ועדת הכנסת, כנסת 20, פרוטוקול מספר 5, 2015-06-09 12:10

דוד ביטן: אני פותח את הישיבה.

שרון גל: טוב, אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, אני רוצה בדקה וחצי – נעשה את זה קצר – לנמק.

שרון גל: אני חושב שהבנתם את הטיעונים בפעם הקודמת.

שרון גל: אני לא רוצה לבזבז את הזמן היקר של אף אחד כאן.

שרון גל: אם נתייחס רגע לסוגיית הסגנים אני רוצה להציע שפשוט הוועדה תחליט להגדיל את מספר הסגנים בעוד סגן אחד, ובמתווה הזה אנחנו נמצא את הפתרון.

שרון גל: אני חושב שזה הולם, זה דמוקרטי, זה חשוב.

שרון גל: אני רוצה להזכיר לכם שאפרופו מה שעלה כאן, סיעות קטנות: הייתה כנסת, לא מזמן, שהייתה בה סיעה עם ארבעה חברי כנסת, רע"מ-תע"ל, וחבר הכנסת אחמד טיבי היה סגן יושב ראש.

שרון גל: ברור לחלוטין שסיעה שהיא אופוזיציה מימין לממשלה, שאין לה שום ייצוג בתוך המתווה או המבנה של האופוזיציה, באופן די מכוון; אבל אני מבין את כללי המשחק הפוליטיים, ואין לי טענות בעניין הזה.

שרון גל: אבל אני חושב שיש כאן, מעבר, כאמור, העניין הפוליטי, גם את העניין הענייני, הדמוקרטי.

שרון גל: ואני אומר לכם: אישרנו את זה קודם, חבר הכנסת צחי הנגבי ואני, כאן, לפני שנכנסנו, בלי קשר לדיון, שהגלגל מסתובב.

שרון גל: זה שיר ידוע.

דוד ביטן: זה נכון.

שרון גל: ותאמינו לי שאף אחד כאן, בחדר הזה - - -

<קריאה: הוא מסתובב.

דוד ביטן: מסתובב, אבל הרבה זמן הוא כבר מסתובב לצד שלנו, אז אני לא יודע.

שרון גל: אף אחד בחדר הזה לא היה רוצה למצוא את עצמו בסיטואציה שהוא נבחר ציבור, שהוא חבר כנסת, ואין לו שום יכולת להשפיע: לא בנשיאות ולא בוועדות.

יואב קיש: - - -

שרון גל: רגע, חבר הכנסת יואב קיש.

שרון גל: אני לא יודע מה ה-incentive שלך, כל כך זה.

שרון גל: אני אומר פה דברים שקשורים בדמוקרטיה, תאמין לי.

שרון גל: ואתה מספיק אינטליגנט כדי להבין: זה לא קשור לקואליציה-אופוזיציה.

שרון גל: זה לא קשור לכיפופי ידיים.

יואב קיש: אבל אתם שישה חברים - - -

שרון גל: זה לא קשור ליחסי כוחות.

שרון גל: הלוא לפני רגע נתתי לך דוגמה על סיעה עם ארבעה חברים - - -

יואב קיש: הם היו ברוטציה של שלוש סיעות.

יואב קיש: אז זה לא - - -

שרון גל: מאה אחוז.

שרון גל: אז בוא נעשה רוטציה.

שרון גל: אז תוסיף.

יואב קיש: אז אמרתי, תלך לאופוזיציה - - -

שרון גל: אני לא אלך לאופוזיציה.

שרון גל: אני לא אלך לאופוזיציה כי אתה מבין שאין לנו, אנחנו לא משתפים פעולה עם השמאל.

יחיאל חיליק בר: אז אתה גם לא רוצה לשתף פעולה וגם רוצה ליהנות מאי שיתוף הפעולה.

יחיאל חיליק בר: נו, באמת.

שרון גל: חבר הכנסת חיליק בר, אני קראתי את כל הספרים שקיבלנו כאן כשהגענו לכנסת.

שרון גל: לא קראתי בשום מקום שיש תקנות או חוק או משהו שמחייב אותי לשתף פעולה עם אופוזיציה משמאל.

יחיאל חיליק בר: גם אין לי לכאורה לשתף פעולה איתך עם שישה מנדטים - - - אנחנו רק גדולים, לצערך, ממך פי ארבעה.

שרון גל: תשמע, אין מקום לגבהות לב הזאת.

יחיאל חיליק בר: רק פי ארבעה גדולים מישראל ביתנו.

יחיאל חיליק בר: אתה מצטער שלא פחות.

שרון גל: בוא, סיעת, איך זה נקרא – המחנה הציוני?

יחיאל חיליק בר: כן.

שרון גל: או יש שיאמרו הפוסט ציוני.

יחיאל חיליק בר: הפוסט ציונים זה אתם - - - למדינה דו לאומית.

שרון גל: אני לא צריך ממך לא ציונים ולא שתשתף איתי פעולה.

יחיאל חיליק בר: אתם כשתקבלו את חבר הכנסת אחמד טיבי ראש ממשלה ואת אבו מאזן – זה הפוסט ציונות האמיתית.

יחיאל חיליק בר: רק אצלכם.

יחיאל חיליק בר: רק אצלכם.

שרון גל: זה רשום בפרוטוקול שאתה נגד חבר הכנסת אחמד טיבי.

שרון גל: חבל, הוא לא יצביע איתך בעניינים שעקרוניים לכם.

יחיאל חיליק בר: שום בעיה.

יחיאל חיליק בר: שום בעיה.

יחיאל חיליק בר: אתה יכול לצטט אותי.

שרון גל: כמו, למשל: לסמן מוצרים בהתנחלויות.

יחיאל חיליק בר: הנה, חבר הכנסת איימן עודה כבר שמח.

יחיאל חיליק בר: כבר שמח.

שרון גל: אז בוא.

יחיאל חיליק בר: לא, שרק לא יטיף לנו פה מוסר.

יחיאל חיליק בר: בסדר.

שרון גל: אני לא מטיף מוסר לאף אחד.

יחיאל חיליק בר: הם פתאום הדמוקרטים הגדולים – חבר הכנסת שרון גל.

יחיאל חיליק בר: שומר הדמוקרטיה.

יחיאל חיליק בר: עשה לי טובה.

יחיאל חיליק בר: אתה מבין מה זה אופוזיציה, אתה מבין מה זה אופוזיציה-קואליציה – זה הבסיס של הדמוקרטיה.

<קריאה: הדיון אפילו לא - - -

שרון גל: זהו, הדיון אפילו לא בשידור.

שרון גל: אני מדבר על עניין עקרוני.

שרון גל: אתה מתקשה - - - אז אני חושב שוב, אני אומר:

שרון גל: אם סיעת רע"מ-תע"ל בכנסת עם ארבעה מנדטים היה לה סגן יושב ראש, שזה בסדר גמור, זה לגמרי דמוקרטי ואין לי שום טענה; אני רק אומר שאתם צריכים לחשוב רגע, אם אתם רוצים להדיר לחלוטין סיעה עם שישה מנדטים, שהיא האופוזיציה היחידה מימין לממשלה הזאת, שאין לה שום חיבור אידיאולוגי עם האופוזיציה.

שרון גל: ואגב, אופוזיציה לא צריכה להיות דבר הומוגני.

יחיאל חיליק בר: נכון.

יחיאל חיליק בר: מסכים איתך.

דוד ביטן: זה נכון.

שרון גל: חבר הכנסת חיליק בר.

יחיאל חיליק בר: מסכים איתך לגמרי.

שרון גל: זה שחלק בציבור חושב שאם הלכנו לאופוזיציה אז אנחנו חלק מהאופוזיציה ברמה הרעיונית, התשובה היא: חד משמעית, לא.

שרון גל: אנחנו אופוזיציה מימין לממשלה.

יחיאל חיליק בר: חבר הכנסת שרון גל, תתפלא, אנחנו גם לא הומוגניים לגמרי עם מרץ ולא עם חבר הכנסת איימן עודה.

יחיאל חיליק בר: יש הרבה הבדלים.

יחיאל חיליק בר: הכול בסדר.

שרון גל: לא, לא יודע.

שרון גל: בסדר.

שרון גל: מאה אחוז.

יחיאל חיליק בר: אבל אתה יודע מה צריך לאחד אותנו?

יחיאל חיליק בר: שאנחנו - - -

שרון גל: אז זה לא ויכוח ביני לבינך.

שרון גל: אגב, אתה, חבר הכנסת חיליק בר, הרי אתה לא תיפגע מזה כהוא זה אם יוחלט כאן, כמחווה של רצון דמוקרטי טוב, שיהיה עוד סגן יושב ראש ברוטציה.

שרון גל: אין לך שום - - -

יחיאל חיליק בר: אז אני יכול לענות על זה?

שרון גל: לא, אני אומר, אני רק זורק את זה לאוויר שנייה.

יחיאל חיליק בר: אתה דווקא תתפלא.

שרון גל: מה?

דוד ביטן: אתה רוצה מה – שיהיו 10?

שרון גל: - - -

יחיאל חיליק בר: לא, לא.

יחיאל חיליק בר: אני רק רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש:

יחיאל חיליק בר: אני לא מתנגד - - -

שרון גל: אגב, עם היושב ראש יש לכם בכל מקרה רוב בנשיאות, כמו שצריך שיהיה לקואליציה.

דוד ביטן: לפני שהוא מתחיל אני רוצה להגיד לך דבר: אנחנו, בדרך כלל, לא צריכים להתערב במינויים של האופוזיציה.

דוד ביטן: הם לא צריכים להתערב במינויים של הקואליציה.

דוד ביטן: יש איזושהי הבנה בעניין הזה בכנסת, ולדעתי בכל, גם בעיריות ובכל מקום.

דוד ביטן: אנחנו נתנו לאופוזיציה את הסגנים שמגיעים לה.

דוד ביטן: אנחנו בקואליציה עשינו רוטציות.

דוד ביטן: אצלכם זה לא מסתדר.

דוד ביטן: לכן, הוויכוח הוא פנימי בתוך האופוזיציה, לא קשור אלינו.

שרון גל: אין ויכוח.

שרון גל: אין מושג כזה: ויכוח פנימי, אדוני היושב ראש.

שרון גל: מה זה ויכוח פנימי - - -?

דוד ביטן: עכשיו, לעניין העקרוני: יש לך פה את - - - אתה, מה שאתה אמרת.

דוד ביטן: אני כבר מבין שהאופוזיציה לא תיתן לך נציג.

דוד ביטן: יש לך פה את יושב ראש - - -

שרון גל: אני לא בטוח - - -

יחיאל חיליק בר: לא, אני רוצה להגיד לך, אדוני היושב ראש, משפט: אנחנו לא בהכרח מתנגדים.

יחיאל חיליק בר: ההיפך, לא מתנגדים להגדלת הוועדות.

שרון גל: יופי.

יחיאל חיליק בר: לא מתנגדים להגדלת הסגנים.

שרון גל: יופי.

שרון גל: אז תצביע איתי.

יחיאל חיליק בר: זה גם עניין של הקואליציה אבל.

יחיאל חיליק בר: פה מדובר על סעיף של הגדלת סגנים, שאתה צריך להצביע בעדו.

דוד ביטן: יש לך פה את יושב ראש הקואליציה.

דוד ביטן: תפנה אליו.

דוד ביטן: אם תשכנע את הקואליציה במה שאתה אומר, אנחנו נתמוך בזה.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: אם לא תשכנע אז תהיה לנו בעיה.

דוד ביטן: יכול להיות שהקואליציה תוותר - - -

יחיאל חיליק בר: אגב, אם אתה רוצה הגדלה – בטח אל תתנגד לסעיף הזה.

דוד ביטן: אולי כמחווה לרצון טוב, אולי הם יצטרפו עוד מעט לקואליציה, בוא נתחיל איתם: במקום שר חוץ ניתן להם סגן יושב ראש הכנסת ברוטציה.

שרון גל: אנחנו לא.

דוד ביטן: דווקא רעיון לא רע.

שרון גל: אמר חבר הכנסת רוברט אילטוב שקיבלנו הצעות - - - מזה.

שרון גל: אני יודע שקשה להתרגל בבית הזה לסיעה שבאמת דבקה בעקרונות שלה.

שרון גל: זה לא מסחרה, זה עניין עקרוני.

דוד ביטן: אין בעיה.

דוד ביטן: אז אני סיימתי, רוצה להעלות את זה להצבעה.

דוד ביטן: מי בעד הרביזיה?

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: הצבעה בעד הרביזיה – 1 נגד – רוב נמנעים – אין הרביזיה לא נתקבלה.

דוד ביטן: אני גם עשיתי רביזיה על ההחלטה של השמות.

דוד ביטן: אז מי בעד - - -

שרון גל: לא, אתה צריך לנמק אותה אבל.

דוד ביטן: אני לא מנמק.

דוד ביטן: אני לא חייב לנמק.

דוד ביטן: איפה זה כתוב?

<קריאות: - - -

יחיאל חיליק בר: רגע, מה מצביעים על הרביזיה שלך?

שרון גל: לא, לדעתי - - -

דוד ביטן: לא, אני העליתי.

דוד ביטן: אמרתי, כדי שהם לא יגישו עוד רביזיה.

שרון גל: רגע, רגע - - -

<אתי בן יוסף: רק על - - -

שרון גל: הוא לא חייב לנמק אותה?

שרון גל: לא יכול להסביר למה?

דוד ביטן: לא, אני לא מנמק.

דוד ביטן: למה אני מנמק?

<ארבל אסטרחן: הוא לא חייב.

<ארבל אסטרחן: - - - הזכות להסביר - - -

דוד ביטן: הם שכנעו אותי שהם מתאימים.

דוד ביטן: מה אני אגיד לך.

דוד ביטן: עכשיו, מי בעד הצעת הרביזיה שלי?

דוד ביטן: אין.

דוד ביטן: אף אחד לא בעד.

דוד ביטן: מי נגד?

דוד ביטן: הצבעה בעד הרביזיה – אין נגד – רוב נמנעים – אין הרביזיה לא נתקבלה.