ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 20, פרוטוקול מספר 31, 2015-07-13 13:30

אלי אלאלוף: ברשותכם, אני פותח את הישיבה.

אלי אלאלוף: הישיבה בנושא של חניה לנכים במקומות חניה באזורי פריקה.

אלי אלאלוף: התאריך 13 ביולי 2015, כ"ו בתמוז התשע"ה, השעה 13:45.

אלי אלאלוף: ברשות

אלי אלאלוף: כם ניתן את רשות הדיבור הראשונה לקארין אלהרר ואחר-כך לחברים שנמצאים אתנו.

קארין אלהרר: תודה רבה, אדוני היושב-ראש, אני שוב מודה לאדוני על המחויבות שלו לחקיקה, שהיא חקיקה חברתית, שנועדה לסייע לאוכלוסייה שבדרך כלל היא בשוליים והיא מופלית.

קארין אלהרר: הצעת החוק הזאת באה לתת מענה למחסור קיים ומתמשך במקומות חניה שמסומנים לאנשים שמחזיקים בתו נכה.

קארין אלהרר: יש דיון מאוד משמעותי שעתיד להתקיים בשבועות הקרובים ביחד עם השלטון המקומי ועם גורמי אכיפה בנושא הזה.

קארין אלהרר: זה עבר בקריאה הראשונה בכנסת הקודמת ועבר החלטה של ועדת השרים, זה עבר דין רציפות.

קארין אלהרר: התפקיד שלנו היום, בזכות אדוני, לאשר את אותה החלטת ועדת שרים ולקדם חקיקה בנושא.

קארין אלהרר: אני לא רוצה לגזול מזמנם של כולם רק לומר במשפט, מדובר בהצעת חוק שאמורה לתת מענה לצורך קריטי, הוא צורך שנוגע ליכולת של אדם עם מוגבלות להתנייד.

קארין אלהרר: זה נשמע מאוד פומפוזי, מאוד גדול, אבל זו אמת לאמיתה.

קארין אלהרר: אנשים הרבה פעמים יוצאים מהבית ולא מסוגלים להגיע למחוז חפצם, ולו מהסיבה שאין להם איפה להעמיד את האוטו, הם לא יכולים להשתמש בתחבורה ציבורית הרבה פעמים, לא במוניות, גם אוטובוסים לצערי זה משהו שלא נחלתם של הכלל, אוטובוסים נגישים, בטח לא כשאנחנו מדברים על אוטובוסים בין-עירוניים, בעירוני זה קיים בצורה פחות טובה ממה שהיינו רוצים.

קארין אלהרר: אני מבקשת מהוועדה שאני לא חברה בה, אני אורחת, להצביע ולאשר.

אלי אלאלוף: את תמיד רצויה.

קארין אלהרר: תודה רבה.

מיקי רוזנטל: את יכולה להצביע, אבל במקום מישהו מחבריך ביש עתיד.

קארין אלהרר: במקום מאיר כהן, בסדר.

קארין אלהרר: תודה, אדוני.

אלי אלאלוף: תודה.

אלי אלאלוף: אמרו לי שכדי לקצר את הדיון הכול-כך חשוב לשאול: מי מתנגד?

אלי אלאלוף: אם אין התנגדות, בואו נאשר.

<מידד גיסין: יש לי הערה קטנה.

אלי אלאלוף: רק התנגדות, חברים.

אלי אלאלוף: נעביר חזרה הודעה למליאה.

אלי אלאלוף: זה רק להביא הודעה.

אלי אלאלוף: אתה מתנגד?

<שמואל שפט: אני עורך-דין מעיריית ירושלים אני גם מייצג את מרכז השלטון המקומי במקרה הזה, גם כפיר כהן, והיינו בקשר עם קארין אלהרר בכל הנושא הזה.

<שמואל שפט: אנחנו אמורים להיפגש גם בינינו וגם אתה בתקופה הקרובה כדי לקדם את העניין הזה.

<שמואל שפט: עם זאת, אנחנו רוצים להבהיר שהמתווה שמצוין כרגע לא מקובל, ואנחנו פועלים למצוא מתווה חלופי.

אלי אלאלוף: טוב.

אלי אלאלוף: מידד גיסין, בבקשה.

<מידד גיסין: לשם הגילוי הנאות יש לי תו נכה, יש לי 91% נכות לצמיתות ויש לי אפילו מקום חניה ליד הבית, מקום חניה לנכה.

מיקי רוזנטל: ב-91% יש תו.

מיקי רוזנטל: לפי החוק זה מעל 75%.

<מידד גיסין: אני תומך בכל מילה בתיקון שהוצע פה, חוץ מזה שנותנים שיקול דעת לפקחים מעל 25 דקות.

קארין אלהרר: ההצעה פה לא מדברת על 25 דקות.

<מידד גיסין: זה מה שכתוב בדברי ההסבר.

<יעל סלאנט: - - - מ-10:00 בבוקר ועד 06:00 בבוקר למחרת.

<יפעת רווה: דברי ההסבר מזכירים איזה פסק דין שניתן, זו לא ההצעה.

<מידד גיסין: אם כך, אני תומך.

אלי אלאלוף: בבקשה, חברת הכנסת ענת ברקו.

ענת ברקו: אני רוצה לברך את חברת הכנסת אלהרר ואת העמיתים שלי, את חבר הכנסת מיקי, חבר הכנסת מיקי רוזנטל - - -

מיקי רוזנטל: לך אני מרשה לקרוא לי "מיקי".

ענת ברקו: לא.

ענת ברקו: הוא עו"ד, היא קארין, אז אנחנו מאזנים את העסק.

אלי אלאלוף: ד"ר ענת.

ענת ברקו: אם יש בחוק הזה להקל במשהו על סבלם של הנכים, עשינו משהו טוב וזה הדבר הנכון.

אלי אלאלוף: חבר הכנסת רוזנטל.

מיקי רוזנטל: צריך אומץ ציבורי לעשות מה שעשתה ועדת גורן בנושא הנכים ולהחליט.

מיקי רוזנטל: יש במדינת ישראל הרבה יותר מדי אישורים לנכים והרבה פחות מדי חניות לנכים.

מיקי רוזנטל: אדוני, אני מקווה שניקח את הדבר הזה ונסדיר אותו פעם אחת, כי באמת יש אנשים שיש להם מצוקה ויש כאלה שיש להם פחות מצוקה, אני לא רוצה להגיד שאין להם מצוקה.

מיקי רוזנטל: צריך לעשות החלטה וצריך לקחת את העניין הזה באומץ ולעשות מעשה.

מיקי רוזנטל: אדוני, אני אשמח מאוד אם תרצה להוביל את זה, כי באמת יש מצוקה אמיתית בחניות, יש יותר מדי אנשים שיש להם תווים, ואין דיפרנציאציה בין התווים וכו' וכו'.

מיקי רוזנטל: וצריך לעשות בעניין הזה סדר, כי לא לזה התכוון המחוקק כשהוא רצה להבטיח מקומות חניה לנכים.

מיקי רוזנטל: יש הפקרות בעניין הזה ולמשרד התחבורה אין אומץ וצריך לעשות מעשה.

<קריאה: ועדת הכלכלה.

מיקי רוזנטל: אני לא בטוח.

מיקי רוזנטל: הנה, עובדה, אנחנו דנים בזה פה.

אלי אלאלוף: דורון יהודה.

<דורון יהודה: ארגון נכי הפוליו, זה כבר אומר שאני מארגוני הנכים.

<דורון יהודה: קודם כול, אני מברך את קארין על ההצעה שנמצאת פה, ואני חושב שכולנו מברכים על כך.

<דורון יהודה: אני גם רוצה לומר שמה שמיקי אמר כרגע, הוא צודק במאה אחוז.

<דורון יהודה: נוצר מצב שנכים שיש להם בעיות מוטוריות לא מוצאים מקומות חניה בגלל ריבוי תווי החניה שניתנים, גם לאלה שלא מגיע, אבל נותנים בשיטתיות ושמענו על זה בתקשורת.

<דורון יהודה: הנתינה של משולשים לאנשים שבכלל לא נכים.

<דורון יהודה: לכן צריך לקיים דיון בנושא הזה.

<דורון יהודה: לא היום, אבל לקיים דיון בנושא הזה.

אלי אלאלוף: עוד הערה היתה פה.

<חוה ראובני: אני עורכת-דין מהלשכה המשפטית של משרד התחבורה.

<חוה ראובני: אני מודעת לסוגיות האלה של התווים, היתר והזכויות הצמודות, הסוגים השונים והכמויות, אבל לא זה כרגע על סדר-היום.

<חוה ראובני: יש שם בעיות קשות מאוד לפתרון.

<חוה ראובני: לגופה של ההצעה שמונחת על השולחן, הממשלה, כפי שהיה בוועדת השרים, תומכת ברציפות.

<חוה ראובני: עם זאת, כפי שעלה בדיונים אחרי הקריאה הראשונה ואחרי שכבר פורסם הנוסח הכחול, הנוסח הזה לא נותן מענה טוב לבעיה.

<חוה ראובני: יש לנו רצון למצוא דרך לתת שימוש כפול לפחות בחלק ממקומות הפריקה והטעינה.

<חוה ראובני: במקומות שזה אפשרי, לתת שימוש כפול.

<חוה ראובני: כשזה בא בפריקה ובטעינה לתת לזה שימוש כחניות נכים.

<חוה ראובני: עם זאת, צריך למצוא את האיזון, אחרת אם המקום דרוש לפריקה וטעינה ורכב נכה חונה שם, התוצאה היא שלא הנכה מפריע לתנועה, אלא המשאית הפורקת וטוענת, ונתתי בדיונים בכנסת הקודמת דוגמאות ואני אחזור על הדוגמה של אזור שוק מחנה יהודה בירושלים, יש שם פריקה וטעינה 24 שעות ביממה, אין שם מקום לסיכה מבחינת הצפיפות של התנועה וצרות הנתיבים ואוטובוסים ומשאיות חולפים שם, לכן צריך למצוא הסדר גמיש.

<חוה ראובני: ישבנו עם חברת הכנסת אלהרר אחרי הקריאה הראשונה, עבדנו על איזה מתווה, זה לא הושלם, היו כיוונים לפתרון, והמחשבה שצריך להמשיך בדרך הזאת, בעבודה משותפת להגיע לפתרון שיאפשר את החלוקה האופטימלית של המשאב המוגבל הזה.

אלי אלאלוף: מותר לי להציע בשליפה?

אלי אלאלוף: אי-אפשר בכמה מקומות חריגים לציין שלא ניתן שיחנו גם לנכים?

קארין אלהרר: זאת היתה המטרה, אדוני.

<חוה ראובני: זאת המחשבה.

מיקי רוזנטל: אם יש מקום כמו שוק, שם אסור לחנות גם לנכים, אבל זה צריך להיות החריג, לא הכלל.

<דורון יהודה: יש ריבוי של פריקה וטעינה בהרבה מקומות, שמים שם במתכוון ונכים לא יכולים לעמוד בשום מקום.

קארין אלהרר: אם לסכם, אדוני, ההצעה היא הצעה ראשונית.

קארין אלהרר: כפי שנאמר כאן אני התחייבתי בפני הגורמים הרלוונטיים, לא לקדם את ההצעה עד שלא נשב ולא נמצא פתרון, שלא יהיה פתרון נכון ומוסכם על הצדדים.

אלי אלאלוף: חברת הכנסת קארין אלהרר מחליפה את מאיר כהן.

מיקי רוזנטל: אני מחליף או את מיכל או את איציק.

אלי אלאלוף: אנחנו מצביעים.

אלי אלאלוף: מי בעד להעביר?

אלי אלאלוף: בעד – פה אחד

אלי אלאלוף: תודה לכם, הישיבה נעולה.