ועדת הכספים, כנסת 20, פרוטוקול מספר 30, 2015-07-06 10:00

משה גפני: בוקר טוב.

משה גפני: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכספים.

משה גפני: אני מבקש להתנצל בפני חברי הוועדה.

משה גפני: אני קיבלתי אתמול הודעה מראש הממשלה, כשהוא ביקש ממני כבר כמה שבועות לא להביא את הנושא הזה בגלל שהוא רצה לדון עם שר האוצר, והדיון הסתיים, והוא אמר לי שהוא ירד מהדרישה של תקציב תלת-שנתי, הייתה לו חוות דעת משפטית, אני לא נכנס לעניין משום שזה לא עניין אותי.

משה גפני: מה שעניין אותי זה להעביר את החוק עד התאריך, שזה היום, ולא לעבור את התאריך הזה, ואני שמח שאנחנו מתכנסים כאן.

משה גפני: אני לא אהבתי את הרגע האחרון.

משה גפני: לומר לכם את האמת, אני לא נוהג ככה, אבל אני לא יכול - - -

עפר שלח: אדוני, חבר הכנסת גפני היה אומר בימים שהוא היה באופוזיציה: לא ידעתי שראש הממשלה מנהל את ועדת הכספים.

משה גפני: הוא לא מנהל את ועדת הכספים.

משה גפני: הוא עומד בראש הממשלה, והנושא הזה של התקציב הוא בדיון עם שר האוצר.

משה גפני: הם הביאו לנו את זה, זה חוק ממשלתי, והוא ביקש ממני להמתין בגלל שהממשלה, יכול להיות משנה את דעתה ובמקום תקציב דו-שנתי הם רוצים תקציב תלת-שנתי או חד-שנתי, לא משנה מה, וכאשר - - -

<קריאות: - - -

אראל מרגלית: אדוני היושב-ראש, אנחנו פה קבענו נוהל של עבודה.

משה גפני: דקה, דקה.

אראל מרגלית: לא, אבל קבענו פה נוהל של עבודה יחד אתך - -

עיסאווי פריג': גפני, לא נוח לך בכיסא, כנראה שאילצו אותך.

אראל מרגלית: - - שהיה בו נוהל עבודה שבכבוד, ונוהל העבודה שבכבוד אומר שאנחנו לא מפתיעים אחד את השני בתשע, עשר בלילה לגבי דברים שלמחרת בבוקר, שהם הרי-גורל.

אראל מרגלית: אנחנו בסך הכול עברנו פה מהפעם הראשונה שדנו בזה, כמה עברו?

אראל מרגלית: שלושה שבועות?

מנואל טרכטנברג: יותר.

מנואל טרכטנברג: חודש.

אראל מרגלית: שלושה שבועות או אפילו יותר, אז אנחנו מבינים שיכולה להיות בינינו מחלוקת.

אראל מרגלית: אנחנו השמענו את המחלוקת הזאת בצורה מפורטת, אבל אנשים פה עסוקים - - -

משה גפני: תן לי רק להשלים את הדברים.

אראל מרגלית: לעשות את הדברים האלה מהרגע להרגע ברגע האחרון, מבחינתנו זה - - -

משה גפני: אראל, תן לי רגע להשלים.

אורלי לוי אבקסיס: מישהו רוצה לרוקן את ועדת הכלכלה מהדיון שם, אז תופסים - - -

אראל מרגלית: כספים.

אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, לא.

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': כלכלה.

אורלי לוי אבקסיס: ועדת הכלכלה, אני לא טעיתי.

איילת נחמיאס ורבין: אורלי לא התבלבלה.

עיסאווי פריג': נכון.

עיסאווי פריג': אני הייתי אמור להיות בוועדת הכלכלה.

אורלי לוי אבקסיס: ולכן, יוצרים את זה פה, שחברי הכנסת - - -

עיסאווי פריג': הייתי אמור להיות שם.

אראל מרגלית: עיסאווי, למה החלטת להגיע הנה אם היית אמור להיות שם?

עיסאווי פריג': התראה של גפני, אתה חייב להיות בוועדת הכספים.

אראל מרגלית: אבל בוא תפרט.

משה גפני: אראל, אני מבקש לא להפריע.

משה גפני: תן לי להשלים את האמירה.

משה גפני: אנחנו למעשה אמרנו כל הזמן שסביר להניח שהיום תהיינה הצבעות על החוק הזה מכיוון שהיום זה המועד האחרון.

משה גפני: אמרתי, אגב לא הסתרתי דבר וחצי דבר, גם כאשר חבר הכנסת מיקי לוי בשבוע שעבר העלה את זה כהצעה לסדר, אמרתי את הדברים האלה.

משה גפני: אני לא אוהב את זה, אני גם אומר את זה עכשיו, אבל בסופו של דבר מדובר בראש הממשלה ושר האוצר, שהם קיימו ביניהם דיון.

משה גפני: הם קיימו ביניהם דיון גם לגבי הרפורמות, לגבי חוק ההסדרים, לגבי התקציב.

משה גפני: בסופו של דבר, אני רציתי שזה יהיה הרבה יותר מוקדם.

משה גפני: לצערי, זה לא היה הרבה יותר מוקדם, אין בעניין הזה אבל הפתעה, נודה על האמת.

משה גפני: בסופו של דבר כולם ידעו.

משה גפני: חששו שיגיע לכאן תקציב תלת-שנתי, אבל כולם ידעו - - -

אראל מרגלית: מה קרה באמת?

משה גפני: אני לא יודע, אין לי מושג.

אראל מרגלית: תספר, כי אנחנו היינו עדים לחלק מהשיחות.

משה גפני: נכון להיום, אני לא ראש ממשלה.

משה גפני: נכון להיום, אני לא מתחייב על העתיד שום דבר.

עיסאווי פריג': נכון להיום, אומרים לך מה לעשות - - -

אראל מרגלית: אנחנו היינו עדים לשיחה בינך לבין שר האוצר לבין ראש הממשלה.

משה גפני: אראל, תן לי לסיים.

אראל מרגלית: אבל אנחנו מוכנים לשמוע למה תקציב תלת-שנתי.

אראל מרגלית: הרי ראש הממשלה, הייתה לו איזה נקודה, אז מה הייתה הנקודה שלו, אנחנו רוצים לשמוע.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים לשמוע למה הוא רצה תקציב תלת-שנתי.

משה גפני: אני מבקש להעמיד את הדברים הטכניים על מקומם.

משה גפני: אנחנו לפני כחודש קיימנו דיון.

משה גפני: קיימנו דיון גם בחוק עצמו וגם בנושא של ההסתייגויות.

משה גפני: אנחנו בעצם אמורים להצביע.

משה גפני: אבל, אנחנו ביקשנו כמה דברים.

משה גפני: ביקשנו ממשרד האוצר, הם לא נתנו לנו תשובות.

משה גפני: אני מבקש שהם ייתנו תשובות.

משה גפני: אני מבקש מהיועצת המשפטית שתאמר את הדברים שהעלינו בישיבה הקודמת.

מרב מיכאלי: סליחה, אדוני, בכל זאת הצעה לסדר, אני מצטערת, לפני שאתה מתחיל בתכנים.

משה גפני: שנייה.

משה גפני: בסדר.

מרב מיכאלי: אני רוצה לדבר על סדר העניינים, בכל זאת, לפני שמתחילים לדבר על העניין עצמו.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני אאפשר.

מרב מיכאלי: אדוני, אני מצטערת מאוד - - -

משה גפני: אני אאפשר הצעה לסדר אבל רק שנדע איפה אנחנו עומדים מבחינת הוועדה.

משה גפני: יש כמה נושאים שצריך להציג בפני משרד האוצר, שהוא צריך להשיב.

מרב מיכאלי: לא, אבל יש דברים שנוגעים להתכנסות הוועדה.

מרב מיכאלי: חברי פה אמרו, גם לא ברור שהדיון - - -

משה גפני: אבל מרב, אני הולך לתת, אבל אני מבקש שזה יהיה בקצרה.

מרב מיכאלי: כי בכל הכבוד לכך - - -

משה גפני: אבל שנייה, את לא קיבלת רשות דיבור.

מרב מיכאלי: זה נכון.

משה גפני: ביקש אראל מרגלית.

משה גפני: אתה רוצה הצעה לסדר, הצעה לסדר, שתהיה דקה.

מרב מיכאלי: אני נרשמתי, הקדמתי להירשם.

משה גפני: לא, אבל נרשמת לדבר.

מרב מיכאלי: בהחלט.

מרב מיכאלי: בהחלט.

מרב מיכאלי: בגלל שצריך להגיד, אדוני היושב-ראש, שבאמת אתה יודע שהכבוד שאני רוחשת לך הוא רב מאוד, אבל אל"ף, למיטב ידיעתי, אם אני לא שוגה, זה היה היושב-ראש ששוחח אתי אתמול בסביבות השעה שלוש בצהרים - -

משה גפני: נכון.

מרב מיכאלי: - - אודות הזמנים שבהם תעלה ההצעה הזאת, שיעלה כבר החוק להצבעה במליאה.

משה גפני: אם תעלה.

מרב מיכאלי: זאת אומרת, למה היה צריך?

מרב מיכאלי: גם אם היה ברור - - -

משה גפני: מרב, רק תדייקי.

משה גפני: אמרתי שאני לא יודע אם זה יעלה.

משה גפני: אם זה יעלה, אני אצטרך מה שביקשתי ממך.

משה גפני: בשעה שלוש זה היה.

מרב מיכאלי: זאת אומרת עד השעה שלוש.

משה גפני: אם זה יעלה.

משה גפני: עד השעה שמונה וחצי לא ידעתי.

מרב מיכאלי: לא חשוב.

מרב מיכאלי: דיון בשעה שיעלה או לא יעלה החוק להצבעה במליאה.

מרב מיכאלי: זאת אומרת שכבר בצהרים אפשר היה לשלוח לחברים פה ולחברות בוועדת הכספים, ואגב, ראוי לשלוח גם לממלאי וממלאות המקום, דבר שהם לא קיבלו עד עצם הרגע הזה, ממלאי המקום לא קיבלו.

<ליאת קרפטי: קיבלו.

מרב מיכאלי: קיבלו היום בשמונה וחצי בבוקר אימייל.

מרב מיכאלי: באמת תודה רבה, שבשמונה וחצי בבוקר הבוקר יצא אימייל, אבל בחמש דקות לתשע אתמול יצא אס.

מרב מיכאלי: אם.

מרב מיכאלי: אס, ולא לממלאי המקום של הוועדה.

מרב מיכאלי: אדוני, בכל הכבוד, לא מעניין אותי כמה נסחבו ראש הממשלה ושר האוצר - - -

משה גפני: אומרת ליאת ששלחו גם לממלאי מקום, אתמול.

מרב מיכאלי: באורח פלא הם לא קיבלו אותו, מה לעשות.

אראל מרגלית: יש הבדל בין לקבל אס.

אראל מרגלית: אם.

אראל מרגלית: אס ספורדי לבין לקבל הודעה מפורטת.

מכלוף מיקי זוהר: למה, מישהו תכנן לא לבוא היום לכנסת?

מרב מיכאלי: מה זה קשור?

עיסאווי פריג': מה זה קשור?

מרב מיכאלי: מה זה קשור, אנשים צריכים להתכונן לדיונים, והכנסת צריכה להתנהל בצורה ראויה.

מכלוף מיקי זוהר: אני רוצה להבין את מהות הדיון - -

עיסאווי פריג': המהות, שאתה מקבל בדקה ה-90 הזמנה לאירוע כזה.

מכלוף מיקי זוהר: - - האם זה תקציב דו-שנתי או האם - - -

<קריאות: - - -

מכלוף מיקי זוהר: הרי כולכם בעד תקציב דו-שנתי.

איילת נחמיאס ורבין: המהות היא רמאות.

משה גפני: רק רגע, אני לא אסכים לזה, אני פשוט אוציא חברים.

משה גפני: מרב, את יכולה להגיד מה שאת רוצה בקצרה, אני רק שאלתי את הבנות כאן.

משה גפני: הראתה לי עכשיו ליאת.

<ליאת קרפטי: זה אס.

<ליאת קרפטי: אם.

<ליאת קרפטי: אס שאני שלחתי.

משה גפני: אתמול לפני השעה תשע.

מרב מיכאלי: חמש דקות לתשע, למעשה.

מרב מיכאלי: אכן, חמש דקות לפני השעה תשע.

משה גפני: אבל שלחו גם לממלאי מקום, למה לא לשלוח.

מרב מיכאלי: אדוני, אני רוצה להסביר לחבר הכנסת מיקי מכלוף זוהר על מה מדובר.

משה גפני: לא, רגע, את לא צריכה.

משה גפני: תאמרי הצעה לסדר.

מרב מיכאלי: הדיון הוא בכבודו של אדוני כחבר כנסת.

מכלוף מיקי זוהר: את מרגישה ממש לא מכובדת.

משה גפני: עזוב, מיקי.

מכלוף מיקי זוהר: אני לא מאמין למילה.

מרב מיכאלי: אז חבל לי, בגלל שאני חושבת - - -

משה גפני: מיקי, אבל בשביל מה?

מכלוף מיקי זוהר: לא מאמין.

משה גפני: מיקי, למה אתה מתערב בזה?

קארין אלהרר: היא לא ברשות דיבור?

קארין אלהרר: אני לא מבינה.

מרב מיכאלי: אני חושבת שחקיקה של כנסת ישראל לא צריכה להתבצע במחטפים.

מכלוף מיקי זוהר: אנחנו עכשיו מחוקקים חוק שאף פעם לא חוקק בכנסת ישראל, מעולם הוא לא נדון - - -

מרב מיכאלי: אבל אדוני, אני ברשות דיבור, אם לא אכפת לך.

עיסאווי פריג': נכון.

עיסאווי פריג': תקציב תלת-שנתי אף פעם לא היה, עצם הרעיון לא היה.

<קריאות: - - -

משה גפני: מיקי, אתה עושה נזק.

משה גפני: אני מבקש לא לדבר.

משה גפני: מרב, אז מה את רוצה לומר?

מרב מיכאלי: שוב, אני שמחה שחבר הכנסת החדש זוהר מעלה דברים כל כך חשובים לדיון.

משה גפני: תעשה לי טובה, תפסיק לענות.

משה גפני: לפחות שחברי הקואליציה לא יענו, מספיק אני עם - - -

עיסאווי פריג': לא נעים לך, נכון גפני?

משה גפני: בסדר.

משה גפני: כן, מרב.

מרב מיכאלי: קודם כול, אני מסכימה אתך.

מרב מיכאלי: זה חוק - - -

משה גפני: אבל את לא מדברת אתו, עם כל הכבוד.

משה גפני: זה הצעה לסדר.

מרב מיכאלי: זה נכון.

משה גפני: את רוצה, תצאו שניכם החוצה, תדברו בחוץ.

מרב מיכאלי: אני לא ידעתי שאסור להתייחס להערות של חברי הוועדה.

משה גפני: לא, אסור.

משה גפני: עכשיו אסור, זה הצעה לסדר.

מרב מיכאלי: בסדר גמור.

מרב מיכאלי: אז אני מבקשת, אדוני, אם לא אכפת לך.

מרב מיכאלי: אני קודם כול רוצה להגיד - -

משה גפני: לדחות את הישיבה?

מרב מיכאלי: - - וצריך להגיד את זה לפרוטוקול.

מרב מיכאלי: אני רוצה להגיד לפרוטוקול שזו צורת התנהלות לא ראויה, שאני מצרה על כך שאתה נותן את ידך אליה כי זה דבר אחד מה ראש הממשלה רוצה לעשות, וזה דבר אחד מה אנחנו כחברות וחברי כנסת – שבאמת, אני חושבת שכולנו, יש לנו פה כבוד לבית הזה ולתפקיד שלנו ולאחריות שלנו כלפי הציבור ולאופן שבו חקיקה צריכה להתנהל.

מרב מיכאלי: אני רוצה לבקש את חוות דעתה של היועצת המשפטית, ברשותך, בשביל לדעת האם באמת יש משמעות או אין משמעות, ואפשר לשלוח הזמנות או לא לשלוח הזמנות בכל שעה, לכל דבר ועניין, אני רוצה לדעת.

יעל גרמן: יש מינימום זמן.

משה גפני: רגע, יעל.

מרב מיכאלי: אני רוצה לבקש את חוות דעתה של היועצת המשפטית על ההתנהלות של הוועדה, גם אם זה תוצאה של גחמות ושיגעונות של ראש הממשלה.

משה גפני: תודה רבה.

עפר שלח: אפשר להוסיף?

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אני אאפשר לך.

אראל מרגלית: אני רגע מזכיר לעצמנו את הדיון גם מהפעם שעברה, ואני רוצה לדבר גם על פרוצדורה, כמו שחברתי חברת הכנסת מרב מיכאלי דיברה, שזו פרוצדורה שנותנת לי תחושה שמפריעים לנו לעשות את העבודה ולא נותנים לנו להתכונן כמו שצריך כי כל אחד מאתנו היה צריך להיות במקומות אחרים.

אראל מרגלית: והדבר השני זה ברמת המהות.

משה גפני: מה זה מקומות אחרים?

אראל מרגלית: יש דיונים אחרים.

אורן אסף חזן: זו פעם ראשונה שיש ועדות מתנגשות בכנסת.

אורן אסף חזן: מה ההיתממות הזאת?

אורן אסף חזן: באמת.

<קריאות: - - -

משה גפני: אבל עם כל הכבוד, בעשר הייתה ישיבה של ועדת הכספים.

מרב מיכאלי: אבל בנושאים אחרים.

אראל מרגלית: אבל יש דיונים אחרים, יש הלוויה של אחד מחברי הכנסת של מפלגת העבודה, ברושי היה צריך להיות בצפון.

אראל מרגלית: בקיצור, יש פה הרבה מאוד דברים שצריך לעשות.

משה גפני: נכון.

משה גפני: מאה אחוז.

אראל מרגלית: זה דבר אחד.

אראל מרגלית: דבר שני לגבי המהות.

אראל מרגלית: אנחנו אמרנו לכם, אנחנו הראינו לכם שאנחנו מסוגלים ורוצים לעבוד אתכם בנושאים של מהות.

אראל מרגלית: ולכן אמרנו לכם, תפרידו בין הדברים.

משה גפני: נכון.

אראל מרגלית: תיקחו את תקציב המדינה של 2015.

אראל מרגלית: היה לנו דיון מאוד נרחב לגבי האופן שבו המשק הישראלי משותק ב-1 חלקי 12, וסקטור אחרי סקטור, יש לנו הרבה מאוד דוגמאות ואנחנו נאמר אותן עוד מעט - גם במגזר החקלאי, גם בצפון, גם בדרום, גם במגזר התעשייתי, גם במגזר הטכנולוגי, גם בתנועות הנוער – גורם אחרי גורם שנפגע באופן אנוש מזה שהוא לא נמצא בבסיס התקציב, ולכן ה-1 חלקי 12 בעצם משאיר אותו ריק לחלוטין.

אראל מרגלית: הצענו לכם את הדבר הבא.

אראל מרגלית: תיקחו את השנה הזאת, אתם רוצים לעשות רפורמות גדולות בכל תקציב המדינה, אתם רוצים לעשות דברים גדולים, אנחנו בחלק מהדברים אפילו רוצים לעבוד אתכם.

משה גפני: אראל, אני לא נכנס לזה.

אראל מרגלית: רק שנייה.

משה גפני: הגשתם הסתייגויות, אפשר להצביע על ההסתייגות.

אראל מרגלית: נכון, אבל רק שנייה.

אראל מרגלית: אנחנו אומרים לכם עוד פעם.

אראל מרגלית: ערב הכניסה הבהולה הזאת, שהיא רק סממן למהות, אנחנו אומרים לכם עוד פעם – תיקחו את תקציב המדינה של 2015, אנחנו מוכנים לעבוד אתכם ולסגור אותו ב-30 יום על-ידי זה שייתנו למשק בחזרה את האוויר שהוא זקוק לו בכל רחובות ישראל.

אראל מרגלית: דבר שני, תיקחו ותפרידו את תקציב 2016, שם אתם רוצים לעשות רפורמות, תעשו רפורמות – בחלק נסכים, בחלק לא נסכים, בחלק נעבוד ביחד, בחלק לא נעבוד ביחד – 175 יום, שמשאיר חודש אחד לשנת 2015 שבה יהיה תקציב מוסדר ומתוקן, זאת שערורייה, וזה בא כשערורייה אחרי שנתיים ששם היו עוד פעם בחירות ועוד פעם היה תקציב של 1 חלקי 12, ולכן אי אפשר ככה להתקיים ולקיים את סדרי העדיפויות של נבחרי הציבור.

משה גפני: מאה אחוז.

אראל מרגלית: והמדינה הזאת בסופו של דבר צריכה להתנהל על-ידי נבחרי הציבור, חברי הכנסת, שרים בממשלה, ולא על-ידי פקידים שעושים את הדברים בצורה אוטומטית.

משה גפני: תודה.

משה גפני: עפר שלח, אחרי כן מנואל טרכטנברג.

משה גפני: רק הצעה לסדר.

עפר שלח: היושב-ראש, אם אנחנו כבר מדברים על פרוצדורה אני רוצה להזכיר את הפרוצדורה של הדבר הזה מתחילתו.

עפר שלח: החוק הזה הגיע לכנסת תוך בקשה לפטור מחובת הנחה.

קארין אלהרר: נכון.

עפר שלח: בטענה שהאוצר צריך את זה כדי לתכנן מכיוון שמדובר בתקציב דו-שנתי, צריך לדעת, שתהיה לו ודאות שאכן יש לו את תקופת הזמן הזאת ולא תקופת זמן יותר קצרה, הוא חייב את הוודאות הזאת, ולכן היו חייבים את ה-48 שעות של פטור מחובת הנחה.

עפר שלח: זה עבר בוועדת הכנסת, וכן הלאה, הגיע לפה.

עפר שלח: אתה יודע, אדוני היושב-ראש, שדיברת גם עם חבר הכנסת מרגלית וגם אתי על סדרי דיון.

עפר שלח: אנחנו היינו מוכנים לדבר הזה שיהיה יום אחד של דיונים, היה אז יום שני, וביום שלישי תהיה הצבעה.

משה גפני: נכון.

עפר שלח: מאותו רגע, הדבר הזה עומד אך ורק בגלל ראש הממשלה.

עפר שלח: אני לא יודע אם זה התקציב התלת-שנתי, ואנחנו נדבר על זה כשנגיע לפרק התוכני, או משהו אחר.

עפר שלח: אך ורק.

עפר שלח: ומשרד האוצר, שהיה חייב את הדבר הזה, 48 שעות, לא היה יכול לחיות אם לא תהיה לו את הוודאות הזאת.

עפר שלח: אני לא יודע אם הוא חי בלי הוודאות הזאת בארבעה-חמישה שבועות האחרונים, אני לא יודע אם הוא לא היה צריך אותם מלכתחילה, ועכשיו זה חייב להיות עכשיו, מתשע בערב אתמול, להיום, כדי לא להגיע לאי נעימות שכרוכה בהפרת החוק.

משה גפני: נכון.

עפר שלח: אז הדבר הזה, מתחיל דיון בתקציב שהוא לא לכבודה של הוועדה וגם לא לכבודך, היושב-ראש, כי אם אנחנו מתחילים את זה בפרוצדורה שבה אנחנו מתנודדים ככה עם הגחמות של ראש הממשלה, תאר לך מה יהיה כשנבוא לדון בתקציב עצמו.

משה גפני: הבנתי.

עפר שלח: ולכן אני חושב שזה זמן, מבחינת הוועדה, לא חשוב קואליציה-אופוזיציה, לבוא ולהגיד, את זה אנחנו לא מקבלים.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: מנואל טרכטנברג.

מנואל טרכטנברג: לגופו, אני לא רוצה לדבר כרגע על הפרוצדורה.

משה גפני: כן, אבל בקצרה.

מנואל טרכטנברג: כן, כמה שצריך.

משה גפני: הדיון כבר התקיים.

מנואל טרכטנברג: תראו, אני רוצה להגיד קודם כול, קוראים לזה תקציב דו-שנתי.

מנואל טרכטנברג: קוראים לזה תקציב דו-שנתי.

מנואל טרכטנברג: זה לא.

מנואל טרכטנברג: זה פעם ראשונה בהיסטוריה של מדינת ישראל שמדובר על כך ששנה תמימה תחלוף ללא תקציב.

מנואל טרכטנברג: תקציב זה לא כלי בדיעבד, תקציב זה קדימה, ואנחנו עומדים לקבל פה הצעת חוק שעל-פיה אנחנו נחוקק את חוק תקציב 2015 בדיעבד לשנה תמימה.

מנואל טרכטנברג: אדוני היושב-ראש, צריך להבין שלדברים האלה יש חשיבות מעבר למה שקורה כיום.

מנואל טרכטנברג: זה תקדימי, ולא ייתכן שאנחנו ניתן יד לדבר הזה.

מנואל טרכטנברג: אף פעם לא היה ואף פעם לא צריך להיות דבר כזה.

משה גפני: אני לא נותן לחברי קואליציה, בצלאל.

משה גפני: אני לא נותן.

בצלאל סמוטריץ': הצעה לסדר.

משה גפני: לא.

משה גפני: הצעה לסדר, בסדר.

משה גפני: אני נותן רק הצעות לסדר.

משה גפני: אם יש לך הצעה לסדר על העניין הזה, אז בסדר.

מנואל טרכטנברג: מעבר לכך, צריך לשים את זה בפרספקטיבה.

מנואל טרכטנברג: בשבע השנים האחרונות אנחנו כל פעם במשטר דו-שנתי, פעם אחת בלבד לפני מעשה, וכל פעם בדיעבד.

מנואל טרכטנברג: אבל בדיעבד, לפחות באמצע שנה, לא בסוף השנה.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה שנבין שכיום, התקציב שבפועל אנחנו פועלים על-פיו, 1 חלקי 12, ההחלטות התקבלו לפני שנתיים, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: היה דיון על זה.

מנואל טרכטנברג: ביולי 2013 התקבל התקציב שעל-פיו אנחנו מתנהלים כיום, 1 חלקי 12.

אורלי לוי אבקסיס: לא, זה אפילו לא זה.

עיסאווי פריג': לא.

עיסאווי פריג': זה לא זה.

משה גפני: בכל הכבוד, אני לא פותח את הדיון הזה.

משה גפני: עם כל הכבוד, לא נקיים 16 דיונים על אותו דבר.

קארין אלהרר: זה נושא חשוב, מה זאת אומרת.

משה גפני: באמת?

משה גפני: טוב שאת אומרת שזה נושא חשוב, חשבתי שלא.

קארין אלהרר: אז צריך לדבר על זה.

משה גפני: חשבתי שזה לא נושא חשוב.

מנואל טרכטנברג: אדוני היושב-ראש, אי אפשר.

מנואל טרכטנברג: באמת, אני אומר לך ככלכלן שהרבה מאוד שנים אני עוסק בתקציב המדינה, אנחנו לא יכולים לתת יד לדבר הזה.

מנואל טרכטנברג: אם זה נראה טכני, זה לא טכני, זה מהותי, זה שינוי סדרי שלטון.

מנואל טרכטנברג: אני קורא לזה הפיכת חצר שקטה, זה מה שקורה כאן, שאנחנו הופכים את סדרי השלטון.

מנואל טרכטנברג: אני מציע, כפי שאמר חבר הכנסת אראל, שהממשלה תבוא לכאן עם תקציב 2015 תוך 30 יום, אנחנו נהיה קואופרטיבים, אנחנו נעזור בעניין הזה, ולאחר מכן נדון על תקציב 2016.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: יעל גרמן.

משה גפני: הצעה לסדר.

עיסאווי פריג': אני ביקשתי, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: רשום.

יעל גרמן: אני רוצה לשאול שאלה פשוטה את היועצת המשפטית.

יעל גרמן: האם בכלל ניתן לקיים דיון בפחות מ-24 שעות הודעה, על תקציב המדינה.

יעל גרמן: האם זה בכלל ניתן, מה דעתה של היועצת המשפטית, אני רוצה לשמוע חוות דעת משפטית.

משה גפני: חוות דעת על מה?

יעל גרמן: האם ניתן לקיים דיון על תקציב המדינה - -

משה גפני: זה לא דיון על תקציב המדינה.

יעל גרמן: - - בהודעה של פחות מ-24 שעות?

משה גפני: אבל זה לא דיון על תקציב המדינה.

<קריאות: - - -

עפר שלח: זה כן דיון על תקציב המדינה.

עפר שלח: מועדים זה גם דיון על תקציב המדינה.

עפר שלח: כמה זמן יהיה לכנסת לדון בו, זה גם דיון על תקציב המדינה.

קארין אלהרר: ודאי שזה תקציב המדינה.

משה גפני: תודה רבה.

יעל גרמן: אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אמרת.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: חברת הכנסת אורלי לוי.

אורלי לוי אבקסיס: תודה, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: רק הצעה לסדר.

משה גפני: אין דיון.

משה גפני: הדיון התקיים.

אראל מרגלית: ברור.

אראל מרגלית: הצעות לסדר, חברי האופוזיציה.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לחזור ולהזכיר כמה נקודות שהעלינו בדיון הקודם ולא קיבלנו עליהן תשובות.

אורלי לוי אבקסיס: אחת, לגבי הרזרבות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז תיכף היועצת המשפטית תגיד את הדברים, משרד האוצר ישיב.

אורלי לוי אבקסיס: אני חוזרת על הדברים כדי שיהיו תשובות, מאחר שמדובר בעצם על רזרבות של 2014, אפילו לא על רזרבות של 2015, שנצטרך לעשות אותן בחודש אחד, ולאן הן יעברו ואיך אנחנו כחברי כנסת נוכל לעשות פיקוח אמיתי מה קורה.

אורלי לוי אבקסיס: ועדיין להזכיר לאדוני היושב-ראש, שאנחנו היום לא עובדים, אפילו לא על תקציב של 2014 מאחר שנזכרו באוצר שזו שנה שפתאום שכחו שסך ההתחייבויות של מדינת ישראל כלפי חוץ זה הרבה פחות בכמה מיליארדי שקלים ממה שיש בדרך כלל בשנים שוטפות.

אורלי לוי אבקסיס: ולכן, החליטה החשבת להוריד מראש את התקציב של 2015, אפילו לא ל-2014, אלא פחות אותו סך ההתחייבויות.

אורלי לוי אבקסיס: האם זה תקין מבחינת ניהול שלטון?

אורלי לוי אבקסיס: ואני רוצה לשאול עוד שאלה אחת פשוטה.

אורלי לוי אבקסיס: מי נתן, ואיך אנחנו בעצם מתנהלים על חשבון, שאף אחד לא קבע אותו, אף אחד לא הצביע עליו?

אורלי לוי אבקסיס: זה אפילו לא 2014, זה לא 2015, זה לא 2013, זה פתאום מין סך התחייבויות מסוימות שנעלמו.

אורלי לוי אבקסיס: סבבה, מצוין, אני בעד שנבזבז פחות כספים, השאלה אם אנחנו מעבירים את זה לעניינים חברתיים או לא, האם בכלל זה תקני להתנהל ככה, ואנחנו רוצים תשובות.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: חבר הכנסת אחמד טיבי.

אחמד טיבי: בקצרה, אדוני.

אחמד טיבי: אני חבר כנסת ותיק, אני רוצה לומר לך אבל גם לחברי הכנסת החדשים.

אחמד טיבי: אני לא זוכר מקרה שבו ישיבה כזאת חשובה בנושא תקציב המדינה, גם אם מדובר במועדים, מוזמנת מהלילה להבוקר, בהתרעה קצרה כל כך, מה שמעיד על חוסר רצינות בולט, מביך, גם של מבקשי הבקשה וגם חוסר רספקט לחברי ועדת הכספים.

אחמד טיבי: לכן אני מבקש מהיועצת המשפטית לתת לנו חוות דעת, בדיוק כמו שאמרה חברתי, לגבי תקינות - - -

מרב מיכאלי: כמו שאני.

אחמד טיבי: כל חברותי.

אחמד טיבי: לגבי תקינות הבקשה הזאת.

אחמד טיבי: אני מכיר אותך הרבה שנים, אני הייתי בטוח שלא כל מה שראש הממשלה מבקש ממך, חבר הכנסת גפני, אתה עושה מייד.

אחמד טיבי: תודה רבה.

משה גפני: זו האמת.

משה גפני: תודה.

משה גפני: חבר הכנסת עיסאווי פריג'.

עיסאווי פריג': שלום, אדוני היושב-ראש, אני מסתכל על הפנים שלך, לא נוח לך, ואני מבין אותך.

משה גפני: נכון.

משה גפני: אמרתי את זה.

עיסאווי פריג': רואים את זה ממש.

אחמד טיבי: אגב, עיסאווי בהשכלתו הקודמת היה פסיכיאטר.

<קריאה: מאבחן.

משה גפני: עיסאווי, אני רוצה לבקש ממך חוות דעת על עוד כמה.

אראל מרגלית: הוא היה פסיכולוג ועכשיו הוא נעשה גם פסיכיאטר.

עפר שלח: עם קשיי הלידה של הדבר הזה, אחמד, נדמה לי שדווקא ההתמחות שלך נדרשת פה.

אחמד טיבי: זה בכלל לידת עכוז, מה שקורה.

אראל מרגלית: מה שקורה בוועדה זה לידת עכוז.

עיסאווי פריג': אני מכיר את גפני לא מאתמול.

משה גפני: זה נכון, אני אמרתי את זה.

עיסאווי פריג': אני מסתכל על פניך ומנסה להבין, באמת לא נוח לך, ואתה עושה דבר, כנראה שאנסו אותך לעשות את זה – סליחה, אילצו אותך לעשות את הדבר הזה.

אראל מרגלית: "אנסו", מלשון אנוסים בספרד.

עיסאווי פריג': אני עכשיו אומר לך, אנחנו כחברי כנסת – אני שואל אותך, גפני, שאלה מאוד חשובה.

עיסאווי פריג': האם אנחנו, כמו שאמר חבר הכנסת טרכטנברג, שמאשרים תקציב, כשהלכה למעשה הכול יצא - -

משה גפני: רטרואקטיבי.

עיסאווי פריג': - - איך ניראה בעיני הציבור?

עיסאווי פריג': רואה החשבון שצריך מחר ללכת למס הכנסה ולעשות את הקומבינה בתקציב רטרו, איך הוא ינמק את זה?

עיסאווי פריג': הסוגיה הזו, יש לה השלכות הרבה מעבר, הרבה מעבר לאישור תקציב, אחי.

משה גפני: אני אשיב לך אחרי ששאר הדוברים יסיימו.

עיסאווי פריג': זה אחד.

עיסאווי פריג': הדבר השני שאנחנו צריכים לתת את הדעת עליו, הזמני הפך להיות קבוע.

עיסאווי פריג': מ-2009 עד היום, עם האוכל בא התיאבון.

עיסאווי פריג': היה דו-שנתי, עכשיו מותר לי, מר ביטחון, שיהיה שלוש שנים, שיהיה תלת-שנתי.

עיסאווי פריג': טוב שהדברים חזרו בהם.

עיסאווי פריג': זו סוגיה שנייה שצריכים להביע את הדעה עליה.

עיסאווי פריג': אי אפשר לתת יד לזמני שיהפוך קבוע בחוק-יסוד.

עיסאווי פריג': אתה מדבר על תקציב.

עיסאווי פריג': למדנו, תקציב עושים 12 חודשים.

עיסאווי פריג': גפני, תלך עם המצפון, עם הראש.

משה גפני: בסדר, בסדר.

משה גפני: אני תכף אענה לך.

עיסאווי פריג': אל תאלץ את עצמך כי זה לא טוב לרזומה שלך.

משה גפני: טוב.

עיסאווי פריג': אני אומר לך, לעשות תקציב בתשעה חודשים רטרו, זה לא בריא.

אראל מרגלית: הוא רוצה להתקבל לחברת היי-טק.

אראל מרגלית: גפני רוצה להתקבל לחברת היי-טק מובילה, וצריך לשפץ לו את הרזומה גם עם ליבה וגם עם ועדת הכספים.

<קריאות: - - -

עיסאווי פריג': הוא הרי מורה שלי.

עיסאווי פריג': אתה מורה שלי.

משה גפני: עיסאווי, אני לא יכול להתמודד אתך.

עיסאווי פריג': אתה מורה שלי.

משה גפני: טוב.

משה גפני: תודה.

משה גפני: אני אשיב.

עיסאווי פריג': אני לא רוצה שהמורה שלי יעשה - - -

משה גפני: ייכשל.

משה גפני: אתה לא רוצה שאני אכשל.

עיסאווי פריג': יעשה שטויות.

משה גפני: שטויות.

משה גפני: תודה.

משה גפני: חיים ילין.

יצחק וקנין: אני חושב שדווקא עיסאווי, יש לו איזה ידיעה לגביך שאתה לא יודע.

אראל מרגלית: זה הפורום ליזמים חרדים.

אראל מרגלית: אני לא יודע אם אתה יודע את זה.

חיים ילין: כבוד היושב-ראש, אפילו בדיחות לא יוצאות לך היום, כנראה שמצבך, אצלנו בעוטף קוראים לזה שראש הממשלה שם לך קסאם על השולחן ואתה צריך להסתדר.

חיים ילין: אין מה לעשות עם החיים האלה.

חיים ילין: באותו רגע שהפוליטיקה נכנסת לניהול, וזה מה שקורה, ככה אתה נראה, כי אתה לא שלם עם כל מה שאתה צריך לנהל.

משה גפני: בוא לא ניסחף.

משה גפני: אני אשיב תכף.

משה גפני: עם כל הכבוד, יש פה סדרי עדיפויות.

משה גפני: אי אפשר לעבור על החוק.

משה גפני: בבקשה.

חיים ילין: גפני, יש לך תכונה טובה.

משה גפני: כן, אני אומר את האמת.

חיים ילין: כתוב לך פה על המצח.

חיים ילין: הכול.

משה גפני: בסדר, אין בעיה.

חיים ילין: גם כשאתה שמח, גם כשאתה עצוב.

חיים ילין: מה לעשות.

משה גפני: נכון.

חיים ילין: לגבי תקציב דו-שנתי, אני אומר לך את זה עכשיו.

חיים ילין: במקום – ואני מתחבר פה לכל חברי – במקום שיביאו תוספת תקציבית ל-1 חלקי 12 ב-2015, עכשיו תראה מה אתה גורם.

חיים ילין: לא אתה.

חיים ילין: ועדת הכספים, ראש הממשלה גורם.

חיים ילין: הרי התקציב לא יהיה עד נובמבר, נכון?

משה גפני: כן.

חיים ילין: לא יהיה.

חיים ילין: בנובמבר, עד שכל התקציבים – תשאל את האוצר פה – יעברו למרכבה, ויתחילו לתת הרשאות תקציביות לשלטון המקומי שהוא המבצע ולכל המשרדים, נגמרה השנה, ואז אתה מכריח את כולם - -

משה גפני: חיים, אבל זה היה כבר בדיון.

משה גפני: מה ההצעה לסדר?

חיים ילין: - - לתחמן.

עיסאווי פריג': אנחנו מתחברים עם מה שאראל ביקש.

<קריאות: - - -

חיים ילין: כבוד היושב-ראש, אני לא הפרעתי לאף אחד.

משה גפני: בבקשה.

חיים ילין: אתה מכריח את המשרדים לתחמן את המערכת, להוציא הרשאות שאף אחד - - -

משה גפני: תשאל את המשרדים מה הם רוצים, הלוואי והיו שומעים.

חיים ילין: לא, הם יכתבו הרשאות שהן לא ניתנות לביצוע ב-2015.

משה גפני: הבנתי, אבל זה היה בדיון עם החשבת.

משה גפני: מה ההצעה לסדר עכשיו?

חיים ילין: מה שאני מבקש ממך, תוך 30 יום להביא תוספת תקציבית - - -

אראל מרגלית: יפה מאוד.

אראל מרגלית: זאת ההצעה.

אראל מרגלית: יפה מאוד.

חיים ילין: להביא מנועי צמיחה.

חיים ילין: אתה יודע מה?

חיים ילין: הגדר, המכשול ששר הביטחון רוצה לעשות עכשיו בעוטף עזה, הוא לא יכול, אין לו כסף.

חיים ילין: אין לו כסף.

אראל מרגלית: תנועות הנוער, אין להן כסף.

אראל מרגלית: הצפון, אין לו כסף.

אראל מרגלית: הרבה מאוד מהמקומות, אין להם כסף.

אראל מרגלית: מחקר ופיתוח לחקלאות, אין לו כסף.

אראל מרגלית: מחקר ופיתוח לתעשייה, אין לו כסף.

אורן אסף חזן: מי שישמע יחשוב שכל המדינה משותקת.

עיסאווי פריג': אם תלך על הפרדת תקציב, תיפול הממשלה, תגיד?

חיים ילין: יהיה לך גם זמן לדון על מנועי הצמיחה שאתה רוצה ל-2016.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: בצלאל סמוטריץ, הצעה לסדר.

עיסאווי פריג': אסור לחברי קואליציה, אמרת.

בצלאל סמוטריץ': שוב עלה פה במסגרת הדיונים הקודמים איך הממשלה מתנהלת בהיעדר תקציב עד נובמבר, שזה בעצם - - -

אראל מרגלית: בצלאל, לקראת התקציב עשית תספורת?

בצלאל סמוטריץ': אתה רואה?

בצלאל סמוטריץ': שלושת השבועות, אנחנו נסביר לך אחר כך מה זה.

אראל מרגלית: הלו, הלו, הלו.

משה גפני: תירגע, תירגע, בצלאל.

אראל מרגלית: הלו, הלו, לירושלמי לא מסבירים מי הרס את ירושלים ולא מסבירים מי בנה את ירושלים.

אראל מרגלית: אוקיי?

אראל מרגלית: הלו, אל תתפוס פה - - -

בצלאל סמוטריץ': חוזר בי.

רחל עזריה: רגע, אני מצטרפת לאראל.

אראל מרגלית: הוא יסביר לי על ירושלים?

בצלאל סמוטריץ': חוזר בי, אראל, מחילה.

משה גפני: בצלאל, בבקשה.

בצלאל סמוטריץ': שוב, במסגרת הדיונים על התוכן, שאלנו את עצמנו איך הממשלה אמורה להתנהל בהיעדר תקציב עד נובמבר, והייתה כאן החשבת הכללית והבטיחה ש-1 חלקי 12 - - -

משה גפני: בסדר, מה ההצעה לסדר?

בצלאל סמוטריץ': לא קיבלנו תשובות.

משה גפני: קיבלנו תשובות באותה ישיבה.

עיסאווי פריג': מה, אתה אופוזיציה או קואליציה?

<קריאות: - - -

עיסאווי פריג': גפני בסך הכול חבר גם.

אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת שאתה שומר על האינטרסים של גפני.

אראל מרגלית: וגם בין הבתרים להחליט על תקציב?

משה גפני: מה אתה מציע לעשות עכשיו?

משה גפני: לא להצביע.

בצלאל סמוטריץ': אני מציע שלא נצביע עד שלא נקבל תשובות מהאוצר.

משה גפני: הבנתי.

בצלאל סמוטריץ': רגע, הייתה כאן החשכ"לית.

משה גפני: אין בעיה.

בצלאל סמוטריץ': רגע, אפשר לסיים?

משה גפני: אין בעיה.

משה גפני: אפשר לא להצביע, אפשר לקבל את יאיר לפיד שר האוצר.

אראל מרגלית: אני מציע לעשות פה הפסקה.

משה גפני: אין צורך בהפסקה.

בצלאל סמוטריץ': אפשר לסיים משפט?

בצלאל סמוטריץ': רק לסיים משפט.

בצלאל סמוטריץ': הייתה אמירה ברורה של החשבת הכללית, שה-1 חלקי 12 הוא מביצוע תקציב 2014 ולא מבסיס התקציב.

בצלאל סמוטריץ': אני העברתי לאדוני רשימה.

משה גפני: נכון, אני מטפל בזה.

בצלאל סמוטריץ': אז השאלה אם מישהו פה יודע לתת תשובה או התחייבות.

בצלאל סמוטריץ': אני מאוד רוצה להצביע.

משה גפני: הם צריכים לתת תשובה.

עיסאווי פריג': אתה לא מחויב לקבל תשובה - - -

משה גפני: אבל בצלאל, הם צריכים לתת תשובה.

בצלאל סמוטריץ': אז הם ייתנו.

משה גפני: כן.

עיסאווי פריג': אחרי ההצבעה.

משה גפני: אגב, אני לא מדבר בשמם.

משה גפני: אני פניתי, והם צריכים לתת תשובה.

משה גפני: זה היה פה בישיבה.

בצלאל סמוטריץ': אני חושב שמן הראוי.

בצלאל סמוטריץ': אני אגב, בשונה מכל הדברים שנאמרו פה, חושב שאין שום בעיה להצביע על זה היום.

בצלאל סמוטריץ': לכולם היה ברור שזה הולך להגיע היום לדיון, זה עלה כאן בדיון הקודם באמת עם חבר הכנסת לוי.

אורלי לוי אבקסיס: עד אתמול בתשע בערב - - -

בצלאל סמוטריץ': היה ברור לכולם שזה יגיע ביום שני, זה היום האחרון.

בצלאל סמוטריץ': היושב-ראש אמר את זה בצורה מפורשת.

אורלי לוי אבקסיס: אתה, יש לך יכולות על-טבעיות?

בצלאל סמוטריץ': אני פשוט הילד הקטן שצועק "המלך הוא עירום".

עפר שלח: בצלאל, אבל זה פשוט לא נכון.

אראל מרגלית: אתה הילד הקטן שאומר המלך העירום, אבל תסתכל על המלכה.

עפר שלח: בצלאל, זה פשוט לא נכון.

משה גפני: תודה רבה.

עפר שלח: זה פשוט לא נכון.

עפר שלח: בסדרי הדיון שסוכמו עם היושב-ראש זה לא היה אמור להגיע היום.

משה גפני: עפר, עפר.

משה גפני: חבר הכנסת באסל גטאס.

משה גפני: רק הצעה לסדר.

אורן אסף חזן: הוא חזר.

אורן אסף חזן: הבאת מתנות מהדיוטי פרי?

משה גפני: חבר'ה, תעשו לי טובה.

באסל גטאס: הרבה דברים, מהים.

באסל גטאס: יש לי שאלה אליך, ואז הצעה לסדר.

באסל גטאס: מאז אותו דיון, כבוד היושב-ראש, הראשוני והיחידי שהייתה בו החשבת הכללית, האם התקיימו בוועדת הכספים עוד דיונים בעניין?

משה גפני: לא.

באסל גטאס: אם אתה זוכר טוב, היינו אמורים להתכנס ביום שלישי.

משה גפני: נכון.

משה גפני: זה נאמר קודם, לפני שבאת.

אראל מרגלית: כי ביום שלישי פעמיים כי טוב.

באסל גטאס: ואז אתה ביקשת מהנציגים של האוצר באותה ישיבה - -

משה גפני: נכון.

באסל גטאס: - - להשיב לך על כמה שאלות ולהכניס תיקונים בהצעת החוק.

משה גפני: נכון.

באסל גטאס: האם הייתה היענות?

משה גפני: אני הולך לבקש מאנשי משרד האוצר שייתנו תשובות.

באסל גטאס: גם על השאלות שאתה העלית באותה ישיבה.

משה גפני: כן.

באסל גטאס: בנוסף לכך יש לי הערה אחת.

באסל גטאס: לאחרונה יש ממש המצאות כלכליות ייחודיות לישראל.

באסל גטאס: עושים דואופול של הגז, שהוא לא דואופול, שיש בו "דואופול מזווג", אני קורא לזה.

משה גפני: על מה אתה מדבר?

עיסאווי פריג': הוא משווה.

עיסאווי פריג': משווה את הגז לתקציב.

עיסאווי פריג': עיסאווי, בגלל שלא רוצים שנהיה בכלכלה, מאחדים את הדיונים.

<קריאות: - - -

באסל גטאס: תראה איזה מצב הכנסת נמצאת בו.

באסל גטאס: שמו אותנו בניגוד עניינים.

באסל גטאס: מצד אחד, אנחנו צריכים כמה שיותר זמן באמת בשביל לדון ולאשר את התקציב, כמה שאפשר יותר.

באסל גטאס: מצד שני, ככל שאנחנו נלך בכיוון של יותר, אנחנו מאריכים את אורך החיים של מדינה ללא תקציב.

באסל גטאס: כלומר, יש מצב בלתי אפשרי שהפתרון שלו היה להביא תקציב של חצי שנה ל-2015 ולגמור את העניין.

באסל גטאס: קצת התאמצות של האוצר, היה אפשר להביא היום.

עיסאווי פריג': גפני, לך על תקציב 2015 בנפרד.

עיסאווי פריג': תלך על נוהל תקין.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: זה היה פה בדיון, הכול בסדר.

עיסאווי פריג': הממשלה לא תיפול.

עיסאווי פריג': לא תיפול.

משה גפני: אני אשיב תכף.

משה גפני: תודה.

משה גפני: חבר הכנסת מאיר כהן, הצעה לסדר.

משה גפני: אחרונה, קארין אלהרר, הצעה לסדר.

קארין אלהרר: שאלה.

משה גפני: שאלה, זה הכי טוב.

מאיר כהן: אדוני היושב-ראש, כולם פה מתייחסים אליך בכזאת נחמדות ומשתתפים.

מאיר כהן: אני לא משתתף בצערך, אני שמח שאתה מתייסר בכיסא שלך.

מאיר כהן: אני באמת מבסוט שאתה מתייסר.

מאיר כהן: אני רק לא מבין - - -

עיסאווי פריג': למה, למה, למה?

מאיר כהן: ככה.

מאיר כהן: מותר.

עיסאווי פריג': למה להיות רע?

מאיר כהן: אני רע.

מאיר כהן: עם גפני אני רע ואני רוצה שהוא יתייסר.

משה גפני: זה לא נכון, מאיר כהן לא רע.

אראל מרגלית: נחמו נחמו עמי.

מאיר כהן: אתה יודע, מה שאני לומד ממך היום – ואני אומר לך את זה בסוגריים.

משה גפני: בארבע עיניים.

מאיר כהן: בארבע עיניים.

אראל מרגלית: תגיד לנו מתי לפקוח את העיניים.

מאיר כהן: אתה כמו איזה מפתח שוודי.

מאיר כהן: אתה מתאם את עצמך לכל אחד.

מאיר כהן: שנה שעברה ישבת פה, ירית בליסטראות - - -

אראל מרגלית: אתה קורא לגפני שוודי?

עפר שלח: אתה קורא לו מפתח?

משה גפני: מתאים את עצמי, כן.

משה גפני: לא מפתח שוודי.

מאיר כהן: ישבת, ושמעתי אותך מדבר וכל כך הערכתי.

מאיר כהן: וכן, הקשבתי ברוב קשב לכל מילה, אתה איש נבון, על כך שדברים נעשו במחשכים ובחוטפים.

מאיר כהן: ואתה יושב כאן היום, ואתה פותח את הישיבה ואומר: אני מתנצל, אבל אתם יודעים, אין לי ברירה.

משה גפני: סיפרתי לכם הכול, לא הסתרתי כלום.

מאיר כהן: אני מציע לך, אדוני - -

משה גפני: בישיבות הקודמות והיום.

מאיר כהן: - - אתמול ישבתי עם אנשי "שמע", עמותה ש-60 מילדיה - -

משה גפני: לקויי שמיעה.

מאיר כהן: - - לא מתחילים קייטנות כי אין להם תקציב בגלל ה-1 חלקי 12, ואין תקציב ל-2015.

מאיר כהן: מרגלית הזכיר עוד - - -

משה גפני: ראיתי ששר הרווחה תומך בחוק שלך על חד-הוריות שיוצאות לעבודה.

אראל מרגלית: גם אני הייתי ב"שמע" לפני שלושה ימים.

מאיר כהן: אמרו לי.

אראל מרגלית: הם לא יכולים לגמור את השנה.

מאיר כהן: אתה יודע, עמותות המזון, אף אחד לא חושב עליהן.

מאיר כהן: אני מציע אדוני, להביא את תקציב 2015, אני חוזר על ההצעה של חברי.

משה גפני: כן, זה נאמר.

עיסאווי פריג': זה מאוד הגיוני.

מאיר כהן: וב-2 באוגוסט לא נצא, אנחנו נדאג שאנחנו לא נצא לפגרה ונשב כאן כמה שצריך, 30 יום.

עיסאווי פריג': למה?

עיסאווי פריג': יש לנו עד מרס.

עיסאווי פריג': עד מרס 2016.

מאיר כהן: 30 יום ונעביר את התקציב הזה, זו באמת ישועה לאנשים שחלק מהם כמובן זה האנשים שלך ושלי.

משה גפני: אין אנשים שלי.

משה גפני: כל העם.

מאיר כהן: שלך ושלי, אמרתי.

משה גפני: תודה רבה.

אראל מרגלית: כלומר, אתה מציע שאת התקציב של ה-30 יום נגמור תוך חודש.

מאיר כהן: תוך חודש מעכשיו.

משה גפני: לא הבנת.

משה גפני: כל הכבוד שלא הבנת.

משה גפני: אתה הצעת את זה.

עפר שלח: הוא לא הבין מה הוא מציע עד שמאיר הסביר לו.

אראל מרגלית: אני רוצה לחזור על זה.

משה גפני: תודה.

קארין אלהרר: תודה, אדוני היושב-ראש, רק שאלה.

קארין אלהרר: אני פשוט לא מבינה מה התבהר למשרד האוצר אתמול בתשע בערב שלא היה ברור קודם.

חיים ילין: השמש זרחה היום בבוקר.

קארין אלהרר: לא, באמת.

קארין אלהרר: אני לא מצליחה להבין.

משה גפני: בלילה היה ירח.

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: באמת אני לא מצליחה להבין.

אורלי לוי אבקסיס: הם גילו שאיתן כבל קבע דיון בוועדת הכלכלה על נושא הגז - -

קארין אלהרר: אז הבנתי.

קארין אלהרר: אז ככה זה עובד?

אורלי לוי אבקסיס: - - אז למה למשוך לשם את האש, יביאו לכאן את התקשורת ושם ייתנו להוציא רוח.

משה גפני: אורלי, לא.

חיים ילין: דרך אגב, זה קרוב.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: הלוואי וזה היה נכון.

חיים ילין: תביא צינור גז מכלכלה לפה.

משה גפני: לא להפריע לקארין אלהרר.

משה גפני: אז מה השאלה?

משה גפני: איזה שמש זרחה?

משה גפני: מה הולך פה?

משה גפני: אם אפשר לא להפריע לקארין אלהרר.

קארין אלהרר: אני באמת מנסה להבין.

קארין אלהרר: היה פה דיון וויכוחים קשים על הפטור מחובת הנחה.

משה גפני: אז מה השאלה?

קארין אלהרר: לא, אני לא מבינה מה קרה, תסבירו לי.

קארין אלהרר: אני אשמח לתשובה מה השתנה אתמול בלילה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: לפני שהיועצת המשפטית תשיב על מה ששאלו, אני מבקש להשיב על כמה דברים.

משה גפני: עיסאווי, עכשיו אתה צריך להקשיב.

עיסאווי פריג': בא קולגה רואה חשבון, שאני גם רוצה שיגיד את דעתו למרות שהוא מהקואליציה, על התקציב בדיעבד.

אראל מרגלית: יש דעה מקצועית ויש דעה פוליטית.

עיסאווי פריג': לא, לא, הוא רואה חשבון - - -

<קריאות: - - -

משה גפני: אלי, טוב שבאת.

משה גפני: עם כל הכבוד.

משה גפני: עיסאווי, אבל עם כל הכבוד, אנחנו שנינו היינו באופוזיציה, עכשיו אני, מה לעשות, בקואליציה ואני מנהל את הישיבה.

אראל מרגלית: תגידו, לוועדת כספים יש תכנון מס?

עפר שלח: יש תכנון מס אגרסיבי.

משה גפני: אני מבקש להשיב.

משה גפני: רבותי, שום דבר ממה שנעשה כאן בעניין הזה לא היה נסתר.

משה גפני: אני, אולי בניגוד לאחרים – בניגוד לראשי ועדות אחרים מהקואליציה, אולי בניגוד לשרים בממשלה – הכול היה כאן על השולחן.

משה גפני: אמרתי, לא הסתרתי דבר וחצי דבר.

משה גפני: אני ביקשתי מראשי סיעות האופוזיציה כאן בוועדה שנקיים דיון ביום שני ונקיים דיון על ההסתייגויות.

משה גפני: ביקשו ממני לא להצביע באותו יום.

משה גפני: הייתי יכול להצביע, פיליבסטר, אבל לא רציתי.

משה גפני: רציתי שיתנהל מכובד.

משה גפני: הסכמתי שההצבעה תהיה למחרת.

משה גפני: זאת הייתה דרישה של האופוזיציה וקיבלתי אותה והיה דיון על החוק, היה דיון על ההסתייגויות, היו כמה שאלות ששאלנו את משרד האוצר והוא לא נתן תשובות.

משה גפני: הוא היה צריך לתת תשובות למחרת.

משה גפני: בערב קרא לי ראש הממשלה ואמר לי, מתקיים דיון ביני לבין שר האוצר, אני מבקש – שמעתי שאתה הולך להצביע – אני מבקש שלא תצביע, זה חוק של הממשלה.

משה גפני: הוא ביקש שלא להצביע, אני לא אלך נגד ראש ממשלה בשעה שהוא אומר לי.

משה גפני: כאן בדיון עלו ההצעות האלה.

אורלי לוי אבקסיס: התלת-שנתי בעצם היה הסיבה שנאמר אל תצביע?

משה גפני: הוא לא אמר.

משה גפני: אורלי, הוא לא אמר בדיוק.

משה גפני: זאת הייתה ההערכה שלי.

משה גפני: אחרי זה התחלנו לדבר כבר על התלת-שנתי, שאמרתי שאני מתנגד.

משה גפני: את עמדתי הבעתי גם בגלוי וגם בשיחות אתו וגם בשיחות עם שר האוצר, שגם התנגד לתקציב התלת-שנתי.

משה גפני: לא חשוב, הכול היה כאן על השולחן.

משה גפני: לא באתי ואמרתי, תדעו, קרה משהו דרמטי.

משה גפני: לא קרה שום דבר דרמטי.

משה גפני: אמרתי את הדבר הזה, הרגשתי לא נוח עם החברים באופוזיציה שהגעתי אתם לסיכום.

משה גפני: אמרתי, לא תהיה הצבעה, תהיה הצבעה במועד אחר.

משה גפני: אמרתי את הכול, והתקיימו על העניין הזה דיונים, ודיונים קשים.

משה גפני: המציאות הייתה שבא בפניי, אחרי שלא התקבלה ההצעה להצביע על תקציב 2015 – בלי חוק הסדרים, בלי כלום – ואחרי זה בנובמבר להביא 2016 עם חוק הסדרים, אחרי שלא התקבלה, ולא התקבלה בגלל שר האוצר, שר האוצר אמר: אני לא קבלן של תקציבים, אני רוצה עם התקציב להביא רפורמות – בדיור, בבנקאות, בכל מיני נושאים – הוא אמר לי את הדברים האלה.

משה גפני: הוא לא קיבל את עמדתי.

משה גפני: עם כל הכבוד לעמדה שלי, שר האוצר הוא זה שמביא את העניין, זאת עמדתו, יכול להיות שהרפורמות יהיו רפורמות טובות שכולנו נשמח עליהן.

משה גפני: לכן, לא הייתה הצבעה על תקציב 2015.

משה גפני: הוא לא רצה תקציב תלת-שנתי, אבל הוא רצה תקציב דו-שנתי, שזה בעצם תקציב לחודש, חודש וחצי, שבמקביל הולכות יחד אתו רפורמות.

משה גפני: עיסאווי, תדע לך, לי הייתה התלבטות.

משה גפני: מכיוון שאני גם נגד תקציב דו-שנתי ואני נגד כל מה שהתנהל פה, אנחנו נמצאים בבניין שצריך לקבוע סדרי עדיפויות.

משה גפני: מה אתה מעדיף, האם אתה מעדיף ממשלה קודמת שיאיר לפיד הוא שר אוצר?

מאיר כהן: כן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מספר לך בארבע עיניים את ההתלבטות.

משה גפני: או אתה מעדיף את המצב הזה הלא נעים, באמת לא נעים, עם שר אוצר בשם כחלון.

עיסאווי פריג': אתה שואל אותי בעקיפין אם אני מעדיף סלומינסקי או גפני.

משה גפני: אי אפשר עליו.

חיים ילין: גפני, למה אתה הולך לגופו של אדם ולא לגופו של עניין?

משה גפני: לא משנה.

משה גפני: אי אפשר לעשות דברים בבניין הזה שאתה עושה בדיוק את מה שאתה רוצה.

משה גפני: אין מציאות כזאת.

משה גפני: אני, לא נוח לי עם העניין הזה.

משה גפני: לא רק שרואים את זה עלי, אלא אני אומר את זה.

משה גפני: לא היה צריך להודיע לי אתמול בלילה, היה אפשר להודיע אתמול בצהרים, היה אפשר להודיע – אתה יודע, גם לא היה נוח לי, זה היה באמצע צום, בעצם בסוף הצום, היה לא נוח.

אחמד טיבי: האם אתה מרגיש שראש הממשלה הביך אותך, אדוני היושב-ראש?

מנואל טרכטנברג: אבל אמרת משהו שהוא לא מדויק, עם כל הכבוד, והוא מהותי.

משה גפני: שמה?

מנואל טרכטנברג: אמרת את הדבר הבא.

מנואל טרכטנברג: אמרת, שר האוצר לא רצה.

משה גפני: נכון.

משה גפני: מה לא נכון?

מנואל טרכטנברג: זה לא רצונו של שר האוצר, יש חוק בישראל.

משה גפני: ביקש להעביר חוק.

מנואל טרכטנברג: לא.

מנואל טרכטנברג: אדוני היושב-ראש, זה בדיוק ההבדל המהותי שנמצא כאן על השולחן.

מנואל טרכטנברג: שר האוצר חייב לפעול על-פי החוק.

משה גפני: בסדר.

מנואל טרכטנברג: החוק אומר שכל שנה צריך להביא תקציב.

מרב מיכאלי: גם ראש הממשלה, אגב, צריך לפעול לפי החוק.

מנואל טרכטנברג: אבל בוא נשאיר בצד.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה את שר האוצר שימשיך להיות משה כחלון, שיפעל על-פי החוק.

משה גפני: לכן אנחנו מביאים את זה עכשיו.

מנואל טרכטנברג: וזה אחריות של הכנסת למנוע ממנו לסטות מזה.

משה גפני: לא יכול לערב - - -

<שגית אפיק: יכול, אבל הוא אומר שזה לא רצונו.

<שגית אפיק: אם יש חוק אז זה לא עניין של רצון.

מנואל טרכטנברג: נכון, זה לא עניין של רצון, יש חוק.

משה גפני: את הרצון הוא מממש על-ידי הבאת חוק.

מנואל טרכטנברג: אם שר האוצר בכל רגע נתון יכול להזיז את הדבר הזה, המשמעות שאין חוק.

משה גפני: הרוב בכנסת יכולים להזיז, לא שר האוצר.

משה גפני: הרוב בכנסת.

<קריאות: - - -

משה גפני: הבנו.

משה גפני: תודה.

משה גפני: היועצת המשפטית, בבקשה.

באסל גטאס: זה שיטת הממשל.

באסל גטאס: אין כבוד לחוקי-יסוד.

אורן אסף חזן: אתה, אין לך כבוד לחוק בכלל.

אורן אסף חזן: אתה מדבר על כבוד לחוקי-יסוד?

באסל גטאס: אין כבוד לכנסת.

אורן אסף חזן: אתה, אין לך כבוד לחוקים בכלל.

באסל גטאס: אני, אין לי כבוד אליך.

משה גפני: יתחיל דיון עכשיו?

<קריאות: - - -

משה גפני: ביקשתם את היועצת המשפטית, אתם לא נותנים לה לדבר.

עפר שלח: השאלה היא מתי די, זה הכול.

עפר שלח: מתי אנחנו אומרים "די".

אורן אסף חזן: גם אנחנו חברי כנסת וגם אנחנו יכולים - - -

באסל גטאס: חזן, אל תתעסק אתי, חזן.

באסל גטאס: אל תתעסק.

אורן אסף חזן: איימת עלי?

באסל גטאס: אל תתעסק.

אורן אסף חזן: תוריד את האצבע, ומהר, ואל תאיים עלי.

<קריאות: - - -

באסל גטאס: אל תתעסק אתי.

אורן אסף חזן: בפינה שלך תשב ואל תאיים.

אורן אסף חזן: חוצפן.

משה גפני: בבקשה, שגית.

משה גפני: רבותי, זה לא בסדר.

משה גפני: אתם ביקשתם את היועצת המשפטית ואתם מפריעים לה.

<שגית אפיק: אין ספק שמה שקורה כאן, לקבוע בשעה תשע בערב ישיבה על הצבעה על חוק לקריאה שנייה ושלישית לשעה עשר בבוקר למחרת, הוא דבר מאוד בעייתי.

עפר שלח: אז תגידו לא.

אראל מרגלית: מאוד בעייתי.

<שגית אפיק: אתה צודק, ואני אגיד את השיקולים גם.

משה גפני: אבל אי אפשר.

משה גפני: זה לא דיאלוג, היא עונה.

עפר שלח: לא תיפול הממשלה.

קארין אלהרר: היא אמרה שזה בעייתי.

<שגית אפיק: אתם לא צריכים את חוות הדעת שלי כדי לדעת שזה בעייתי וגם היושב-ראש לא צריך את חוות הדעת שלי בשביל זה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל מה משקלה אם את טוענת שזה בעייתי?

אורלי לוי אבקסיס: מה המשקל, מה היכולת שלך - - -

<שגית אפיק: אני אתייחס.

<שגית אפיק: אני אתייחס, אני מבטיחה לך.

<שגית אפיק: השאלה היא שאלה בסוף של סבירות.

<שגית אפיק: שאלה חברת הכנסת יעל גרמן האם פחות מ-24 שעות זה סביר.

<שגית אפיק: אני חושבת שצריך להסתכל על נסיבות מכלול העניין, ובמקרה הזה אני מודה שגם אני קיבלתי הודעה טלפונית מהיושב-ראש כשבע דקות לפני שקיבלתי את האס.

<שגית אפיק: אם.

<שגית אפיק: אס שבו הייתה ההודעה על הישיבה הזאת, ובשבע הדקות האלה אני התלבטתי ביני לביני מה הדבר הנכון לעשות.

<שגית אפיק: האם נכון לומר שאי אפשר לקיים את הישיבה היום ולבטל אותה, או שמא, כיוון שמדובר בהצעת חוק שהמועד הקיים בחוק היום הוא קבוע לעוד יומיים, לצורך של הממשלה להגיש את התקציב לכנסת הזאת, והוא מועד סמוך מאוד, ומדובר באמת בהצעה חשובה – לא בהצעת התקציב אומנם, אבל גם הצעה שקובעת תקציב דו-שנתי, גם הצעה שקובעת את המועדים – מדובר בהצעה שהיא חשובה.

<שגית אפיק: וחשבתי שזה יהיה - - -

אורלי לוי אבקסיס: רגע, שאלה.

אורלי לוי אבקסיס: שאלה.

משה גפני: רגע, תני לה להשלים.

אורלי לוי אבקסיס: המועד עד יום רביעי הוא מועד 2015, הוא הדד ליין?

<שגית אפיק: כן.

אורלי לוי אבקסיס: לא לגבי 2016.

<שגית אפיק: 2015.

אורלי לוי אבקסיס: אז בואו נפצל.

אורלי לוי אבקסיס: אז בואו נפצל.

<שגית אפיק: וחשבתי שזה יהיה נכון יותר לא להפיל את זה על הנושא הפרוצדורלי אלא לאפשר לכם להגיע לכאן ולהגיד את הטענות שלכם, מתוך ההנחה שיש עד יום רביעי במקרה ויימצא שזה לא נכון להצביע או שתרצו להכניס תיקונים נוספים.

קארין אלהרר: בטוח לא נכון להצביע היום.

<שגית אפיק: ושוב אני מתייחסת לשאלה של הסבירות.

<שגית אפיק: מתי צריך לפסול דיון כזה, אני חושבת כשההרגשה היא שבאמת מדובר בסוג של תרגיל שנועד לפגוע בכם, לפגוע בחברי הכנסת מהאופוזיציה, לפגוע בוועדה הזאת.

<שגית אפיק: אני לא הגעתי למסקנה שמדובר בתרגיל כזה ושצריך לפסול את הישיבה הזאת.

<שגית אפיק: יחד עם זאת, אני כן מתחייבת לכם, ואני חושבת שדבר כזה לא קרה בשנים האחרונות, שקובעים ישיבה מהלילה לבוקר, ואני כן הסכמתי לזה באמת מפאת חשיבותה של הצעת החוק ומפאת המועדים שקבועים בחוק הקיים, חשבתי שזה נכון יותר שאתם תגיעו לכאן, תביעו את העמדות שלכם, גם מבחינה פרוצדורלית, גם מבחינה מהותית.

אורלי לוי אבקסיס: ומה לגבי הצבעות?

עפר שלח: שגית, האם אני מבין מדברייך - -

עיסאווי פריג': מחזקת את הטענות שלנו.

עפר שלח: - - שאם היום יישמעו הטיעונים, וההצבעה תהיה ביום רביעי, מבחינתך זה עולה יותר נכון עם הסיטואציה המשפטית?

<שגית אפיק: בוודאי.

משה גפני: עפר, היא אמרה את דעתה.

עפר שלח: בסדר, אני שואל לדעתה.

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: התשובה היא בוודאי שכן.

<שגית אפיק: התשובה היא בוודאי שכן.

אראל מרגלית: הצעה לסדר.

אראל מרגלית: אני מציע שנצביע על זה.

<שגית אפיק: אני רק רוצה לומר עוד עניין אחד.

<שגית אפיק: כיוון שבאמת זה עניין חריג וכיוון שגם העליתם את השאלה מה מידת ההתערבות שלנו כייעוץ שלנו בנושא הזה, אני באמת כן נותנת לכם את ההתחייבות שלי, שדבר כזה לא יחזור על עצמו.

עיסאווי פריג': איך?

עפר שלח: ב-2018?

משה גפני: תודה רבה.

<קריאות: - - -

עפר שלח: אבל תעני בבקשה על השאלה.

<שגית אפיק: התשובה היא כן.

<שגית אפיק: התשובה היא כן.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים התייעצות של האופוזיציה.

עפר שלח: יירשם בבקשה.

עפר שלח: עמדת היועצת המשפטית היא שאם אנחנו נדון היום ונצביע ביום רביעי, זה יספק את התהיות המשפטיות שיש לה לגבי הישיבה של היום.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני הבנתי.

אורלי לוי אבקסיס: ואולי לפצל את 2015 מ-2016.

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: מה הדברים שאנחנו ביקשנו ממשרד האוצר, את רוצה לחזור?

יעל גרמן: רגע, אבל היו הצעות לסדר.

יעל גרמן: הן לא עולות להצבעה?

משה גפני: אז מה אם היה?

יעל גרמן: לא מעלים אותן להצבעה?

משה גפני: אני מציע שתקראי את תקנון הכנסת.

יעל גרמן: אז אני שואלת.

משה גפני: לא מעלים את זה להצבעה אלא אם כן היושב-ראש מחליט.

יעל גרמן: ואתה מחליט לא.

משה גפני: אני מחליט לא.

עפר שלח: או ראש הממשלה.

עפר שלח: מה שבא קודם.

משה גפני: לא.

משה גפני: ראש הממשלה לא יכול להחליט פה.

אורלי לוי אבקסיס: לא, הוא יכול להרים לך טלפון ולהגיד לך, אדוני היושב-ראש - - -

עפר שלח: הוא יכול להרים לך טלפון.

עפר שלח: אוקיי.

משה גפני: בדיוק.

משה גפני: ראש הממשלה גם הרים לי טלפון על התלת-שנתי, ואמרתי לו לא.

משה גפני: שכחתם את זה.

משה גפני: אני רוצה לראות אם שר האוצר הקודם היה מביא משהו שהוא רוצה, מישהו מכם היה אומר לו לא.

עיסאווי פריג': זה נכון.

עיסאווי פריג': אני אתך.

משה גפני: אני רוצה לראות.

משה גפני: גיבורים גדולים עלי.

עפר שלח: אפרופו.

עפר שלח: אתה רוצה שאני אזכיר לך?

<קריאות: - - -

אורלי לוי אבקסיס: חבר הכנסת גפני, רוצה לפרק לנו את האופוזיציה?

עפר שלח: בשלוש לפנות בוקר, בדיון על התקציב הקודם, אתה רוצה שאני אזכיר לך?

משה גפני: לא, אל תזכיר.

עפר שלח: כשיש משהו שאני חשבתי שהוא לא לכבודה של הוועדה הזאת, אתה יודע בדיוק מה עשיתי.

עפר שלח: אתה יודע בדיוק מה עשיתי.

עפר שלח: וזה היה ראש ממשלה מהמפלגה שלי, לא מפלגה אחרת, שאני מחזיק אותו - - -

משה גפני: מאה אחוז.

משה גפני: מה הנושאים?

אורן אסף חזן: לפי מה שבדקתי, לא היה לך ראש ממשלה מהמפלגה שלך.

אורן אסף חזן: התבלבלת.

משה גפני: ההיסטוריה תשפוט.

משה גפני: בבקשה.

<שגית אפיק: הדבר הראשון, למעשה הבקשה המקורית שלך הייתה שיביאו את הצעת חוק ההתאמות, שהיא בעצם חקיקה רגילה שהגיעה במשך כל שנה לצדו של תיקון חוק-היסוד - -

משה גפני: תרשמו.

משה גפני: אני רוצה תשובות.

<שגית אפיק: - - וזאת החקיקה שבעצם עושה תיקונים בחוק יסודות התקציב ומתאימה אותו לחוק תקציב דו-שנתי.

משה גפני: הדבר השני.

<שגית אפיק: אתה ביקשת לכל הפחות לראות את הנוסח שלו, אבל ביקשת שזה יגיע לכאן וההצבעה תהיה משולבת, גם את הנוסח למיטב ידיעתי - - -

באסל גטאס: ואז היה - - -

משה גפני: לא להפריע.

משה גפני: אני מאוד מבקש.

משה גפני: הדבר השני.

<שגית אפיק: ביקשת דיווח מטעם החשכ"לית על מנת שהיא תביא מניסיונה וממסקנותיה לאחר שהיא ניהלה תקציב מדינה במשך עשרה חודשים.

<שגית אפיק: אתה ביקשת שבתחילת שנת 2016 החשכ"לית תגיע לכאן, תדווח ותאמר את הסיכומים והמסקנות שלה מפעמיים תקציב שבו היא ניהלה 1 ל-12, פעם אחת שבעה חודשים, פעם אחת עשרה חודשים.

משה גפני: סליחה.

משה גפני: מי ישיב מהאוצר?

<יואל בריס: אני.

משה גפני: בבקשה.

<שגית אפיק: אתה ביקשת ששר האוצר או הממשלה יגיעו לכאן בתחילת שנת 2016 וידווחו לוועדה לגבי החלטתה הסופית ביחס להוראת קבע, האם מעתה ואילך יהיה לנו תקציב חד-שנתי, דו-שנתי, ארבע-שנתי, וכולי.

משה גפני: או עד 2040.

<שגית אפיק: לרבות התייחסות לגבי הבחנה בין שנת בחירות לבין - - -

מרב מיכאלי: למי את פונה?

<שגית אפיק: לאוצר.

<שגית אפיק: בין שנת בחירות לבין שנת תקציב רגילה.

<שגית אפיק: והדבר האחרון, החוק הקיים מדבר על התפזרות הכנסת לאחר 100 ימים בשנת בחירות אם לא עובר תקציב.

<שגית אפיק: אתה ביקשת לחזור למועד של 45 ימים כפי שהיה לפני הכנסת הקודמת, שבו נעשה התיקון הזה בוועדת חוקה, וטרם הוא נכנס לחיים, הוא כבר בעצם מתוקן עכשיו על-ידיכם בהוראת שעה.

אראל מרגלית: אדוני, אנחנו מבקשים להתייעץ.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, רק להבהיר.

משה גפני: רגע, אני רוצה תשובות.

אורלי לוי אבקסיס: לפני כן, אדוני היושב-ראש.

אורלי לוי אבקסיס: הייתה שאלה עם החשכ"לית פה - -

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אורלי, שנייה.

אורלי לוי אבקסיס: - - שהם עובדים לא לפי 2014.

משה גפני: אבל עם כל הכבוד, אני רוצה רגע להשלים את העניין הזה.

משה גפני: מה שהיה מדובר בפעם הקודמת, בישיבה הקודמת, לגבי ארבעת הדברים שהעלתה היועצת המשפטית, שאת זה ביקשנו.

משה גפני: לגבי הנושא של 45 ימים, אני רוצה להזכיר לכולם, חברת הכנסת אורלי לוי, שבממשלה הקודמת מה שקרה, היו 45 ימים בשנה שיש בחירות.

משה גפני: בא ראש המפלגה שלך, שר החוץ לשעבר, ואמר שצריך משילות, וכדי לעשות משילות, 45 יום - - -

אורלי לוי אבקסיס: גפני, אל תעשה את זה.

אורלי לוי אבקסיס: אל תעשה את המניפולציות האלה.

משה גפני: עלי לא עושים מניפולציות.

אורלי לוי אבקסיס: אתה עושה עלי.

משה גפני: אני לא עושה עלייך.

אורלי לוי אבקסיס: אתה מנסה לעשות פה.

אורלי לוי אבקסיס: אני עכשיו באופוזיציה.

משה גפני: אין לי בעיה.

אורלי לוי אבקסיס: וגם כשהייתי בקואליציה ידעתי להעביר ביקורת על הקואליציה.

אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת - - -

משה גפני: אורלי, כשמעבירים ביקורת על הקואליציה צריך לקבל ביקורת חזרה.

אורלי לוי אבקסיס: אל תגיד לי עכשיו, היושב-ראש שלך אמר כך או אחרת.

אורלי לוי אבקסיס: אני אזכיר לך שוב פעם, כשאתה היית באופוזיציה - -

משה גפני: נכון.

אורלי לוי אבקסיס: - - מה אמרתם ואיך התנהלתם, גם אתה וגם ליצמן פה בוועדה.

משה גפני: נכון.

משה גפני: נכון.

אורלי לוי אבקסיס: מפאת כבודכם אני לא מצטטת.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לשאול אותך שאלה פשוטה.

אורלי לוי אבקסיס: גם לגבי המסגרת של 2014, למה אנחנו מתנהלים עם מינוס כמה מיליארדים.

משה גפני: אבל עם כל הכבוד, אורלי, אני עכשיו באמצע רשות דיבור.

אורלי לוי אבקסיס: איפה נעלמו כמה מיליארדים מהתקציב של 2014?

משה גפני: מאה אחוז.

אורלי לוי אבקסיס: אם הם מחושבים או לא מחושבים.

משה גפני: אני מבקש לומר, וזאת הייתה השאלה שלנו לאוצר.

משה גפני: מכיוון ששר החוץ רצה לעשות משילות, הוא אמר לא 45 יום אלא 100 ימים, אמרה היועצת המשפטית בישיבה הקודמת, שהתחלנו מה-100 ימים והגענו להרבה ימים נוספים.

משה גפני: האם אפשר לחזור ל-45 יום, אפילו אם זה לא מעשי, כדי שנתחיל מ-45 יום?

משה גפני: אגב, אני לא מבין מה הפגיעה בעניין הזה.

משה גפני: מה הפגיעה בזה?

אורלי לוי אבקסיס: מה שרלוונטי, רלוונטי.

אורלי לוי אבקסיס: מה שפחות רלוונטי, פחות רלוונטי.

אורלי לוי אבקסיס: אל תחליש את הטיעונים שלי מאיזושהי ציטטה מהיושב-ראש שלי, שהוא היה חלק מהקואליציה.

משה גפני: לא עומדים מאחורי העניין הזה?

אורלי לוי אבקסיס: בוא, בוא תצטט אותי.

אורלי לוי אבקסיס: למה אתה מצטט אותו?

אורלי לוי אבקסיס: אתה רוצה שאני אצטט לך את ליצמן?

משה גפני: לא.

משה גפני: איך נולד ה-100 ימים, אני רק אומר לחברי הוועדה, אני אומר לאוצר איך זה נולד.

משה גפני: בבקשה.

אראל מרגלית: לא רק נצטט אותך.

אראל מרגלית: נלחין זמירות.

משה גפני: בבקשה.

<יואל בריס: אני אענה על ארבע השאלות בסדרן.

<יואל בריס: לעניין חוק ההתאמות.

<יואל בריס: מאותה סיבה שהדיון הזה התעכב, גם חוק ההתאמות, אי אפשר היה להפיץ אותו כתזכיר חוק.

<יואל בריס: בזמן אמת אני דיווחתי על זה ליועצת המשפטית של הוועדה, ואף ביקשתי שהיא תעביר את זה גם ליושב-ראש.

<יואל בריס: כשהייתה אי בהירות לעניין מתכונת הדברים, לא היה מקום להביא את חוק ההתאמות.

אראל מרגלית: למה לא?

באסל גטאס: אבל עכשיו יש זמן.

משה גפני: לא שמעתי.

אראל מרגלית: למה לא?

אראל מרגלית: אבל ההתאמות האלה, זה מה שנותן לנו לדעת מה קורה.

משה גפני: רגע.

משה גפני: יואל, בבקשה.

אראל מרגלית: אתה מבין מה הוא אומר?

משה גפני: שנייה.

משה גפני: הוא יגיד.

משה גפני: יואל, תחזור ברשותך.

משה גפני: אני מתנצל.

<יואל בריס: חוק ההתאמות, בזמן אמת, מאותה סיבה שהדיון היום בוועדה התעכב, גם חוק ההתאמות התעכב כי חוק ההתאמות צריך להתייחס להתאמות בחקיקות השונות, בשים לב למתכונת של החוק שיוגש.

<יואל בריס: כשהייתה אי בהירות מסוימת לעניין מתכונת התקציב, התקשרתי ליועצת המשפטית של הוועדה ועדכנתי אותה שבשל כך אנחנו גם מתעכבים בחוק ההתאמות.

<יואל בריס: כרגע, כמו שהשתחרר הדיון לוועדה הזאת, אנחנו גם מוכנים עם נוסח של תזכיר החוק לעניין חוק ההתאמות, שכעת אנחנו יודעים שהוא מתייחס לשנים 2015 ו-2016.

משה גפני: יש לכם את התזכיר הזה?

<יואל בריס: יש לנו נוסח.

משה גפני: אם אפשר להעביר ליועצת המשפטית.

<שגית אפיק: אפשר לחלק אותו ולראות אותו?

אראל מרגלית: רק תזכיר לנו שחוק ההתאמות זה החוק שמראה איך מתאימים את ה-1 חלקי 12 - - -

משה גפני: לא, לא.

<יואל בריס: לא.

<יואל בריס: חוק ההתאמות, בכל מיני דברי חקיקה שונים יש התייחסות לתקציב המדינה.

<יואל בריס: הבאתי את הדוגמה, למשל בחוק ביטוח בריאות כתוב שמדי שנה תעביר מתוך התקציב.

<יואל בריס: אז כדי להבהיר שגם בתקציב דו-שנתי, מדי שנה הוא לא פעם בשנתיים אלא באמת נשאר מדי שנה, יש התאמות בכל מיני.

משה גפני: אם אפשר להעביר ליועצת המשפטית את התזכיר.

<שגית אפיק: יש הוראות על דיווח, דברים שהם התאמה לתקציב דו-שנתי.

משה גפני: התאמה לתקציב דו-שנתי.

<שגית אפיק: מה שאין בכל החקיקה הקיימת שהיא תקציב - - -

<יואל בריס: התאמה של החקיקה הכללית למצב שבו יש תקציב דו-שנתי.

<יואל בריס: כל החקיקה בנויה על תקציב שנתי.

אורלי לוי אבקסיס: מדוע אנחנו עובדים עכשיו על 1 חלקי 12, שהוא פחות משנת 2014?

משה גפני: לא, אורלי, לא זה מה שהוא אמר.

אורלי לוי אבקסיס: לא, לפי מסגרת התקציב.

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת למה.

<יואל בריס: אני עונה רגע לשאלות של היושב-ראש.

משה גפני: לא זאת הייתה השאלה.

משה גפני: השאלה הייתה על תקציב התאמות, שזה משהו אחר.

אורלי לוי אבקסיס: אני יודעת.

אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת למה אנחנו עובדים על 1 חלקי 12 לא לפי 2014.

<קריאה: כי זה מה שאומר החוק.

באסל גטאס: זה היה שימושי רק פעם אחת, נכון?

<יואל בריס: אני בכל זאת אבקש לענות לפי הסדר.

<יואל בריס: הנושא השני הוא קשור ויונק.

<יואל בריס: ביקש אדוני שבתחילת שנת 2016 תהיה סקירה של החשבת הכללית - -

משה גפני: נכון.

<יואל בריס: - - לעניין ביצוע תקציב המשכי, בשים לב לכך שהשנה שברנו את השיא מבחינת משך התקופה של תקציב המשכי.

<יואל בריס: הדבר הזה הופיע - - -

אראל מרגלית: זה לא דבר טוב.

אראל מרגלית: זה כמו לשבור את השיא בעוני.

אראל מרגלית: זה לא דבר טוב.

עפר שלח: נשאר לנו עוד חודש, וזהו, ואנחנו בשיא של כל הזמנים.

משה גפני: אז מה התשובה?

אראל מרגלית: אתה מדבר כאילו זה המדליה השלישית באליפות אירופה.

<יואל בריס: אני סימנתי באצבעות שלי ככה - מירכאות.

משה גפני: יואל, אז מה התשובה?

<יואל בריס: התשובה היא שכבר בתזכיר החוק שאנחנו נפיץ תופיע התייחסות.

<יואל בריס: יש לנו נוסח שהציעה היועצת המשפטית של הוועדה.

<יואל בריס: יש שני עניינים קטנטנים שהחשבת הכללית מבקשת לשנות למול הנוסח שהציעה היועצת המשפטית של הוועדה.

<יואל בריס: הדבר הראשון הוא מבחינה חשבונאית ומבחינת המחשוב, המועד שבו סוגרים את המחשבים בתקציב 2015 הוא ב-31 בינואר.

<יואל בריס: וכיוון שכך, 30 יום מתחילת שנה, יוצא שהיא תצטרך לעשות את שני הדברים האלה בימים עוקבים, ולכן היא מבקשת שזה יהיה 45 ימים מתחילת השנה, שהיא תגיע לוועדת הכספים, כדי שהיא תוכל קודם לעשות את הסגירה מבחינה חשבונאית, חשבית וגם מבחינת המחשוב בסוף חודש ינואר, ואז היא תיערך ותגיע לכאן שבועיים אחר כך.

<יואל בריס: והעניין שהוא ניואנס לשוני, החשבת הכללית מדווחת כמובן לממשלה, היא תיתן סקירה לוועדת הכספים.

<יואל בריס: זה פשוט עניין לשוני.

יעל גרמן: היא לא מדווחת.

יעל גרמן: היא נותנת סקירה.

<יואל בריס: זה עניינים טכניים אבל זה יופיע בתזכיר שאנחנו נפיץ.

<שגית אפיק: זאת אומרת, אתה רוצה רק דיווח, בלי המלצות ובלי מסקנות.

<יואל בריס: סקירה.

<יואל בריס: סקירה.

<שגית אפיק: אה.

<שגית אפיק: רק סקירה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, מחלישים לך פה את הוועדה בזמן שאתה יושב על הכיסא.

משה גפני: למה לא דיווח?

<יואל בריס: זה עניין לשוני.

<יואל בריס: היא מדווחת כי חובת הדיווח - - -

משה גפני: בסדר, אז אנחנו מבקשים שיהיה דיווח.

<יואל בריס: אז אני אומר, בתזכיר שאנחנו נפיץ הלילה יופיע 45 יום - -

משה גפני: אנחנו מבקשים שיהיה דיווח.

<יואל בריס: - - וסקירה.

<יואל בריס: אחר כך בכל מקרה גם החוק הזה מגיע לדיון בוועדה ואפשר יהיה לדון בשאלה.

משה גפני: יואל, אנחנו מבקשים דיווח.

משה גפני: אני רק מציע, אל תבזו אותי יותר מדי.

<יואל בריס: לא, לא, חלילה.

משה גפני: לא, בסדר, תבזו אבל לא יותר מדי.

עיסאווי פריג': כבר ביזו.

משה גפני: אנחנו מבקשים שיהיה דיווח.

<יואל בריס: אם אתה מרגיש כך, יהיה כתוב דיווח.

משה גפני: אני מרגיש.

<יואל בריס: אם אתה מרגיש כך, יהיה כתוב דיווח.

משה גפני: אני לא מרגיש.

משה גפני: אגב, אני איש שלא מתרגש ממה שמבזים אותי, אבל צריך שיהיה כבוד גם לוועדה.

משה גפני: אני לא אומר לך, אני סתם עכשיו מדבר אתך אבל זה לא אתה.

משה גפני: דיווח.

<שגית אפיק: כיוון שזה נכנס לנוסח שלך אני אקריא את מה שאני הצעתי לכם, תגיד מה אתם רוצים לתקן.

<שגית אפיק: אני משנה את ה-30 ימים שאצלי כתוב ל-45.

<קריאה: איפה את קוראת?

<שגית אפיק: אני קוראת מאצלי.

<שגית אפיק: זה נוסח שהצעתי בהתאם לבקשות הוועדה לגבי דיווח החשכ"לית.

<שגית אפיק: זה ייכנס לתזכיר חוק ההתאמות, זה לא יהיה כאן בהצבעות אבל אני מקריאה את זה כדי שתראו את זה, אפשר יהיה אחרי זה להפיץ לכם את זה, אם תרצו.

משה גפני: זו הייתה הדרישה שלנו.

<שגית אפיק: אני אקריא את הנוסח שלי, הוא יגיד את התיקונים שהוא רוצה על הנוסח הזה.

<שגית אפיק: אני כתבתי "בתוך 30 ימים", בקשה ראשונה זה "בתוך 45 ימים".

משה גפני: קיבלנו את זה.

אורלי לוי אבקסיס: 1 חלקי 12 לפי מה?

<שגית אפיק: אז הם מבקשים - - -

משה גפני: לא, לא, לא.

משה גפני: לא משנים.

<שגית אפיק: ככה.

משה גפני: ככה.

אראל מרגלית: מה יוצא התאריך על 30 יום ומה על 45?

<שגית אפיק: הם מבקשים 45 ימים כדי שהיא תספיק.

משה גפני: בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: הם בכוונה לא עונים, יש להם אינטרס לא לענות.

משה גפני: יואל, מקובל עלי שתשב עם היועצת המשפטית.

אורלי לוי אבקסיס: יואל, 1 חלקי 12 מאיזה תקציב?

אורלי לוי אבקסיס: אתם הרי לא עונים על זה כי יש לכם אינטרס לא לענות.

<יואל בריס: לא.

<יואל בריס: אין לי שום אינטרס להסתיר מידע.

<קריאה: תענה לה, זה פשוט.

אורלי לוי אבקסיס: מה הייתה מסגרת התקציב ב-2014?

<יואל בריס: האינטרס הוא לענות ליושב-ראש על ארבע השאלות.

משה גפני: יואל.

משה גפני: אני מבקש.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא נעבור הלאה עד שלא תיתנו תשובה.

אורלי לוי אבקסיס: לפי איזה 12 חודשים?

אורלי לוי אבקסיס: 1 חלקי 12 לפי איזה תקציב?

עיסאווי פריג': למה הוא לא נותן לה תשובה, מעניין.

אורלי לוי אבקסיס: הרי זה לא לפי 2014.

משה גפני: אבל זה לא הנושא, אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: חסרים מיליארדי שקלים באותו תקציב, 1 חלקי 12, אני רוצה לדעת לפי מה הם מתנהלים.

משה גפני: מה את רוצה מיואל?

משה גפני: יואל לא יודע.

אורלי לוי אבקסיס: הוא צריך לתת תשובה.

משה גפני: החשבת הכללית.

אורלי לוי אבקסיס: אז למה היא לא העבירה?

אורלי לוי אבקסיס: אז בואו נעצור את זה עד שיעבירו לנו תשובה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אי אפשר להתעלם מזה.

משה גפני: הבאנו אותה.

משה גפני: הבאנו אותה.

אורלי לוי אבקסיס: לפי איזה מסגרת של 1 חלקי 12 מבחינה - - -

משה גפני: לגבי 45 יום, זה הנוסח שאנחנו מקבלים.

משה גפני: אוקיי.

<שגית אפיק: לפני 45 יום יש לך את הדיווח על תקציב דו-שנתי.

<יואל בריס: שנייה.

<יואל בריס: אדוני שאל שתי שאלות שנוגעות להסדר הקבע של התקציב.

<יואל בריס: אני רוצה להזכיר שכבר בדברי ההסבר להצעת החוק - - -

אראל מרגלית: מה זה הסדר הקבע?

<שגית אפיק: האם יהיה תקציב דו-שנתי לנצח.

<יואל בריס: לגבי הסדר הקבע שאל היושב-ראש, חבר הכנסת גפני, שתי שאלות.

<יואל בריס: האחת, הוא רצה שיהיה דיווח לוועדה האם חוזרים למתכונת של תקציב חד-שנתי, האם עוברים למתכונת של תקציב דו-שנתי, או שמא עוברים למתכונת שבה פעמים התקציב הוא חד-שנתי ופעמים דו-שנתי.

<יואל בריס: זו השאלה הראשונה.

<יואל בריס: והשאלה השנייה הייתה האם בדרך קבע, מספר הימים במצב שבו כנסת נבחרת תוך כדי תקציב המשכי, מספר הימים שיש לממשלה שקמה להגיש את התקציב, האם הוא יהיה 45 ימים או 100 ימים.

<יואל בריס: אלה שתי השאלות ששאל היושב-ראש.

אראל מרגלית: עם הסדר קבע כזה, אדוני יואל, אני רוצה התנתקות.

אראל מרגלית: התנתקות, וניקח הפסקה.

אורלי לוי אבקסיס: יואל, לפי איזה תקציב אנחנו עובדים עכשיו חלקי 12?

אורלי לוי אבקסיס: אני לא אוותר עד שאני אקבל תשובה.

<יואל בריס: אני אענה לך.

<יואל בריס: קודם אני עונה לשאלה - - -

עיסאווי פריג': 14'.

אורלי לוי אבקסיס: אבל זה לא לפי אותה מסגרת תקציב.

אורלי לוי אבקסיס: תשאלו אותו, הוא לא סתם לא עונה.

אורלי לוי אבקסיס: הוא לא סתם לא עונה.

באסל גטאס: לא, הודיעה החשכ"לית פעם שעברה.

אראל מרגלית: לקחו 497 מיליארד, הורידו את זה באיזה discount, זה יצא 480 ומשהו.

אראל מרגלית: נכון?

באסל גטאס: זוכרת?

באסל גטאס: אמרה את זה החשכ"לית.

אורלי לוי אבקסיס: לפחות בין שמונה לעשרה מיליארד שקלים הורידו.

אורלי לוי אבקסיס: איפה זה?

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: הלאה.

באסל גטאס: קיצצו.

באסל גטאס: כבר יש קיצוץ.

אורלי לוי אבקסיס: לא, זה איזשהו משהו, אני רוצה לדעת למה.

משה גפני: אורלי.

משה גפני: שאלת, הוא לא יודע לענות.

משה גפני: הוא לא הכתובת.

אורלי לוי אבקסיס: אז בוא נעצור עד שיביאו לנו תשובה.

משה גפני: בסדר, אז אני צריך להחליט אם לעצור או לא.

אורלי לוי אבקסיס: זו חובתנו.

משה גפני: זה כסף שעבר לביטחון.

אורלי לוי אבקסיס: אז שיגידו לנו שזה כסף, יגידו לפרוטוקול.

משה גפני: הם מסתירים את זה.

אורלי לוי אבקסיס: אז בוא נעצור עד שנקבל תשובה.

זהבה גלאון: זה בוועדה הזאת שלא שיתפו אותך.

<קריאה: לא שיתפו אותו?

משה גפני: סתם, אורלי, אמרתי בדיחה.

משה גפני: לפרוטוקול, עוד יחשבו שאמרתי את זה ברצינות.

משה גפני: בבקשה.

<יואל בריס: לגבי הדיווח, אני רוצה להזכיר שכבר בהצעת החוק הוטל על שר האוצר ושרת המשפטים - - -

<שגית אפיק: בהחלטת ממשלה אתה מתכוון.

<שגית אפיק: לא בהצעת החוק.

<יואל בריס: בדברי ההסבר.

<שגית אפיק: כן, אבל לא בנוסח.

<יואל בריס: בדברי ההסבר, אמרתי.

<יואל בריס: דברי ההסבר להצעת החוק מפנים לכך שהוטל על שר האוצר ושרת המשפטים להגיש הצעה לגבי השאלה מתי התקציב הוא חד-שנתי ומתי הוא דו-שנתי, וגם לגבי המועדים שנגזרים מכך, בדגש על המצב הייחודי שבו ממשלה נבחרת – כנסת נבחרת, ליתר דיוק – במצב שבו אין תקציב, בתוך שנה שבה - - -

אורלי לוי אבקסיס: אם בדברי ההסבר זה לא מחייב אף אחד – בוא נאמר את הדברים, בוא לא נבלבל פה את החברים, לפחות את חברי הכנסת החדשים.

משה גפני: אורלי, אבל מה את רוצה ממנו?

משה גפני: הוא נותן את התשובות המקצועיות של משרד האוצר.

משה גפני: את יכולה לפנות לשר האוצר, לא אליו.

אורלי לוי אבקסיס: אז משרד האוצר בעצם מתחמק מלתת לנו את התשובות?

משה גפני: בסדר, אבל זה התשובות שהוא נותן, על דעת המשרד.

אורלי לוי אבקסיס: אז בוא נעצור עד שנקבל תשובות.

אראל מרגלית: אולי אפשר לענות לאורלי מה בסיס התקציב של 2014 שעליו אתה עושה discount.

משה גפני: לא, לא, אני מבקש לא לענות.

משה גפני: אני מבקש לענות רק על השאלות האלה.

משה גפני: עם כל הכבוד.

משה גפני: יש לי עוד אלף שאלות.

משה גפני: זה השאלות היחידות שיש?

<יואל בריס: מכיוון שכך, אין גם התנגדות שיהיה עיגון להתחייבות הזאת שהופיעה בדברי ההסבר, כחלק מהחוק.

<יואל בריס: בסך הכול מעלים את ההתחייבות של הממשלה בדברי ההסבר אל החוק.

<יואל בריס: יש כאן להקשר הזה שני עניינים.

<יואל בריס: אחד אני אגיד עכשיו, אחד אני אשאיר לאגף התקציבים בעוד רגע.

<יואל בריס: האחד, להבנתי יותר נכון שהדיווח לוועדה יהיה של הממשלה ולא של שר האוצר.

<יואל בריס: היה לנו את זה גם בפעם הקודמת שהוטל על שר האוצר לדווח בשאלה האם לעבור לחד-שנתי או דו-שנתי, שהממשלה הזדעקה מה שר האוצר מדווח לכנסת, הוא צריך קודם להגיע אלינו, יש את עיקרון הקולגיאליות שבין שרי הממשלה.

<יואל בריס: ולכן אני מציע שהפעם הדיווח יהיה של הממשלה.

זהבה גלאון: לא הבנתי את המושג דיווח של ממשלה.

זהבה גלאון: ממשלה זה דבר אמורפי.

זהבה גלאון: מי זה מהממשלה?

זהבה גלאון: מי הפונקציה?

<יואל בריס: לא.

<יואל בריס: הממשלה היא לא אמורפית.

<יואל בריס: זה אומר שתהיה החלטת ממשלה שתובא אל הוועדה.

<יואל בריס: יש דברים כאלה, ואז בוודאי מזכיר הממשלה הוא זה שמוסר את ההודעה הפורמלית ואז כמובן מזמנים את הנציגים, הדרג הפוליטי או הדרג הפקידותי, ואנחנו משלימים ומבארים את הדבר.

<יואל בריס: הנקודה השנייה, היא נוגעת למועד שבו יהיה הדיווח הזה בוועדה, ולעניין הזה עוד רגע אני אעביר את השרביט ברשותכם לאגף התקציבים.

אראל מרגלית: המועד מה?

אראל מרגלית: אני מאבד אותך, יואל.

אראל מרגלית: השאלה השנייה הייתה לגבי המועד.

<יואל בריס: שבו הממשלה תמסור את הדיווח לוועדה.

משה גפני: אין דיווח של ממשלה.

משה גפני: יהיה שר האוצר.

<שגית אפיק: אנחנו ביקשנו שהדיווח יהיה 30 ימים לאחר תחילת שנת הכספים.

זהבה גלאון: הם מבקשים 45.

<שגית אפיק: לא, לא.

<שגית אפיק: הם מבקשים מועד אחר, הוא לא אמר מה המועד.

<יואל בריס: הממשלה יכולה לדווח, ודאי שהיא יכולה לדווח לפני הוועדה ולהביא את החלטתה.

<יואל בריס: הרי בסוף ההחלטה - - -

אראל מרגלית: רק רגע.

אראל מרגלית: יואל, היועצת המשפטית יכולה לסכם לנו את הדברים המאוד מלומדים שאמרת.

אראל מרגלית: אנחנו ירושלמים.

אורלי לוי אבקסיס: לשפה של חברי כנסת?

אראל מרגלית: בואי רגע תגידי.

אראל מרגלית: מה הם מבקשים?

<שגית אפיק: הבקשה של הוועדה הייתה שבתוך 30 ימים מתחילת שנת הכספים 2016 ידווח שר האוצר על ההחלטה האם יש תוכנית ללכת לתקציב דו-שנתי באופן קבוע או לתקציב חד-שנתי, ועל כל ההסתברויות שבין זה לבין זה.

<שגית אפיק: הם מבקשים למעשה שני דברים.

<שגית אפיק: הדבר האחד, הם מבקשים שלא יהיה זה שר האוצר שידווח לוועדה - -

אורלי לוי אבקסיס: זה יכול להיות גם פקיד.

<שגית אפיק: - - אלא הממשלה.

<שגית אפיק: הסיבה לכך, לפי מה שאני מבינה - - -

משה גפני: שנייה, שנייה, שגית.

משה גפני: אתם עומדים על כך שזה הממשלה ולא שר האוצר?

<יואל בריס: לדעתי, זה לא - - -

משה גפני: לנו יותר טוב שזה שר אוצר.

משה גפני: זה כתובת, כי שר אוצר מופיע בוועדה.

<איל זנדברג: אפשר שר אוצר בשם הממשלה.

משה גפני: כן.

<איל זנדברג: שיהיה ברור – אני מבין נכון – שהממשלה היא המחליטה, ולכן יש אותו, והוא המדווח.

משה גפני: כן.

משה גפני: שר אוצר בשם הממשלה.

משה גפני: שר אוצר הוא כתובת.

<קריאה: רצינו את שר התקשורת.

<יואל בריס: שר האוצר בשם הממשלה, אפשר.

<יואל בריס: אני רוצה להזכיר שגם החלטת הממשלה מטילה – בגלל שמדובר בעניין חוקתי, הממשלה הטילה את זה על שני שרים.

<יואל בריס: לא אכפת לי ששר האוצר ייקח את הבכורה כמובן בעניין הזה.

משה גפני: כמה זמן?

<יואל בריס: לעניין הזמן, עוד שנייה אני אעביר את השרביט לאגף התקציבים.

<יואל בריס: הנקודה האחרונה שהעלה אדוני זה השאלה של החזרה דרך קבע מ-100 ימים ל-45 ימים.

<יואל בריס: בעניין הזה, כפי שאדוני יודע, עמדתו של שר האוצר היא שאין לו התנגדות לחזור ל-45 ימים.

<יואל בריס: אני חייב מייד להגיד, זה לא משהו שהבאנו בהצעת החוק המקורית, זה לא משהו שהיה עליו דיון בממשלה, אבל אדוני ביקש לדעת מהי עמדתו של שר האוצר, וזוהי עמדתו.

אראל מרגלית: 45 ימים?

אראל מרגלית: הוא לא מסכם.

<קריאות: - - -

משה גפני: יואל, אני רוצה לדעת.

משה גפני: אפשר להכניס 45 יום בחוק או אי אפשר?

משה גפני: תגיד את התשובה.

זהבה גלאון: אפשר.

<קריאה: בוודאי שאפשר.

זהבה גלאון: ברגע שהשר, אין לו התנגדות, אז אפשר.

<יואל בריס: מה זאת אומרת אפשר?

<יואל בריס: עמדתו של שר האוצר היא שאין לו התנגדות.

משה גפני: מה לעשות עכשיו בחוק?

משה גפני: אנחנו צריכים להצביע על החוק.

זהבה גלאון: אני אומרת מה לעשות.

משה גפני: רגע, שנייה.

משה גפני: אפשר להכניס 45 או אי אפשר?

אורלי לוי אבקסיס: כיועץ משפטי, יואל.

<יואל בריס: אני היועץ המשפטי של משרד האוצר.

<יואל בריס: אני לא היועץ המשפטי לממשלה.

אורלי לוי אבקסיס: יואל, מה עמדתך המשפטית בנוגע ל-1 חלקי 12 של מה?

אורלי לוי אבקסיס: אני רוצה לדעת אם זה הליך תקין.

<יואל בריס: אני היועץ המשפטי של משרד האוצר.

אורלי לוי אבקסיס: נכון.

<יואל בריס: ואני יכול לדבר בשם משרד האוצר.

<יואל בריס: בדרך כלל הוא מגיע לכאן.

אורלי לוי אבקסיס: אז תנו תשובה.

אורלי לוי אבקסיס: 1 חלקי 12 מאיזה שנה?

<יואל בריס: בדרך כלל, סדר הדברים הוא - - -

אורלי לוי אבקסיס: למה זה לא 1 חלקי 12 מ-2014?

משה גפני: אורלי.

משה גפני: אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: הם בכוונה מתחמקים, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: אז מתחמקים, מה לעשות.

אורלי לוי אבקסיס: אבל אנחנו לא יכולים לקבל את זה, זו חובה שלנו כלפי הציבור.

משה גפני: אבל זה לא נושא הדיון, עם כל הכבוד.

אורלי לוי אבקסיס: יש חוסר של מיליארדי שקלים, אני רוצה לדעת מה קורה אתם - -

משה גפני: בסוף נישאר עם השאלה שלך, שאף אחד פה לא ייתן תשובה - -

אורלי לוי אבקסיס: - - האם זה בכלל תקין מבחינה משפטית.

משה גפני: - - ולא נגיע לשום סיכום.

משה גפני: בבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: - - - 1 חלקי 12 - - -

משה גפני: בסדר, אורלי.

משה גפני: זהבה, דקה.

זהבה גלאון: אני מבקשת להעיר.

אורלי לוי אבקסיס: למה לא לפי שנה קודמת?

משה גפני: בבקשה.

<איתי טמקין: איתי טמקין, אגף תקציבים.

<איתי טמקין: אני חוזר ברשות

<איתי טמקין: כם לעניין שעלה פה קודם, הדיווח אם עוברים כהוראת קבע לתקציב דו-שנתי או לתקציב חד-שנתי.

<איתי טמקין: מהוועדה עלתה דרישה שהדיווח הזה יתבצע 30 ימים לאחר תחילת שנת הכספים 2016.

<איתי טמקין: אנחנו רוצים לצאת יחד עם משרד המשפטים, כמו שהחלטת הממשלה בעצם החליטה, לעבודה מעמיקה בנושא.

<איתי טמקין: בעולם חלו בשנים האחרונות תמורות די גדולות בנושא הזה.

<איתי טמקין: כל המדינות המתקדמות עדיין אומנם מאשרות תקציב שנתי בכנסת, אבל הן כן עוברות לנושא שנקרא בשפה המקצועית "מסגרות תקציב לטווח הבינוני".

אראל מרגלית: זה אחרי ההצלחה הפנומנלית של ישראל עם התקציב הדו-שנתי?

משה גפני: אראל, אראל.

אראל מרגלית: לא, כי הגענו ל-50 מיליארד - - -

עפר שלח: פרס נובל.

<איתי טמקין: אנחנו כן רוצים לבדוק את הנושא לעומק ולכן אנחנו חושבים שמסגרת הזמן שהוועדה ביקשה, שזה עד סוף החודש הראשון, לא תספיק, ובגלל שאנחנו רוצים להביא עבודה מעמיקה אחרי שבחנו את כל האספקטים של הסיפור הזה, אנחנו רוצים לבקש מהוועדה שתאפשר לנו להגיש את המסקנות האלה בתחילת המחצית השנייה, כלומר עד ה-30 ביוני להביא את המסקנות לוועדה.

משה גפני: כמה, כמה?

אראל מרגלית: מה?

אראל מרגלית: תגיד לי, אין לכם זמן לעשות מחקר בקיץ?

<קריאות: - - -

יעל גרמן: שנה מהיום - - -

מנואל טרכטנברג: אני חייב לדבר.

משה גפני: אתה לא חייב.

מנואל טרכטנברג: אני חייב.

משה גפני: אתה לא חייב, עם כל הכבוד.

משה גפני: אני רוצה לדעת.

משה גפני: במקום 30 יום אתם מבקשים - - -

אראל מרגלית: תעשו על זה דוקטורט, תחזרו בעוד חמש שנים.

משה גפני: אי אפשר ככה.

משה גפני: במקום 30 יום, מה?

יעל גרמן: חצי שנה.

<איתי טמקין: חצי שנה מתחילת שנת הכספים 2016.

<איתי טמקין: זאת הבקשה.

אורלי לוי אבקסיס: זה אפילו לא 45 יום.

<קריאה: בשום פנים ואופן לא.

<איתי טמקין: רק חשוב לי להבהיר.

<איתי טמקין: מדובר בהמלצת הממשלה האם לעבור להסדר קבע בנושא או לא להסדר קבע בנושא.

<איתי טמקין: לא מדובר בהחלטה עצמה האם לעבור.

זהבה גלאון: אדוני, קודם חבר הכנסת טרכטנברג ואחר כך - - -

מנואל טרכטנברג: אני רוצה להתייחס.

משה גפני: לא, לא, אני לא מאפשר.

מנואל טרכטנברג: אבל אדוני היושב-ראש, יש פה משהו מהותי - - -

משה גפני: שנייה.

משה גפני: אז מהותי, מה לעשות.

משה גפני: תאמין לי שאני הבנתי את המהותי.

מנואל טרכטנברג: לא.

מנואל טרכטנברג: שחורג מהנושא של היום.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה להתייחס.

משה גפני: לגבי ה-45 יום.

<איתי טמקין: היועץ המשפטי של האוצר אמר את דעתנו בעניין.

משה גפני: שמה דעתכם?

<יואל בריס: כמו שאמרתי.

<יואל בריס: עמדת שר האוצר היא שאין התנגדות לחזור ל-45 יום, אבל זו לא עמדת ממשלה שאני יכול להגיד שזו עמדת הממשלה כיוון שלא היה דיון בממשלה על העניין הזה.

<יואל בריס: שר האוצר מסר שלעמדתו אין התנגדות לחזור ל-45 יום.

אורלי לוי אבקסיס: טמקין, מה קורה?

אורלי לוי אבקסיס: 1 חלקי 12 ממה?

משה גפני: אני הבנתי.

משה גפני: תקשיבו לי טוב.

משה גפני: עם כל הכבוד - - -

אורלי לוי אבקסיס: זה לא מ-2014.

<קריאה: 2014.

משה גפני: אורלי, תעשי לי טובה, ריבונו של עולם.

משה גפני: אני לא כדור משחק של אף אחד, עם כל הכבוד.

משה גפני: אני לא יכול לקבל טלפונים כל רגע ממישהו אחר בממשלה.

משה גפני: אני לא הולך לשנות עכשיו שום דבר.

משה גפני: אני הולך להצביע על החוק כמות שהוא.

משה גפני: יש פה הסתייגויות.

משה גפני: יש הסתייגויות על 45 יום, יש הסתייגויות על הנושא של מועד הדיווח, יש הרבה הסתייגויות בעניין הזה.

משה גפני: אני הולך להצביע על החוק עד הדיון במליאה, שזה יכול להיות מתי שזה יהיה.

משה גפני: תבואו עם החלטה של ממשלה.

משה גפני: אתם לא יכולים להעמיד אותי במצב הזה, אני עוד פעם אהיה בין ראש הממשלה לבין שר האוצר, בין משרד האוצר לבין משרד המשפטים.

משה גפני: אני לא יכול, אי אפשר ככה לנהל את הדיון הזה.

משה גפני: תבואו עם תשובה.

משה גפני: שר האוצר כך, והממשלה אחרת.

משה גפני: מה אתם רוצים שאני אעשה?

משה גפני: אני נציג הקואליציה, מה אתם רוצים שאני אעשה, תגידו.

אראל מרגלית: מילא הוא.

אראל מרגלית: אני נציג האופוזיציה, מה אתם רוצים שאני אעשה?

משה גפני: הפסקה.

משה גפני: האופוזיציה ביקשה התייעצות חמש דקות.

זהבה גלאון: רגע, אנחנו רוצים להתייחס.

משה גפני: הפסקה חמש דקות.

זהבה גלאון: אנחנו רוצים שתי דקות התייחסות.

אורלי לוי אבקסיס: תנו עשר דקות.

משה גפני: בבקשה, שתי דקות התייחסות לפני.

משה גפני: מנואל, בבקשה.

מנואל טרכטנברג: תראו, אני רוצה להגיד פה, אני נדהמתי ממה ששמעתי כאן, ואני רוצה להסביר למה, ואתם מכירים אותי מספיק כדי לדעת שאני נדהם מדברים שהם באמת יוצאי דופן.

מנואל טרכטנברג: אני סברתי שהדיון הוא האם להצביע על הוראת שעה שמאפשרת לממשלה להגיש תוכנית חד-שנתי ל-2016 ותוכנית בדיעבד ל-2015, כדבר יוצא דופן, לא תקין, שבשום מדינה בעולם, בשום מדינה בעולם לא קורה דבר כזה.

מנואל טרכטנברג: זה מספיק גרוע, אלא מה?

מנואל טרכטנברג: עכשיו גיליתי שמה שקורה זה משהו אחר.

מנואל טרכטנברג: מה שכתוב כאן, אדוני היושב-ראש, זה פתח להסדר קבע על עניין שהוא פסול במהותו ומכניסים את זה בדלת האחורית.

מנואל טרכטנברג: אני רוצה להגיד לך בצורה מאוד ברורה.

מנואל טרכטנברג: תראה, אנחנו כנראה נפסיד בהצבעה על התקציב ה"סו קולד" דו-שנתי שהוא חד-שנתי, ובדיעבד.

מנואל טרכטנברג: אבל, לא יכול להיות שאתה תיתן יד לכך שיכניסו לך בדלת האחורית את האפשרות להפוך את האנומליה הזאת להסדר קבע.

מנואל טרכטנברג: על מנת שבכלל יהיה משהו סביר, צריך להגיד – אוקיי, הפעם אתם לא בסדר, זה לא צריך להיות אבל אתם תצביעו בעד ואנחנו נפסיד.

מנואל טרכטנברג: אבל סוגרים את האפשרות הזאת לתמיד.

מנואל טרכטנברג: אם הממשלה רוצה בעתיד לעשות עבודה - -

אראל מרגלית: שתגיד.

מנואל טרכטנברג: - - לעשות עבודת מחקר על האפשרות לעשות – אתם מתבלבלים – תכנון רב-שנתי, תכנון רב-שנתי אפשר לעשות וצריך לעשות.

מנואל טרכטנברג: תקציב שנתי לא נוגע לתכנון.

משה גפני: תודה, מנואל.

משה גפני: זהבה.

מנואל טרכטנברג: אבל אל תשאיר פתח.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: בסדר.

מנואל טרכטנברג: אל תשאיר פתח למה שהם מציעים.

משה גפני: לפי דעתי אין, אבל זה לא משנה, אפשר לשנות את זה.

משה גפני: בבקשה, זהבה.

זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה ברשותך שתי הערות קצרות.

זהבה גלאון: הדיון בפעם הקודמת וגם הפעם – הגעתי מעט באיחור – חשבתי שהוא נסוב על אישור תקציב 2015 שאנחנו לא מרוצים שעושים אותו בהליך מהיר, ותהיה התארגנות בצורה דמוקרטית תקינה לגבי הליך 2016.

זהבה גלאון: אני מתחברת לדברים של פרופ' חבר הכנסת טרכטנברג.

זהבה גלאון: מה שקרה כאן כרגע, קוראים לזה חוצפה.

זהבה גלאון: לא, זה שיא החוצפה, אדוני.

זהבה גלאון: זה שיא החוצפה.

זהבה גלאון: זה פשוט זלזול בוועדה.

זהבה גלאון: אני רוצה לומר, זה זלזול ביושב-ראש הוועדה, אני אומרת את זה מתוך הגנה על כבודו, אני לא אומרת את זה בציניות.

זהבה גלאון: תראה, בעצם מדברים אתנו עכשיו על הוראת קבע.

זהבה גלאון: על מה אנחנו מדברים, על התאמות להוראת קבע לדו-שנתי או חד-שנתי.

זהבה גלאון: אנחנו בכלל בדיון הקודם דיברנו על 30 ימים.

זהבה גלאון: אומרת היועצת המשפטית – אפשר לדבר על 45 ימים נניח.

זהבה גלאון: עכשיו, בכלל השיטה הזאת שבאים נציגי הממשלה וצד אחד אומר: השר הוא האיש הטוב, אז השר, ממש אין לו בעיה שזה יהיה 45 ימים.

זהבה גלאון: אבל הממשלה, בכל זאת יש ממשלה, הממשלה רוצה החלטת ממשלה.

זהבה גלאון: היא גם לא שולחת את השר לעמוד בקו האש ולספוג את הביקורת.

זהבה גלאון: אז מציבים משקולות, שתי משקולות מבקשים.

זהבה גלאון: האחת אומרת החלטת ממשלה ולא שר שמדווח, או שנסכים שהממשלה תשלח את שר האוצר אחרי שהממשלה תחליט - -

אורלי לוי אבקסיס: או פקיד.

זהבה גלאון: - - או מישהו מטעמו, וזה כבר לא השר שנמצא בחזית האש.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: שר האוצר.

משה גפני: מדובר על שר האוצר בשם הממשלה.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: הם אמרו, או פקיד.

זהבה גלאון: והדבר השני – תראו, אנחנו הרי מתכווננים לתהליך קבע של תקציב דו-שנתי, אז תנו לנו לעשות מחקר משווה.

זהבה גלאון: קוראים לזה משקולות.

זהבה גלאון: זה שיא החוצפה, אדוני.

זהבה גלאון: לא ראיתי ממשלה שמתנהגת בצורה כזאת.

זהבה גלאון: כבר חשבתי שראיתי הכול, מתברר שלא ראיתי הכול.

זהבה גלאון: אתה רצית להכריז על הפסקה, אדוני.

משה גפני: כן.

זהבה גלאון: אני מציעה שההפסקה תהיה לשני צרכים, ברשותך, if I may.

זהבה גלאון: אחד, אנחנו באופוזיציה רצינו – לא יודעת למה אראל רצה, אבל בטח ללא סיבה - - -

אראל מרגלית: סליחה?

אראל מרגלית: זהבה.

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: בסדר.

אראל מרגלית: זה מה שנקרא – I kill everybody for two peso, you're my friend, I kill you for nothing.

זהבה גלאון: והסיבה השנייה, שאדוני בתור ראש הוועדה, תעביר את המסר למי שצריך להעביר.

משה גפני: הבנתי.

משה גפני: אני נעתר לבקשתך רק בחלק הראשון.

משה גפני: החלק הראשון, אראל ביקש התייעצות של האופוזיציה ואני מכבד את זה, אני בינתיים אעשה עוד טלפונים.

משה גפני: אני לא מתכוון לטפל בצד השני של מה שביקשת.

משה גפני: נגמר, מבחינתי.

זהבה גלאון: נשבר לך מהם.

משה גפני: לא נשבר לי.

משה גפני: נגמר הסיפור.

משה גפני: אני מתנהל פה כבר שבועות ארוכים בדרך שאני מתנהל, אני מוכן לספוג את זה.

משה גפני: לא סופג יותר.

משה גפני: יש הצבעות.

משה גפני: שיצביעו, ידברו במליאה, יגידו מה שרוצים.

זהבה גלאון: מאה אחוז.

משה גפני: מבחינתי, נגמר הסיפור.

משה גפני: אני רוצה לגמור את זה היום מכיוון שאני חושב שאחרת אנחנו גם מתבזים עם חוק-יסוד.

משה גפני: לא רוצה את זה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, אתה שמת לב - - -

משה גפני: אז לי הייתה עמדה, הבעתי אותה בישיבות הקודמות, אמרתי אותה גם בחדרים סגורים – גם עם ראש הממשלה, גם עם שר האוצר, גם עם אחרים – הבעתי את דעתי.

משה גפני: היועצת המשפטית אמרה את דעתה.

משה גפני: אמרתי את זה כמוה.

משה גפני: אלה התשובות, עם זה אני חי.

משה גפני: יש לי עכשיו אפשרות לעזוב את הקואליציה.

משה גפני: אין לי תוכנית בשבוע הקרוב.

משה גפני: אין לי תוכנית כזאת.

משה גפני: הפסקה חמש דקות.

אורלי לוי אבקסיס: ואם שמת לב, אדוני היושב-ראש, ביולי הם רק רוצים להגיש לך את הדיווח כשנתחיל לדבר על התקציב הבא, על התקציב של 2017.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הפסקה חמש דקות.

משה גפני: אנחנו עוברים להצבעות.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני - - -

משה גפני: לא.

משה גפני: אני לא נותן.

משה גפני: גמרנו, היה דיון.

אורלי לוי אבקסיס: אז צריך חוות דעת של יועץ משפטי לכנסת.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: ביקשתם חוות דעת, היא נתנה חוות דעת.

אורלי לוי אבקסיס: לא, אבל היא לא נתנה על השאלה ששאלתי.

משה גפני: לא, לא, זה לא עומד לדיון.

אורלי לוי אבקסיס: אם חוק משק המדינה גובר על הכלל הפיסקלי.

משה גפני: זה לא עומד לדיון אבל.

עפר שלח: יש פה משהו מאוד מהותי שעולה בדיון.

משה גפני: אבל לא עומד לדיון.

משה גפני: הייתה פה החשבת הכללית, זה לא קשור לחוק הזה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל החשבת הכללית היא לא משפטנית, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: אורלי, אני לא נותן את זה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, יש פה חוק משק המדינה - -

משה גפני: לא, אני עובר להצבעה.

משה גפני: אני מבקש להקריא את ההסתייגויות.

אורלי לוי אבקסיס: - - שהוא חוק-יסוד לעומת הכלל הפיסקלי.

משה גפני: אני מצטער.

משה גפני: זה לא קשור ליועצת המשפטית.

אורלי לוי אבקסיס: זה מאוד קשור ליועצת המשפטית.

משה גפני: זה לא רלוונטי, זה לא הדיון שעומד כאן.

אורלי לוי אבקסיס: אבל אדוני היושב-ראש, לא תהיה לנו תחנה אחרת.

אורלי לוי אבקסיס: ברגע שאישרנו, אנחנו מאשרים הכול.

משה גפני: למה?

משה גפני: יהיה תקציב, יהיה מה שיהיה.

אורלי לוי אבקסיס: זה בדיוק כמו הנושא של הגז.

אורלי לוי אבקסיס: הצבעה טכנית - - -

משה גפני: אבל אורלי, אני לא מקבל את זה.

משה גפני: זה לא עומד לדיון.

משה גפני: תאמיני לי שאכפת לי מזה כמוך.

אורלי לוי אבקסיס: צריך שזה יעמוד לדיון.

משה גפני: זה לא עומד לדיון.

משה גפני: אם אפשר להקריא את ההסתייגויות.

זהבה גלאון: אבל אם אורלי לא תדבר על זה עכשיו, לא תהיה לה הזדמנות לדבר על זה.

משה גפני: יש מליאה, היא יכולה לדבר על זה במליאה.

משה גפני: יש הסתייגויות.

אורלי לוי אבקסיס: לא, לא, לא, לא.

אורלי לוי אבקסיס: הרי זה יבטל את כל הדיון פה היום.

אורלי לוי אבקסיס: יש חוק-יסוד: משק המדינה - -

משה גפני: זהבה, זה לא קשור לחוק.

אורלי לוי אבקסיס: - - ויש הכלל הפיסקלי, והם רוצים שהכלל הפיסקלי יעבור על חוק-יסוד, וחוק-יסוד פה אמור לגבור, אדוני היושב-ראש.

אורלי לוי אבקסיס: ולכן אנחנו צריכים לעשות את העצירה הזו, ללכת ליועץ המשפטי לכנסת ולשאול אותו איזה חוק גובר, חוק משק המדינה שזה 1 חלקי 12 מבסיס התקציב של 2014, או הכלל הפיסקלי שהוא בכלל לא חוק-יסוד.

אראל מרגלית: אנחנו התייעצנו ויש לי הצעה לסדר.

משה גפני: מה ההצעה לסדר?

אראל מרגלית: כבוד היושב-ראש, אנחנו חברי האופוזיציה פה התייעצנו ויש לנו כמה שאלות לגבי החוקיות של חלק מהדברים שמועלים.

אראל מרגלית: דבר ראשון, חברת הכנסת אורלי לוי דיברה על בסיס התקציב של 1 חלקי 12, היא רוצה לקבל על זה תשובה מכיוון שהדבר הזה הוא בבסיס ההצבעה.

משה גפני: אבל היא אמרה את זה.

משה גפני: אני אמרתי שזה לא נוגע לחוק, ואתה יודע שזה לא נוגע לחוק.

אורלי לוי אבקסיס: זה נוגע.

אראל מרגלית: לא, לא, זה כן נוגע כי היא רוצה - - -

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: מה הדבר השני?

אראל מרגלית: הדבר השני זה הדבר המאוד מאוד בעייתי שמר טמקין העלה ושחברי חבר הכנסת מנו טרכטנברג העלה, וזאת העובדה שאנחנו הבנו שמה שהממשלה מבקשת – ועם זה היה לנו ויכוח; היה לנו ויכוח אם אנחנו רוצים לשחרר את התקציב של 2015 תוך 30 יום ולהתדיין ב-100 יום או 175 יום או 150 לגבי התקציב של 2016 – או לכרוך את שניהם ביחד.

אראל מרגלית: אז אנחנו ביקשנו לא לכרוך את שניהם ביחד, וידענו שיש לנו על זה ויכוח.

אראל מרגלית: מה שלא ידענו שיש עליו ויכוח זה העובדה שאתם מכניסים פה בהערות - -

עפר שלח: בדברי ההסבר.

אראל מרגלית: - - בדברי הסבר, כדרך אגב, את הזכות שלכם לבוא כל שנה עם תקציב דו-שנתי, ויתרה מכך, לקחת שישה חודשים כדי לחשוב על זה אם זה מה שאתם רוצים.

אראל מרגלית: זה לא דבר שהיה בכלל בקלפים, כמו שאומרים, זה לא דבר שדובר פה וזה דבר שמשנה את כל המתווה שעליו אתם ביקשתם אישור מיוחד לעבוד, ועל זה היה לנו את הוויכוח.

אראל מרגלית: וזה ויכוח חדש וזה נושא חדש, ועל זה אנחנו רוצים שהיועצת המשפטית תגיד לנו מאיפה הדבר הזה בא ולמה אנחנו צריכים למצוא את עצמנו בתוך דברי הסבר של הדבר הזה, שזה בכלל לא הדיון המרכזי וזה לא החוק שעליו חשבנו שאנחנו דנים.

משה גפני: מאה אחוז.

אראל מרגלית: אז אנחנו יודעים את זה כדרך אגב.

אראל מרגלית: זה צורה נחמדה, 30 יום, 45 יום, 50 יום.

משה גפני: תודה רבה.

משה גפני: אני מבקש להקריא את ההסתייגויות.

זהבה גלאון: רגע, אדוני.

משה גפני: אני לא רוצה לשמוע יותר.

זהבה גלאון: לפני כן, עוד תוספת רק לדברים של אראל.

זהבה גלאון: אדוני, כל מה שמופיע כאן בדברי ההסבר, אנחנו מבקשים להתייחס לזה כהסתייגויות.

משה גפני: בסדר.

זהבה גלאון: אין דבר כזה שמחוקקים בדברי ההסבר, זה עוד לא היה בוועדה הזאת, אדוני, ואתה יודע את זה.

משה גפני: טוב.

משה גפני: אתם מבקשים שזה יהיה בהסתייגויות, נצביע על זה.

זהבה גלאון: אנחנו מבקשים שזה יהיה בהסתייגויות, אנחנו מבקשים לנמק כל הסתייגות, אדוני.

זהבה גלאון: אני מבקשת להירשם ראשונה להנמקות ויש לנו פה כל חברי האופוזיציה שמבקשים להירשם להנמקות של ההסתייגויות.

משה גפני: אי אפשר להירשם להנמקות.

זהבה גלאון: אין דבר כזה, כולנו מגישים הסתייגויות.

משה גפני: אי אפשר.

זהבה גלאון: ממתי זה?

משה גפני: אי אפשר מכיוון שההסתייגויות נומקו.

זהבה גלאון: לא, לא, לא.

זהבה גלאון: אדוני.

משה גפני: טוב.

משה גפני: בבקשה להקריא את ההסתייגויות.

זהבה גלאון: תרשה לי רגע, רק עוד משפט, אדוני.

זהבה גלאון: יש לי כאן את ההסתייגויות שהגשתי בפעם הקודמת, נימקנו אותן בפעם הקודמת, כל אחד מחברי וחברותי עשה את זה.

זהבה גלאון: משתנים כללי המשחק.

זהבה גלאון: ולפיכך, אנחנו מבקשים להתאים את ההסתייגויות שלנו לכללי המשחק החדשים.

משה גפני: טוב, נראה בסוף.

זהבה גלאון: לא, לא בסוף.

זהבה גלאון: אנחנו רוצים על כל הערה שהיועצת המשפטית עכשיו תקרא, אנחנו מבקשים על כל הערה כזו להסתייג, יש לנו מה להגיד.

זהבה גלאון: אני יודעת, אדוני, שחברת הכנסת אורלי לוי, יש לה מה להגיד על הכלל הפיסקלי, מה גובר, הוראת שעה, חוק-יסוד או כלל פיסקלי.

אורלי לוי אבקסיס: בדיוק.

אורלי לוי אבקסיס: ולכן אנחנו צריכים את הייעוץ המשפטי, גם את ההתייחסות של היועץ המשפטי של שר האוצר - -

זהבה גלאון: נכון.

אורלי לוי אבקסיס: - - וגם של הכנסת.

זהבה גלאון: אז אני ראשונה להסתייגויות.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: להקריא את ההסתייגויות.

<שגית אפיק: "לפני סעיף 1" – קבוצת מרצ, קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת המחנה הציוני, קבוצת יש עתיד וקבוצת ישראל ביתנו.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

אורלי לוי אבקסיס: לא מנמקים את ההסתייגויות?

זהבה גלאון: לא, נימקנו פעם קודמת.

זהבה גלאון: בעד – מיעוט

זהבה גלאון: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורלי לוי אבקסיס: רגע, אדוני היושב-ראש, כמה חברים יש לקואליציה פה?

משה גפני: תשעה נגד שמונה.

משה גפני: יש פער של קול.

<קריאה: רביזיה.

<שגית אפיק: רביזיה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: אתה לא סופר, אדוני היושב-ראש.

באסל גטאס: ככה באופן קבוצתי?

משה גפני: אפשר לספור אבל היה תשעה נגד שישה.

באסל גטאס: אני רוצה לדעת מה התוצאה.

באסל גטאס: מה הייתה התוצאה של ההצבעה?

משה גפני: תשעה נגד שישה.

באסל גטאס: תשעה נגד שישה?

משה גפני: כן.

אורלי לוי אבקסיס: למה?

אורלי לוי אבקסיס: חסרים לנו חברי כנסת פה באופוזיציה?

זהבה גלאון: רגע, אדוני, יש לנו בעיה.

אראל מרגלית: באסל, כמה חבר'ה יש לכם?

זהבה גלאון: איפה אחמד טיבי?

זהבה גלאון: בדרך כלל זה תשעה נגד שמונה.

זהבה גלאון: חסרים לנו פה שני חברי אופוזיציה.

מכלוף מיקי זוהר: אתם רוצים שנעכב את ההצבעות עד - - -

משה גפני: זהבה, נעשה הצבעה ונספור אחד-אחד, נראה.

משה גפני: הלאה.

נורית קורן: אדוני היושב-ראש, אנחנו יכולים להמשיך בהצבעות ולסיים?

<קריאה: בטח.

נורית קורן: נו, אז בבקשה.

אראל מרגלית: הצבעה שמית.

משה גפני: אראל, אני עושה הצבעה שמית עכשיו כדי שתדע איפה אנחנו עומדים.

<ליאת קרפטי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) משה גפני - נגד מיקי זוהר - נגד אורן חזן - נגד דוד ביטן - נגד (במקום חה"כ נאוה בוקר) נורית קורן - נגד רחל עזריה - נגד אלי כהן - נגד בצלאל סמוטריץ - נגד יצחק וקנין - נגד

משה גפני: כמה זה?

<קריאה: תשעה.

<ליאת קרפטי: (קוראת בשמות חברי הכנסת) אראל מרגלית - בעד מנואל טרכטנברג - בעד מיכל בירן - בעד (במקום חה"כ מיקי רוזנטל) אחמד טיבי - אינו נוכח באסל גטאס - בעד עפר שלח - בעד (במקום חה"כ מיקי לוי) אורלי לוי אבקסיס - בעד זהבה גלאון - בעד

משה גפני: תשעה נגד שבעה.

משה גפני: ההסתייגות לחלופין א' של קבוצת סיעת יש עתיד לפני סעיף 1 לא התקבלה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: איך ידעת?

משה גפני: גם אתה יכול לדעת.

מכלוף מיקי זוהר: איך ידעת לעלות על המשט, תגיד לי.

משה גפני: זה מה שחסר לי עכשיו.

משה גפני: עכשיו נשאר לי רק המשט.

אורלי לוי אבקסיס: למה?

אורלי לוי אבקסיס: מה, יש סתימת פיות בקואליציה?

מיכל בירן: אני חושבת שחבר הכנסת מיקי זוהר מדבר מדם לבו, והייתי שמחה לשמוע - - -

משה גפני: בדיוק.

אורלי לוי אבקסיס: וגם אורן יכול להצטרף.

מכלוף מיקי זוהר: תיכנסו אלי לפייסבוק ואתם תראו בדיוק מה שאני חושב.

משה גפני: עם כל הכבוד, אנחנו לא במשט עכשיו.

זהבה גלאון: אבל אני מרגישה במים סוערים.

<קריאה: יש תחושה קלה של מחלת ים.

משה גפני: בבקשה לא להפריע.

באסל גטאס: הם לא מתאפקים.

באסל גטאס: רוצים בכוח.

אורלי לוי אבקסיס: אז הבחילה זה לא בגלל הגלים?

משה גפני: באסל, לא להפריע.

משה גפני: בבקשה.

האופוזיציה מבקשת: "לסעיף 1 קבוצת מרצ, קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת המחנה הציוני, קבוצת יש עתיד וקבוצת ישראל ביתנו מציעות: במקום "2016" יבוא "2015".

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

אורלי לוי אבקסיס: אולי עורך-איל דין זנדברג ייתן לנו חוות דעת מה גובר, חוק-יסוד או הכלל הפיסקלי?

אורלי לוי אבקסיס: בעד – מיעוט

אורלי לוי אבקסיס: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: אלה כל ההסתייגויות שלכם לסעיף 1.

אורלי לוי אבקסיס: למה אתה נמנע?

אורלי לוי אבקסיס: אתה משרד המשפטים, תפקידך לדאוג שיהיה פה הליך הוגן וחוקי.

<קריאה: רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: מה גובר, חוק-יסוד או הכלל הפיסקלי?

אורלי לוי אבקסיס: לא, זו שאלה עניינית, היועץ איל זנדברג.

<קריאות: - - -

<קריאה: הם רוצים לצמצם את הפערים.

משה גפני: רביזיה, בבקשה לרשום.

באסל גטאס: יש רביזיה, נכון?

אראל מרגלית: רביזיה, כן.

באסל גטאס: על הכול.

באסל גטאס: מתי?

אורלי לוי אבקסיס: יש פה יועץ משפטי ממשרד המשפטים, שייתן את חוות דעתו מה גובר, חוק-יסוד או הכלל הפיסקלי.

אורלי לוי אבקסיס: במדינה מתוקנת, מדינת חוק, מה גובר, חוק-יסוד: תקציב המדינה או הכלל הפיסקלי.

באסל גטאס: את מי את שואלת?

אורלי לוי אבקסיס: אני שואלת את עורך-דין איל ממשרד המשפטים, שאחראי על הנושאים האלה מטעם משרד המשפטים.

אורלי לוי אבקסיס: תן לנו תשובה, כן או לא, כי אני הולכת ליועץ המשפטי לכנסת, ואתה תצטרך לתת לו גם כן תשובה.

אורלי לוי אבקסיס: ויכול להיות שכל הדיון פה יהיה מיותר אם נקבל תשובה אחרת.

גובר, חוק-יסוד: השקט הזה, יש לי תחושה שהוא מסמן לי שאני צודקת.

גובר, חוק-יסוד: אלא אם כן תבוא, תאמר לפרוטוקול ולאמצעי התקשורת שאני טועה.

משה גפני: אני מביא להצבעה את שם החוק ואת סעיף 1 לחוק.

משה גפני: מי בעד אישור הסעיף והשם, כפי שמופיע בחוק?

משה גפני: מי בעד?

אראל מרגלית: כולם פה חברי ועדה?

אראל מרגלית: אני לא מבין.

אראל מרגלית: פתאום יש לכם פה 13.

<ליאת קרפטי: הכול בשליטה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – רוב

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הסעיף התקבל.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, יש פה מי שאחראי לתת לנו תשובה, והוא נמנע מלתת תשובה.

זהבה גלאון: רביזיה.

<קריאה: רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: מה גובר, חוק-יסוד או הכלל הפיסקלי?

אורלי לוי אבקסיס: גם אדוני היושב-ראש מיתמם ולא רוצה לקבל תשובה.

משה גפני: אני לא רוצה, מה לעשות.

אורלי לוי אבקסיס: אז כל ההליך הזה יכול להתבטל, וחבל על הזמן של הכנסת וחבל על הכנסת.

משה גפני: אז שיתבטל.

משה גפני: אז שיתבטל.

אורלי לוי אבקסיס: מה גובר, חוק-יסוד או הכלל הפיסקלי?

משה גפני: בסדר, אבל שאלת את השאלה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל אני לא קיבלתי תשובה, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: את לא תקבלי תשובה בוועדה.

<קריאות: - - -

אראל מרגלית: אבל חברת הכנסת אורלי לוי רוצה תשובה, ואנחנו כחברי הוועדה מהאופוזיציה רוצים תשובה.

אורלי לוי אבקסיס: בואו נעשה את עבודתנו כראוי.

משה גפני: הסתייגות.

אורלי לוי אבקסיס: יש פה את מי שאחראי לתת את התשובה, הוא נמנע כי הוא יודע שזה לא משרת את הקואליציה.

משה גפני: אורלי.

משה גפני: אורלי.

אורלי לוי אבקסיס: אני טועה, אדוני?

האופוזיציה מציעה: לסעיף 2 קבוצת מרצ, קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת המחנה הציוני, קבוצת יש עתיד וקבוצת ישראל ביתנו מציעות: "בפסקה (2)(א), בסופה יבוא "ואחרי "(בחוק-יסוד זה – התקציב הדו-שנתי)" יבוא "ובלבד שהממשלה לא תניח עוד הצעת חוק לתקציב דו-שנתי"".

משה גפני: מי בעד קבלת ההסתייגות?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

אראל מרגלית: אורלי.

אראל מרגלית: אחמד.

אחמד טיבי: איך זה, למרות שהגעתי, המצב לא השתנה?

אורלי לוי אבקסיס: צמצמנו את הפער.

משה גפני: מי נגד?

עפר שלח: ב-50% צמצמת.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אראל מרגלית: רביזיה.

<שגית אפיק: בפסקה (2) - - -

אראל מרגלית: רק שנייה, שגית, כי גם את אולי צריכה להידרש לזה.

אראל מרגלית: יש פה את חברת הכנסת אורלי לוי.

משה גפני: אבל אראל, עם כל הכבוד.

משה גפני: אני שמעתי את זה.

אראל מרגלית: אבל היא שואלת.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אז אני מודיע - - -

אורלי לוי אבקסיס: אבל נוח לך להתעלם מזה.

אורלי לוי אבקסיס: אתה בקואליציה, אם היית באופוזיציה לא היית מתעלם מזה.

משה גפני: אני מודיע שזה לא קשור לחוק.

אורלי לוי אבקסיס: זה מאוד קשור.

אראל מרגלית: בטח שזה קשור כי היא רוצה לדעת על מה היא מצביעה.

משה גפני: גמרנו, אבל החלטתי, מה לעשות.

אראל מרגלית: אבל ה-1 חלקי 12 הוא ממה?

משה גפני: הלאה.

משה גפני: ההסתייגות הבאה.

אורלי לוי אבקסיס: שיירשם לפרוטוקול שגם היושב-ראש וגם היועצת המשפטית מסרבים לתת לנו תשובה.

משה גפני: היועצת המשפטית לא מסרבת.

משה גפני: היועצת המשפטית - - -

אורלי לוי אבקסיס: אז בבקשה, בוא נעצור.

אורלי לוי אבקסיס: יש פה נציגות משרד המשפטים.

משה גפני: אבל היושב-ראש קובע אם עוצרים או לא.

משה גפני: קבעתי שלא עוצרים.

משה גפני: הלאה.

<שגית אפיק: "בפסקה (2), פסקת משנה (ב) – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד אישור ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: אתה אומר את זה מבלי לספור קולות.

<קריאה: רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

באסל גטאס: אדוני היושב-ראש, אפשר הצעה לסדר?

באסל גטאס: אדוני היושב-ראש.

באסל גטאס: גפני, אני מבקש הצעה לסדר.

"לחלופין: בפסקה (2)(ב), בפסקה (4ב) המוצעת, בסופה יבוא "ובלבד שהממשלה תודיע לכנסת כי אין בכוונתה להניח עוד הצעת חוק לתקציב דו-שנתי".

"לחלופין: "

משה גפני: מי בעד אישור ההסתייגות?

באסל גטאס: אפשר שמית?

באסל גטאס: אפשר שמית?

<קריאה: לא, אי אפשר.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

<קריאה: הם לא רוצים תקציב דו-שנתי.

משה גפני: אפשר, אבל חבל.

משה גפני: אם תבקש, אני אעשה הצבעה שמית.

באסל גטאס: אבל לפחות תספור את הקולות.

משה גפני: יש תשעה נגד שמונה, תאמין לי.

אראל מרגלית: באסל, אתה רוצה שמית?

באסל גטאס: כן.

אראל מרגלית: אז תבקש בצורה פורמלית.

משה גפני: כן, בסדר.

באסל גטאס: אני מבקש הצבעה שמית כל פעם.

משה גפני: אין הצבעה שמית כל פעם.

משה גפני: אנחנו נספור את הקולות.

משה גפני: אם יש בעיה, נעשה שמית.

באסל גטאס: אני אומר לך גם למה.

באסל גטאס: אדוני, הרוב הוא כה דחוק, שמישהו יוצא מהאולם זה משנה.

משה גפני: חבר הכנסת גטאס, אני אתן לך הצבעה שמית.

משה גפני: קודם נספור, נראה אם יש בעיה, ותחליט בבקשה.

משה גפני: אני לא חייב לתת לך.

באסל גטאס: אני לא סומך עליך באריתמטיקה.

באסל גטאס: מתמטיקה אתה למדת?

משה גפני: רגע, אתה מפריע ליועצת המשפטית.

באסל גטאס: אבל אתה למדת מתמטיקה בליבה?

<שגית אפיק: "פסקה (3) – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: פסקה (3) - תימחק.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: אני מבקש לספור.

אראל מרגלית: כמה יצא הפעם?

באסל גטאס: מי סופר?

באסל גטאס: בעד – 8

באסל גטאס: נמנעים – אין

משה גפני: אנחנו ספרנו שנינו.

משה גפני: בעד – 8.

משה גפני: מי נגד?

אראל מרגלית: 8.

באסל גטאס: תיקו.

באסל גטאס: אתה רואה?

<קריאות: - - -

משה גפני: מי נגד, ירים את ידו.

<קריאה: תשע.

<קריאה: שמונה.

אחמד טיבי: תשעה, שהם שמונה בעצם.

משה גפני: תשעה.

באסל גטאס: רביזיה.

משה גפני: שמונה בעד ההסתייגות, תשעה נגדה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אראל מרגלית: תגידו, לא צריך הפרש של שניים?

משה גפני: יש עכשיו הסתייגות של יש עתיד.

משה גפני: יש עתיד לבד, שלא הצטרפו אליהם.

משה גפני: יש כמה הסתייגויות של יש עתיד, שבדיון של ההסתייגויות לא הצטרפו הסיעות האחרות.

משה גפני: אני מבקש שישימו לב לעניין הזה, זה הכול, אם מצביעים בעד או נגד.

משה גפני: בבקשה.

באסל גטאס: אדוני, אפשר לדחות את כל הישיבה או את כל ההצבעות?

משה גפני: האמת היא שאפשר.

משה גפני: האמת היא שאפשר, אבל אני לא רוצה.

באסל גטאס: יש ישיבת נשיאות.

משה גפני: את הסיוט הזה אני רוצה לעבור היום, וזהו.

משה גפני: הלאה.

<שגית אפיק: "בפסקה (2)(ב), בפסקה (4ב) המוצעת, במקום הקטע החל במילים "הדו-שנתי וכן את תכנית התקציב" ועד המילים "מאותן שנים" יבוא "בהתאם להצעת התקציב לשנת הכספים 2015 שהכין שר האוצר לשעבר יאיר לפיד".

<שגית אפיק: "

אראל מרגלית: אפשר בבקשה לקרוא את הפסקה?

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

אורלי לוי אבקסיס: אתם רוצים להקשות עליו?

משה גפני: לא, הם הגישו את זה לבד, לא הצטרפו אליהם.

משה גפני: אבל אפשר להצביע כל אחד לפי מצפונו.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: יצאה לי איזה בדיחה היום.

אראל מרגלית: כבוד היושב-ראש, אבל אם אתה מציע את זה – כי עד עכשיו זה לא היה על-פי מצפון, זה היה לפי קואליציה-אופוזיציה – אני מציע שבואו נעשה את ההסדר הזה.

אראל מרגלית: שגם בקואליציה - - -

משה גפני: אראל, לא אמרתי כלום.

אראל מרגלית: גם בקואליציה עכשיו זה לפי מצפונכם.

משה גפני: אראל, אני חוזר בי.

עפר שלח: בואו נגיד ככה.

עפר שלח: שגם בקואליציה מי שהצביע בעד התקציב של 2015, שיצביע בעד גם עכשיו.

עפר שלח: בוא נראה.

משה גפני: גבירותי ורבותי, מי בעד ההסתייגות של יש עתיד, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

"לחלופין: בפסקה (2)(ב), בפסקה (4ב) המוצעת, במקום הקטע החל במילים "הדו-שנתי וכן את תכנית התקציב" ועד המילים "מאותן שנים" יבוא "בהתאם לתקציב החברתי שאישרה הממשלה ה-33 טרם הבחירות לכנסת העשרים".

"לחלופין: "

משה גפני: מי בעד אישור ההסתייגות, ירים את ידו?

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים הפסקת התייעצות.

באסל גטאס: יש נטיות סולידריוּת באופוזיציה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 2

משה גפני: נמנעים – אין

אראל מרגלית: רביזיה.

משה גפני: 2 בעד ההסתייגות, 9 נגד, ויש בקשה לרביזיה.

אראל מרגלית: כנראה אנחנו צריכים פה התייעצות באופוזיציה.

אורלי לוי אבקסיס: כן, אנחנו צריכים התייעצות לאופוזיציה איך מתנהלים.

עפר שלח: יש משבר.

עפר שלח: יש משבר מאוד קשה, אנחנו צריכים להתייעץ.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו רוצים התייעצות.

יש עתיד: "בפסקה (2)(ב), בפסקה (4ב) המוצעת, במקום הקטע החל במילים "הדו-שנתי וכן את תכנית התקציב" ועד המילים "מאותן שנים" יבוא "כפי שהונחה על שולחן הכנסת התשע-עשרה לאחר שאושרה בממשלה ה-33 בתמיכת ראש הממשלה מר בנימין נתניהו".

יש עתיד: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

"במקום פסקה  יבוא: "(4) בסעיף קטן (ג), אחרי "2014" יבוא "בלבד".

"במקום פסקה  יבוא: "

אראל מרגלית: איפה את נמצאת?

<שגית אפיק: הסתייגות של יש עתיד לפסקה (4).

<שגית אפיק: אנחנו בסעיף 2, פסקה (4).

<שגית אפיק: פסקה (4) קובעת בסעיף קטן (ג), במקום "2014" יבוא "2016", ויש עתיד מבקשים: אחרי "2014" יבוא "בלבד".

משה גפני: מי בעד אישור ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: בעד – 8, נגד – 9.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אראל מרגלית: איפה המצפון שלכם?

אורלי לוי אבקסיס: למה?

אחמד טיבי: משקל סגולי.

משה גפני: מה שנכון נכון.

משה גפני: אני, תאמין לי, במשקל הסגולי לא נחשב, לא לכאן ולא לכאן.

<קריאה: לא, לפי המשקל צריך להיות עשרה.

דוד ביטן: עשרה.

דוד ביטן: בגללי זה עשרה.

<קריאה: אתה מקוזז עם סמוטריץ.

אחמד טיבי: דוד, למרות שאתה בקואליציה, משקלך – גם הפיסי, אבל גם הסגולי – הוא מיוחד.

דוד ביטן: תודה רבה.

זהבה גלאון: אתה יודע שלא מעירים לאנשים על המשקל.

אחמד טיבי: העירו לו, אז הוספתי את ה"סגולי".

באסל גטאס: אחמד, אפשר להגיד את זה אחרת.

באסל גטאס: שהשמונה הם עשרה.

<שגית אפיק: הסתייגות של יש עתיד

במקום פסקה  יבוא: "(4) בסעיף קטן (ג)", אותו סעיף שהקראתי קודם, "אחרי "2014" יבוא "ותו לא".

במקום פסקה  יבוא: "

אראל מרגלית: מאיזה סעיף?

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: 8 בעד, 9 נגד.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

מנואל טרכטנברג: סליחה.

מנואל טרכטנברג: חבר הכנסת מיקי זוהר לא הצביע.

באסל גטאס: כן, לא הצביע.

באסל גטאס: זה לא יכול להיות.

אורלי לוי אבקסיס: אז עברה ההסתייגות?

משה גפני: אז גם לא עברה.

משה גפני: זה שמונה נגד שמונה, אבל לא משנה.

זהבה גלאון: זה תיקו.

מכלוף מיקי זוהר: אני הצבעתי.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

מכלוף מיקי זוהר: שמע, אני אגיד לך את האמת, לאור כל העשייה שלך בתחום - - -

משה גפני: זה מה שחסר לי עכשיו, ויכוח.

משה גפני: די.

משה גפני: די, מיקי.

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה, היה תשעה נגד שמונה.

משה גפני: הלאה.

"במקום פסקה  יבוא: "(4) בסעיף קטן (ג), בסופו יבוא "והחוק לא יחול על שנים נוספות".

"במקום פסקה  יבוא: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אראל מרגלית: אתה הרמת יד?

משה גפני: הרים, הרים.

משה גפני: הסתכלתי עליו עכשיו.

<שגית אפיק: אם אתה לא מכניס תיקונים גם לסעיף 2, אתה יכול להצביע.

משה גפני: מה זה סעיף 2?

<שגית אפיק: למעשה, לסעיף 3 אין לכם הסתייגויות.

אראל מרגלית: אנחנו נסגור את אינטל בקרית גת אם - - -

אחמד טיבי: זה מחזק את מה שאמר באסל גטאס, שצריך הצבעה שמית.

אחמד טיבי: כל הזמן מתבלבלים.

אחמד טיבי: הרים, לא הרים.

אורלי לוי אבקסיס: אני גם בעד הצבעה שמית.

אורלי לוי אבקסיס: מה שבטוח, גם יירשם לפרוטוקול מי היה בעד ומי היה נגד.

<שגית אפיק: לסעיף 3 אין לכם הסתייגויות, למעשה היושב-ראש יכול להצביע על סעיפים 2 ו -3 בנוסח הכחול של הממשלה, בלי תוספות של הוועדה.

משה גפני: מי בעד סעיפים 2 ו-3, כנוסח הממשלה, ירים את ידו.

משה גפני: שכולם ירימו את היד, אחרת.

משה גפני: ..

באסל גטאס: אני סופר שמונה, לא סופר תשעה.

משה גפני: 9 בעד.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 9

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: הסעיפים התקבלו כנוסח הוועדה.

אראל מרגלית: רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: סעיף 4.

אראל מרגלית: רק שנייה.

אראל מרגלית: חבר'ה, יש הפסקה.

אראל מרגלית: טיים-אאוט.

משה גפני: מה זה סעיף 4?

<שגית אפיק: זה המועדים.

<שגית אפיק: אתה רוצה לשנות את המועדים?

משה גפני: למה זה 4?

משה גפני: זה 5.

אראל מרגלית: באסל פצוע, טיים-אאוט.

משה גפני: למה זה בסעיף נפרד?

<שגית אפיק: זה 4, שמוסיף את סעיף 5 לחוק-היסוד, הוראת שעה.

משה גפני: אני מבקש, לגבי המועדים אני רוצה לחזור עוד פעם.

משה גפני: אנחנו מדברים על - - -

אראל מרגלית: מועדי הצום.

משה גפני: מועדי הצום, כולם יודעים.

משה גפני: אנחנו מדברים על זה שהממשלה תניח על שולחן הכנסת לא יאוחר מיום ט"ז אלול תשע"ה, 31 באוגוסט 2015, זה סיכום שאני הגעתי אליו עם יושב-ראש הכנסת ועם שר האוצר.

משה גפני: ועל אף האמור, היום הקובע לגבי חוק התקציב – אני תכף אסביר את זה – לגבי חוק התקציב הדו-שנתי יהיה יום ז' כסלו תשע"ו, 19 בנובמבר 2015.

באסל גטאס: כתוב - - -

ואומר כך: קודם כול, לגבי הסוף.

ואומר כך: הסוף היה הסיכום של 20 – אני תכף אסביר גם למה – אבל מכיוון שזה יוצא ביום שישי - - -

אראל מרגלית: הסוף היה מה, סליחה?

משה גפני: הסוף היה סיכום, אני אסביר תכף למה היה סיכום כזה.

משה גפני: אבל קודם כול אני משנה פה ביום אחד כי התברר שח' בכסלו, 20 בנובמבר, חל ביום שישי, אני מקדים את זה ביום, זה יהיה ביום חמישי, ביום 19 בנובמבר 2015.

משה גפני: בדיונים שהתקיימו בעניין הזה, היות ורצו להביא מהתקציב, בעצם הטענה גם של ראש הממשלה הייתה שזה לא תקציב דו-שנתי.

משה גפני: למה זה לא תקציב דו-שנתי?

משה גפני: מכיוון שזה יאושר בכל מקרה, על דעת המחמירים ועל דעת המקלים, אם לא הולכים על 2015 לבד, נשאר חודש לתקציב 2015, ולכן הייתה לו הטענה כפי שהייתה.

משה גפני: היא לא התקבלה, ואז אנחנו צריכים לאשר – לדעת המקלים והמחמירים – בנובמבר.

משה גפני: אם אנחנו מאשרים את זה בנובמבר, אני לא הסכמתי שהדיונים בכנסת יהיו הרבה פחות ממה שיש ביחס בין כנסת לממשלה, וטענתי, היות ואנחנו מניחים את זה ב-31 באוגוסט, אני מניח שזה יאושר ב-2 בספטמבר, המצב יהיה שאנחנו נופלים למועדי חגים – יש לנו את ראש השנה ואת יום כיפור וסוכות ושמחת תורה, וכל מה שנלווה לעניין, ובין לבין – בעצם אנחנו נשארים במצב שבו זמני הדיונים בכנסת יהיו מאוד מאוד נמוכים, מאוד מאוד קטנים.

משה גפני: לכן אני דרשתי שזה יהיה ב-20 בנובמבר, אני מדבר עכשיו על 19 בנובמבר.

משה גפני: אנחנו, הכנסת, נעשה כל מאמץ – אני אמרתי את זה גם ליושב-ראש הכנסת, אמרתי את זה גם לשר האוצר – אנחנו נעשה כל מאמץ לגמור את זה קודם.

משה גפני: אבל לא יכול להיות מצב שהממשלה מקבלת לעצמה כל כך הרבה זמן, והסיבה היא בגלל שרוצים להביא את הרפורמות ואת חוק ההסדרים וכולי – וגם אני לא יודע איזה תקציב הולך להגיע – אנחנו חייבים לקבל את מלוא הזמן שאנחנו נוכל לדון בזה.

משה גפני: לא ראיתי הבדל גדול – אני גם יכול להסביר על החופשים שיש פה, גם במשרד האוצר וגם אצל עובדי הכנסת – לא רלוונטי העניין הזה.

משה גפני: רלוונטי שאנחנו צריכים שיהיה לנו מספיק זמן, היות וזה הולך להיות תקציב קריטי.

משה גפני: לפי מה שמסתמן, הולכות להיות הרבה רפורמות בתקציב הזה, הולך להיות חוק הסדרים – אני מקווה שהוא כולו טוב, אני מקווה, אני לא בטוח בעניין הזה, אני לא בטוח בתקציב עצמו משום שחסר כסף, הולכות להיות בו גם גזרות.

משה גפני: כל מה שאני אומר – לא שאני יודע, אני רק מעריך לפי הדיונים שקיימתי על המועדים – שזה הולך להיות דיון ארוך בממשלה, ולכן צריך שהכנסת תהיה חלק מהעניין.

משה גפני: המחוקק קבע, וכך המשטר שלנו בנוי.

משה גפני: זה לא מה שהממשלה מחליטה.

משה גפני: מה שיש סמכות לממשלה לקבל בהחלטות ממשלה, היא מקבלת בהחלטות ממשלה, אבל כאן הולכים להיות חוקים – חוקים ברפורמות, חוקים בחוק הסדרים, חוק התקציב עצמו, עם כל מה שנלווה לעניין.

משה גפני: חברי הכנסת, צריך שיהיה להם את מספיק הזמן.

משה גפני: לכן אני מבקש את המועדים האלה, שזה גם לא מי יודע מה, אבל לאור הנסיבות שהבחירות היו כשהן היו, לאור הנסיבות עד שהוקמה הממשלה וכל מה שנלווה, לאור הנסיבות שהגיע שר אוצר, ואני אומר את זה – רועי, אני אומר את זה דווקא לזכותכם, אני לא אומר את זה לחובת

משה גפני: כם – מגיע שר אוצר שאומר, אני רוצה להעביר רפורמות לטובת הציבור, אני רוצה להביא חוקים שהם לטובת הציבור, הוא יביא את החוקים, אנחנו נראה אותם.

משה גפני: אם הם יהיו טובים, נברך עליהם, ואם הם לא יהיו טובים, אז מה אני אעשה?

משה גפני: לא חשוב.

משה גפני: אלה הזמנים שעליהם מדובר, זה הסעיף, אם אפשר להקריא הסתייגויות.

הסיפה שקובעת: אני ממליצה לך להשמיט את הסיפה הזאת, היא מיותרת בעיני ואין בה צורך.

באסל גטאס: איזה סיפה?

<שגית אפיק: 5(ב), עמוד 593.

משה גפני: אפשר להוריד את זה.

<יואל בריס: אין התנגדות להוריד את זה.

משה גפני: אפשר להוריד את זה, היא צודקת.

משה גפני: הסתייגויות.

משה גפני: היות ואנחנו כבר פה, לשכת המודיעין של כולם, אז אני כתבתי לעצמי – שתדעו שתמונת המצב היא כזאת, כדי שידעו – לא קשור לחוק, אבל יש לו השלכות לחוק.

משה גפני: הכנסת יוצאת לפגרה בי"ז באב תשע"ה, 2 באוגוסט 2015.

משה גפני: מניחים את הצעת החוק בט"ז באלול, 31 באוגוסט.

משה גפני: מאז, ועדת הכספים עובדת רצוף, זאת אומרת לחברי ועדת הכספים מכאן אין פגרה.

משה גפני: הוועדה אמורה לעבוד כדי להגיע למועד שהיא מניחה את זה ומאשרת את זה.

באסל גטאס: הכנסת תתכנס לאשר אותו בקריאה ראשונה?

משה גפני: כן.

משה גפני: הכנסת תתכנס ב-31 באוגוסט, זה בעצם יהיה ב-2 בספטמבר, עד שהתהליך הזה יסתיים.

משה גפני: זה יהיה כנס פגרה מיוחד.

משה גפני: מי שנלחם במפלגה שלו להיות חבר בוועדת הכספים, שידע, שיבטל את הנסיעות לחוץ-לארץ.

משה גפני: הוועדה הולכת לעבוד.

נורית קורן: אדוני היושב-ראש, הישיבות יהיו שלוש פעמים בשבוע?

משה גפני: אני לא יודע, נראה מה מגיע.

משה גפני: אני לא יודע מה מגיע, לפי מה שמגיע.

משה גפני: בפעם הקודמת שהייתי יושב-ראש ועדה לא עבדנו בלילות, אבל אני לא יודע, אולי הם מביאים פה מבול של דברים.

משה גפני: אני לא יודע להגיד לך.

משה גפני: נראה מה הכנסת תאשר בקריאה ראשונה, מה הממשלה תאשר, ואז נעשה את החשבון.

משה גפני: הסתייגויות.

האופוזיציה כולה: לסעיף 4 קבוצת מרצ, קבוצת הרשימה המשותפת, קבוצת המחנה הציוני, קבוצת יש עתיד וקבוצת ישראל ביתנו מציעות: "בסעיף 5(א) המוצע, במקום "ח' באלול התשע"ה (23 באוגוסט 2015)" יבוא "כ"א בתמוז התשע"ה (8 ביולי 2015)".

האופוזיציה כולה: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: 8 בעד.

באסל גטאס: יש שמונה נגד.

משה גפני: עוד פעם, להצביע מי נגד.

משה גפני: תספרי.

באסל גטאס: הוא לא יכול להצביע בעמידה, חייב לשבת על יד השולחן.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: תשעה נגד.

משה גפני: הלאה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(א) המוצע, במקום "הדו-שנתי לשנים 2015 ו-2016" יבוא "לשנת 2015", ובסופו יבוא "הממשלה תניח על שולחן הכנסת את הצעת חוק התקציב לשנת 2016 במועד שקבעה ועדת הכספים של הכנסת אך לא יאוחר משישים ימים לפני תחילת שנת הכספים.

<שגית אפיק: ""

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: אתה לא הספקת לספור, באמת.

משה גפני: ספרתי.

משה גפני: ספרתי.

אחמד טיבי: היות ולא הצבעתי, אני מבקש רביזיה.

באסל גטאס: אז מותר להרים את היד.

משה גפני: יש רביזיה.

אחמד טיבי: אני ביקשתי רביזיה.

באסל גטאס: איפה מיקי?

באסל גטאס: לא נכון.

משה גפני: הוא הרים את היד, ראינו.

משה גפני: הלאה.

באסל גטאס: מיקי לא הרים את היד.

משה גפני: עם כל הכבוד, היה פה אירוע דרמטי עכשיו.

משה גפני: אחמד טיבי מבקש רביזיה.

אחמד טיבי: לראשונה.

משה גפני: לראשונה.

אחמד טיבי: לראשונה בקדנציה הזאת.

<קריאה: לראשונה בעשר דקות האחרונות.

עפר שלח: היית מבקש בערבית מדי פעם.

אחמד טיבי: נכון.

אחמד טיבי: זה יגיע.

אחמד טיבי: זה יגיע, זה יבוא.

באסל גטאס: כבוד היושב-ראש, מטעמי זהירות, בגלל שהרוב הוא רק אחד, אני מבקש שכל פעם תספור ותיקח את הזמן שלך, ולא תגיד ישר - - -

משה גפני: בסדר גמור.

משה גפני: בסדר, קיבלתי.

באסל גטאס: באמת, בשביל ההגינות שלך.

משה גפני: שגית, בבקשה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5 המוצע, בכל מקום, במקום "ח' באלול התשע"ה (23 באוגוסט 2015)" יבוא "ז' באב התשע"ה (23 ביולי 2015)", ובסעיף קטן (ב), במקום "כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "ח' בתשרי התשע"ו (21 בספטמבר 2015), , ובמקום "74 ימים" יבוא "60 ימים".

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

אחמד טיבי: זאת ההצבעה האחרונה שלי לחצי שעה הקרובה.

אחמד טיבי: יש לי "דיון מהיר" בוועדת העבודה.

אחמד טיבי: אני מקוזז עם מיקי זוהר.

אורלי לוי אבקסיס: לא, איך אתה מקוזז עם מיקי זוהר?

<ליאת קרפטי: מיקי זוהר לא מקוזז.

משה גפני: מי נגד?

אחמד טיבי: יגיע במקומי מישהו, חאג' יחיא.

אחמד טיבי: בעד – 8

אחמד טיבי: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: ספרנו אחד-אחד, באסל.

"לחלופין: בסעיף 5 המוצע, בסעיף קטן (א) במקום "ח' באלול התשע"ה (23 באוגוסט 2015)" יבוא "כ' באב התשע"ה (5 באוגוסט 2015)", ובסעיף קטן (ב) במקום "כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "י"ב בחשוון התשע"ו (25 באוקטובר 2015)" ובמקום הסיפה החל במילים "ח' באלול התשע"ה (23 באוגוסט 2015)" יבוא "כ' באב התשע"ה (5 באוגוסט 2015), יהיה היום הקובע 83 ימים מהיום שבו הניחה הממשלה את ההצעה.

"לחלופין: ""

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

אחמד טיבי: חלום חיי היה להתקזז עם אורן חזן.

אחמד טיבי: זה לא דבר קל, הוא יוצא לעשר דקות.

משה גפני: רגע, בואו נגמור פה את ההצבעה.

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: 8 בעד.

משה גפני: מי נגד?

<קריאה: - - -

אורן אסף חזן: אני נולדתי כדי להגשים חלומות, מה זאת אומרת.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: אתה מקוזז עם אחמד טיבי.

אראל מרגלית: רביזיה.

משה גפני: אראל מרגלית, רביזיה.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: רגע, אורן, אתה מקוזז עם אחמד טיבי.

<קריאות: - - -

משה גפני: מה המשמעות של העניין?

אורן אסף חזן: הולך לעזור למרוקאים.

משה גפני: למרוקאים, בסדר.

<שגית אפיק: "בסעיף 5 המוצע, בכל מקום, במקום "הדו-שנתי לשנים 2015 ו-2016" יבוא "לשנת 2015", ובמקום "ח' באלול התשע"ה (23 באוגוסט 2015)" יבוא "ז' באב התשע"ה (23 ביולי 2015)", ובסעיף קטן (ב), במקום "כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "ח' בתשרי התשע"ו (21 בספטמבר 2015)", ובמקום "74 ימים" יבוא "60 ימים".

<שגית אפיק: " הסתייגות של כל האופוזיציה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: נמנעים – אין

<קריאה: רביזיה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: מי ביקש רביזיה?

אראל מרגלית: אני.

משה גפני: אראל.

משה גפני: בבקשה.

יצחק וקנין: רב' משה, אני מתקזז אתו, הוא ביקש.

יצחק וקנין: יש לו דיון.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: הלאה.

<קריאה: מרוב קיזוזים, בסוף גפני יישאר פה לבד.

<שגית אפיק: יש פה הסתייגות של כל האופוזיציה, שמדברת על המועד להנחה ולאישור הצעת חוק התקציב לשנת 2015 והצעת חוק תקציב לשנת 2016, והתפזרות הכנסת בשל אי קבלת חוק תקציב בשנת 2015.

<שגית אפיק: מבקשים להחליף את סעיף 5.

<שגית אפיק: יש פה רק מועד שהוא כבר לא רלוונטי, אז תגידו לי לאיזה מועד אתם רוצים לתקן.

<שגית אפיק: הסעיף אומר לפי ההסתייגות:

המוצע יבוא: כרגע מופיע לכם "(14 ביוני 2015)".

המוצע יבוא: מה אתם מבקשים?

באסל גטאס: יולי.

זהבה גלאון: 8 ביולי.

<שגית אפיק: 8 ביולי 2015.

באסל גטאס: זה הרי מחרתיים, יש להם זמן.

זהבה גלאון: מחרתיים, זה מספיק זמן.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

<שגית אפיק: לא הקראתי את הכול.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

<קריאה: - - -

משה גפני: לא חשוב, יש התקזזויות עכשיו.

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: 6 בעד, 7 נגד.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אראל מרגלית: רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: מה שבעה?

אורלי לוי אבקסיס: למה, כמה חברי כנסת מהאופוזיציה יש?

משה גפני: במקום תשעה יש שבעה בגלל ששניים התקזזו.

עתיד מציעה: בסעיף 5(א) המוצע, במקום הסיפה החל במילים "הדו-שנתי לשנים 2015 ו-2016" יבוא "לשנת 2015 בהתאם להצעת התקציב לשנת הכספים 2015 שהכין שר האוצר לשעבר יאיר לפיד."."

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

<קריאה: - - -

משה גפני: אחמד טיבי מקוזז, הוא לא יכול להצביע.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: הלאה.

חיים ילין: רביזיה.

חיים ילין: יאיר לפיד יבוא לפה.

משה גפני: מה - - -

חיים ילין: לעשות את הרביזיה.

משה גפני: אוקיי.

משה גפני: בסדר גמור.

"לחלופין: בסעיף 5(א) המוצע, במקום הסיפה החל במילים "הדו-שנתי לשנים 2015 ו-2016" יבוא "לשנת 2015 בהתאם לתקציב החברתי שאישרה הממשלה ה-33 טרם הבחירות לכנסת העשרים.

"לחלופין: "."

משה גפני: שקט, רבותי, לא להפריע.

אורלי לוי אבקסיס: אראל, אנחנו צריכים לעשות ישיבת אופוזיציה ולהחליט איזה הסתייגויות יכולות לגבש את כל האופוזיציה ביחד.

זהבה גלאון: אנחנו מגובשים.

משה גפני: כן, אבל הם הגישו את זה בדיון.

אורלי לוי אבקסיס: אני הייתי פה, הצהרתי גם אז.

משה גפני: אפילו שהחברים האחרים התנגדו לזה.

משה גפני: הם אמרו שלא להגיש, אבל מיקי לוי אמר, אני מגיש את זה ככה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות של יש עתיד, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: אני בעד.

חיים ילין: אני בעד.

משה גפני: את מי אתה מחליף?

חיים ילין: אני מחליף את עפר.

זהבה גלאון: לא.

זהבה גלאון: הוא מחליף את עפר שהחליף את מיקי.

חיים ילין: עפר שמחליף את מיקי.

משה גפני: בסדר גמור.

חיים ילין: ורביזיה.

משה גפני: אבל הוא לא התקזז.

חיים ילין: לא, הוא לא התקזז, אני החלפתי אותו.

<שגית אפיק: רביזיה?

משה גפני: מי מגיש רביזיה?

חיים ילין: אני, אותו אחד.

חיים ילין: יאיר לפיד.

רועי פולקמן: מה, שינית את השם?

משה גפני: הלאה.

יש עתיד: "בסעיף 5(א) המוצע, במקום הסיפה החל במילים "הדו-שנתי לשנים 2015 ו-2016" יבוא "לשנת 2015 כפי שהונחה על שולחן הכנסת התשע-עשרה לאחר שאושרה בממשלה ה-33 בתמיכת ראש הממשלה מר בנימין נתניהו.

יש עתיד: "."

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: כל ההסתייגויות עכשיו הן של יש עתיד.

חיים ילין: כמה יש כאלה?

נורית קורן: תספור את כולן, נצביע פעם אחת.

משה גפני: אפשר להצביע על כולן יחד?

חיים ילין: כמה יש?

<שגית אפיק: 26.

חיים ילין: אסור להצביע על כולן ביחד.

חיים ילין: אסור לפי החוק.

משה גפני: רבותי, בואו נעשה את זה יותר מהר.

משה גפני: בבקשה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(א) המוצע, במקום "מיום ח' באלול התשע"ה (23 באוגוסט 2015)" יבוא "מ-69 ימים מיום כינון הממשלה.

<שגית אפיק: " "

<קריאה: - - -

חיים ילין: תסתכלי קדימה, אתם כל הזמן הולכים אחורה, אי אפשר ככה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: אני בעד.

משה גפני: אתה בעד, אבל אנחנו יותר נגד.

חיים ילין: אני בעד אוטומטית בבקשה - -

באסל גטאס: יש הסתייגויות ליש עתיד שאני מצביע בעד.

חיים ילין: - - ורביזיה אוטומטית.

משה גפני: הלאה.

אראל מרגלית: רגע, באסל רוצה להסביר לנו את השיטה האחרת של יש עתיד.

משה גפני: לא, לא, לא, לא.

משה גפני: באסל, אנחנו צריכים לבלות פה עוד הרבה זמן.

משה גפני: בבקשה.

באסל גטאס: אבל שנשמע את ההסתייגות.

<קריאות: - - -

חיים ילין: באסל, יש לי רק בעיה קטנה, יש לי מחלת ים.

חיים ילין: חוץ מזה הכול בסדר.

באסל גטאס: אני ארפא אותך.

באסל גטאס: אני ארפא אותך מכל המחלות שלך.

חיים ילין: לא, אל תרפא ממחלת ים.

משה גפני: חבר הכנסת חיים ילין, אתה רוצה עכשיו דיון על מחלות ים?

חיים ילין: כן.

משה גפני: אחרי שנסיים את זה נעשה דיון על מחלות ים.

משה גפני: זה מה שחסר לנו עכשיו.

אראל מרגלית: נשבור את הגלים.

באסל גטאס: אבל שנשמע.

משה גפני: הנה, היא מדברת למיקרופון.

משה גפני: לא להפריע.

משה גפני: די.

משה גפני: חבר הכנסת גטאס רוצה לשמוע.

אראל מרגלית: אבל מיקי במשט באילת.

חיים ילין: הוא נסע לאילת.

חיים ילין: בחיי.

חיים ילין: לנסות לפתור את מחלת הים.

"לחלופין: בסעיף 5(א) המוצע, במקום "מיום ח' באלול התשע"ה (23 באוגוסט 2015)" יבוא "מ-70 ימים מיום כינון הממשלה.

"לחלופין: " "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות - - -

אראל מרגלית: רק שנייה, אנחנו לא היינו בפוקוס.

אראל מרגלית: באסל, זה בסדר.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: רביזיה.

משה גפני: הלאה.

משה גפני: מי ביקש רביזיה?

חיים ילין: יש עתיד.

חיים ילין: יאיר לפיד.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "123 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

באסל גטאס: שנייה.

באסל גטאס: עבד אלחכים הצטרף.

עבד אל חכים חאג' יחיא: אני מצטרף במקום טיבי.

נורית קורן: רגע, איך הוא הצטרף?

נורית קורן: הוא התקזז אתו.

באסל גטאס: עשר דקות הקיזוז - - -

אראל מרגלית: אי אפשר לקזז.

אורלי לוי אבקסיס: נגמרו העשר דקות.

אורלי לוי אבקסיס: היה עשר דקות קיזוז.

משה גפני: חבר הכנסת חאג' יחיא, אחמד טיבי התקזז.

אורלי לוי אבקסיס: העשר דקות נגמרו.

עבד אל חכים חאג' יחיא: הוא אמר לי שהוא מתקזז לעשר דקות, וכבר עברו.

אורלי לוי אבקסיס: הוא אמר גם פה לפרוטוקול, עשר דקות.

עבד אל חכים חאג' יחיא: וכבר עברו.

אורלי לוי אבקסיס: נכון.

משה גפני: צריכים להגיד ליצחק וקנין שיחזור.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: תספרי.

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: 6 בעד.

משה גפני: מי נגד?

<קריאה: למה 6?

<קריאה: למה לא 8? איפה אנחנו?

<ליאת קרפטי: זהבה יצאה.

משה גפני: שבעה נגד, שישה בעד.

משה גפני: אם זה המצב, אני אצטרך להגיד ליצחק וקנין שיחזור.

<קריאה: אז תגיד לו.

משה גפני: בסדר, אז צריך להגיד לחבר הכנסת וקנין לחזור.

<קריאה: חזן.

משה גפני: אז צריך להגיד לאורן לחזור.

משה גפני: הלאה, ההסתייגות הבאה.

"לחלופין: בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "122 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

"לחלופין: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

<קריאה: איפה זהבה?

<קריאה: בעד – מיעוט

<קריאה: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: לא ספרת.

משה גפני: היה שבעה נגד שישה.

באסל גטאס: תעמיד מישהי שתספור.

משה גפני: שבעה נגד שישה.

משה גפני: הלאה.

חיים ילין: רביזיה.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: כן.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "121 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: 6 בעד.

משה גפני: מי נגדה?

חיים ילין: בצלאל, בוא תהיה פעם אחת אתנו.

אורלי לוי אבקסיס: אי אפשר הצבעות כפולות.

חיים ילין: תתנחל בלבנו פעם אחת.

משה גפני: שבעה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורלי לוי אבקסיס: מה דינה של הצבעה כפולה בתוך הוועדה?

משה גפני: זה דבר חמור.

חיים ילין: רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: אז הצביעו פה פעמיים.

<קריאה: - - - ניסיונית.

חיים ילין: רביזיה.

חיים ילין: מי שמציג את הרביזיה זה בצלאל.

משה גפני: יש רביזיה של חבר הכנסת חיים ילין.

חיים ילין: ובצלאל.

משה גפני: מה בצלאל?

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "120 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: רביזיה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "119 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

אראל מרגלית: חבר'ה, אני מרגיש שהאופוזיציה, יש אצלנו אנטי-קליימקס.

אראל מרגלית: חבר'ה, באמת נו.

אראל מרגלית: תתעורר.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: רביזיה.

<קריאה: אראל, כשתגיע לעשר האחרונות - - -

חיים ילין: רביזיה.

חיים ילין: אולי זהבה תבוא עד אז.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "118 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדה?

נורית קורן: ביטן, תרים את היד.

אראל מרגלית: לא, לא.

אראל מרגלית: עוד פעם.

אראל מרגלית: הוא התבלבל.

אורלי לוי אבקסיס: תקזזו אותם.

אורלי לוי אבקסיס: בעד – מיעוט

אורלי לוי אבקסיס: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אראל מרגלית: רגע, עוד פעם.

אראל מרגלית: הוא רוצה להתבטא, הוא בא הנה.

אראל מרגלית: אני רוצה לראות שיש לנו.

אראל מרגלית: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: לא, עם כל הכבוד.

משה גפני: זה לא נחשב.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 6

משה גפני: נמנעים – אין

אורלי לוי אבקסיס: איך ירדנו לשישה, תגיד לי, איך אנחנו מאבדים חיילים בדרך.

משה גפני: שבעה נגד.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: אמרתי לך.

חיים ילין: רביזיה.

אורלי לוי אבקסיס: גפני, שניים מהם הולכים, אנחנו מפספסים.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "117 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: רביזיה.

אראל מרגלית: רביזיה.

אראל מרגלית: אנחנו צריכים איזושהי התייעצות.

אורלי לוי אבקסיס: כן.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני אתן לכם, אבל אראל, תן לי קודם לגמור - -

אראל מרגלית: לא, רק שנייה - - -

משה גפני: - - את מגילת אסתר הזאת.

רחל עזריה: אראל, לא נוזפים במי שפה, תמיד עושים את זה.

רחל עזריה: תקרא למי שלא.

אורלי לוי אבקסיס: רגע, רגע.

אורלי לוי אבקסיס: חברתי מהקואליציה, אנחנו אופוזיציה.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו לא באים לשרת אתכם.

משה גפני: נכון.

רחל עזריה: לא אותי.

רחל עזריה: להפך.

רחל עזריה: אני אומרת לכם.

אורלי לוי אבקסיס: תפקידנו שונה משלכם ואנחנו לא צריכים לדאוג לזמן שלכם.

רחל עזריה: להפך.

רחל עזריה: אני אומרת לכם - -

משה גפני: את צודקת מאה אחוז.

רחל עזריה: - - אתה רוצה רוח באופוזיציה, תקרא למי שלא פה.

אורלי לוי אבקסיס: הפסקה.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו גם אנושיים, יש לנו - - -

אראל מרגלית: אנחנו רוצים התייעצות.

משה גפני: אתם רוצים התייעצות.

אראל מרגלית: אני רוצה להגיד לך, קיבלנו פה חדר.

משה גפני: לא, בסדר.

משה גפני: אני בעד.

אראל מרגלית: ואם אנחנו לא שם פעמיים ביום, אנחנו מאבדים את הזכויות.

בצלאל סמוטריץ': רק תשתדל שנסיים הכול, אתה יודע, תתחשב פה בחברים הלא יהודים.

אראל מרגלית: בטח, בטח.

אורלי לוי אבקסיס: למה?

אורלי לוי אבקסיס: נביא לפה כיבוד, על חשבון ועדת הכספים.

משה גפני: בוא נלך לפי הסדר.

משה גפני: מדובר עכשיו על שורה ארוכה של הסתייגויות, שההסתייגויות האלה הן ממין העניין.

משה גפני: אנחנו קבענו בעבר שהתייעצות סיעתית יכולה להיות על אחת מהן.

משה גפני: לכן אני מציע, עד הסוף יש פה את ההסתייגויות האלה ואחרי זה יש את ההסתייגות האחרונה.

אראל מרגלית: זהבה.

אראל מרגלית: יש את הפוטו פיניש, מאה מטר - - -

אורלי לוי אבקסיס: הייתה לנו הזדמנות.

משה גפני: בסדר, אני נותן לכם התייעצות סיעתית.

<קריאות: לא, לא, לא - - -

משה גפני: לא רוצים?

<קריאה: ביטלנו את פסק הזמן.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש שכנע אותנו שאין טעם עכשיו בהתייעצות, אז קיבלנו.

משה גפני: תמשיכו הלאה - -

חיים ילין: בכדורסל זה נקרא לבטל את פסק הזמן.

משה גפני: - - או שתביאו חברים נוספים, ריבונו של עולם.

משה גפני: לא לצאת.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: צריך להביא את החברים חזרה.

אראל מרגלית: אוקיי, תמשיך.

אראל מרגלית: יאללה, גפני, בסדר.

<קריאות: - - -

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "116 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

אראל מרגלית: באסל, תתרכז.

באסל גטאס: לא רוצים הפסקה?

אראל מרגלית: לא, לא, יש לנו פה איזה רגע של ריכוז.

<קריאות: - - -

זהבה גלאון: למה אתה מחכה?

אורלי לוי אבקסיס: עבר?

אורלי לוי אבקסיס: עבר?

אורלי לוי אבקסיס: בסוף, יש רביזיה, הצליחו להעביר את ההסתייגויות שלהם.

אורלי לוי אבקסיס: ואז נחזור לתקציב הקודם, אתה מבין?

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: כמה בעד?

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: נמנעים – אין

<ליאת קרפטי: שבעה.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: כמה?

<ליאת קרפטי: שבעה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אראל מרגלית: אם זה תיקו, זה לא התקבל?

אורלי לוי אבקסיס: אז אנחנו כאן עושים התייעצות?

אראל מרגלית: התייעצות.

משה גפני: לאאאא.

אראל מרגלית: התייעצות.

משה גפני: לא.

אראל מרגלית: תשמע, עשינו את המאמץ, הגענו לתיקו.

אראל מרגלית: צריכים התייעצות.

אורלי לוי אבקסיס: אולי עוד נשנה את המגמה.

אראל מרגלית: זה נקרא משהו כמו הארכה.

משה גפני: שלוש דקות יספיק, אראל?

משה גפני: בינתיים נעשה הערכה.

אראל מרגלית: היא נתנה לנו חדר כל כך רחוק, שרק להגיע לשם לוקח שלוש דקות.

משה גפני: לא חשוב, מה זה משנה.

משה גפני: ארבע דקות התייעצות.

משה גפני: אני מחדש את הישיבה.

משה גפני: עברו כבר יותר מארבע דקות.

משה גפני: היה משהו מעניין בהתייעצות הסיעתית, תגיד לי אחר כך?

אראל מרגלית: כן.

אראל מרגלית: היה ויכוח - - -

משה גפני: תגיד לי אחר כך, בסדר.

משה גפני: אני בעד התייעצות סיעתית.

משה גפני: בבקשה, אם אפשר להמשיך את ההסתייגויות.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "115 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

אראל מרגלית: רגע, החבר'ה שלנו לא היו מרוכזים.

אראל מרגלית: הנה אורלי, רק שנייה.

אורן אסף חזן: אני, נתנו לי לרוץ בכל המשכן, לא חיכיתם לי ככה.

אראל מרגלית: אתה יודע, אורלי לוי, בכל זאת.

אורן אסף חזן: השארתי סימנים על הרצפה מרוב שרצתי.

משה גפני: כל הכבוד לך.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – 5

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אראל מרגלית: רביזיה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "114 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

אורלי לוי אבקסיס: אתה גם מרים?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: אורן.

אורן אסף חזן: שנייה, שנייה.

אורן אסף חזן: אוויר, מה קרה?

אורן אסף חזן: המשאף שלי בחדר.

אורן אסף חזן: בעד – מיעוט

אורן אסף חזן: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורן אסף חזן: אני למדתי מהקיזוז הזה דבר אחד.

אורן אסף חזן: אי אפשר לסמוך על הערבים.

אורן אסף חזן: זה מדהים.

אורן אסף חזן: הוא סיכם אתי רבע שעה.

משה גפני: הלאה.

אורן אסף חזן: רבע שעה הוא סיכם אתי.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "113 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

חיים ילין: רביזיה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "112 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

אראל מרגלית: הנה, באסל הגיע.

אראל מרגלית: רגע, רגע, אני עכשיו רוצה ספירה.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: תספרי.

משה גפני: בעד – 7

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: 7 בעד.

משה גפני: מי נגד? 8.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "111 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

אורן אסף חזן: רגע, עכשיו אין פה מצלמות?

משה גפני: יש.

אורן אסף חזן: היא תחתום כבר על הכול, זהו.

אורלי לוי אבקסיס: אורן, אתה מחפש את המכשולים, איפה אפשר לדרוך עליהם?

אורן אסף חזן: אתם, אין לכם יותר מה לעשות - - -

משה גפני: די, אורן, אורן.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "110 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

אורלי לוי אבקסיס: זה כמעט קרה לך, אגב.

משה גפני: כמעט קרה לי.

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "109 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 4 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: אורן, אתה לא מצביע.

אורן אסף חזן: הצבעתי.

משה גפני: הצבעת, כל הכבוד.

אורן אסף חזן: זהבה עושה ככה.

אורן אסף חזן: אני עושה קטן.

משה גפני: בסדר גמור.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "108 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 4 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "107 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

אראל מרגלית: אני כותב ספר "תוגת האופוזיציה".

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 4 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "106 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 4 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "105 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 4 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "104 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 4 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

באסל גטאס: אלה הסתייגויות אופוזיציה?

באסל גטאס: כל האופוזיציה?

משה גפני: כן.

אראל מרגלית: רביזיה.

אראל מרגלית: הפעם רביזיה.

אראל מרגלית: אני חשבתי על זה הרבה.

משה גפני: כן, כן.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "103 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 4 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "102 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 4 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "101 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 4 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: "בסעיף 5(ב) המוצע, במקום "יום כ"ג בחשוון התשע"ו (5 בנובמבר 2015)" יבוא "100 ימים מיום כינון הממשלה", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין ההסתייגות לחלופין של קבוצת סיעת יש עתיד לסעיף 4 לא נתקבלה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: אחרי סעיף 4, הסתייגות, כל האופוזיציה.

אראל מרגלית: <רק שנייה.

אראל מרגלית: >

אורלי לוי אבקסיס: רביזיה.

אראל מרגלית: כמה היה עכשיו לאופוזיציה, כמה לקואליציה, אתה ראית?

<שגית אפיק: אחרי סעיף 4 - כל האופוזיציה.

אורלי לוי אבקסיס: אתה בטוח, גפני, שאתה לא בעד?

אורלי לוי אבקסיס: על דיווח לוועדה?

משה גפני: אני בעד.

משה גפני: אני רק אצביע נגד.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגד?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

אורלי לוי אבקסיס: אתה מחליש את הוועדה.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש מצביע נגד הוועדה?

אורלי לוי אבקסיס: מחליש את כוחה של הוועדה?

משה גפני: מי נגד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<שגית אפיק: אתה יכול להצביע על סעיף 4, עם התיקונים שהכנסת.

<שגית אפיק: אני אקריא.

אורלי לוי אבקסיס: רגע, אני רוצה להגיש רביזיה על מה שהיה, על דיווח לוועדה.

משה גפני: רביזיה של אורלי לוי.

התיקונים שלך: לפני שאתה מצביע על זה, אתה רוצה להגיד את הסעיף שיהיה בתזכיר?

משה גפני: כן.

משה גפני: אני מבקש את מה שסוכם לגבי התזכיר שאתם צריכים להכניס - בחוק ההתייעלות הכלכלית.

משה גפני: זה לא יופיע בחוק אבל זה בתזכיר של הממשלה: בחוק ההתייעלות הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום התכנית הכלכלית לשנים 2009 ו-2010), התשס"ט–2009, בסעיף 179ב, אחרי סעיף קטן (א2) יבוא: "(א3) בתוך 45 ימים מתחילת שנת הכספים 2016 ידווח החשב הכללי במשרד האוצר לוועדת הכספים של הכנסת על המלצותיו ומסקנותיו לגבי ניהול הוצאות הממשלה כאשר לא התקבל חוק תקציב לפני תחילתה של שנת הכספים, בשים לב לניסיון והידע בניהול ההוצאות כאמור במהלך שנות הכספים 2013 ו-2015.

משה גפני: " זה לא מופיע בחוק אבל זה יופיע בתזכיר החוק של משרד האוצר.

<שגית אפיק: שיתפרסם הלילה.

<אסי מסינג: תזכיר, עם התאמות של הנוסח.

משה גפני: כן, כן.

<אסי מסינג: עם התאמה של הנוסח, אמרנו, בלי ההמלצות והמסקנות.

באסל גטאס: לא מצביעים על זה, זה לא חלק מהחוק.

משה גפני: אין התאמה.

משה גפני: זה הנוסח.

<אסי מסינג: לא.

<אסי מסינג: אמרנו, בלי ההמלצות והמסקנות, נתאים את הנוסח לדיווח.

משה גפני: הנוסח הזה.

משה גפני: דיווח.

אראל מרגלית: רגע, עוד פעם, תסביר לי.

<אסי מסינג: בלי המלים "המלצות ומסקנות".

משה גפני: לא, למה בלי?

<אסי מסינג: היא תדווח.

<אסי מסינג: לא המלצות ומסקנות.

משה גפני: כן, אבל עם המלצות ומסקנות.

אראל מרגלית: שגית, תסבירי לנו מה משרד האוצר מבקש.

משה גפני: על המלצותיו ומסקנותיו לגבי ניהול הוצאות הממשלה.

<אסי מסינג: אנחנו ביקשנו שזה יהיה דיווח.

משה גפני: אז אנחנו מבקשים שזה יהיה גם עם מסקנות.

משה גפני: מי בעד סעיף - - -

אראל מרגלית: רגע.

אראל מרגלית: באמת לא הבנו.

אראל מרגלית: תסבירי לנו מה משרד האוצר עכשיו מנסה להכניס.

משה גפני: הוא לא מנסה להכניס.

משה גפני: שנייה, אני עונה.

אראל מרגלית: באסל, זה תיקונים בחוק-היסוד.

משה גפני: לא, לא.

<שגית אפיק: לא, זה לא תיקונים.

<שגית אפיק: מה שהוא הקריא עכשיו זה החלק השני בעמוד שחילקו לכם, זה תיקונים בחוק ההתייעלות.

<שגית אפיק: זה נכנס לתזכיר שהם מפרסמים הלילה לגבי חוק ההתאמות.

אראל מרגלית: מה זה אומר?

<שגית אפיק: היושב-ראש מבקש את הנוסח שהוא הקריא.

אראל מרגלית: עוד פעם.

אורלי לוי אבקסיס: ל-45 יום, אבל הם רצו סוף יוני.

משה גפני: לא, זה משהו אחר.

<שגית אפיק: לא, זה לגבי התיקונים בחוק-יסוד, שאתם לא הצבעתם עליהם.

משה גפני: לא הצבענו על זה.

<שגית אפיק: הצבעתם על הנוסח הכחול.

אראל מרגלית: חבר'ה, זה לא בגוף החוק ואנחנו דיברנו על זה, ובהצעה לסדר אני רוצה לומר שהדבר הזה של הארכה – אני חוזר – ואנחנו התנגדנו לעניין הזה גם קודם.

אראל מרגלית: אנחנו מבינים שיש בינינו ויכוח ושאתם רוצים להכניס את התקציב הזה כדו-שנתי ואנחנו רוצים להפריד, ובזה יש לכם רוב של קול אחד עלינו.

אראל מרגלית: מבינים.

אראל מרגלית: יש דבר אחד שלא ברור לנו פה, וזה לא נראה לנו מן העניין.

אראל מרגלית: מה שלא ברור לנו פה זה איך – ואני חוזר על זה – איך עוד פעם אנחנו מכניסים את העניין הזה של התקציב הדו-שנתי מהדלת האחורית.

<שגית אפיק: אז הוא לא הכניס.

<שגית אפיק: אני רוצה להסביר לכם מה מופיע בדף שלפניכם.

<שגית אפיק: בדף שחולק לכם מופיעים שלושה תיקונים שביקש היושב-ראש להכניס.

באסל גטאס: את יכולה לדבר למיקרופון?

<שגית אפיק: אני משתדלת.

<שגית אפיק: בעמוד שחולק לכם מופיעים שלושה תיקונים שיושב-ראש הוועדה ביקש להכניס להצעת החוק.

באסל גטאס: בדף הזה?

באסל גטאס: דף נפרד?

<שגית אפיק: בדף הזה, דף בודד שחולק לכם, כתוב עליו 6 ביולי 2015, תיקונים בחוק-היסוד.

אראל מרגלית: באסל, אתה רואה?

אראל מרגלית: אני רוצה שאנשים יראו.

באסל גטאס: כן, אבל תן לה להמשיך.

<שגית אפיק: אז אני מסבירה.

<שגית אפיק: התיקון הראשון היה דיווח של שר האוצר לוועדת הכספים בתוך 30 ימים, על המלצתו של שר האוצר לגבי שאלת קביעתו של תקציב המדינה כתקציב לשנה אחת או כתקציב דו-שנתי.

<שגית אפיק: ביקשו משרד האוצר לשנות את הסעיף הזה כך שבמקום בתוך 30 ימים זה יהיה בתוך שבעה חודשים; ביקשו שבמקום שזה יהיה דיווח של שר האוצר יהיה דיווח של שר האוצר - - -

אורלי לוי אבקסיס: או מי מטעמו.

<שגית אפיק: הממשלה, משהו כזה.

<שגית אפיק: למעשה, בינתיים הצבעתם כבר על סעיף אחד.

אראל מרגלית: תגידי, זה לא נושא חדש?

<שגית אפיק: רגע, אבל אני רוצה להמשיך.

זהבה גלאון: דברי הסבר.

<שגית אפיק: זה לא דברי הסבר, זה תיקון שהיושב-ראש ביקש.

<שגית אפיק: אלא שבינתיים, לאור התיקונים שביקשו משרד האוצר, חזר בו היושב-ראש מהבקשה הזו.

<שגית אפיק: הוא ירד מהבקשה לדווח לוועדה, הוא הצביע על סעיף אחד בנוסח של הכחול, ולכן - -

זהבה גלאון: הוא מתייתר.

<שגית אפיק: - - זה ירד.

<שגית אפיק: הדבר השני שביקש היושב-ראש מופיע בסעיפים 2 ו-3.

אורלי לוי אבקסיס: רגע, שאני אבין.

אורלי לוי אבקסיס: היושב-ראש שינה את דעתו בנוגע לדיווח שר האוצר בוועדה?

<שגית אפיק: ככל הנראה כן, את יכולה לשאול אותו.

זהבה גלאון: אני מבקשת שזו תהיה הסתייגות, גברתי.

<שגית אפיק: בסדר.

זהבה גלאון: הסתייגות מטעם האופוזיציה.

אורלי לוי אבקסיס: שהיושב-ראש יסביר לנו.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, חזרת מדרישתך ששר האוצר ידווח לוועדה?

משה גפני: כן.

אורלי לוי אבקסיס: למה?

משה גפני: חזרתי.

זהבה גלאון: אנחנו מבקשים שזו תהיה הסתייגות.

<שגית אפיק: בסדר, אפשר להצביע עליה תכף.

<שגית אפיק: שני הדברים הנוספים שמופיעים לכם בדף הם בקשתו של היושב-ראש לקצר תיקון קבוע את 100 הימים ל-45 ימים.

מיכל בירן: שגית, יש המון רעש רקע, אפשר ריכוז קצת?

באסל גטאס: שגית, אם אנחנו כבר הצבענו על 1 ו-2 ו-3 ו-4, על-פי נוסח החוק, מה הטעם של זה?

<שגית אפיק: אין בזה טעם.

<שגית אפיק: למעט הסעיף האחרון, שהוא תיקון שהקריא עכשיו היושב-ראש לתזכיר חוק ההתאמות, שהיושב-ראש מבקש, הוועדה מבקשת - - -

באסל גטאס: אבל חוק ההתאמות הוא לא לדיון בכלל.

<שגית אפיק: הוא לא לדיון אבל הוא הקריא נוסח שהוא מבקש.

<שגית אפיק: מפרסמים הלילה את התזכיר, הוא ביקש שהנוסח שהוא הקריא ייכנס לתזכיר שהם יפרסמו הלילה.

<שגית אפיק: זה רלוונטי.

<שגית אפיק: יתר התיקונים, ירד בהם היושב-ראש, הצביע כנוסח הכחול, ולכן זה מה שעומד בפניכם.

משה גפני: מה הבעיה?

<קריאות: - - -

<איל זנדברג: פספסתי.

<איל זנדברג: העניין של ה-45 ימים, נכנס או לא נכנס?

<איל זנדברג: פשוט לא שמעתי טוב עד קצה האולם, אני מתנצל.

אורלי לוי אבקסיס: רגע, אבל אולי אנחנו רוצים להצביע על ההצעה?

משה גפני: בבקשה, אתם יכולים להגיש הסתייגות.

באסל גטאס: יש לנו הסתייגות על זה.

מיקי רוזנטל: אנחנו מגישים, בטח.

באסל גטאס: מגישים הסתייגות על זה.

באסל גטאס: רשמת הסתייגות, גברתי?

<שגית אפיק: אתם רוצים את שלושת הדברים האלה כהסתייגות?

באסל גטאס: כן.

<שגית אפיק: אוקיי.

אורלי לוי אבקסיס: בואו נצביע.

אורלי לוי אבקסיס: מצביעים?

מיקי רוזנטל: יאללה, מצביעים.

זהבה גלאון: מצביעים.

אורן אסף חזן: רגע, רגע, מה הלחץ?

מיקי רוזנטל: מה רגע?

אורן אסף חזן: מה כמה?

אורן אסף חזן: רגע, סבלנות, לאן אתם ממהרים?

אורן אסף חזן: החיפזון, אתם יודעים מאיפה.

זהבה גלאון: מאיפה באת לנו עכשיו.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, מה, אנחנו מושכים את הזמן כדי שיבואו חברי הקואליציה?

מיקי רוזנטל: הרי אתה לא יכול להצביע נגד ההסתייגות שאתה בעצמך העלית, אדוני היושב-ראש.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, בבקשה לבצע הצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: לא ייתכן שאתם מצביעים כשאנחנו בחסר, אבל לא מצביעים - - -

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: אל"ף, זה לא ככה.

משה גפני: אני מכבד את זה, אבל מה שהיה, אני שמעתי פה שמנואל טרכטנברג יצא, ואז הוא אמר: אני מתקזז עם וקנין, ווקנין יצא, אמר תודה רבה.

משה גפני: אומר אראל מרגלית - - -

אורלי לוי אבקסיס: במקום מי אתה מצביע?

<קריאה: אבל הם אמרו לרבע שעה, משהו כזה.

מיקי רוזנטל: אנחנו, יש לנו היום גם גז על הראש וכל מיני עניינים אחרים, מה לעשות.

משה גפני: לא, לא.

משה גפני: אם הם לא מקוזזים, אז צריך שוקנין יחזור.

אורלי לוי אבקסיס: יואב קיש במקום מי?

<קריאה: במקום מיקי זוהר.

אורלי לוי אבקסיס: אבל מיקי זוהר מכולנו.

<קריאה: מיקי מכלוף זוהר.

<קריאות: - - -

משה גפני: הם הגישו את שלושת הדברים האלה כהסתייגות?

<שגית אפיק: כן.

<שגית אפיק: הקראנו את הראשון, אתה יכול להצביע.

משה גפני: ההסתייגות של 45 יום?

<שגית אפיק: לא.

<שגית אפיק: הם רצו את הדיווח.

משה גפני: אורלי, אתם ביקשתם הסתייגות על הדיווח.

משה גפני: נכון?

אורלי לוי אבקסיס: כן.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: כמה בעד?

משה גפני: בעד – 8

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: 8 בעד.

משה גפני: מי נגד?

באסל גטאס: אתה נגד עצמך?

מיקי רוזנטל: אתה לא יכול להצביע נגד משהו שאתה הצעת, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: התברר שבבניין הזה אפשר הרבה דברים לעשות.

משה גפני: לא רק זה.

משה גפני: כמה יש נגד?

מיקי רוזנטל: שמונה.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: אתם מבקשים גם את ה-45 יום בהסתייגות?

<קריאה: בטח.

משה גפני: בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: רגע, רביזיה.

<שגית אפיק: זה בשני חוקים שונים ולכן זה יהיה שתי הסתייגויות.

<שגית אפיק: "בחוק-יסוד: הכנסת, בסעיף 36א(ב), במקום "100 ימים" יבוא "45 ימים", והסיפה החל במילים "הניחה הממשלה את הצעת חוק" – תימחק.

<שגית אפיק: "

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: מי נגדה?

משה גפני: בעד – מיעוט

משה גפני: נמנעים – אין

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

<קריאה: אני מבקש לעשות את ההסתייגויות יותר מאוחר.

אראל מרגלית: רביזיה.

מיקי רוזנטל: לא ספרתם.

מיקי רוזנטל: סליחה, אני מצטער.

מיקי רוזנטל: מה זה לא התקבלה?

מיקי רוזנטל: אני רוצה ספירה.

משה גפני: בסדר.

מיקי רוזנטל: אני לא ראיתי, רוצה לספור.

משה גפני: עוד פעם.

משה גפני: מי נגד, ירים את ידו.

משה גפני: נגד, מי נגד.

משה גפני: אני מבקש לספור.

אורלי לוי אבקסיס: לא.

אורלי לוי אבקסיס: כמה מהליכוד מצביעים?

מיקי רוזנטל: יש פה עשרה, זה פסול.

מיקי רוזנטל: ההצבעה פסולה.

מיקי רוזנטל: גם הקודמת פסולה - - -

<קריאות: - - -

מיקי רוזנטל: עשרה אנשים הרימו יד.

<קריאה: מיקי, בקודמת לא כולם הצביעו.

מיקי רוזנטל: יש פה מישהו שהצביע, ואין לו סמכות.

מיקי רוזנטל: אני עכשיו ספרתי עשרה.

אורן אסף חזן: אתה הטעית אותם אבל כי בקודמת לא כולם הצביעו.

מיקי רוזנטל: אתה, אל תדבר אתי על הטעיות.

משה גפני: אורן.

משה גפני: מיקי.

<קריאות: - - -

משה גפני: חבר הכנסת רוזנטל, קיבלתי את עמדתך, אני עושה הצבעה שמית.

מיקי רוזנטל: תודה.

משה גפני: בבקשה, תקריאו את השמות.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות?

משה גפני: שמות.

<טמיר כהן: (קורא בשמות חברי הכנסת) יואב קיש - נגד (במקום חה"כ מיקי מכלוף זוהר) אורן חזן - נגד דוד ביטן - נגד (במקום חה"כ נאוה בוקר) נורית קורן - נגד רחל עזריה - נגד אלי כהן - נגד בצלאל סמוטריץ - נגד יצחק וקנין - נגד

אורלי לוי אבקסיס: מה, לליכוד יש חמישה חברים פה?

משה גפני: לא, לא.

<קריאה: ארבעה חברים.

<טמיר כהן: (קורא בשמות חברי הכנסת) אראל מרגלית - בעד מיכל בירן - בעד (במקום חה"כ מנואל טרכטנברג) מיקי רוזנטל - בעד עבד אלחכים חאג' יחיא - בעד (במקום חה"כ אחמד טיבי) באסל גטאס - בעד מאיר כהן - בעד (במקום חה"כ מיקי לוי) אורלי לוי אבקסיס - בעד זהבה גלאון - בעד משה גפני - נגד

אורלי לוי אבקסיס: להגיד לפרוטוקול שזו הייתה הסתייגות של גפני.

אורן אסף חזן: לא, אל תפריעי.

אורן אסף חזן: עכשיו הכול היה חלק.

משה גפני: זו הייתה הסתייגות שלי, וחזרתי בי.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: אני עובר עכשיו לסעיף.

אראל מרגלית: את הרביזיות אפשר לעשות יותר מאוחר?

משה גפני: כן.

משה גפני: מי בעד ההסתייגות, ירים את ידו.

משה גפני: לספור.

<קריאה: מיקי, תספור.

אראל מרגלית: דרך אגב, האופוזיציה משתפרת.

אראל מרגלית: אני לא יודע אם אתם שמים לב, אבל היא משתפרת.

אראל מרגלית: בעד – 8

אראל מרגלית: נמנעים – אין

משה גפני: 8 בעד.

משה גפני: מי נגדה?

אראל מרגלית: דרך אגב, זה כמו בטניס שיש רק הפרש של אחד.

משה גפני: תשעה נגד.

משה גפני: ההסתייגות לא התקבלה.

משה גפני: עכשיו הסעיף.

מיקי רוזנטל: אנחנו ביקשנו רביזיה.

משה גפני: כן, רביזיה.

מיקי רוזנטל: רק וידאתי.

משה גפני: סעיפים 4–5, כפי שהקראתי קודם את המועדים.

משה גפני: מי בעד סעיפים 4–5, כנוסח הוועדה, ירים את ידו.

באסל גטאס: נוסח הממשלה.

באסל גטאס: לא הוועדה.

באסל גטאס: בעד – 9

באסל גטאס: נמנעים – אין

משה גפני: לא משנה, עכשיו זה נוסח הוועדה.

משה גפני: 9 בעד, 8 נגד.

יצחק וקנין: הרביזיות, מתי?

משה גפני: שנייה.

<קריאה: היושב-ראש, אפשר כבר להצביע על הרביזיה כי עברה חצי שעה.

משה גפני: קודם כול, אנחנו אישרנו את כל הסעיפים של החוק, עכשיו צריך להצביע על הרביזיות.

משה גפני: עוד חצי שעה מעכשיו.

<טמיר כהן: רבע לשתיים.

זהבה גלאון: לא, יש לנו ישיבות סיעה.

משה גפני: חצי שעה מעכשיו.

זהבה גלאון: אי אפשר בישיבות סיעה.

בצלאל סמוטריץ': אדוני היושב-ראש, אפשר להצביע עכשיו, הרי מהרביזיה הראשונה עברה כבר חצי שעה.

<ליאת קרפטי: אבל לא מהאחרונה.

בצלאל סמוטריץ': גפני, אפשר להצביע עכשיו.

בצלאל סמוטריץ': הרי כבר עברה חצי שעה מהרביזיה האחרונה.

<קריאה: לא עברה.

בצלאל סמוטריץ': עד שנגיע תעבור חצי שעה.

אראל מרגלית: בצלאל.

אראל מרגלית: בצלאל.

באסל גטאס: אחרי ישיבות הסיעה.

<קריאה: גפני, יוצאים לאכול ואחר כך תודיעו לנו מתי.

<קריאות: - - -

באסל גטאס: בשלוש וחצי.

אורלי לוי אבקסיס: רק תודיעו לנו מראש כמה זמן.

משה גפני: עשרה לשתיים.

<קריאה: שלוש וחצי.

מיקי רוזנטל: יש לנו ישיבת סיעה, אי אפשר.

מיקי רוזנטל: אי אפשר על ישיבות סיעה.

אורן אסף חזן: גם לנו יש ישיבת סיעה בשלוש וחצי.

מיקי רוזנטל: אז בארבע.

זהבה גלאון: שלוש וחצי, אחרי ישיבת סיעה.

<קריאה: בשעה רבע לארבע.

משה גפני: לא, לא, עשרה לשתיים.

זהבה גלאון: אי אפשר, יש לנו ישיבות סיעה.

אורלי לוי אבקסיס: האם אדוני חושב שאנחנו אוכלים מאוד מהר?

<קריאה: תעשה את זה בשתיים וחצי, גפני.

אורלי לוי אבקסיס: אדוני היושב-ראש, מבחינה בריאותית אתם צריכים לתת לנו מספיק זמן לעכל את האוכל.

אורן אסף חזן: תעשה את זה בשתיים וחצי, בין הישיבות שלהם לשלנו.

<קריאות: - - -

אורלי לוי אבקסיס: מה דעתכם על שעה שלוש?

<קריאות: - - -

משה גפני: אני תכף אודיע.

משה גפני: הישיבה נעולה.