ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 20, פרוטוקול מספר 6, 2015-06-09 11:00

יעקב מרגי: שלום לכולם.

יעקב מרגי: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך התרבות והספורט של הכנסת.

יעקב מרגי: היום ה-9 ביוני 2015, כ"ב בסיוון תשע"ה, שעה 11:00.

יעקב מרגי: הנושא שעל סדר היום: דיווח על אישור שילוב פרסומת מסחרית במוסדות החינוך – תשע"ד.

יעקב מרגי: עם הוותק של הוועדה, שהתחילה לעבוד מאתמול, זהו פרוטוקול מספר 6.

יעקב מרגי: נשמע את אלה שמחויבים לדווח על-פי התקנות.

יעקב מרגי: משרד החינוך בבקשה.

<עירית ליבנה: שמי עירית ליבנה, יושבת-ראש הוועדה לאישור שילוב פרסומת מסחרית.

<עירית ליבנה: ברצוני להזכיר שאנחנו עובדים באופן שגרתי במערכת החינוך.

<עירית ליבנה: כל הנהלים שלנו הם בחוזר המנכ"ל, שמתרענן כל שנה שנתיים.

<עירית ליבנה: מידי שנה שנתיים אנחנו חוזרים ומרעננים אותו ומזכירים, הן לעובדי המשרד, הן לפיקוח, הן במחוזות והן לעובדי ההוראה, על המחויבות של הגשת בקשות לוועדה.

<עירית ליבנה: הוועדה דנה, מחליטה ומשגרת את ההחלטות לכל מי שפנה ואם זה רלוונטי ליותר, אז ליותר.

<עירית ליבנה: אני רוצה לציין מהלך נוסף שהמשרד עשה כדי להטמיע ולהעמיק.

<עירית ליבנה: המשרד בנה מערכת של מאגר תכניות, כשהוא מנסה להסדיר את הפעילות של המגזר השלישי, בעיקר.

<עירית ליבנה: אנחנו התעקשנו שגם המגזר השני ייכלל בזה.

<עירית ליבנה: אז מפתיחת שנת הלימודים תשע"ו, כל תכנית שתפעל במערכת החינוך צריכה להיות רשומה במאגר, זה מהלך אחד.

<עירית ליבנה: מהלך נוסף, כל תכנית מהמגזר השני, שזה המגזר העסקי הפרטי, שתכנס למאגר התכניות, תהיה מופנית לוועדה.

<עירית ליבנה: הועדה תבחן על-פי כל הקריטריונים האלה ותאשר, תסתייג או תעיר.

<עירית ליבנה: זו עוד מערכת שתסנן את הנזילות או הפריצות שיש.

יעקב מרגי: מה סמכות הוועדה לבחון לפני שהיא נותנת היתר?

יעקב מרגי: לאיזה פרמטרים היא מתייחסת?

<עירית ליבנה: קודם כל זה על תקנות חוק הגנת הצרכן – פרסומת מכוונת קטינים והחוק שחוקק פה - - -

יעקב מרגי: ניתנה לה סמכות על-פי החוק, זה ברור לי.

יעקב מרגי: השאלה מה הפרמטרים שעומדים בפניה לאשר או לדחות?

<עירית ליבנה: זו חייבת להיות קודם כל תכנית חינוך שעומדת בקנה אחד עם המדיניות.

<עירית ליבנה: שלא יהיו בה מסרים אנטי-חברתיים, אנטי-פוליטיים שנוגדים למדיניות, לאמירות ולכל מה שהמדינה והמשרד מכוונים.

<עירית ליבנה: חד משמעית אסור לה שתהווה מרכיב של פרסומת כמו שאנחנו מכירים.

יעקב מרגי: כלכלית.

<עירית ליבנה: פרסומת מסחרית לא גלויה ולא סמויה.

<עירית ליבנה: לא צבע מזהה, לוגו, שמות מותגים - כל המרכיבים האלה.

<עירית ליבנה: בנוסף, אנחנו מתריעים בפני קבלת פניה ישירה לילדים מגופים, חלוקת חומרים, חלוקת פליירים, חלוקת מוצרים, טעימות וכל מה שקורה.

<עירית ליבנה: כל זה נכון לגבי כל מה שקיים ומתנהל בתוך המוסד החינוכי.

<עירית ליבנה: מעבר לגדר, יש תפקיד של הרשויות המקומיות שצריכות לסייע בנושא.

יעקב מרגי: שאלה נוספת, מרגע שיצאה תכנית ונוצר הצורך לשלב בתכנית גופים כאלה ואחרים.

יעקב מרגי: יש שיקול של מכרוז בנושא?

יעקב מרגי: לו הוצע שגוף מסחרי - - -

<עירית ליבנה: הציע.

<עירית ליבנה: זה לא שאנחנו פונים לגופים מהמשרד.

<עירית ליבנה: אנחנו לא פונים.

<עירית ליבנה: ממש לא.

<עירית ליבנה: יש גופים מסחריים שמעוניינים להיכנס למען שיווק חברתי או עוד המון מניעים שיכולים להיות לגופים חיצוניים מהמגזר השני, כמו ליצור, לתרום ולהיות שותף, אז זה מגיע לדיון בוועדה.

יעקב מרגי: יש מצבים שחברה מסחרית פיתחה משהו והיא רוצה ליצור פיילוט על מערכת החינוך וזה מגיע לוועדה?

<עירית ליבנה: זה צריך להיות מלווה.

<עירית ליבנה: אם זה פיתוח תכנית, יש אגף לזה, או לשכת המדען.

<עירית ליבנה: המרכיבים שמאפיינים גוף מסחרי מגיעים.

<עירית ליבנה: שיקול הדעת מתוך התהליך כולו, לנסות תכנית שיש לה מרכיבים חינוכיים וארגוניים, אנחנו דנים בזה.

יעקב מרגי: אין מציאות כזו שמנהל בית ספר או רשות מקומית עושים דיון לעצמה וקובעים להם כללים.

יעקב מרגי: זה חייב לעבור דרך המשרד.

<עירית ליבנה: זה חייב לעבור דרך הוועדה.

יעקב מרגי: יש על זה פיקוח?

<עירית ליבנה: על כל נוהל של המשרד יש גופים, יש מחוז, יש מפקחים, זה חלק מההתנהלות היום-יומית, בהתאם לכל חוזר מנכ"ל.

<עירית ליבנה: כשיש מידע שמגיע אלינו, שאכן זה לא נעשה כך, אנחנו פונים, מבררים מה ההתנהלות ובהתאם מעירים על התנהלות לקויה או אוסרים אותה.

<עירית ליבנה: אחת המשימות זה באמת מאגר התכניות, שזה יסייע.

<עידו בן יצחק: יש מקרים לדוגמה שנתקלתם בתופעות כאלה?

<עירית ליבנה: מקרה שהערנו בעקבות תלונה או הלשנה?

<עירית ליבנה: כל מיני חברות תקשורת למיניהם שעשו בשטח וזה יכול להגיע מהורה, ממתחרה.

<עירית ליבנה: הוצאנו מסמך שקרא באופן חד משמעי לסדר או להפסיק.

<עירית ליבנה: זה גם בלשון החוק, לקרוא לסדר, בעיקר לגבי החוק של איסור שמוחל על מנהל בית הספר או מנהל המוסד החינוכי, כי זה התפקיד.

<עירית ליבנה: אנחנו יכולים לפנות, להעניש את מי שעל-פי החוק, התקנות להגנת הצרכן זה לא המשרד.

<עירית ליבנה: אנחנו עובדים מול ובשיתוף עם הרשויות המקומיות ועובדי ההוראה.

יעקב מרגי: יש תפקיד ספציפי במשרד החינוך שאמור לעקוב, לפקח על יישום התקנה?

מירב בן ארי: מי מדווח לכם שלא מקיימים את התקנה?

יעקב מרגי: אלה תלונות.

יעקב מרגי: לכן אני שואל אם יש פונקציה מיוחדת, ייעודית במשרד החינוך, שכל תפקידה לדווח על זה.

יעקב מרגי: אני יוצא מתוך הנחה שאני צריך לעשות את עבודתי, אני מחויב על-פי החוק, זו הנחת היסוד הבריאה, שאני צריך לקיים את תפקידי.

יעקב מרגי: השאלה אם יש פונקציה ייעודית במשרד החינוך, שכל תפקידה הוא אכן להתמקד בסוגיה הזו ולוודא שהתקנה הזו מתקיימת?

<עירית ליבנה: קודם כל הוועדה שבמשרד, ששותפים בה הלשכה המשפטית וסגנית החשבת.

<עירית ליבנה: בנוסף, קם גוף לפיקוח ובקרה במשרד, שכשהוא יגיע לבתי הספר ויבדוק הרבה מאוד נושאים, גם זו תהיה זרוע לזה.

<עירית ליבנה: יש פיקוח כולל, בהתנהלות של בית ספר, אבל אין מי שהולך, מבקר ובודק כל יום, כל גן וכל בית ספר.

יעקב מרגי: אני אגיד לך למה אני מחדד.

יעקב מרגי: אני יכול לקבל את הדיווח ולהתקדם קדימה ועולם כמנהגו נוהג.

יעקב מרגי: אבל בתוך עמי אני יושב.

יעקב מרגי: היום, בית הספר הפך להיות זירה עסקית לכל דבר ועניין.

יעקב מרגי: יש מגזרים שזה בולט אצלם עוד יותר.

יעקב מרגי: כל סוגיית העצמאות יתר הכלכלית שיש בהתנהלות הבית ספרית, ואני חסיד של מתן אוטונומיה ניהולית, אבל לא ברמות האלה.

יעקב מרגי: אני אומר לכם שהורים נעשקים.

יעקב מרגי: כל מיני מסגרות לכאורה חינוכיות, טיולים, תכניות ומסעות.

יעקב מרגי: מנהל בית הספר אוטונומי לבחור את הקבוצה או החברה שמספקת את התוכן המסוים הזה ובסוף יש מישהו שמשלם את המחיר, או שלא מצליח לשלם ומשלם מחיר אחר.

<עירית ליבנה: זו סוגיה אחרת.

<עירית ליבנה: זה לא תפקיד הוועדה שאנחנו מובילים.

<עירית ליבנה: זו סוגיה שצריך להעלות כי יש פה את נושא הבחירה של המנהל וההתקשרויות של מנהל, שזה לא במנדט של הוועדה שלנו.

<עירית ליבנה: אני חושבת שצריך להעלות את זה, אבל זה ממש לא במנדט שלנו.

<עירית ליבנה: כשישנה התקשרות לצורך ביצוע טיולים וכו', זה לא עניין של הוועדה לפרסומת מסחרית.

יעקב מרגי: לא טיול.

יעקב מרגי: תכנים.

<עירית ליבנה: התקשרויות זו סוגיה אחרת והביטוי של הפרסומת המסחרית - - -

יעקב מרגי: ברור לי שזו לא האכסניה של התקנה הזו, אבל הייתי חייה להעלות את זה כי זה נוגע זה בזה.

<מיכל מנגז: שמי מיכל מנגז, מרכז השלטון המקומי.

<מיכל מנגז: אנחנו עובדים בשיתוף פעולה הדוק עם משרד החינוך.

<מיכל מנגז: אנחנו בהחלט בודקים ומרעננים לעצמנו את הנהלים.

<מיכל מנגז: אני לא בטוחה שהם עומדים במציאות.

<מיכל מנגז: הקו מאוד עדין ומאוד דק בין פרסומת לפרסומת סמויה, שהיא בעיני לא חינוכית ואפילו מכשילה.

<מיכל מנגז: המציאות אומרת שפונים למנהל, גם אם מנהל לא יושב וחושב איפה מקור הכסף הבא, הפניות למנהלים קורצות.

<מיכל מנגז: הן קורצות משום שמוצעים מוצרים, מוצעים שירותים.

<מיכל מנגז: החוכמה של המגזר הפרטי היא גם לדבוק בתכניות משרד החינוך, לדוגמה בריאות השן.

<מיכל מנגז: אני מוכנה לבוא ללמד בהתנדבות את ילדי הגן.

<מיכל מנגז: אני תושבת עיר מסוימת, אולי אני רופאת שיניים, אולי בעלי בעל חברה ואני גם מחלקת מתנה, מברשת שיניים ומשחת שיניים והילד חוזר עם זה הביתה, עם שם המותג.

<מיכל מנגז: או שאני מייצגת בנק, ומוכנה לתת שיעורים בחינוך פיננסי חינם.

<מיכל מנגז: ה"חינם" הזה מותר על פניו.

<מיכל מנגז: אני לא לוקחת כסף מההורים, אבל יש פה בעיני בעיה ערכית, אפילו מוסרית, בשיווק האגרסיבי של אותו בנק.

<מיכל מנגז: מטרותיו טובות ככל שיהיו.

<מיכל מנגז: אני לא בטוחה שיש איזה שהם הנחיות או שאפשר בכלל לכתוב הנחיות כאלה.

<מיכל מנגז: אין לי אפילו טענה למישהו, אבל צריך להבין שזה נמצא שם.

<מיכל מנגז: נסת

<מיכל מנגז: כל על אותו מנהל בית ספר שלא רוצה רע ובטח לא רוצה לעשוק מישהו ומבין שהוא לא יכול לגבות תשלומי הורים נוספים מחוזר המנכ"ל.

<מיכל מנגז: הוא לא יקבל כספים נוספים והוא צריך לעשות טקס סיום בסוף השנה.

<מיכל מנגז: יש את אחד ההורים שאומר שהוא מוכן לתרום את מערכת ההגברה.

<מיכל מנגז: מגיעים לטקס ורואים את שם מערכת ההגברה או את החברה מתנוססת בריש גלי.

<מיכל מנגז: על פניו זכותו, מצד שני, לא בטוח שזה נכון ומותר.

<מיכל מנגז: משום שההורה מהחברה המתחרה יפנה אליכם ואז נקיים דיון נוסף, ובצדק, בקו הלא פשוט הזה.

<מיכל מנגז: בכל מקרה יש פה בעיה ולא סתם אנחנו חוזרים ומדברים על הוועדות שצריכות לאשר.

יעקב מרגי: אם לא הייתה בעיה, לא היו מתקנים את התקנה.

<מיכל מנגז: הדיון צריך להיות גם במשקפים של החסרים והתועלות.

<מיכל מנגז: אני מניחה שבוועדה שמים את זה בפניהם, כי המנהלים והרשויות פונים לוועדה וכן מבקשים את אישורה.

<מיכל מנגז: אפשר להציע, שהפניה תהיה לא למנהלים ולמערכת, שמכירים את הנהלים, אפשר אולי לבוא בפרסום של המשרד שאומר, שכל מי שבמבקש להשתתף, לקחת חלק בתהליך החינוכי, אני לוקחת את זה למקום החיובי, שיפנה בבקשה לוועדה הזו, כתובתה וכו'.

יעקב מרגי: את דילגת על מה שאמרת בתחילת דבריך, שזו זירה מפתה.

יעקב מרגי: מנהל בית הספר רוצה להיות יצירתי ולתת על הדרך דברים נוספים.

יעקב מרגי: הוא מקבל הצעה מפתה, הוא יכול לתת לבית הספר עזר כזה או אחר בחינם.

יעקב מרגי: אין ספק שזה שטח מפתה ויכול לגרור את מנהלי בית הספר לעשות בזה שימוש ולחרוג מלשון התקנה.

יעקב מרגי: לכן נקבע שיהיה דיווח שנתי לוועדה.

יעקב מרגי: יש לי בעיה עם דבר שלא מפקחים עליו אני לא מאמין בתהליך ללא פיקוח.

<שושי סומך: הדיווח הוא על פעילויות שכן אושרו.

<שושי סומך: הייתי רוצה לדעת האם יש לפניך את הנתונים של כמה תלונות בשנה האחרונה הגיעו אליך וטופלו, על מה שכבר הופר?

<עירית ליבנה: מעט מאוד תלונות מגיעות.

<עירית ליבנה: שתיים עד ארבע בשנה ובדרך-כלל התלונות מגיעות כשאנחנו מבררים מול עובדי המשרד, עם מחוז פיקוח ומנהל בית הספר.

<עירית ליבנה: יש מעט מאוד יחסית.

<עירית ליבנה: אני רוצה לחזור ולהגיד שבנושא של הפיקוח יש כמה פונקציות שצריך לזכור: קודם כל מפקח בית הספר צריך לפקח על כל ההתנהלות, לא רק על הלמידה, כמו שאנחנו דורשים ממנו הכול, זה חלק מתפקיד המפקח בבית הספר.

<עירית ליבנה: דבר שני, מנהל הפיקוח, שיתחיל להיכנס יותר לעובי הקורה בבתי הספר שבהם הוא מפקח, זה יהיה אחד הנושאים ודבר שלישי, מאגר התכניות.

<עירית ליבנה: יש שלושה ערוצים בהם נטמיע ונחזק את העניין.

<עידו בן יצחק: הערה בונה לקראת הדו"ח הבא.

<עידו בן יצחק: הדו"חות שהגשתם בשנים קודמות היו קצת יותר מפורטים מהדו"ח הנוכחי.

<עידו בן יצחק: כשקראתי את הדו"ח הנוכחי נעזרתי בהם כדי להבין טוב יותר במה דברים אמורים.

<עידו בן יצחק: גם כשאתם כותבים "נראות נותן החסות על-פי החלטה בחוזר מנכ"ל", אם תוכלו לפרט איזו הנחיה.

<עירית ליבנה: בסדר גמור.

יעקב מרגי: אני עובר לסיכום.

יעקב מרגי: הוועדה רשמה לפניה את דיווח משרד החינוך על אישור שילוב פרסומת מסחרית במוסדות החינוך לשנת תשע"ד.

יעקב מרגי: זה גם מקום לציין שבפעמים קודמות הזנחתם את הדיווח וצרפתם שנתיים רצופות.

יעקב מרגי: זו נקודת זכות.

<עירית ליבנה: הוא נשלח, פשוט לא היה דיון.

יעקב מרגי: הוועדה רשמה לפניה שהמשרד מקפיד שמוסד חינוכי לא ישמש בסיס לשיווק מסחרי או כלכלי לא הולם.

יעקב מרגי: על-פי הדיווח, אנחנו רואים שמספר הפניות המאושרות יחסית קטן.

יעקב מרגי: הוועדה מבקשת ממשרד החינוך לבחון מינוי תפקיד ייעודי לפיקוח ובקרה למימוש סעיף 6 לחוק יסוד פעילות מסחרית.

יעקב מרגי: כמו כן, הוועדה מבקשת לקבל את הדו"ח הבא יותר מפורט ומסביר.

יעקב מרגי: לרדת לרזולוציות ולציין שמות של חברות ומה זה אומר.

יעקב מרגי: תודה רבה לכולם, הישיבה נעולה.