזה.

דוד ביטן: תנמקי לנו למה יושב ראש ועדת הכספים חושב שהוא רוצה את החוק הזה.

<שגית אפיק: המלצות הלשכה המשפטית הייתה ועדת הכספים או ועדת הכלכלה וועדת הכספים הייתה ראשונה לא בכדי.

<שגית אפיק: זאת הצעת חוק שמי שמנהל אותה זה מנהל רשות המסים.

<שגית אפיק: זאת הצעת חוק של רשות המסים.

<שגית אפיק: עיקר ההצעה היא על האיסור בשימוש במזומן.

<שגית אפיק: הלבנת הון שהזכרת כאן - - -

דוד ביטן: כדי שלא תהיה הלבנת הון, נעשה חילופים כמו בימי קדם ואז לא תהיה בעיה.

<שגית אפיק: הלבנת הון, הוא תיקון עקיף נלווה שנמצא בסוף החוק.

<שגית אפיק: כלומר, גם השימוש החלופי בכרטיסי חיוב שהוא שימוש חלופי שיבוא אחרי האיסור במזומן.

<שגית אפיק: זאת הצעת חוק של רשות המסים.

ישראל אייכלר: מישהו חושב על האזרח שרוצה להשתמש בזה?

דוד ביטן: תאמין לי שיהיה לנו מה להגיד על זה כי זה מוגזם ועבר את הגבול של הטעם הטוב.

דוד ביטן: אנחנו נתייחס לזה בוועדה.

ישראל אייכלר: שאלתי את בני בגין האם אבא שלו היה מסכים או אם הוא מסכים להצעה שמשליכה עלינו האזרחים שרגילים להשתמש במזומן.

דוד ביטן: נציג האוצר.

<גיא גולדמן: רק נציין בקצרה שזאת אכן הצעת חוק של שר האוצר אבל יושב כאן גם נציג משרד ראש הממשלה וההצעה היא פרי עבודה של ועדת לוקר, מנכ"ל משרד ראש הממשלה, ושותפים לה כל משרדי הממשלה, בנק ישראל, הרשות לאיסור הלבנת הון, רשות ההגבלים, שורה של משרדי ממשלה ורשויות וכולם עומדים מאחורי ההצעה.

דוד ביטן: להעביר לוועדת החוקה?

<גיא גולדמן: אני רק מתייחס לזה.

איילת נחמיאס ורבין: גם במליאה אמרתי שאני חושבת שזה חוק מאוד מאוד מאוד חשוב ואני מברכת עליו אבל אני חושבת – ואני מצטרפת לרב אייכלר באמירה הזאת - שעם כל הכבוד למה שנאמר כאן גם בהקשר של רשות המסים וגם בהקשר של ועדת החוקה חוק ומשפט, זה חוק שההשלכות שלו הן כלכליות דרמטיות יום יומיות על הציבור הישראלי.

דוד ביטן: זה לא ויכוח אישי.

דוד ביטן: זה ויכוח ענייני.

איילת נחמיאס ורבין: לגמרי ענייני.

איילת נחמיאס ורבין: אני באמת חושבת שזה חוק שמאוד מאוד חשוב לדון בהיבטים הכלכליים שלו.

איילת נחמיאס ורבין: אגב, אדוני היושב ראש, מרוב ועדות מיוחדות שהכנסת הזאת מקימה, עם כל הכבוד, אם כבר, זה אולי החוק שהיה ראוי להקים לו ועדה.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני באתי כדי להתייחס לעניין.

דוד ביטן: היועצת המשפטית שלך כבר הגיבה.

דוד ביטן: אם אתה רוצה, בבקשה.

דוד ביטן: יש לך זמן עם כל מה שאתה עושה היום וגם את החוק הזה אתה רוצה?

משה גפני: בחלק מהדברים, בסדר, אין בעיה.

איילת נחמיאס ורבין: הוא רוצה להעביר לוועדת הכלכלה.

משה גפני: לא.

משה גפני: אני רוצה לוועדת הכספים.

משה גפני: אדוני היושב ראש, אני שאלתי מלכתחילה מה פתאום זה צריך ללכת לוועדות אחרות.

משה גפני: רוב החוק הזה מדבר על רשות המסים.

דוד ביטן: בעיה.

דוד ביטן: כולם כאן נגדך.

משה גפני: לא נורא.

משה גפני: בסדר, אני רגיל לזה.

משה גפני: אני לא יודע למה האוצר רוצה להעביר את זה לוועדת החוקה.

משה גפני: מה זה קשור לוועדת החוקה?

משה גפני: הנושא של הלבנת הון הוא חלק מאוד שולי.

משה גפני: הם סופרים את האצבעות.

משה גפני: אסור להשתמש באמצעות בשימוש במזומן.

דוד ביטן: ממליצים על החלפת סחורות כדי שלא תהיה הלבנת הון, כמו בימי הביניים.

דוד ביטן: נבוא עם ירקות ונקבל פירות בלי כסף.

דוד ביטן: זה מה שעוד מעט יהיה.

משה גפני: ההמלצה של הייעוץ המשפטי גם במליאת הכנסת הייתה או כלכלה או כספים.

דוד ביטן: אמרו את זה.

משה גפני: או כספים או כלכלה.

דוד ביטן: משרד האוצר ממליץ על ועדת חוקה והסברתי למה.

משה גפני: שמעתי אבל אני לא מקבל את העמדה של משרד האוצר בעניין הזה.

משה גפני: אני חושב שמשרד האוצר שוגה.

משה גפני: החוק הזה הוא חוק של כספים, הוא של רשות המסים וזה פשוט לפצל דבר שאין לו שום ערך מבחינת העבודה של הכנסת.

איתן כבל: אפשר להקים ועדה משותפת וניסן יהיה משקיף.

דוד ביטן: אנחנו רוצים לשקול את זה.

דוד ביטן: נעבור לנושא אחר.

דוד ביטן: נשקול את זה.

משה גפני: אני יכול לדעת על איזה משקל מדובר?

דוד ביטן: כן.

דוד ביטן: משקל שלי.

דוד ביטן: גפני, יש עוד בקשה שלך.

דוד ביטן: למה החוקים הם כל כך ארוכים בשם?

דוד ביטן: אף פעם לא הבנתי את זה.

איתן כבל: איך תהיה אחר כך פרנסה לעורכי הדין?

דוד ביטן: קודם כל, אתה מסכים לזה?

איתן כבל: למה?

דוד ביטן: לא שמעת?

דוד ביטן: יש הצעת חוק שקבעו שוועדת הכלכלה תדון בו וגפני רוצה שהיא תעבור לוועדת הכספים, הצעת חוק לקידום השקעות בחברות הפועלות בתחומי הטכנולוגיה העילית (הייטק).

איתן כבל: למה?

דוד ביטן: תסביר לו.

<שגית אפיק: אני אסביר.

<שגית אפיק: בכנסת הקודמת הוגשה על ידי הרשות לניירות ערך הצעת חוק.

איתן כבל: אדוני היושב ראש, מה נפשך.

איתן כבל: או שאנחנו כמו בהתייעצות ביניכם פועלים על פי המתווה שאומר מה נדרש.

דוד ביטן: מה העמדה שלך?

איתן כבל: כל חיי חלמתי שזה יהיה בוועדה אצלי.

דוד ביטן: מה אומרת היועצת המשפטית?

<ארבל אסטרחן: זה היה חוק שהוגש בכנסת הקודמת.

משה גפני: אם אפשר, אדוני היושב ראש, היועצת המשפטית של ועדת הכספים תסביר תסביר על מה אנחנו מדברים.

דוד ביטן: בבקשה.

דוד ביטן: היא התחילה.

<שגית אפיק: בכנסת הקודמת הוגשה על ידי הרשות לניירות ערך הצעת חוק לקידום השקעות בחברות הפועלות בתחומי הטכנולוגיה, הצעה שלמעשה בתחום הסמכות של ועדת הכספים.

<שגית אפיק: לחבר הכנסת דאז, אבישי ברוורמן, יושב ראש ועדת הכלכלה דאז, הייתה הצעת חוק פרטית שעסקה בסעיף אחד מתוך ההצעה הזאת.

<שגית אפיק: ביקש חבר הכנסת ברוורמן לפצל את הסעיף האחד הזה ולהעביר אותו אליו על מנת שהוא יוכל להעביר אותו ביחד עם הצעת החוק הפרטית שלו.

<שגית אפיק: עכשיו ביקשה הממשלה להחיל רציפות על הצעת החוק הזאת.

<שגית אפיק: כיוון שפוצלה על הסעיף הזה, היה צריך להעביר ברציפות את הסעיף בנפרד ואת יתר הצעת החוק בנפרד.

<שגית אפיק: לפי התקנון, כאשר ועדה התחילה בטיפול בכנסת הקודמת, זה עובר אוטומטית לאותה ועדה ולכן הסעיף הבודד הזה עבר לוועדת הכלכלה ויתר החוק עבר לוועדת הכספים.

<שגית אפיק: נכון יותר שוועדת הכספים תדון בחוק כולו ולכן הבקשה של יושב ראש ועדת הכספים היא להעביר את הסעיף הבודד הזה בחזרה לוועדת הכספים.

משה גפני: דרך אגב, אדוני היושב ראש, אני לא חלמתי על זה.

איתן כבל: שנים חלמתי על החוק הזה.

איתן כבל: אדוני היושב ראש, למרות שבאמת קשה לי להיפרד מהחוק, אבל אחרי שהבעתי בפניו המבוישות של יושב ראש הוועדה - - -

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: אני רוצה להגיד לך שפעמיים הוא הסכים שזה יעבור אליך.

דוד ביטן: פעמיים.

דוד ביטן: ביקשת והוא הסכים.

איתן כבל: קודם כל, אני לא עושה מזה סיפור כמוהו וכל דבר מודיע.

איתן כבל: אני גם יודע להגיד לו באוזן.

איתן כבל: האמת?

איתן כבל: קח את זה.

דוד ביטן: הועבר לוועדת הכספים.

דוד ביטן: הסתיימה ההתייעצות שלנו בעניין המזומן.

דוד ביטן: אנחנו ממליצים להעביר את זה לוועדת החוקה חוק ומשפט.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד – רוב

דוד ביטן: הסעיף נתקבל

דוד ביטן: אתה נמנע?

משה גפני: אין לי זכות הצבעה.

משה גפני: אני רק מבקש רביזיה.

דוד ביטן: באמת רביזיה?

משה גפני: אני מבקש רביזיה.

צחי הנגבי: נעשה רביזיה גם על ההחלטה הקודמת.

צחי הנגבי: עזוב את זה.

משה גפני: קחו את הקודם ותנו לי את זה.

דוד ביטן: אי אפשר.

משה גפני: אפשר.

משה גפני: האוצר ינהל כאן את הכול?

משה גפני: בסדר, אין בעיה.

דוד ביטן: רביזיה.

דוד ביטן: הרביזיה תהיה בשעה 10:00.

איתן כבל: אני רוצה שיהיה גם לוח זמנים אצל האוגר, מתי זה יעלה לדיון.

דוד ביטן: יושב ראש ועדת הפנים מתנגד.

דוד ביטן: למה?

<קריאה: כך הוא אמר לי.

דוד ביטן: זה מתאים לוועדת הפנים.

מכלוף מיקי זוהר: רגע.

מכלוף מיקי זוהר: תשאל את יושב ראש הקואליציה בעניין הזה.

דוד ביטן: מי בעד להעביר לוועדת החוקה?

דוד ביטן: נעשה את זה הוראת שעה, המעבר לחוקה בהוראת שעה לחודש.

דוד ביטן: באמת זה רעיון, להעביר לוועדת חוקה את חוק המזומן כהוראת שעה לחודש.

משה גפני: אדוני היושב ראש, מי באוצר ביקש להעביר את הצעת חוק המזומן לוועדת החוקה?

<קריאה: יש נימוקים.

משה גפני: אני לא מבין.

משה גפני: איזה נימוקים יש לזה?

דוד ביטן: הנה, הגיע נציג האוצר.

דוד ביטן: הבחור הזה.

משה גפני: אם אתם חושבים שנולדתי אתמול, אתם פשוט טועים.

דוד ביטן: אתה רוצה שאני אקריא לך את בקשת האוצר?

משה גפני: אתם ביקשתם להעביר את זה לוועדת החוקה?

משה גפני: כי אני עם כיפה?

משה גפני: לא מעבירים אלי בגלל שאני עם כיפה.

דוד ביטן: הנושא האחרון.

<קריאה: זה לא על סדר היום.

דוד ביטן: הוספנו את זה עכשיו.

דוד ביטן: אני אומר שוב.

דוד ביטן: בקשת יושב ראש ועדת החוקה חוק ומשפט.

משה גפני: רשות המסים לא הייתה מבקשת להעביר את זה או לא להעביר את זה לוועדת הכספים, אם לא אני הייתי היושב ראש.

משה גפני: זה הנימוק.

דוד ביטן: לא, זה לא הנימוק.

משה גפני: זה הנימוק.

משה גפני: תאמין לי.

דוד ביטן: לא, לא.

משה גפני: אני אסביר לך אחר כך.

דוד ביטן: בסדר.

דוד ביטן: תסביר לי.

דוד ביטן: יש לנו זמן עד 10:00.

דוד ביטן: אני חושב שזה נושא חשוב.

דוד ביטן: מי בעד?

דוד ביטן: בעד – פה אחד

דוד ביטן: אושר פה אחד.

דוד ביטן: יש לנו רביזיה בשעה 10:00.

משה גפני: זה בגלל שאני חרדי.

דוד ביטן: אנחנו נגד החוק, בלי קשר.

דוד ביטן: לגופו של עניין, אנחנו נגד אבל זה לא שייך.

דוד ביטן: הוא יכול להתנגד גם בוועדת החוקה.