הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20), כנסת 20, פרוטוקול מספר 1, 2015-05-12 01:00

זאב אלקין: אנחנו פותחים את דיוני ועדת החוקה הזמנית.

זאב אלקין: אנחנו דנים כאן כפי שהוסמכנו בהצעת חוק יסוד: הממשלה ( תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20).

זאב אלקין: אני תיכף אבקש מהממשלה להציג את הצעת החוק.

זאב אלקין: אני אגיד לכם איך ננהל את הדיון.

זאב אלקין: אנחנו נחלק את הדיון לשני חלקים.

זאב אלקין: בחלק הראשון אנחנו נדון לגופו של החוק, יוכלו להתבטא כאן חברי הוועדה.

זאב אלקין: אני לא יודע אם אתם יודעים או לא, אבל לפי תקנון הכנסת מי שלא חבר הוועדה לא חייבים בכלל לתת לו זכות דיבור.

זאב אלקין: לפי קצב הדיון אנחנו נראה אם יישאר זמן וניתן אפשרות להתבטא לחברי כנסת שהם לא חברי הוועדה.

זאב אלקין: אם לא יישאר זמן, איתכם הסליחה.

קארין אלהרר: תתכנן את הזמן כך שיישאר זמן.

זאב אלקין: זאת החלטה שנתונה לסמכותי לפי תקנון הכנסת.

זאב אלקין: אני אחליט.

זאב אלקין: אחרי שחברי הוועדה ידברו, אני אחליט אם יש אפשרות.

עפר שלח: מתי בפעם האחרונה היה מצב כזה שבו בוועדה כזאת לא ניתנה זכות דיבור לאנשים?

זאב אלקין: אני התייעצתי עם היועצת המשפטית.

זאב אלקין: אני לא יודע מתי בפעם האחרונה, אני יודע מתי אני עשיתי את זה בפעם האחרונה.

זאב אלקין: זה היה כשהייתי יושב-ראש ועדת הכספים הזמנית והעברנו את החוק על הארכת מועד דיוני תקציב המדינה.

זאב אלקין: הפעלת את כל - -

מיכל בירן: אני לא בטוחה שזה כלל אצבע כל כך טוב להיזכר בדברים שעשית.

זאב אלקין: מה לעשות, אין לי אלא מהניסיון הזה.

קארין אלהרר: אדוני היושב-ראש, יושבת פה היועצת המשפטית.

קארין אלהרר: אני רוצה לשמוע אותה.

זאב אלקין: תיכף תשמעי.

<סיגל קוגוט: הסעיף בתקנון קובע שצריכים לתת זמן הולם לחברי הוועדה.

<סיגל קוגוט: דיברתי עם יושב-ראש הוועדה, הוא אמר שהוא ינסה לתת גם לאחרים פרק זמן יותר קצר מאחר ומדובר בחוק גדול.

קארין אלהרר: מה זה "ינסה"?

קארין אלהרר: אם לא יהיה נוח, הוא ייתן - -?

<סיגל קוגוט: קודם חברי הוועדה ידברו.

<סיגל קוגוט: ככל שאפשר יינתן זמן קצר יותר גם לאחרים.

קארין אלהרר: הרמיסה של זכויות חברי כנסת היום מגיעה לשיאים חדשים.

זאב אלקין: קארין, אני מציע לך לא להגדיר עמידה בתקנון הכנסת כרמיסה של זכויות חברי הכנסת.

זאב אלקין: אם התקנון לא יאה בעינייך - -

קארין אלהרר: מה שמצאתם היום - -

זאב אלקין: מה זה "מצאנו"?

זאב אלקין: זה תקנון.

זאב אלקין: זה ספר קטן.

זאב אלקין: אני ממליץ לך לקרוא אותו ולהשתמש בו.

זאב אלקין: אם הוא לא מתאים, תשנו אותו.

קארין אלהרר: עם כל הכבוד, אל תיתן לי הוראות מה לקרוא ומה לא לקרוא.

זאב אלקין: עצה.

קארין אלהרר: קראתי היטב.

זאב אלקין: זה יהיה החלק הראשון.

זאב אלקין: לאחר מכן נעבור לחלק השני של הנמקת הסתייגויות והצבעה עליהן.

זאב אלקין: שם, בפתיח של החלק הזה, אני אגיד מה יהיו סדרי הדיון.

זאב אלקין: אנחנו כרגע בדיון העקרוני.

זאב אלקין: אני אבקש מנציג הממשלה או מנציגת הממשלה להציג את החוק בקצרה.

<אייל זנדברג: נדמה לי שבשלב הזה של היום להציג את הצעת החוק לא נדרש הרבה, אבל בכל זאת נפעל לפי המקובל.

קארין אלהרר: קצת רקע.

מיכל רוזין: עד עכשיו לא שמענו את הנימוקים במליאה ולא בוועדה.

רוברט אילטוב: אנחנו נשמח לשמוע את זה בפירוט.

זאב אלקין: אני אקפיד על סדרי דיון.

זאב אלקין: כמו שהקפדתי למעלה, כך אני אקפיד למטה.

רוברט אילטוב: אנחנו רוצים לשמוע את זה בעיון רב, לא בקצרה.

<אייל זנדברג: הצעת החוק שלפנינו היא הצעת חוק שבאה לתקן שני הסדרים או 3 רכיבים שנוגעים כולם למבנה הממשלה ולהרכבה.

<אייל זנדברג: כפי שאני מניח ידוע, הנושאים הם היכולת למנות שר בלי תיק כמוסד בתוך מבנה הממשלה, ושתי הוראות נוספות שמגבילות את מספר השרים הכולל בממשלה ואת המספר הכולל של סגני השרים בממשלה.

<אייל זנדברג: ההוראות האלה - תיכף ניגע בצד הטכני - בצד המהותי הן הוראות שמלוות את המצב שיחול לאחר תיקון החוק.

<אייל זנדברג: זה אותו מצב שחל לאורך שנים במשטר הישראלי.

<אייל זנדברג: אין כאן חידוש במובן של מוסד חוקתי חדש, אבל יחד עם זאת אכן החוק מתקן ומשנה את הדין.

<אייל זנדברג: הכנסת הקודמת סברה שצריך לבטל את המוסד של שר בלי תיק, שיש להטיל מגבלה ברמה של חוק יסוד על המספר הכולל של השרים בממשלה ועל המספר הכולל של סגני השרים.

<אייל זנדברג: הכנסת הקודמת גם סברה שמועד התחילה הנכון הוא בעצם ראשית ימיה של הכנסת הנוכחית.

<אייל זנדברג: בהצעה הממשלתית - כאן הנושאים מתחלקים לשני חלקים - ככל שמדובר בשר בלי תיק הממשלה מציעה להחזיר את המוסד ולאפשר למנות שר בלי תיק.

קארין אלהרר: מה הרציונל?

מיקי רוזנטל: הם רצו להציע תיק בלי שר, אבל זה לא עבד.

<אייל זנדברג: הקבוצה השנייה היא שני ההסדרים שמדובר בהם במספר סגני השרים ומספר השרים, לגביהם הצעת החוק הממשלתית מבקשת לקבוע שהתחילה של ההסדר המקביל תחול על הממשלה שתקום בכנסת הבאה.

<אייל זנדברג: יש הסדר קבוע, ויש הסדר שתחילתו נדחתה.

<אייל זנדברג: חשוב לי להזכיר, כי ראיתי שמדובר בהוראת שעה.

<אייל זנדברג: הוראת השעה כולה היא בהצעה עצמה, בכותרת הסעיף.

<אייל זנדברג: גם היועצת המשפטית של הוועדה התייחסה לכך במכתב הנלווה שמונח בפני חברי הוועדה.

<אייל זנדברג: צריך לשים לב שיש כאן איזה שהוא עניין משפטי טכני שהוא מהותי וחשוב.

<אייל זנדברג: מועד התחילה שנקבע לכנסת הזאת, ההצעה הממשלתית מבקשת לדחות את התחילה לכנסת הבאה.

<אייל זנדברג: נוצר מצב שעם תחילת כהונתה של הכנסת הנוכחית ההוראות נכנסו לתוקף, הגם שבאופן ממשי לא הייתה להן ממשות כי טרם הושבעה הממשלה החדשה, לכן נוצר הצורך לומר שההוראה נכנסה לתוקף ונקבעה הוראה מה יקרה בכנסת הנוכחית.

<אייל זנדברג: באופן מהותי, עמוק בעצם מדובר בדחייה של מועד התחילה.

<אייל זנדברג: אינני בטוח שאם כך היה היינו בכלל מכניסים את זה בהוראת שעה.

<אייל זנדברג: באופן מהותי מדובר בלדחות את המועד שבו הכנסת סבורה, לא הממשלה, שנכון להתחיל את ההסדר החדש, ההסדר המקביל.

<אייל זנדברג: הוא מקביל בכך שאין אפשרות למנות שר בלי תיק, אבל במקרה הזה מקביל לעניין מספר השרים וסגני השרים.

מיכל רוזין: גם לכך צריך שיהיו נימוקים וסיבות.

<אייל זנדברג: חשוב לומר שההסדרים שמדובר בהם הם מסוג ההסדרים המשטריים שכשמסתכלים בעולם באופן כללי אין בהם משהו - - ההסדר כפי שמוצע הוא בוודאי הסדר שהוא אפשרי במובן החוקתי, על זה אין חולק.

<אייל זנדברג: הוא נהוג במדינת ישראל לאורך שנים רבות.

<אייל זנדברג: השאלה אם לבחור בדרך שבה אין בכלל מגבלה, או כפי שראיתי מוצע, לבחור בדרך שבה המגבלה המספרית מופיעה בחוק רגיל.

<אייל זנדברג: כל אחת מהחלופות היא עניין של תבונה ממשלית, היא פתוחה בידי הכנסת להכריע, היא לא מעוררת בשום דרך שאלה חוקתית במובן שלא יעלה על הדעת שבמשטר דמוקרטי מי מהמוסדות האלה או מי מההוראות האלו תקבענה.

<אייל זנדברג: הדיון הוא בתחום של האם הכנסת סבורה שנכון להטיל את המגבלה, כן או לא, בהכירה את הסיבות הפוליטיות הקיימות במדינת ישראל והיכולת של הממשלה כפי שהיא נבחרת לתפקד ולממש את יעודה ואת מדיניותה.

<אייל זנדברג: הצעת החוק הממשלתית מונחת כאן לפניכם.

<אייל זנדברג: הממשלה סברה שלא ניתן בשלב הזה – והדברים נאמרים בצורה מאוד ברורה בדברי ההסבר, שאני יכול רק לצטט מהם – לקיים את ההוראות החדשות שבחרה הכנסת הקודמת.

<אייל זנדברג: מכיוון שהדבר לא מאפשר לממשלה להרכיב ממשלה יציבה שתתמודד עם האתגרים והמשימות שלה, באה הממשלה ומציעה: בואו נישאר בהסדרים שנהגו לאורך הרבה שנים ונדחה את מועד התחילה.

<אייל זנדברג: לא מדובר פה במוסדות חדשים, מדובר בדחיית התחילה של אותם הסדרים שהכנסת הקודמת חשבה שיהיה בהם תועלת והממשלה הנוכחית מציעה לכנסת לשקול את הדחייה שלהם.

קארין אלהרר: האם נכון לעשות את זה כהוראת שעה?

<אייל זנדברג: נדמה לי, אדוני היושב-ראש, שזה ההסבר של הדברים.

<אייל זנדברג: אני חושב שדברי ההסבר מדברים בעד עצמם.

<אייל זנדברג: הטקסט עצמו מאוד קצר.

זאב אלקין: סיגל, אני חייב להגיד שאני מצדיע לכושר הנבואי שלך.

זאב אלקין: קראתי לקראת הדיון את הפרוטוקולים מהדיונים שחוקק החוק הזה.

זאב אלקין: ניבאת פחות או יותר את מה שיקרה כאן כרגע.

זאב אלקין: הזהרת את חברי הוועדה לגבי הסיפור של המספר והמוסד הזה של שר בלי תיק, עם הגזרות שהממשלה לא תוכל לעמוד בהן.

מאיר פרוש: מי הכין אז לדודו רותם את המכתב לראש הממשלה?

<סיגל קוגוט: מה זה משנה מי מסייע ליושב-ראש הוועדה?

מאיר פרוש: דודו רותם כתב לראש הממשלה מכתב שהוא לא חושב שנכון יהיה להגביל.

מאיר פרוש: אני שואל, מי הכין לו את זה.

רוברט אילטוב: היועצת המשפטית.

זאב אלקין: סיגל, בבקשה תגידי כמה אמירות כלליות לדיון הכללי.

קארין אלהרר: בעיקר אם ראוי לעשות את זה בהוראת שעה.

<סיגל קוגוט: הוראת שעה וחוק יסוד זה תרתי דסתרי.

<סיגל קוגוט: זה נכון שהטכניקה יכלה להיות גם אחרת, אבל המהות היא הוראת שעה.

<סיגל קוגוט: אם הכנסת חוקקה איזה שהוא מודל ומחליטים שבכנסת מסוימת המודל הזה לא מתאים, צריך שיהיו לזה סיבות טובות למה בכנסת המסוימת הזאת הוא לא מתאים אבל בכנסת שלאחר מכן הוא כן יהיה מתאים.

<סיגל קוגוט: אם הוא לא מתאים והוא לא התאים גם בכנסת הקודמת כי המפלגה שהיה לה מאוד חשוב - - היו שתי מפלגות, שזה "יש עתיד" ו"ישראל ביתנו", שהיה להן חשוב, ובכל זאת היו 22 שרים.

זאב אלקין: באמת?

זאב אלקין: זה מה שהיה?

<סיגל קוגוט: היו יותר.

<סיגל קוגוט: ודאי.

קארין אלהרר: בואו נראה את המפתח.

קארין אלהרר: איך זה התחלק?

<סיגל קוגוט: גם מפלגה שחרתה את זה על דגלה לא הצליחה בכנסת הקודמת.

<סיגל קוגוט: היא לא הייתה צריכה חוק יסוד בשביל זה.

<סיגל קוגוט: אפשר היה פשוט להחליט שאם זה מספיק חשוב למישהו בהסכמים הקואליציוניים, פשוט לא עושים את זה.

<סיגל קוגוט: לא עמדו בזה גם כשזה היה מאוד חשוב וגם כשהביאו חוק יסוד.

<סיגל קוגוט: אותו דבר הפעם.

<סיגל קוגוט: הוראת השעה היא במובן זה שגם בכנסת ה-21 נצטרך להידרש אליה.

<סיגל קוגוט: אין ייחוד לכנסת הזאת.

<סיגל קוגוט: אין פה ריבוי סיעות יוצא דופן.

<סיגל קוגוט: אם יש 5 סיעות שמרכיבות את הממשלה בכנסת הבאה - -

עפר שלח: אין ריבוי חברי כנסת בקואליציה.

<סיגל קוגוט: בכנסת הבאה יהיה אותו דבר.

<סיגל קוגוט: במובן הזה זאת הוראת שעה, כי צריך הנמקה למה עושים הסדר שחושבים שהוא מתאים דווקא לכנסת הזאת אבל בכנסת הבאה הוא לא יתאים.

<סיגל קוגוט: אין טעם שאני אומר שההליך הוא חפוז.

עליזה לביא: תגידי את זה.

עליזה לביא: למה את לא אומרת את זה?

<סיגל קוגוט: אני אומרת.

<סיגל קוגוט: כתבתי לכם שזה תרתי דסתרי.

עליזה לביא: יש אינטונציה, מנגינה.

<סיגל קוגוט: את רשאית להעיר על המנגינה.

<סיגל קוגוט: כל ההערות האלו נשמעו.

<סיגל קוגוט: היועץ המשפטי לכנסת התייחס אליהן.

<סיגל קוגוט: הוא התייחס להליך, לוועדה המיוחדת ולחופזה.

<סיגל קוגוט: אין מה להוסיף על זה.

<סיגל קוגוט: במובן המשפטי, האם הדבר הזה מונע מהכנסת - -

עפר שלח: היות והיועץ המשפטי לא התייחס לדברים האלה כשהוא נשאל עליהם באופן מפורש, אני מבקש שאת תעשי את זה.

מיכל רוזין: ממש לא, לכן הפתיעה אותנו החוות דעת.

עפר שלח: את מייצגת עמדה מאוד ראויה שצריך לשמוע.

<סיגל קוגוט: אחרי כל הדברים האלה, כפי שכתבתי במסמך - -

זאב אלקין: אגב, עופר, זאת הייתה גם העמדה בכנסת הקודמת כשהתעקשתם לחוקק את זה, כולל הוראת שעה שמראש הייתה.

זאב אלקין: החוק הזה חוקק מראש עם הוראת שעה.

עפר שלח: זה לא הנושא עכשיו.

מיקי רוזנטל: העברתם את זה אז בניגוד לדעתך.

<סיגל קוגוט: מי שהוביל את התיקון חשב שקטנות הממשלה חשובה יותר מהיציבות.

<סיגל קוגוט: הדבר שהוכח הוא שקביעת מספר שרים מינימאלי, במיוחד במספר שנקבע, הוא דבר שאי אפשר לעמוד בו.

<סיגל קוגוט: חלק מהפוליטיקאים הוותיקים שהופיעו בוועדה בכנסת הקודמת אמרו את הדברים האלה.

<סיגל קוגוט: הדרך הרגילה שבה הוראות מהסוג הזה בכלל לא מתאימות לחוקה, הוכחו במציאות הישראלית כמתאימות, כנכונות.

<סיגל קוגוט: בסופו של דבר, כשהוראה חוקתית אמורה להיות לטווחים ארוכים, היא לא אמורה שגמישות תשנה אותה.

<סיגל קוגוט: לא בכדי ברוב החוקות בעולם ההוראה על מספר מרבי של שרים לא מופיעה, מאחר שזה דבר שאמור להיות גמיש.

<סיגל קוגוט: זה לא מן עיקרון נצחי שצריך להיות מאוד מאוד קשה לשנות אותו.

<סיגל קוגוט: או שקובעים הוראה שעומדים בה, או שאנחנו מוצאים את עצמנו מידי פעם משנים, כל פעם ממשלה אחרת משנה את זה.

<סיגל קוגוט: אותו דבר היה בשנת 1999, אותו מספר.

<סיגל קוגוט: אז הייתה ועדת חוקה, הייתה ממשלה.

<סיגל קוגוט: זאת לא הייתה ועדה זמנית.

<סיגל קוגוט: עדיין ביום אחד תיקנו ב-3 קריאות.

מאיר פרוש: זה היה ביום אחד?

מאיר פרוש: בבוקר אמרו שזה לקח חודש.

יעל גרמן: חודש ימים.

יעל גרמן: מיולי עד אוגוסט 1999.

<סיגל קוגוט: עדיין בתקופה מאוד קצרה בוועדת חוקה.

<סיגל קוגוט: גם אז הממשלה הציעה הוראת שעה.

<סיגל קוגוט: הכנסת לא הסכימה לחוקק את זה בהוראת שעה.

<סיגל קוגוט: היא עשתה הוראת קבע.

<סיגל קוגוט: היא ביטלה את המגבלה.

קארין אלהרר: למה פה בהוראת שעה?

זאב אלקין: את מציעה לבטל את המספר לגמרי?

מיכל רוזין: בואו נעשה דיון של חודש כמו שצריך, רק אז נקבע אם בהוראת שעה או בהוראת קבע.

<סיגל קוגוט: מה שהוכח לגבי המספר הוא שזה מקשה על הקמת קואליציה, שזה מקשה על השינויים של הקואליציה במהלך הקדנציה.

<סיגל קוגוט: המספר 19, כששאלנו איך הוא נבחר - מי שהוביל את זה והביא את המחקרים היה המכון לדמוקרטיה – אז הביאו לנו כמה מדינות, כאשר מספר 19 היה החציון שלהן.

<סיגל קוגוט: יש מדינות שהרכב האוכלוסייה שלהן דומה לשלנו.

<סיגל קוגוט: המדינות שנחקרו על ידי המכון לדמוקרטיה הן מדינות שיש בהן יותר מ-19 שרים.

<סיגל קוגוט: השאלה האם בגלל שזה חציון זה מתאים למדינת ישראל.

<סיגל קוגוט: לגבי שר בלי תיק - -

מאיר פרוש: מי דומה למדינת ישראל?

יעקב מרגי: אין חיה כזאת.

עפר שלח: איפה יש שר בלי תיק בעולם?

<סיגל קוגוט: אני לא מדברת על שר בלי תיק, אני מדברת על המספר.

קארין אלהרר: איפה יש שרים בלי תיק?

אוסאמה סעדי: יש דוגמאות לשר בלי תיק?

<סיגל קוגוט: יש הרבה מודלים.

<סיגל קוגוט: יש משרדים שיש בהם סגנים רבים.

<סיגל קוגוט: אצלנו יש סגן אחד.

<סיגל קוגוט: יש כל מיני מודלים.

<סיגל קוגוט: השאלה אם כשרוצים יציבות קואליציונית - -

זאב אלקין: בבריטניה יש כמה שרים במשרד.

זאב אלקין: יש שר, ויש שר במשרד שיושב.

<סיגל קוגוט: יש שר בכיר ושר זוטר.

מיקי לוי: היה גם שר במשרד האוצר.

<אייל זנדברג: לא היה דבר כזה.

זאב אלקין: אגב, אותם שרים במשרד האוצר, בהתחלה הגדרתם הייתה שרים בלי תיק.

זאב אלקין: הם קיבלו סמכויות כאלו ואחרות.

<אייל זנדברג: לא היה דבר כזה.

<אייל זנדברג: לא היו שני שרים במשרד.

<סיגל קוגוט: נכון, אצלנו לא.

<אייל זנדברג: היה שר בלי תיק שפעל עם סמכויות.

זאב אלקין: שר בלי תיק עם סמכויות במשרדים.

מיקי לוי: נכון, הוא מונה לשר במשרד האוצר.

<אייל זנדברג: לא.

מיקי רוזנטל: שר בלי תיק במשרד האוצר.

מיקי רוזנטל: זאת הייתה הכוונה.

מאיר פרוש: במשרד הביטחון היה מתן וילנאי.

<סיגל קוגוט: זאת הייתה דרך לתת למישהו סמכויות כדי שיוכל לטפל בעניינים, הכל בלי להקים לכבודו משרד.

<סיגל קוגוט: אם מדברים בצד החיסכון, זה יותר חסכוני מלהקים משרדים לכבוד אנשים.

<סיגל קוגוט: מה שלא יחליטו כאן, כדאי שזאת תהיה הוראה קבועה כדי שבכנסת ה-21 לא יתגלו נתונים שלא ידועים לנו כבר עכשיו.

קארין אלהרר: איך אפשר לקבוע הוראה קבועה בממשלה זמנית?

מאיר פרוש: אפשר לומר את האיפכא מסתברא למה שאמרנו עכשיו?

יעקב מרגי: ניסוי מעבדה עלה 2 מיליארד ₪ למדינה.

זאב אלקין: פנינו למומחים שונים, לגופים שונים, הצענו להם להשתתף בדיון.

זאב אלקין: רובם המוחלט אמרו שיש להם הלילה התחייבויות אחרות ולא יוכלו להגיע.

מיכל בירן: כשרוצים שאנשים יגיעו צריך לעשות את זה בשעה נורמאלית.

זאב אלקין: אנחנו פנינו לכל הגופים ולמומחים שהיו חלק מהדיון כשהחוק חוקק.

זאב אלקין: פנינו גם למומחים נוספים שאת הצעת.

זאב אלקין: כרגע יש רק גוף אחד שבכל זאת הסכים להגיע, לכן לפני שנפתח את הדיון כדאי שנשמע אותו.

זאב אלקין: עו"ד רוטמן, אתה מייצג את התנועה.

מיקי לוי: באופן מפתיע הם תומכים במהלך ולכן רק הם הגיעו.

זאב אלקין: הפנייה למומחים לא הייתה שלי, היא הייתה של הנהלת הוועדה.

מיקי רוזנטל: נאמר בוועדה המסדרת ששמיעת המומחים היא חלק מדיוני הוועדה.

זאב אלקין: לכן הם הוזמנו.

מיקי רוזנטל: בהתראה של כמה שעות אי אפשר להגיע.

זאב אלקין: כנסת זה גוף שעובד.

זאב אלקין: מי שרוצה להשפיע מוזמן לבוא, מי שלא רוצה אין לנו דרך לחייב אותו.

מיכל רוזין: הזמינו אותם היום בצהריים להיום בלילה.

יעקב מרגי: מגיע רק מי שזה חשוב לו.

שמחה רוטמן: שלא יהיה בלבול, מי שתמך במהלך זה המכון הישראלי לדמוקרטיה וארגונים אחרים.

שמחה רוטמן: הנייר שלנו חולק.

שמחה רוטמן: התנועה למשילות ודמוקרטיה ליוותה את חוקי המשילות.

מיקי לוי: אתה יכול להגיד מי אתם, מה המרכיבים שלכם.

זאב אלקין: חבר הכנסת מיקי לוי, אין לי ספק שהתכוננת היטב לדיון הזה, הסתכלת בפרוטוקולים.

זאב אלקין: הם דיברו גם שם.

יואל חסון: מעניין אותי לדעת מי מממן את העמותה הזאת.

איתן כבל: אולי העובדה שהוא מקבל שכר ממישהו זה מוטה.

זאב אלקין: יכול להיות.

זאב אלקין: ניסית פעם לשאול מי מממן את המכון הישראלי לדמוקרטיה?

בצלאל סמוטריץ': חבר הכנסת אלקין, אני רואה שאיתן כבל תומך בחוק העמותות שאנחנו הולכים להביא עכשיו על כך שתהיה פה חובת גילוי וכו'.

בצלאל סמוטריץ': נחתים אותו אחר כך על הצעת החוק.

זאב אלקין: אתה יכול לתאם איתו.

זאב אלקין: אנחנו ניתן לעו"ד רוטמן להציג.

איתן כבל: מי קבע שהוא מומחה?

זאב אלקין: הוא היה בדיונים על הנושא הזה.

זאב אלקין: הוועדה שחוקקה את החוק הזה כשלא ישבתי פה בכלל, כשהיה פה יושב-ראש שתמך, הזמינה אותו יחד עם גופים אחרים.

זאב אלקין: הזמנו את כל מי שהיה בדיון, רק הוא הסכים להגיע.

מיקי לוי: הגיע מומחה מסוג אחד.

אוסאמה סעדי: איפה הם היו בישיבה הקודמת?

זאב אלקין: הם היו פה בדיון.

אוסאמה סעדי: לא היו.

זאב אלקין: ודאי שהיו.

זאב אלקין: אני מציע לך לעיין בפרוטוקולים באינטרנט.

זאב אלקין: תגלה שהיו.

<תמי ברנע: פנינו לכל מי שהשתתף בישיבות הקודמות.

קארין אלהרר: באיזו שעה?

<תמי ברנע: כבר בשעה 14:00 בצהריים.

<תמי ברנע: לבקשתה של חברת הכנסת מרב מיכאלי פנינו לעוד רשימת פרופסורים שהיא ביקשה.

<תמי ברנע: אף אחד מהם לא הסכים להשתתף.

מיקי רוזנטל: הוא לא הסכים להשתתף בעיתוי הזה, או לא הסכים בכלל להשתתף?

זאב אלקין: תבינו, המשכורות במכון הישראלי לדמוקרטיה כל כך נמוכות, שהם לא יכולים להרשות לעצמם לבוא בלילה, הם עסוקים בעבודות נוספות.

זאב אלקין: עו"ד רוטמן, תציג את דבריך.

זאב אלקין: בתום הצגת דבריך, האם תוכל להגיד מילה על הגוף שאתה מייצג ומי הגורמים שמממנים?

זאב אלקין: זה יעזור מאוד לחברי הכנסת.

זאב אלקין: אני ממליץ שמהרגע הזה כל פעם שידברו פה, בוועדת חוקה, נציגי המכון הישראלי לדמוקרטיה ונציגים מגופים אחרים, ישאלו גם אותם מי מממן אותם.

זאב אלקין: זאת תהיה מסורת טובה.

מיכל רוזין: לא רק בוועדת חוקה, בכל הוועדות.

זאב אלקין: אני בטוח שהיושב-ראש הקבוע החדש של ועדת חוקה יקפיד במנהג הזה שביקשתם ליישם.

זאב אלקין: אני אמליץ לו מאוד להקפיד על העניין.

מרב מיכאלי: כל ההמלצות שאתה אוסף במהלך הדיון הזה, חבר הכנסת אלקין, חבל על הזמן.

מרב מיכאלי: הפעילות הפרלמנטרית פה עומדת להשתבח ברמות.

שמחה רוטמן: כפי שאמרו, התנועה למשילות ודמוקרטיה קמה בערך לפני 3 שנים.

שמחה רוטמן: ליווינו את דיוני חוק המשילות מתחילתם ועד סופם, הבענו עמדות שונות בקשר לכל החלקים: בקשר להעלאת אחוז החסימה שנדונה אז, בקשר לסגני השרים, בקשר לשרים, בקשר לשרים בלי תיק, לכן במידה מסוימת הכנת נייר העמדה שקיבלתם אמנם נעשתה בזמן מאוד מאוד קצר, אבל רוב החומרים כבר היו מוכנים לנו מאחר ובאמת השתדלנו לסייע אז ולסייע גם היום לחברי הכנסת.

שמחה רוטמן: בנוגע למגבלה של שר בלי תיק הבענו את העמדה שלנו אז, אנחנו חוזרים עליה היום.

רוברט אילטוב: הדיון פה הוא מגמתי.

רוברט אילטוב: אני רוצה לבקש ממך, אדוני היושב-ראש, להפסיק את הסאגה הזאת.

רוברט אילטוב: הוא באופן מגמתי וחד כיווני מסביר.

מיקי לוי: אם תגלשו בגוגל תבינו בדיוק מאיזה מקום הוא הגיע.

רוברט אילטוב: אתה עושה דיון מגמתי לכיוון אחד, זה לא מתאים לך.

רוברט אילטוב: זה לא מהלך תקין.

מרב מיכאלי: מהלך הדיון לא תקין.

רוברט אילטוב: זה לא מהלך תקין.

רוברט אילטוב: זאת מגמתיות ברורה.

שמחה רוטמן: עזרנו לחברי הכנסת מכל הסיעות שיושבים פה סביב השולחן והם עזרו לנו בהצעות חוק לטובת כלל חברי הכנסת.

יעל גרמן: אתה מתנגד - -

שמחה רוטמן: החל מחברי הכנסת מהסיעות הערביות, ממרצ, מהעבודה.

זאב אלקין: הדיון כרגע הוא לא עליכם.

שמחה רוטמן: אני רוצה להתייחס לסוגיה של שר בלי תיק.

מיכל בירן: אנחנו עוצרים את נשימתנו, מנסים להבין איך תצליח להסביר את זה באיזו שהיא צורה רציונאלית.

שמחה רוטמן: כפי שנאמר בדיוני הוועדה שדנה בתיקון לחוק, שגם שם התנגדנו לעניין של המגבלות על שר בלי תיק - - מגבלות על שר בלי תיק הן לא יעילות ולא מקדמות את המטרה.

שמחה רוטמן: בכל הרכב ממשלה נתון, לא משנה מה יהיה מספר השרים, המגבלה על שרים בלי תיק גורמת לזה שכאשר יש צורך לצרף מסיבות פוליטיות ואחרות שרים לממשלה, נאלצים לבנות משרדים עבורם.

מיכל רוזין: השאלה אם צריך לעשות את זה בהוראת שעה.

קארין אלהרר: לא צריך לעשות את זה בכלל.

שמחה רוטמן: כך היה בזמן מלחמה בעבר.

שמחה רוטמן: כאשר צירפו את מנחם בגין לממשלה בזמן מלחמה אפשר היה לבנות עבורו משרד, תחומי פעילות ותקציב גדול.

שמחה רוטמן: כך ניתן היה לצרף אותו כשר בלי תיק.

מיכל רוזין: הבעיה היא שזה לא נסיבות חריגות.

מיכל רוזין: מה הן הנסיבות החריגות עכשיו?

מיכל בירן: איך אתם מסבירים את זה עכשיו?

קארין אלהרר: מה זה "חריגות"?

שמחה רוטמן: אני חושב שמגבלה על שר בלי תיק לא צריכה להיות, בלי קשר לנסיבות חריגות.

שמחה רוטמן: המגבלה הזאת מיותרת, לכן אנחנו תומכים בהסרתה.

קארין אלהרר: היועץ המשפטי לכנסת חושב אחרת.

קארין אלהרר: היועץ המשפטי לכנסת אמר שצריכות להיות חריגות.

קארין אלהרר: איפה הנסיבות חריגות?

שמחה רוטמן: הנסיבות החריגות הן לעניין הוראת השעה.

שמחה רוטמן: השר בלי תיק זה לא לעניין הוראת שעה, זה תיקון קבוע.

מיכל רוזין: על זה הדיון שלנו עכשיו.

קארין אלהרר: אנחנו דנים עכשיו בהוראת שעה.

מיכל רוזין: כן, זאת הבעיה.

זאב אלקין: אנחנו דנים עכשיו בשני סעיפים.

זאב אלקין: יש שם סעיף של שר עם הוראת שעה, ויש שם סעיף של שר בלי תיק ללא הוראת שעה.

זאב אלקין: תקראו את החוק, תגלו את זה.

שמחה רוטמן: לגבי הגבלה על מספר השרים.

שמחה רוטמן: כשם שהממשלה הקודמת לא יכלה, ככל הנראה, להחיל את הסטנדרט הזה על עצמה - - כאשר נחקק החוק הזה נאמר על ידי כל מי שישב פה, על ידי היועצת המשפטית לוועדה ועל ידי כולם, שבשנייה שתוקם ממשלה חדשה ותהיה קונסטלציה חדשה העניין הזה ישתנה, לכן הבקשה שלנו הייתה לא לקבוע בחוק יסוד כדי לא לייצר - -

מיכל בירן: זה מחזה אבסורד, בו אתה מביא מומחה - -

מרב מיכאלי: סעיף 111ד קובע שיושב ראש הוועדה יזמין לדיון חבר כנסת שאינו חבר ועדה אם הציע הצעה שהועברה לדיון בוועדה או שנדונה בה, לרבות הסתייגות, כדי שיציעה.

זאב אלקין: אכן כך.

זאב אלקין: חברת הכנסת מיכאלי, אם היית מקשיבה לראשית דבריי היית שומעת שאמרתי שהדיון הזה מתחלק לשני חלקים.

זאב אלקין: החלק הראשון הוא דיון עקרוני בחוק, החלק השני הצגת הסתייגויות.

זאב אלקין: כל חבר כנסת שמציג הסתייגויות יקבל את הזכות להציג באורך הזמן כפי שהתייעצתי וקיבלתי ייעוץ מהיועצת המשפטית של הוועדה.

זאב אלקין: לחלק העקרוני של הדיון, שלא קשור להסתייגויות, כתוב במפורש לפי סעיף 113ב שצריך לתת זמן דיבור הולם לחברי הוועדה.

מרב מיכאלי: היועץ המשפטי של הכנסת הרחיב הבוקר, בישיבה של הוועדה המסדרת, בחשיבותם של המומחים שצריכים להישמע בוועדה, עד כמה חשוב שנזמין ונשמע אותם.

מרב מיכאלי: הייתה הבטחה שלך שכשנגיע לדיון בוועדה המיוחדת, יתקיים הדיון המעמיק, הראוי לשינוי הזה בחוק.

זאב אלקין: הבטחתי שנזמין אותם, ואכן עשינו זאת.

מרב מיכאלי: אדוני, להזמין היום מומחים ב-16:00 אחר הצהריים - -

יואב קיש: עובדה שמי שרצה הגיע.

יואב קיש: כנראה שהם לא רצו להגיע.

מיקי רוזנטל: אולי הם לא יכלו להגיע.

מרב מיכאלי: ההצעה שלי היא לדחות את הדיון הזה למחר בבוקר בשעה נורמאלית, אליה אפשר להזמין אנשים מומחים בעלי שם.

מיכל רוזין: הדיון מחר מתחדש רק ב-18:00 אחר הצהריים במליאת הכנסת.

מיכל רוזין: לא יכול להיות שתושיב אותנו פה עד 04:00, 05:00 לפנות בוקר, כשמחר הדיון רק מתחיל ב-18:00 בערב.

זאב אלקין: בשביל זה מקבלים משכורת.

מיכל בירן: אתה לא יכול להביא מומחים בשעה כזאת.

מיכל רוזין: למה זה לא יכול להיות מחר לפני הדיון במליאה?

מרב מיכאלי: אני מבקשת לקבל חוות דעת מהייעוץ המשפטי על אם יש חובה להצביע על ההצעה שלי לסדר או לא.

<סיגל קוגוט: זאת החלטה של יושב-ראש הוועדה.

מרב מיכאלי: לפי איזה קריטריונים צריך לשקול היושב-ראש אם להצביע או לא להצביע על ההצעה שלי לסדר?

<סיגל קוגוט: ההחלטה היא של יושב-ראש הוועדה.

מרב מיכאלי: כן, אבל לפי מה?

מרב מיכאלי: לפי איזה קריטריונים?

מרב מיכאלי: מה מנחה את שיקול הדעת שלו?

<סיגל קוגוט: אנחנו מזמינים מומחים.

<סיגל קוגוט: אם הם לא באים, הוא סוברני להמשיך בדיון.

זאב אלקין: הדיון בנושא הזה הסתיים.

זאב אלקין: כרגע אנחנו עוברים לדיון לגופו של עניין.

זאב אלקין: חברת הכנסת מיכל רוזין, את ראשונה רשומה בזכות דיבור.

זאב אלקין: יש לך 7 דקות לנמק את עמדתך.

מיכל רוזין: אני חושבת שאין שום החלטה סבירה בכך שמצפים ממומחים, מפרופסורים, מדוקטורים וממכונים להגיע מידית כאילו הם עומדים פה לשירותנו וצריכים להתייצב תוך כמה שעות בכנסת, בוודאי לא בשעות הלילה ובשעות הבוקר הקטנות.

מיכל רוזין: אני חושבת שזה לא סביר, לא הגיוני.

מיכל רוזין: דרך אגב, אני גם לא חושבת שסביר והגיוני, למרות שאני נהנית להיות פה איתך, שגם אנחנו עובדים בשעות כאלו.

מיכל רוזין: אין שום סיבה, אין שום דבר דחוף, לא פורצת מלחמה מחר בבוקר, קסאמים לא נופלים על הכנסת עכשיו.

מיכל רוזין: עם כל הכבוד, אין שום סיבה לדחיפות.

מיכל רוזין: הדחיפות והבהילות, ואני חושבת שזו הנקודה החשובה עכשיו - - אפשר לנהל פה ויכוחים.

זאב אלקין: אחרי חצי שנה שלא עבדנו וסוף סוף אנחנו עובדים, זה מה שמפריע לך?

קארין אלהרר: זו עבודה?

זאב אלקין: את לא חייבת להיות כאן

קארין אלהרר: זו עבודה בעיניים.

מיקי לוי: מיכל, תבקשי מהיועצת המשפטית של הוועדה שתיתן את חוות דעתה אם ראוי שנדון בסעיף הזה טרם הקמת הממשלה, הרי זאת הבעיה המרכזית

מיכל רוזין: אתה תשאל את זה.

מיכל רוזין: אני חושבת שאני, כפי שהייתה הודעת היועצת המשפטית לוועדה, בתור אחת שהשתתפתי בדיונים והתנגדתי לחוק המשילות ולשינויים שנעשו - - אני חושבת שאכן מערכת הבחירות האחרונה הוכיחה את זה.

מיכל רוזין: לא העלאה באחוז החסימה, בוודאי לא השינויים בחוק יסוד הממשלה.

מיכל רוזין: השאלה כרגע שעומדת לפתחנו היא האם צריך שיהיה שר בלי תיק, האם לא, האם צריך שיהיו סגני שרים או לא, והאם בכלל צריך לשנות את מספר השרים.

מיכל רוזין: אני חושבת שמה שצריך לעמוד כרגע לפתחנו זו השאלה, כפי שהציג את זה היועץ המשפטי לכנסת היום בבוקר שאמר שיש פה מן העניין של בהילות ודחיפות - -

קארין אלהרר: מה דחוף?

מיכל רוזין: הוא אומר פה בחוות הדעת שלו: "הקיצור אפשרי, רק אם השתכנעה הוועדה כי להצעת החוק יש חשיבות או דחיפות".

מיכל רוזין: דרך אגב, אני לא רואה שום בהילות ודחיפות.

מיכל רוזין: לא הצגתם שום טיעונים שאמורים לשכנע אותנו בבהילות ובדחיפות.

מיכל רוזין: מה היה קורה אם זה היה נופל עכשיו ומחר בבוקר הייתה צריכה להיות מושבעת ממשלה?

מיכל רוזין: על זה תענו לנו, כי אני חושבת שזאת הנקודה העקרונית.

מיכל רוזין: האם בגלל זה נופלת ממשלה?

מיכל רוזין: האם בגלל זה לא תושבע הממשלה?

מיכל רוזין: האם נלך לבחירות חדשות, רחמנא ליצלן?

מיכל רוזין: לא.

מיכל רוזין: כל הסיבות האלו לא יקרו.

מיכל רוזין: יש קואליציה, יש 61 חברי כנסת, ממשלה יכולה לקום.

מיכל רוזין: בהליך מסודר של חודש של דיונים מעמיקים כמו שצריך יכולים לצרף שרים נוספים, הרי יש רוב לקואליציה.

מיכל רוזין: היא ממילא יכולה לאשר את החוק הזה בהליך מסודר.

מיכל רוזין: אין שום סיבה להליך מהיר, להליך מחטף, כשאנחנו יודעים שהסיבה היחידה לדחיפות והבהילות זה רצונו של ראש הממשלה לקנות את הקולות בתוך סיעתו שלו.

מיקי לוי: החשש מעריקים בהצבעה.

מיכל רוזין: הרי אין לו בעיה עם חברות הקואליציה.

מיכל רוזין: חברות הקואליציה רגועות, מדושנות עונג.

מיכל רוזין: תאמין לי, הן קיבלו מה שהן לא קיבלו 50 שנה.

מיכל רוזין: כולן מאוד מרוצות.

מיכל רוזין: ראינו את החיוכים מאוזן לאוזן במסיבות העיתונאים.

מיכל רוזין: כולם מאוד מרוצים.

מיכל רוזין: היחידים שיכולים להתמרמר זה חברי סיעתו של ראש הממשלה.

מיכל רוזין: היחידים שרוצים לצרף עכשיו שרים זה חברי סיעתו של ראש הממשלה.

מיכל רוזין: עד שלא תביאו לנו נימוקים עניינים לגבי אישור הוראת השעה הזאת - -

מיקי לוי: מה הדחיפות?

מיקי לוי: למה שלא תושבע ממשלה ורק אחר כך?

מיכל רוזין: אני חושבת שנעשה פה עוול כפול.

מיכל רוזין: הציבור מסתכל עלינו ואומר: רגע אחד אתם מחוקקים חוק אחד, רגע שני אתם הופכים את החוק.

מיכל רוזין: אם היה משתנה ראש הממשלה והיה בא ואומר: תקשיבו, הייתה ממשלה פה לפניי, עשתה פה הליך שהתנגדתי לו גם בממשלה הקודמת ולכן אני לא רוצה להמשיך, עוד היה פה היגיון, אבל בא אותו ראש ממשלה, שתמך, כופף ידיים פה בכנסת על מנת להעביר - -

יעקב מרגי: הוא עשה כמי שכפאו שד.

מיכל רוזין: הפעיל את סעיף 98, ערך פה על 3 חוקים 3 ימים של דיונים בהולים עם סדרי דיון, כפה על האופוזיציה את החובה.

מיכל רוזין: אנחנו לא ישבנו במליאה באותו זמן בגלל המחאה החברתית שלנו על כך שעשו בשבוע אחד העברת 3 חוקים, הפעלת סעיף 98 על 3 חוקים שונים, חוקי יסוד.

מיכל רוזין: הוא עשה פה כיפוף כל החוקים.

מיכל רוזין: עכשיו, רגע אחרי, מגיע אותו ראש ממשלה - אין פה אפילו שינוי שלטון - ואומר: לא, הרגע התחרטתי, אני רוצה משהו אחר.

מיכל רוזין: יש פה ביזוי של מוסד הכנסת, ביזוי של חוקי יסוד וביזוי של הממשלה.

מיקי לוי: זלזול בעצמה.

מיכל רוזין: אני חוזרת שוב לטיעון העיקרי שהיה לי לאורך כל הדיונים כאן בוועדה בנושא חוק המשילות.

מיכל רוזין: אני טענתי לאורך כל הדרך שאין בעיית משילות ויציבות במדינת ישראל.

מיכל רוזין: הראיתי את זה אז.

מיכל רוזין: דרך אגב, הצטרף אלי גם אז פרופסור מכובד למדע המדינה, שטען כמוני שאין שום בעיה של יציבות ומשילות.

מיכל רוזין: לצערי הרב, הבעיה במדינת ישראל היא בעיית מנהיגות.

מיכל רוזין: אף פעם לא נפלה כנסת בהצבעת אי אמון, כפי שאתם יודעים.

מיכל רוזין: ראשי הממשלות שהקדימו בחירות עשו את זה מתוך צרכים ואינטרסים פוליטיים שלהם, כפי שעשה ראש הממשלה בכנסת האחרונה.

מיכל רוזין: הוא בחר לפזר את הכנסת.

מיכל רוזין: הוא יכול היה להמשיך ולמשול, אבל הוא בחר לפזר את הכנסת ולערוך בחירות.

מיכל רוזין: אני חושבת שלאור מעמדה הנמוך כל כך של הכנסת בעיני הציבור - - כואב לי על כך, אני אומרת את זה ברצינות, לא בצחוק, על דעתו של הציבור על חברי הכנסת, על נבחריו שלו.

מיכל רוזין: הוא מסתכל עלינו ומזלזל בנו, כי אנחנו מומחים בלעשות פליק פלאק קדימה ואחורה.

מיכל רוזין: בכך אנחנו מבזים את מוסד הכנסת.

זאב אלקין: התנגדתם בעבר ל-18.

זאב אלקין: עכשיו אתם תומכים.

מיכל רוזין: אל תכניס לי מילים לפה.

מיקי רוזנטל: חבר הכנסת אלקין, אנחנו מוחים על הדרך ועל הזילות של הכנסת.

מיקי רוזנטל: זה פחות לעניין המהות.

מיכל רוזין: חבר הכנסת אלקין, אל תכניס לי טיעונים שלא אמרתי פה ובמליאת הכנסת.

מיכל רוזין: אני עקבית בעמדתי תמיד.

זאב אלקין: את בעד 18, או נגד?

מיקי רוזנטל: אנחנו נגד ההליך, הדרך.

מיכל רוזין: יש לי בעיה עם הפרוצדורה.

זאב אלקין: את בעד 18, או נגד?

מיכל רוזין: אמרתי את זה שהייתי נגד בכנסת הקודמת.

זאב אלקין: ועכשיו?

מיקי רוזנטל: גם עכשיו אנחנו נגד.

מיכל רוזין: אין לי בעיה שיגדל מספר חברי הממשלה.

מיכל רוזין: זאת לא השאלה.

מיכל רוזין: השאלה היא הדרך, ההליך.

מיכל רוזין: תביא את הדיון הזה לוועדת חוקה באופן מסודר, בצורה מסודרת.

מיקי רוזנטל: היינו נגד.

מיקי רוזנטל: אנחנו נהיה גם נגד בהמשך.

מיקי רוזנטל: למה אי אפשר לקיים את זה ב-08:00 בבוקר?

מיקי רוזנטל: מה הדחיפות?

עפר שלח: היועצת המשפטית של הוועדה - אני בדקתי - הייתה בדיונים של ועדת חוקה שנערכו בשנת 1999 סביב הגדלת מספר השרים, לכן היא תסכים איתי, אני מניח, שהפער בין הדיונים שהיו אז לדיונים שיש היום הוא בערך כמו הפער של המומחים הנוכחים פה עכשיו למומחים שהיו שם אז.

עפר שלח: אני רוצה רק להבהיר לידידיי מה היא התנועה למשילות ולדמוקרטיה.

עפר שלח: זאת תנועה שהיושב-ראש שלה פרסם לפני פחות משנה מאמר שבו נאמר: "ישראל נמצאת תחת כיבוש.

עפר שלח: המערכת המשפטית כבשה מזמן את היעד, ומדינת ישראל נתונה בידיו עד כדי כך שהעם הכבוש מתקשה להבין שהוא נמצא תחת שלטון זר".

עפר שלח: אלה המומחים המשפטיים שהבאנו לפה היום, שדרשו מכל המפלגות להכניס למצע שלהם את ביטול שלטון הפקידים המשפטיים.

עפר שלח: אני מניח, היועץ המשפטי והיועצת המשפטית, שזה פה קשור גם אליכם.

עפר שלח: אנחנו נכניס את זה למצע ונעיף אתכם.

עפר שלח: לעומת זאת , ב-99, כזכור לך, נכחו פה הפרופסור קלוד קליין, מומחה עולמי במשפט, אדם שהוא לא רק פרופסור במדינת ישראל, הוא פרופסור באוניברסיטאות הכי יוקרתיות בעולם - אגב, גם בישיבה יוניברסיטי, למי שזה מטריד אותו - וד"ר, היום פרופסור, יפה זילברשץ.

עפר שלח: זאת אומרת, זה בערך הפער בין הדיון שאנחנו מקיימים פה לדיון אז.

עפר שלח: היועצת המשפטית, אני מאוד מכבד את חוות דעתך.

עפר שלח: אני בעיקר מכבד אותה, כי אני אומר לך שנגרמה לי באופן אישי, בגלל חיבתי והערכתי ליועץ המשפטי של הכנסת, עוגמת נפש מעמדתו היום.

עפר שלח: על העמדה שאת מציגה כאן אני חולק.

עפר שלח: את אומרת שאנשים, שהם בעד 18 שרים כמוני או נגד 18 שרים כמו מיכל או מיקי רוזנטל, חוברים יחד.

עפר שלח: זה לא הדיון בכלל.

עפר שלח: הדיון הוא על הדרך שבה מבזים את הכנסת ומבזים את התהליך הדמוקרטי.

עפר שלח: נאמרו אז דברים מפורשים בדיון על ידי היועץ המשפטי של הוועדה, שלמה שוהם, לגבי איך מתקנים, ונאמרו דברים מפורשים על ידך בחוות הדעת שמונחת לפנינו: "לא מתקנים חוק יסוד בהוראת שעה".

עפר שלח: בין אם מקבלים את דעתך - -

זאב אלקין: אגב, עופר, כשאתם חוקקתם, הייתה בהוראת השעה דחיית הכניסה של הדבר הזה.

עפר שלח: היה ברור שמהרגע הזה זה חוק.

מיקי רוזנטל: כשאמרנו שזה לא בסדר, אז אתה, חבר הכנסת אלקין, תמכת בזה.

מיקי רוזנטל: אתה עזרת להם להעביר את החוק הזה.

עפר שלח: לא מתאים לך להשוות תהליך שבו נערכו 25 ישיבות בוועדת החוקה, חוק ומשפט, לוועדה הזאת, כולל היועץ המשפטי היום, אני כבר לא מדבר על פוליטיקאים.

עפר שלח: אנחנו אמונים בלטעון מה שנוח לנו.

עפר שלח: אני מדבר שכשיועץ משפטי משווה את הדיונים ואומר שאפשר להקים ועדה מיוחדת - - הנה, קחו את ועדת שקד שדנה בגיוס.

עפר שלח: זאת ועדה שדנה 8 חודשים בחוק.

עפר שלח: הייתה הצדקה לעובדה שהיא ועדה מיוחדת, כי זה היה דבר מולטי דיסציפלינרי שנגע בהרבה מאוד דברים.

עפר שלח: היא שמעה, אני לא יודע כמה שעות - -

זאב אלקין: זה היה חוק של שתי שורות.

מיקי לוי: מה זה רלוונטי?

עפר שלח: החוק לא היה שתי שורות, אני מזכיר לך.

עפר שלח: חוק השוויון בנטל הוא תיקון של שני חוקים במדינת ישראל: חיקוק של חוק חדש, ותיקון לחוק שירות - - אתה עורך בזה דיון כראוי, אתה נותן לזה זמן כראוי, ואתה מזמין אנשים לא ב-01:00 בלילה כשאתה אפילו לא יודע ששעת הדיון תהיה 01:00 בלילה.

זאב אלקין: חבר הכנסת שלח, הובלת בקדנציה הקודמת דיונים ליליים בחוק ההסדרים בוועדת כספים על רפורמות מאוד מאוד מהותיות.

זאב אלקין: לא הפריע אז לאף אחד.

עפר שלח: ניהלנו דיון כראוי להן.

זאב אלקין: ממש.

עפר שלח: כן.

עפר שלח: אגב, אני רוצה להזכיר לך שאת חוק ההסדרים הרזה ביותר שהיה בכנסת לאורך הרבה שנים, הביא שר האוצר שראש הממשלה פיטר כי נדמה לי שבאפריל הוא או ציפי לבני דיברו עם אבו-מאזן.

עפר שלח: דוגמאות יש לרוב.

עפר שלח: מה שיש פה לפנינו זה ביזיון מוחלט.

עפר שלח: לביזיון הזה, שמתחיל אפילו בזה שלא היה צריך לדון בזה אם זה לא עבר בוועדת ההסכמות - -

זאב אלקין: מה קשור לוועדת הסכמות?

זאב אלקין: עופר, כנראה שהתבלבלת.

זאב אלקין: ועדת ההסכמות הוקמה על ידי ועדה מסדרת לזמן הפגרה בלבד.

זאב אלקין: כך זה נוסח, כך זה הוצבע.

זאב אלקין: זה בכלל לא רלוונטי ברגע שהסתיימה הפגרה.

עפר שלח: אתה יודע מה, אני לא אתווכח איתך על זה, למרות שגם על זה אפשר להתווכח.

עפר שלח: אי אפשר להתווכח על דבריהם של טובי המשפטנים וטובי המומחים למשפט חוקתי במדינת ישראל.

עפר שלח: שמעתי אתמול את פרופסור אמנון רובינשטיין, שכשחוקק חוק הבחירה הישירה הוא התנגד ל-18 השרים שהיו.

עפר שלח: אני חוזר ומזכיר אפרופו סוגיית יכולת המשילות, שראש ממשלת ישראל הנוכחי, ואני אומר את זה לזכותו, כשהייתה עליו מגבלה של 18 הוא ניהל ממשלה עם 18 שרים, הוא עמד בלחצים, כי זה החוק.

עפר שלח: סוגיית 18 השרים היא בכלל סוגיה אסתטית של מראית העין של הממשלה על הניהול היעיל שלה והחיסכון הכספי שלה מול האזרחים, היא בכלל לא שאלה של משילות, היא בכלל לא שאלה של יציבות.

עפר שלח: התהליך הזה הוא חרפה.

עפר שלח: יש עוד הזדמנות, אולי בעזרתך היועצת המשפטית, לעצור את החרפה הזאת.

מאיר פרוש: אני לא רוצה להישמע כמוכיח בשער, אבל הוזמנו לפה אנשים.

מאיר פרוש: אני מבין שרוב המוזמנים לא הסכימו לבוא או לא רצו לבוא.

מיקי רוזנטל: לא יכלו לבוא.

מרב מיכאלי: ב-02:00 בלילה?

מיכל רוזין: ב-02:00 לפנות בוקר?

מיכל רוזין: איזו חוצפה.

מיקי רוזנטל: מגיע רק מי שיש לו בעיה מגמתית.

מרב מיכאלי: עם כל הכבוד, הם לא עובדים אצלנו.

מיקי רוזנטל: זו הפרה מפורשת של הדברים שאמר היועץ המשפטי.

מאיר פרוש: בכל זאת אנחנו ב-02:00 בלילה והחדר מלא כאילו 10:00 בבוקר.

מאיר פרוש: הגיע לפה מי שחשוב לו או מי שרצה לבוא.

מרב מיכאלי: אלה חברות וחברי הכנסת, מר פרוש, עם כל הכבוד.

מיקי רוזנטל: מי שמשלמים לו.

מאיר פרוש: אני לא רוצה להיחשב ולהישמע כמוכיח בשער, אבל הוזמן מי שהוזמן.

מאיר פרוש: רק אחד או שניים הגיעו לפה.

קארין אלהרר: זה 02:00 לפנות בוקר.

מאיר פרוש: מה הסיבה שאנחנו נבזה אותם?

מאיר פרוש: למה אנחנו צריכים לבדוק מאיפה הם באים?

מיקי לוי: מה זאת אומרת?

מאיר פרוש: הם אזרחים שהוזמנו לפה מתוקף תפקידם.

מאיר פרוש: מטעם הכנסת הם הוזמנו.

מיקי רוזנטל: מאה אחוז.

מיקי רוזנטל: הוא דיבר.

מיקי רוזנטל: ניתנה לו זכות דיבור.

מיקי רוזנטל: מה הבעיה?

איתן כבל: מאוד התלהבנו מזה שהוא דיבר.

מאיר פרוש: מה ההתייחסות המבזה ל-2 אנשים שמוזמנים?

מאיר פרוש: אני חושב שאם אנחנו מדברים על, חלילה, לזלזל בכבודה של הכנסת, אז זלזול בכבודה של הכנסת הוא כאשר אנשים שמוזמנים לפה רואים את חברי הכנסת מזלזלים בהם.

מאיר פרוש: הם פשוט עושים את מה שביקשו מהם.

מאיר פרוש: ביקשו מהם שיבואו - והם באו.

שמחה רוטמן: אני ראוי לכל הערכה.

מאיר פרוש: לגופו של עניין.

מאיר פרוש: דיברה פה היועצת המשפטית והיא טענה שאולי זה לא יהיה נכון אם ניגש לעניין הזה כדרך של הוראת שעה.

מאיר פרוש: קודם כל, אני באמת לא מבין מדוע לפני שנה וחודשיים חוקקו את החוק הזה שלא יהיו יותר מ-19 שרים.

מאיר פרוש: אני מבין שהיו הרבה מומחים לפני 14 חודשים.

מיכל רוזין: שהתנגדו.

מיכל רוזין: הממשלה בכל זאת חוקקה את החוק.

מאיר פרוש: מדוע הסכמתם לחוקק את החוק הזה?

מרב מיכאלי: מה זה "הסכמנו"?

מרב מיכאלי: הכרחתם את הכנסת.

מרב מיכאלי: אתה ואני ישבנו יחד באופוזיציה ונאבקנו בזה.

מאיר פרוש: אני יודע, אבל תראי מי לא נותן לנו היום להתקדם.

מאיר פרוש: אנחנו יודעים בדיוק מי הכריח את הכנסת.

מאיר פרוש: מדובר בסיעה אחת שהייתה אז 19 מנדטים.

מאיר פרוש: אולי יש לה היום 6 מנדטים.

מאיר פרוש: מה הסיבה שחוקקתם אז חוק?

מאיר פרוש: אם הייתה כל כך התנגדות לדבר הזה, מדוע הלכתם על הדבר הזה?

יעקב מרגי: מה שרואים משם לא רואים מכאן.

מיקי רוזנטל: אנחנו התנגדנו לחוק.

מרב מיכאלי: את מי אתה שואל?

מרב מיכאלי: תשאל את יושב הראש.

מרב מיכאלי: הוא מייצג את ראש הממשלה.

מיכל רוזין: גם אתה התנגדת לחוק.

מיכל רוזין: את זה אנחנו אומרים לך.

מאיר פרוש: אני שואל, אבל לאף אחד אין תשובה.

מאיר פרוש: אני רואה שגם יושב-ראש הוועדה דאז שלח מכתב לראש הממשלה ואמר לו: אל תלך על זה, אל תעשה את זה.

מאיר פרוש: הוא עוד היה מסיעתו של ליברמן.

מאיר פרוש: הוא בכל זאת כתב מכתב לא לעשות את זה.

<קריאה: איפה הוא נמצא עכשיו?

מאיר פרוש: אני רוצה לומר סברה הפוכה למה שהיועצת המשפטית אמרה.

מאיר פרוש: דווקא משום כך שהחוק הזה נחקק אפשר לבוא ולומר שהדבר הזה לא ראוי, כמו שאמרו לפני 14 חודשים.

מאיר פרוש: החוק הזה לא ראוי שיעבור, אבל מי שהוא בא והכנסת חוקקה אותו, אולי ניתן הזדמנות.

מיכל רוזין: לבטל אותו.

מאיר פרוש: לבטל אותו כהוראת שעה, כי אולי בעוד 4 וחצי שנים יסכימו ללכת לזה.

מאיר פרוש: משום כבודה של הכנסת שהיא חוקקה נלך הפעם כהוראת שעה.

מאיר פרוש: ייתכן שבכנסת ה-21 גם נרצה.

מאיר פרוש: אחרי שחוקקנו את החוק הזה, שהוא לא ראוי וכמעט אף אחד לא חשב שהוא רצוי, הבה ונשאיר אותו כהוראת שעה ונדחה אותו לעוד ארבע וחצי שנים.

<סיגל קוגוט: אבל שמת לב שעשו פה תרגיל.

<סיגל קוגוט: סעיף אחד הוא הוראת שעה, סעיף אחד הוא - -

מאיר פרוש: גם אם יכול להיות שאין סיבות מיוחדות לבטל את מה שחוקקנו אז, משום כבודה של הכנסת צריך להשאיר את זה.

מאיר פרוש: נראה בעוד 4 וחצי שנים, אולי בכל זאת מישהו יחשוב כמו לפיד וליברמן.

מאיר פרוש: יכול להיות שכן, יכול להיות שלא.

מאיר פרוש: הפעם להשאיר את זה כהוראת שעה.

אוסאמה סעדי: חבריי חברי הכנסת, החוק שהתקבל בכנסת הקודמת בקריאה ראשונה היה בתאריך 8.5.2013.

אוסאמה סעדי: הקריאה השנייה והשלישית הייתה ב-10.3.2014.

אוסאמה סעדי: קרוב לשנה לקח לדון בחוק, בתיקון של חוק היסוד, בסעיף הזה של ביטול העניין של שר.

אוסאמה סעדי: היו 25 ישיבות , כפי שאמר חברי עפר שלח.

אוסאמה סעדי: הבחירות לכנסת ה-19 היו ב-22 בינואר 2013, לכן כאשר הכנסת אישרה בקריאה שנייה ושלישית זה היה קרוב לשנה אחרי הבחירות.

אוסאמה סעדי: את מה שאמרה היועצת המשפטית לוועדה בעניין אותן סיעות שכל כך דגלו וקידמו את הנושאים האלה ודחו את זה לכנסת ה-20 אפשר להבין, כי זה כבר היה אחרי שנה ומשהו.

אוסאמה סעדי: אמרו: לא נעשה זאת שהממשלה כבר עובדת, אלא נעשה את זה בכנסת ה-20.

אוסאמה סעדי: התיקון הזה הוא חלק מהחבילה של חוקי המשילות.

אוסאמה סעדי: היא כללה בתוכה את העלאת אחוז החסימה מ-2 ל-3.25 ואת התיקון הזה של הגבלת מספר השרים והסגנים.

אוסאמה סעדי: זה היה בחבילה של חוק הגיור וחוק התקציב.

אוסאמה סעדי: זה היה ביחד.

אוסאמה סעדי: תראו מה נשאר מחוקי המשילות.

אוסאמה סעדי: מכל העניין הזה של העלאת אחוז החסימה מ-2 ל-3.25, שהכוונה והמטרה של התיקון הזה הייתה להרחיק ולהדיר את המפלגות הערביות ואת חברי הכנסת הערבים מהכנסת, לא נשאר דבר.

אוסאמה סעדי: ההיפך, התאחדנו לרשימה משותפת, הוספנו בכוח שלנו יותר מ-20%.

יעקב מרגי: כל הניסויים בקואליציה הקודמת לא הצליחו.

אוסאמה סעדי: נכון.

אוסאמה סעדי: הגדלנו מ-11 ל-13.

אוסאמה סעדי: אנחנו פה היום כוח שלישי, סיעה שלישית בגודלה בכנסת.

אוסאמה סעדי: בנושא הזה של מספר השרים ומספר הסגנים כל העבודה נעשתה במשך שנה ומשהו.

אוסאמה סעדי: התקיימו 25 ישיבות, הוזמנו מומחים שהגיעו והשתתפו ונטלו חלק בדיונים.

אוסאמה סעדי: פרופסור דיסקין, המרכז להעצמת האזרח, שליווה את הוועדה לאורך כל הדרך, המכון הישראלי לדמוקרטיה, ועוד ועוד מומחים.

אוסאמה סעדי: במשך יותר משנה התקיימו דיונים בנושא הזה.

אוסאמה סעדי: אנחנו עכשיו ממש בתחילתה של הכנסת הזאת.

אוסאמה סעדי: אנחנו באים היום ומבזים את הכנסת, מזלזלים בכנסת, מגיעים לשפל המדרגה בעבודת הכנסת כאשר אנחנו באים היום ומזמינים מומחים.

אוסאמה סעדי: אתם רציניים שאתם מזמינים מומחים בשעה 02:00 לפנות בוקר, ועוד אומרים: הזמנו מומחים ולא באו.

אוסאמה סעדי: אתם עושים צחוק מהעבודה, אתם עושים צחוק מהאנשים.

אוסאמה סעדי: אתם מבקשים שמומחה יבוא ב-02:00,03:00 לפנות בוקר?

אוסאמה סעדי: מה קרה?

אוסאמה סעדי: אי אפשר היה לדחות, אדוני היושב-ראש, את הדיון הזה למחר בשעה 10:00 בבוקר, לקיים דיון נורמאלי, להזמין את האנשים ולשמוע אותם?

אוסאמה סעדי: מה קרה?

אוסאמה סעדי: אנחנו מתנגדים להצעה הזאת.

אוסאמה סעדי: בנאום שלי היום במליאה אמרתי שאי אפשר לתקן חוק יסוד בפזיזות, בדרך של מעקפים, שזה אומר לבקש הנחה מפטור, לא להגיש תזכיר חוק, לעשות את הקריאה השנייה והשלישית באותו יום של ההנחה של הצעת החוק, לתקן חוק יסוד בהוראת שעה.

אוסאמה סעדי: היועצת המשפטית לוועדה, אני מכבד מאוד ומוקיר את מה שכתבת בחוות דעתך היום, שאי אפשר לתקן חוק יסוד על ידי הוראת שעה.

אוסאמה סעדי: זה תרתי דסתרי.

אוסאמה סעדי: אי אפשר לבוא היום ולתת הצעה הפוכה לגמרי מהצעת הממשלה.

אוסאמה סעדי: אמרתי היום במליאה שאי אפשר היום שהכנסת ה-20 תבוא ותאמר: תשמעו, כל מה שהיה בכנסת ה-19 יורד לטמיון, אני לא יכולה היום לקיים את ההוראה הזאת, לכן אני דוחה את הקץ, אני מעבירה את ההכרעה לכנסת ה-21, אנחנו היום נסתדר בלי זה.

אוסאמה סעדי: אי אפשר לעשות את זה.

אוסאמה סעדי: מה שנכון ומה שראוי, אדוני היושב-ראש, הוא לבטל את כל ההוראה הזאת.

יעקב מרגי: מצלמים מצב כמו 2012.

אוסאמה סעדי: אתם אומרים בהצעה לדחות את זה לכנסת ה-21.

אוסאמה סעדי: אתם אפילו לא אומרים כמה שרים אתם רוצים, כמה סגנים אתם רוצים, מה העלות של זה.

אוסאמה סעדי: שום דבר בהצעה הזאת.

אוסאמה סעדי: ההצעה הזאת היא ביזיון וכתם שחור בספר החוקים של מדינת ישראל.

רוברט אילטוב: כבוד היושב-ראש, אני שוב רוצה להדגיש את הסוגיה של מגמתיות הדיון.

רוברט אילטוב: אין לי בעיה שגוף כזה או אחר יגיע ויציג את הדברים, לא משנה מה דעותיו, ימין או שמאל, אבל חשוב להגיד שבדיון היו גופים שונים, עם השקפות עולם שונות, היו דעות שונות.

רוברט אילטוב: הדיון היה רחב ככל שאפשר היה לעשות אותו.

רוברט אילטוב: כן, הוא היה כוחני, הוא היה פוליטי.

רוברט אילטוב: זה הבית, כך זה עובד פה.

רוברט אילטוב: היו כללי משחק.

רוברט אילטוב: הייתה פה גם אמירה, כשעשינו את הדיון הזה לציבור, שאנחנו רוצים להקים ממשלה עם 18 שרים וראש ממשלה.

רוברט אילטוב: אם אני לא טועה, ככה זה היה.

רוברט אילטוב: סך הכל 19 בממשלה.

רוברט אילטוב: אנחנו רצינו לעשות ניהול תקין, סדר ויציבות שלטונית, עם הגדרות ברורות מה זה מיניסטריון, מה האחריות.

רוברט אילטוב: כך ראינו את הדברים, כך פעלנו וכך גם דיברנו לפני שהלכנו לבחירות.

רוברט אילטוב: כך הצגנו את הסוגיות האלו ברמה העקרונית.

רוברט אילטוב: הדיון על סוגיית המשילות הוא דיון עקרוני וחשוב.

רוברט אילטוב: הוא לוקח זמן.

רוברט אילטוב: מה שאנחנו רואים פה זה שמנסים לייצר חליפה ספציפית לממשלה ספציפית, אפילו הייתי אומר לחברי קואליציה ספציפיים.

רוברט אילטוב: אין פה משהו שקשור ליציבות שלטונית, כפי שמיוצגים הדברים.

רוברט אילטוב: אני רואה איך אפשר, לפי הנוסחאות שיש לנו והמספרים של 18 שרים, להגיע ליציבות שלטונית כאשר למפלגת שלטון יש רוב בממשלה והיא ויכולה בהתאם לתקנון הממשלה והסכמים קואליציוניים להיות ברוב מוחלט, קבוע בממשלה, להוביל דברים ואג'נדות שהיא רוצה להוביל.

רוברט אילטוב: אין שום סיבה לא לעשות כך.

רוברט אילטוב: עובדה שהיה גם בעבר פתרון.

רוברט אילטוב: אם אני אכנס לרזולוציה יותר גבוהה, אז אנחנו מדברים על 61 מנדטים שיש בקואליציה, כאשר 6 מנדטים בכלל לא דורשים שר.

רוברט אילטוב: לפי מפתח של 3 אתם יכולים להגיע לחצי, 9 שרים פלוס ראש ממשלה ולהוביל ממשלה מסודרת, עם תקן גבוה מאוד, סטנדרט גבוה מאוד.

רוברט אילטוב: אתם יכולים להוביל את המדינה לשינויים אמיתיים.

עפר שלח: 10 פלוס ראש הממשלה.

רוברט אילטוב: לא משנה.

רוברט אילטוב: אני נתתי 9.

רוברט אילטוב: יש 10.

רוברט אילטוב: לפי מה שנאמר פה על ידי משרד המשפטים, אני לא רואה פה שום סיבה להרחיב את הממשלה, אלא אם יש אילוצים אישיים שצריך לתת למישהו תיק ספציפי, לבנות לו תיק יותר רחב, למלא אותו בתקציבים, וכך הלאה וכך הלאה.

רוברט אילטוב: הטענות שהועלו פה על ידי משרד המשפטים, אני כמובן לא יכול לקבל אותן.

רוברט אילטוב: יתירה מזאת, כשאנחנו מדברים על הוראת שעה זה בעצם בעוד שנה.

רוברט אילטוב: אם בעוד שנה יהיו לכם 51 חברי כנסת בקואליציה, על איזה יציבות שלטונית אתם מדברים?

רוברט אילטוב: אתם בעצם מדברים על שום דבר.

רוברט אילטוב: לצערי, משרד המשפטים במקרה ספציפי הזה לא שומר על הרציונל של החוק.

רוברט אילטוב: אנחנו היינו פה.

רוברט אילטוב: כן, החוק הזה עבר תוך הפעלת לחץ פוליטי כבד, אבל הוא לא עבר בלילה.

רוברט אילטוב: אנחנו העברנו את החוק הזה עם הסכמות, עם ויכוחים, עם כל המלחמות הפוליטיות.

רוברט אילטוב: עברנו, שמענו והתייחסנו ברצינות לכולם.

רוברט אילטוב: דרך אגב, אצלנו, בתוך הסיעה, היו דעות לכאן ולכאן, אבל בסופו של דבר כל הקואליציה תמכה בהחלטה הזאת.

רוברט אילטוב: ראש המשלה בעצמו תמך בזה.

רוברט אילטוב: איזה מן כוח יש לממשלה כשהיא מעבירה הצעת חוק אבל כאשר צריך להרכיב את הממשלה הבאה היא פשוט משנה אותו?

רוברט אילטוב: זה מגוחך, זה לא רציני, זה לא ניהול תקין של ממשלה, וזה בטח לא מסר טוב לציבור.

רוברט אילטוב: אני בזה סיימתי.

רוברט אילטוב: אני חושב שצריך לדחות את הצעת החוק הזאת.

רוברט אילטוב: ניתן להרכיב ממשלה עם 18 שרים וראש הממשלה.

מרב מיכאלי: אנחנו עיינו בהסכם הקואליציוני, אפילו זה האחרון שנחתם עם הבית היהודי, שבו יש הרבה דברים מרתקים שנוגעים להבטחות מפליגות של ראש הממשלה לבית היהודי, מחירים שישולמו בהמשך על ידי החברה הישראלית.

מרב מיכאלי: גם בהסכמים האלה, כמו בכל ההסכמים שנחתמו לפניו, כתוב שהחוק ישונה למען הרחבת הממשלה אחרי שתוקם הממשלה.

מרב מיכאלי: לעניין הדחיפות וההכרח לעשות את השינוי הזה של חוק יסוד על ידי ממשלת מעבר שבה מספר לא מתקבל על הדעת של תיקים מוחזק בידי ראש הממשלה, התשובה נמצאת בתוך ההסכמים הקואליציוניים.

מרב מיכאלי: אין מניעה להקים את הממשלה שראש הממשלה טוען שעלה בידו להקים אותה.

מרב מיכאלי: אין דחיפות לעשות זאת.

מרב מיכאלי: כפי שתיאר פה חברי חבר הכנסת שלח בהרחבה, אותו מהלך שנעשה ביסודיות בשנת 1999 נעשה אחרי שהוקמה ממשלה.

מרב מיכאלי: הדבר הראוי, אם כבר ראש הממשלה מרגיש שזה ממש מחויב המציאות שבשביל עוד שני תפקידי שרים הוא ישנה חקיקת חוק יסוד שהוא עצמו העביר לפני בקושי שנה, לפחות שזה ייעשה על ידי ממשלה שקיבלה מנדט מהציבור, שקמה כמו שצריך, עם כנסת שמתפקדת, לא כנסת שבקושי הספיקה להתכנס וכבר מוצאת את עצמה נכפית באופן דורסני על ידי הסדרי דיון שאתה קבעת באופן חד-צדדי.

מרב מיכאלי: כמו שאמרת היום בוועדה, אם אין הסכמות אל תתפלאו שזה בא באופן חד צדדי.

מרב מיכאלי: המציאות אמורה להיות בדיוק הפוכה.

מרב מיכאלי: אם אין הסכמה, זכות האופוזיציה להשתמש בכל הכלים הפרלמנטריים, התקנוניים שעומדים לרשותה בשביל לנהל את המאבק על מה שהיא מאמינה בו, גם אם בסופו של דבר היא נידונה להפסיד במאבק הזה.

מרב מיכאלי: העובדה שנתניהו, ואתה בשירותו, מתעקש על שינוי חוק יסוד בממשלת מעבר שאין לה באמת מנדט לעשות את זה - - עמדו כבר חבריי לאורך היום על כך שממשלת המעבר הזאת לא יכולה אפילו למנות פקידים, להחליף בעלי תפקידים.

מרב מיכאלי: קל וחומר שהיא לא יכולה לשנות חוק יסוד.

מרב מיכאלי: ההתנהלות הזאת היא באמת מבישה, היא באמת מבזה את הכנסת, היא באמת פוגעת בהליך הדמוקרטי.

מרב מיכאלי: היא פוגעת ביכולת שלנו להמשיך ולהתנהל בצורה שהיא אמינה.

מרב מיכאלי: יש חוסר אמינות מצטבר.

מרב מיכאלי: על מה נסמוך?

מרב מיכאלי: על איזה חוק?

מרב מיכאלי: על זה שעבר לפני שנה, או זה שעובר עכשיו?

מרב מיכאלי: על זה שעובר בהוראת שעה, או הסעיף שעובר בחקיקה קבועה?

מרב מיכאלי: אדוני היושב-ראש, אתם מייצרים מצב של חוסר יציבות.

מרב מיכאלי: מחוק שנועד להביא יתר יציבות ויתר משילות אתם מייצרים מצב של חוסר יציבות משווע, שבו כבר אין לדעת מה תופס, אין לדעת כמה שרים, מה היא הממשלה, וגם אי אפשר לדעת מתי יחליפו את זה שוב, לאיזה צורך ובאיזה כוחנות תשתמשו הפעם בשביל להחליף שוב את החקיקה הזאת, להחליף שוב את הנורמה שגם היא תיכף תוחלף שוב.

מרב מיכאלי: את זה אתם עושים תוך כדי זה שלא ברור באיזה תנאים זה ייעשה.

מרב מיכאלי: שוב אני אומרת, הפרוצדורות שעל פניו הן כביכול רק פרוצדורות - - השימוש בסעיף 98 ישר בתחילת הכנסת בצורה כל כך אקססיבית, כל כך צפופה ופוגענית מייצר מהות, מייצר פגיעה ורידוד של הדמוקרטיה הישראלית.

מרב מיכאלי: שלטון החוק זה דבר שאנחנו מאמינות ומאמינים בו, אבל החוק והפרוצדורות שבהן הוא מתקבל והתכליות שאותן הוא משרת לא משרתים רק דמוקרטיות.

מרב מיכאלי: אם אנחנו לא נשמור על זה שהפרוצדורות והתכנים של החוק יהיו כאלה ששומרים על הדמוקרטיה, אנחנו במו עצמנו פוגעים ביכולת שלנו לשמור עליה.

מרב מיכאלי: אני מזכירה לכולנו שדמוקרטיה פירושה שמירה על זכויות האדם, על החירויות הבסיסיות של כל אחד ואחת מאיתנו.

מרב מיכאלי: ההתנהלות של נתניהו, של הקואליציה המסתמנת, של ממשלת המעבר והממשלה שעומדת לקום, היא התנהלות חסרת אחריות, לא לגיטימית ושערורייתית.

מרב מיכאלי: אני מפצירה בך, אדוני היושב-ראש, לשקול מחדש להביא את השינוי הזה - אם עדיין תחשבו שאין ברירה אלא להביא אותו - אחרי שתוקם הממשלה, בצורה מסודרת, בדיון ראוי שנשמעים בו מומחים בשעות היום, בשעות הערות הנורמאליות, בקצב מתקבל על הדעת ובאופן שמכבד במידה את כנסת ישראל, את הציבור בישראל וגם את הממשלה שאמורה לקום.

מרב מיכאלי: זה שראש הממשלה בוחר לבזות את עצמו שוב ושוב ושוב ורק באופן יותר ויותר גרוע בכל פעם מחדש, אזרחיות ואזרחי ישראלי לא צריכים לשלם את המחיר על כך.

קארין אלהרר: דובר לאורך כל היום על גודל האירוע, אבל יש פה שתי טענות שהן טענות חשובות.

קארין אלהרר: האחת היא פרוצדוראלית.

קארין אלהרר: שוב, יכול להיות שאנחנו לא מספיק אינטליגנטיים, אבל לא הבנו את הדחיפות היתירה.

קארין אלהרר: אני אשמח אם היועץ המשפטי ממחלקת החקיקה במשרד המשפטים יוכל להבהיר לנוכחים כאן בחדר מה הבהילות.

קארין אלהרר: אם לא הייתה יכולת להקים ממשלה הייתי אומרת, בסדר, העם אמר את דברו, צריך להקים ממשלה, אנחנו לא רוצים לגרור את עם ישראל למערכת בחירות מיותרת, אבל אין כזה מצב.

קארין אלהרר: אפשר בהחלט להקים ממשלה, לאחר מכן לקיים את כל הדיון הארוך והמייגע הזה בוועדה הרלוונטית.

קארין אלהרר: סיגל, לא היה דיון מעמיק?

קארין אלהרר: היה דיון מעמיק.

קארין אלהרר: התקבלה החלטה.

קארין אלהרר: ככה התקבלה החלטה על ידי הקואליציה כולה, אדוני היושב-ראש.

קארין אלהרר: גם אתה היית חלק מהקואליציה.

קארין אלהרר: גם אתה וחבריך לליכוד הצבעתם.

קארין אלהרר: לא אנסו אתכם, לא הצמידו אקדח לרקה.

קארין אלהרר: זה היה רצון חופשי לחלוטין.

קארין אלהרר: זה הדבר הראשון.

קארין אלהרר: הדבר השני הוא שיש כאן גם טענה מהותית.

קארין אלהרר: יכול להיות שאני עוד לא מספיק זמן בפוליטיקה וזה עדיין נשמע לי טיפה מושחת לנהל את הדיון שאומר שאם לא יהיו מספיק שרים בלי תיק או מספיק שרים לא רלוונטיים לא תהיה יציבות.

קארין אלהרר: אני עדיין חיה באיזו שהיא תחושה שאנחנו כאן לשרת את הציבור, לא את עצמנו, לא את הכיסאות שלנו ואת התיקים שלנו.

קארין אלהרר: קצת מוזרה לי הקונסטלציה הזאת שאנחנו דנים בה, שפתאום זה קשור ליציבות של הממשלה אם יהיה עוד תיק, פחות תיק, אם יהיה עוד איזה שר לענייני קשקוש.

קארין אלהרר: גם בטענה המהותית לא מצאתי שום מקום להבין את המלומד שבהגינות אמר שהוא התנגד לדבר הזה בדיונים בוועדת חוקה.

קארין אלהרר: יחד עם זאת, אני זוכרת שהיה מלומד מאוניברסיטת תל אביב, סמוחה שמו, אם אני זוכרת היטב, שדווקא היה די בעד.

<סיגל קוגוט: זה היה על אחוז החסימה.

<סיגל קוגוט: מידני.

קארין אלהרר: מידני.

קארין אלהרר: הוא היה דווקא די בעד.

זאב אלקין: זה היה נכון לגבי אחוז החסימה, אבל מי כבר מבחין בין זה לזה.

קארין אלהרר: לא.

קארין אלהרר: דווקא אני מבחינה היטב.

קארין אלהרר: גם לעניין שרים ללא תיק המכון הישראלי לדמוקרטיה נתן את דעתו.

קארין אלהרר: יש פה רשימה.

קארין אלהרר: בגרמניה יש 14 שרים, באיטליה, כולל השרים ללא תיק – 18, נורבגיה – 19, אוסטרליה בין 13 ל-20, הולנד בין 13 ל-16, אירלנד – 15, פינלנד בין 16 -18.

קארין אלהרר: אני חושבת שאנחנו צריכים להרגיש מאוד מאוד לא נוח.

קארין אלהרר: בסוף זה יכול להיות בעוד חודש, זה יכול להיות בעוד שנה ויכול להיות בעוד 4 שנים.

קארין אלהרר: בסוף נצטרך כולנו לעמוד לבחירת הציבור.

קארין אלהרר: נצטרך להישיר אליהם מבט, להגיד להם שבאמת פעלנו למענם.

קארין אלהרר: זה לא ניכר בהצעה הזאת.

מיקי רוזנטל: בשביל לא לחזור על טיעונים של אחרים אני מבקש להדגיש 3 דברים.

מיקי רוזנטל: הראשון נוגע להבטחה המפורשת של היועץ המשפטי של הכנסת שבדיון הזה יהיו נוכחים מומחים.

זאב אלקין: היועץ המשפטי של הכנסת לא יכול להבטיח שיהיו נוכחים מומחים, הוא יכול להבטיח שהם יוזמנו.

זאב אלקין: הם לא עובדים אצלו.

מיקי רוזנטל: הוא אמר שזה חשוב מאוד להליך.

מיקי רוזנטל: הוא אמר שכדי שחברי הכנסת יקבלו החלטה מושכלת ראוי שהם ישמעו דעות של מומחים.

מיקי רוזנטל: לדעתי, זה תירוץ סרק שלא הצליחו להביא מומחים בשעה בלתי סבירה בלילה, לכן אני מבקש מאדוני לאפשר לוועדה לשמוע את חוות הדעת של המומחים.

מיקי רוזנטל: אני מציע, מאחר ואדוני גם טוען היום שהוא התנגד לחוק דאז, לקבל את הצעתה של היועצת המשפטית של הוועדה, האומרת לדון בחוק באופן עקרוני, לא בדרך של הוראת שעה.

מיקי רוזנטל: אני באמת חושב שראוי לשקול את ההצעה הזאת.

מיקי רוזנטל: הדבר השלישי שאני מבקש לומר והוא מהותי מאוד ולא דובר בו די, לטעמי, זה הנושא של עבודת הכנסת.

מיקי רוזנטל: בהנחה שגודל הממשלה יהיה 30 שרים וסגני שרים, מדובר ברבע מהכנסת.

מיקי רוזנטל: מחצית מהקואליציה נמצאת בממשלה.

מיקי רוזנטל: הדבר הזה פוגע באופן מהותי בעבודת הכנסת, בעבודת הוועדות של הכנסת.

מיקי רוזנטל: הדלות של הדיונים והצורך לסחוב את חברי הקואליציה מוועדה לוועדה כברווזים על-מנת שיצביעו, כאשר הם לא יודעים בכלל על מה הם מצביעים - -

זאב אלקין: לחלק מחברי האופוזיציה החדשים יש ניסיון רב בכך.

מיקי רוזנטל: אני חושב שזה דבר שצריך לקחת בחשבון כשמצביעים על הוראת השעה הזאת.

מיקי רוזנטל: יש בה פגיעה מהותית בעבודת הכנסת.

מיקי רוזנטל: זה ניכר מאוד בדיוני הוועדות.

מיקי רוזנטל: בגלל שההחלטה היא כל כך מהותית, יש לשקול אותה בכובד ראש.

מיקי רוזנטל: אני התנגדתי אז לחוק.

מיקי רוזנטל: אני חושב שהחוק הזה לא טוב.

מיקי רוזנטל: לא ראוי להגדיל את מספר השרים.

מיקי רוזנטל: לא ראוי לעשות את הדבר הזה במחטף לילי כמו שזה נעשה כאן, כשהכל זה לצורכי סידור עבודה של חברי הליכוד.

מיקי רוזנטל: עם כל הכבוד, זה באמת חשוב, אבל זאת לא דחיפות לאומית לעשות סידור עבודה לחברי הליכוד.

מיקי רוזנטל: זאת לא עילה לשנות חוק יסוד בדרך בלתי נאותה ודורסנית כפי שנעשית כאן.

מאיר פרוש: מי אמר שאין מומחים?

רוברט אילטוב: הוא אומר שחברי הליכוד הם היציבות השלטונית.

מיקי לוי: אדוני היושב-ראש, מה הדחיפות וממה נובע החשש של ראש הממשלה שאותו אתה מייצג כאן?

מיקי לוי: ממה חושש ראש הממשלה?

מיקי לוי: מדוע לבחור בדרך נלוזה כזאת של ישיבה אל תוך שעות הלילה או הבוקר המוקדמות כדי לשנות שינוי מהותי של חוק יסוד?

מיקי לוי: האם ראש הממשלה חושש מאותם מורדים שאמורים לא להשתתף בהצבעה אם הם לא יקבלו תפקידים הולמים?

מיקי לוי: אני מתייחס ברצינות לשאלה הזאת.

מיקי לוי: אם הנושא הזה יובא לאחר כינון הממשלה להצבעה, אני מתחייב , אדוני, להימנע, אולי גם לגייס כמה חברים שלי כדי שיימנעו מהצבעה.

רוברט אילטוב: מיקי, זאת הפעם היחידה שהוא יכול לאסוף 61.

רוברט אילטוב: אתה יכול אחר כך לא להצביע, אבל 61 לא יהיה.

מיקי רוזנטל: ברור לי שממני הוא לא חושש, הוא חושש מהמורדים שלא יקבלו תפקידים.

זאב אלקין: המשמעות של הודעתך היא שסיעת יש עתיד כבר לא דבקה בעיקרון של 18 שרים.

מיקי לוי: אני מתחייב להימנע מהצבעה אם תתחייב להביא את ההצבעה הזאת לאחר כינון הממשלה.

זאב אלקין: אני שואל מה עמדתך העקרונית בסוגיה.

מיקי לוי: עמדתי העקרונית אינה חשובה.

זאב אלקין: זאת אמירה מעניינת לפרוטוקול.

מיקי לוי: אני מתחייב להימנע מהנושא הזה.

מיקי לוי: ממה נובעת הבהילות?

מיקי לוי: ממה חושש ראש הממשלה?

מיקי לוי: הוא חושש מאותם מורדים?

מיקי לוי: הרי אותם מורדים יעשו לו צרות גם לאחר מכן.

מיכל רוזין: בדיוק זה העניין.

מיקי לוי: כדאי שהוא יגלה אותם בשלבים הראשונים של כינון הממשלה, לא לאחר מכן.

מיקי לוי: אני מבקש לקבל את עמדת היועצת המשפטית לוועדה, גברתי סיגל.

מיקי לוי: אנשי משרד המשפטים, הבנו שזה מותר, שהסעיף קיים, שאנחנו בשעת חירום כי הסורים נמצאים על הגדרות, אבל אני מבקש לשמוע מכם על הדרך, מה הבהילות, למה זה לא יכול להיות אחרי כינון הממשלה.

מיקי לוי: האם הדרך ראויה?

מיקי לוי: תענו רק בכן או לא, לא צריך איזה שהוא הסבר מלומד.

חיים ילין: תראו, יש היבט משפטי והיבט ניהולי.

חיים ילין: אני חושב ששני הדברים האלה התערבבו, זאת אומרת, משתמשים במשפט כשיש כשל ניהולי.

חיים ילין: זה מה שמפחיד אותי בדבר הזה.

חיים ילין: בוא נגיד שלא היו 18 שרים כמו שאתם אומרים, אלא היו 20, ובתוך הליכוד היו 17 מורדים.

חיים ילין: מה המשמעות?

חיים ילין: בשביל משילות ויציבות היית צריך לתת ג'וב לכל אחד.

חיים ילין: השמיים הם הגבול.

חיים ילין: אין פה בכלל עניין משפטי, יש פה עניין מהותי.

יואב קיש: אתה אומר שנקבל 40 מנדטים בפעם הבאה?

חיים ילין: זה יהיה אסון, כי אז תצטרך 40 שרים.

רוברט אילטוב: במקרה הזה כמה שפחות יותר טוב למדינה.

חיים ילין: כשהייתי אבא צעיר היה לי סיוט מאותם ילדים שהיו צורחים בגלל שהם רצו את אותם כרטיסים של הסופר גול.

חיים ילין: אני ראיתי את ההורים נשברים בגלל שהילדים צורחים להם בתוך הסופר.

חיים ילין: זה מה שאתם עושים לראש הממשלה.

חיים ילין: הוא מפחד.

חיים ילין: על כל אחד כזה הוא לא נותן סופר גול, הוא נותן תיק של שר.

חיים ילין: אנחנו דנים בשעה 02:45 על הסוגיה הזאת.

חיים ילין: אף אחד לא יכול להגיד שאני לא צודק, כי כולם יודעים שאני צודק.

חיים ילין: עכשיו באים, תסלחו לי אתם, המשפטנים, ושמים את כל הקטע הניהולי על משפט.

חיים ילין: במרץ 2001 התפוצץ קאסם ראשון בנחל עוז.

חיים ילין: אנחנו עשינו מזה יונת שלום.

זאב אלקין: עכשיו אני מבין מה הבריח את הטילים מרצועת עזה.

זאב אלקין: יונת השלום שלך הבריחה.

חיים ילין: אני אגיד לך למה אני מביא את זה.

חיים ילין: זה התפוצץ ב-2001.

חיים ילין: היו טיעונים שבעקבות ההתנתקות התחילו הטילים על עוטף עזה.

חיים ילין: יש לי חדשות בשבילך.

חיים ילין: מ-2001 עד 2005 התפוצצו טונה טילים, לא יעזור כלום לאף אחד.

חיים ילין: נהרגו הרבה אנשים כי לא היה מיגון.

חיים ילין: זה ללא קשר לשום דבר אחר.

חיים ילין: אני מביא את המציאות.

חיים ילין: אני מביא את המציאות כמו שהיא.

חיים ילין: אני מביא לך את המציאות על כמות השרים שצריכים להיות בממשלה.

חיים ילין: עזבו את ה-18.

חיים ילין: שאלת על העקרונות.

חיים ילין: אני אגיד לך מה העיקרון.

חיים ילין: העיקרון מאוד פשוט.

חיים ילין: ככל שיותר חברי כנסת יתבכיינו ויאיימו על ראש הממשלה, וככל שנכנסים עכשיו לכל מיני מבזקים שהם לא יבואו ואוי ואבוי כי יש לך 61, כך אתה תמצא את עצמך, ואתה יודע את זה טוב מאוד, מהר מאוד עם 30, 31 שרים וסגני שרים.

חיים ילין: משילות לא תהיה.

חיים ילין: אני ראיתי.

חיים ילין: מי ינהל את הוועדות?

חיים ילין: אתה לא יכול לברוח מהמציאות.

זאב אלקין: אנחנו נמצא.

חיים ילין: לא תמצא שום דבר.

חיים ילין: גם אם יהיו לך 30 שרים לא תהיה לך משילות ויציבות שלטונית.

חיים ילין: אני אומר לך שלא תוכלו לעשות את זה, אתם תיפלו.

<קריאה: חיים, אני מבין שכשיהיו יותר שרים תהיה יונת שלום.

<קריאה: זה המסר שהבנתי.

יעל גרמן: אני רוצה לומר שאני בעד הצעת החוק.

יעל גרמן: אני חושבת שצמצום מספר השרים היה דבר של הכרח מבחינת היגיינה ציבורית.

זאב אלקין: את לא בעד הצעת החוק הזאת, את בעד הצעת החוק ההיא.

יעל גרמן: הצעת החוק המקורית.

יעל גרמן: אני בעד צמצום מספר חברי הממשלה ל-18 שרים.

יעל גרמן: אני בעד לבטל את המוסד המושחת של שר בלי תיק.

יעל גרמן: אני בהחלט חושבת שאפשר עם 18 שרים ועם 4 סגני שרים לנהל יפה מאוד את הממשלה.

יעל גרמן: ממשלות ישראל נוהלו יפה מאוד עם 18 שרים, גם עם 15.

יעל גרמן: חברתי כאן הקריאה רשימה של מספר מדינות קטנות, דמוקרטיות שגם הן מנהלות את ענייניהן עם 13, 15 ו-18 שרים.

יעל גרמן: את זה אני שמה רגע על השולחן כדי שיהיה ברור.

יעל גרמן: אני חושבת שבכלל לא צריך לשנות את החוק.

יעל גרמן: אני רוצה לדבר עכשיו על נושא אחר, אני רוצה לדבר על תקדים.

יעל גרמן: אני רוצה לבוא ולומר, תראו, אנחנו יושבים כאן שנתיים והיוצרות התהפכו:

יעל גרמן: אופוזיציה הפכה לקואליציה, קואליציה הפכה לאופוזיציה.

זאב אלקין: חלקים.

זאב אלקין: יש כאלה שנשארו איפה שהם היו.

יעל גרמן: אני מסתכלת כרגע על מי שהיה באופוזיציה ועכשיו בקואליציה.

יעל גרמן: אני הייתי בקואליציה.

יעקב מרגי: ניסינו להסביר לכם בהתחלה שלא לעולם חוסן, אבל לא הבנתם.

מיקי רוזנטל: זה נכון גם עכשיו, מרגי.

מיקי רוזנטל: אל תשכח את זה.

יעקב מרגי: מי כמוני יודע, לכן טרחתי להזכיר לאלה שבאו.

יעקב מרגי: איך אומר רובי ריבלין: "חדשים מקרוב באו".

יעקב מרגי: תמיד הוא היה אוהב להשתמש בזה.

יעקב מרגי: ניסינו להסביר להם.

יעל גרמן: נכון, לא לעולם חוסן.

יעל גרמן: אין ספק שדברים יכולים להשתנות, אבל כאשר אנחנו דנים בחוקים אנחנו לא יכולים להסתכל על אופוזיציה או קואליציה.

יעל גרמן: כאן אני מסתכלת על החברים בקואליציה.

יעל גרמן: אני רוצה לפנות אליהם דווקא בגלל שלא לעולם חוסן.

יעל גרמן: אני לא אומרת שיום אחד אתם תהיו באופוזיציה, אני רק אומרת שאי אפשר לשבת ולדון בחוקים על פי אינטרסים קואליציוניים או אופוזיציוניים.

יעל גרמן: גם אנחנו לא יכולים לדון בחוקים.

יעל גרמן: חוק זה דבר שצריך להיות לאורך זמן.

יעל גרמן: ישבה כאן היועצת המשפטית של הוועדה ונתנה לנו חוות דעת אמיצה.

יעל גרמן: היא אמרה לנו שחוק יסוד והוראת שעה אינם דרים בכפיפה אחת.

יעל גרמן: היא באה ואמרה את זה במפורש.

זאב אלקין: אגב, היא אמרה את זה גם בפעם הקודמת כשתמכתם שזה יהיה בהוראת שעה.

יעל גרמן: זאת אומרת, היא לא שינתה את עמדתה, היא אומרת את זה גם היום.

זאב אלקין: אבל את שינית את דעתך.

יעל גרמן: אנחנו כאן מתעלמים – כנראה שהתעלמו גם אז - מחוות דעתה.

יעל גרמן: החשש הגדול שלי הוא שזה יהווה - -

זאב אלקין: חוות דעתה היא שצריך למחוק את הסעיפים האלה כהוראת קבע, היא לא בעד להשאיר אותם.

יעל גרמן: לזה אני לא מסכימה.

מיקי רוזנטל: זאת גם הצעתי.

מיקי רוזנטל: בואו נעשה את זה בדיון רציני.

יעל גרמן: אם אנחנו בהוראת שעה נשנה חוק יסוד, אנחנו נקבע תקדים מאוד מאוד מסוכן.

יעל גרמן: יש כאלה שחושבים שהנושא של מספר השרים הוא לא קריטי.

יעל גרמן: אני חושבת שהוא כן קריטי.

יעל גרמן: אולי מחר יבואו וישנו את חוק יסוד כבוד אדם וחירותו בהוראת שעה, יחליטו שרוצים להגביל את פסקת ההתגברות.

יעל גרמן: פסקת ההתגברות היא באמת באיזו שהיא הוראת שעה.

יעל גרמן: לשנות חוק יסוד זה דבר מסוכן מעין כמוהו.

יעל גרמן: הוא מתחיל במספר שרים, הוא נגמר בחוק יסוד.

יעל גרמן: אני פונה אליכם, אל תתנו לזה יד.

איתן כבל: האמת, אדוני היושב-ראש, ששכנעו אותי חבריי בכל הדברים שהם אמרו.

איתן כבל: האם תואיל, אדוני היושב-ראש, להשיב לכמה שאלות?

איתן כבל: האם ידוע לך, מעבר לשאלות המשפטיות, למה בעצם אנחנו פה כל הלילה?

איתן כבל: שלא תתבלבל, הכל בסדר מבחינתי.

איתן כבל: אני מנסה להבין מה גרם לקואליציה לגרום לנו להיות כאן עד שעה כזאת.

איתן כבל: מה הלחץ?

איתן כבל: מישהו מפחד שם?

איתן כבל: אני רוצה לדעת מי הלחיץ?

איתן כבל: מי זה שאנחנו כבר צריכים ללכת לדבר איתו?

איתן כבל: מי זה אותו אחד שאתם חוששים שהוא כנראה יכול לעשות איזו שהיא פעולה?

איתן כבל: ראש הממשלה כל כך לחיץ.

איתן כבל: קראתי את ההסכם הקואליציוני עם בנט.

איתן כבל: אלקין, ראש הממשלה שלך נשבר מול בנט.

זאב אלקין: הוא גם שלך.

איתן כבל: זה נכון.

מרב מיכאלי: זה ראש ממשלת הסכמה לאומית.

איתן כבל: אין לי ויכוח.

איתן כבל: אני מוחה שראש הממשלה שלי נשבר מול בנט והגיע עד כדי כך שהוא לא יכול לפטר שר בממשלה בלי הסכמתו.

איתן כבל: אני מבקש לדעת האם זאת קנוניה.

איתן כבל: למה אנחנו צריכים לצפות ביום שאחרי ההשבעה?

איתן כבל: אנחנו חייבים להיערך, כי אם עוד לא התחלנו זה נראה כך, אז - -

<אייל זנדברג: אני אתייחס לתוכן של הצעת החוק, לאו דווקא לתהליך.

<אייל זנדברג: אני אומר את הדבר הידוע.

<אייל זנדברג: מי שמחוקק את החוקים, למרות שנשמעו פה אמירות שהממשלה מחוקקת או ראש הממשלה מחוקק, היא הכנסת.

<אייל זנדברג: היא קבעה את סדרי הדיון.

<אייל זנדברג: מי שמחוקק זה הכנסת, לא הממשלה.

<אייל זנדברג: מי שמחליט על סדרי הדיון בכנסת היא הכנסת, ואני לא רואה את עצמי כמי שיכול לתרום ולהבהיר על ההליכים ועל ההחלטות שהוועדה המסדרת או גוף אחר של הכנסת קיבל על עצמו באמצעות חברי הכנסת המכהנים באשר לשאלה של מתי יידון ואיך יידון.

מיקי לוי: האם אתה יכול לגלות לנו אם היועץ המשפטי לממשלה אישר את הדרך?

בצלאל סמוטריץ': הוא לא צריך לאשר לנו, אנחנו חברי כנסת.

קארין אלהרר: מה הבהילות?

<אייל זנדברג: אני תיכף אתייחס גם למשהו לגבי הפרוצדורה בצד של הממשלה.

<אייל זנדברג: מבחינת המהות, והדברים עלו פה, אז להסדרים שמוצעים כאן יש יתרונות ויש חסרונות.

<אייל זנדברג: השיקולים שעלו ומוכרים לכם של יציבות, של עבודת הכנסת, של ודאות ושל עלות כספית, כל השיקולים האלה נכונים ורלוונטיים.

<אייל זנדברג: הם צריכים להיות על שולחן הכנסת.

<אייל זנדברג: ראוי שהכנסת וחברי הכנסת ידונו בהם, מנקודת מבטי, בצורה מיטבית ומעמיקה ביותר.

<אייל זנדברג: הנימוקים ידועים.

<אייל זנדברג: הממשלה מבקשת להציג תזה שרואה את החיוב בהסדר הזה לצד החסרונות.

קארין אלהרר: האם אתה רואה את החיוב?

<אייל זנדברג: בוודאי אפשרית תזה – פתחתי ואמרתי את זה – שרואה את היתרונות של ההסדר ההופכי.

<אייל זנדברג: שני ההסדרים הם אפשריים במדינות דמוקרטיות, שני ההסדרים הם תקינים ואפשריים.

קארין אלהרר: משפטית.

<אייל זנדברג: הם פשוט מאוד שונים, כך או אחרת.

<אייל זנדברג: התשובה הזאת היא תשובה משפטית לגבי מה אפשרי.

<אייל זנדברג: הכנסת בוחרת בין החלופות.

קארין אלהרר: ביחס לפסיקה של בית משפט עליון.

<אייל זנדברג: לגבי השלב של הצעת החוק הממשלתית.

מיכל רוזין: אנחנו לא מקבלים תשובות מספקות.

מיכל רוזין: מהבוקר אנחנו יושבים אל תוך הלילה.

מיכל רוזין: הגיוני לקבל תשובות מספקות.

מיכל רוזין: אין לי בעיה שלא מסכימים עם דרכי, אבל לפחות תשובה לשאלות.

בצלאל סמוטריץ': למה לא קיבלנו תשובה?

בצלאל סמוטריץ': קיבלנו את התשובה המצוינת שאומרת שהכנסת סוברנית לקבל החלטה בחוק הזה ואין שום מגבלה משפטית.

מיקי לוי: התשובה לא מספקת.

<אייל זנדברג: ככל שמדובר בשלב של ההליך הממשלתי של הצעת החוק הממשלתית, הגם שלדעתי זה לא מוקד הדיון ובעניין הזה דן בית המשפט ודחה את העתירה וקבע שאין מקום להתערבות, אני רוצה לומר, כדי להניח את הדעת, שהנושא נבחן.

קארין אלהרר: זה פרוצדוראלי.

<אייל זנדברג: יש סמכות לממשלה להחליט על ויתור על תזכיר חוק.

קארין אלהרר: למה ויינשטיין לא חתום על זה?

<אייל זנדברג: אמת המידה לבחינה היא סבירות שיקול הדעת, כאשר בהקשר הזה, בנסיבות האלו היועץ המשפטי סבר שאין מניעה משפטית לממשלה לנקוט בדרך שהיא נקטה בה.

<אייל זנדברג: זה לגבי השלב של קיצור ההליך בחקיקה הממשלתית.

<אייל זנדברג: דבר נוסף שאני רוצה להתייחס אליו זה שאלת הוראת השעה שאליה התייחסתם.

<אייל זנדברג: פתחתי והתייחסתי לזה כבר בתחילת הדרך.

<אייל זנדברג: פתחתי ואמרתי שהוראת השעה אמנם כתובה כהוראת שעה, אבל אנחנו כמשרד משפטים סבורים - גם אמרנו את זה בדיונים קודמים, אין מה להסתיר את זה - שכשנדונה הוראת שעה של ממש אגב חוק יסוד תקציב המדינה, אז חקיקת יסוד והוראת שעה, כפי שאמרה עו"ד סיגל קוגוט, אינם דרים יחד באכסניה אחת, לכן ראוי, ככלל, שחוקי היסוד יחוקקו תוך בחינה ארוכת טווח.

<אייל זנדברג: נדמה לי שהמקרה הזה לא נופל על הליבה שעליה דיבר בית המשפט ואנחנו כשדיברנו על הוראת שעה.

<אייל זנדברג: אני לא חושב שיהיה חולק.

<אייל זנדברג: לא מדובר בליבה שבה רואים איזה שהוא הסדר חוקתי ואומרים, עכשיו נחיל אותו לתקופה קצרה, מדובר בהסדר שנקבע לו מועד תחילה.

<אייל זנדברג: מועד התחילה הזה נדחה בעוד כנסת אחת.

<אייל זנדברג: אני מבין כאשר מסתכלים על הוראת שעה וקוראים את הכותרת שלה, אני מבין שמבחינה משפטית יש פה אלמנט של זמניות, אבל אם תחשבו מבחינת הליבה מה היא הוראת שעה חוקתית, למה לא מוכנים לקבל כתפישה - הגם שזה קיים בעולם במקרים חריגים - הוראת שעה חוקתית, זה לא בליבה של הדברים.

<אייל זנדברג: זאת לא דרך המלך לחוקק הוראות בחוקי יסוד שמוגבלים בזמן.

<אייל זנדברג: כשהסתכלנו על המקרה הזה לא ראינו לומר שיש מניעה משפטית, מה גם שמדובר בחקיקה של חוק יסוד שלגביו המבחן המשפטי של מניעה משפטית, לא של תבונה, לא של יכולת ולא מה הוא ההסדר המשטרי הנכון - - אמות המידה המשפטיות שבית המשפט התווה לנו במסורת החוקתית שלנו לומר שתיקון של חוק יסוד אינו חוקתי, הן במדרגה חריגה שהמקרה הזה לא מתקרב אליה, לדעתנו.

רוברט אילטוב: איך זה מסתדר עם היציבות השלטונית?

מיכל רוזין: מה לגבי הטיעונים לדחיפות ובהילות?

מיכל רוזין: אמרת שתענה גם על זה.

<אייל זנדברג: כך לגבי התוכן.

<אייל זנדברג: לגבי הדחיפות והבהילות אני כמשרד משפטים רואה לנכון להציע את הצעת החוק.

<אייל זנדברג: דברי ההסבר מסבירים את - -

מיכל רוזין: מי אמור לענות לנו על דחיפות ובהילות אם לא אתה, אם לא היועץ המשפטי לכנסת, אם לא יושב-ראש הוועדה ואם לא היועצת המשפטית לוועדה?

זאב אלקין: יושב-ראש הוועדה עוד לא דיבר.

<אייל זנדברג: אני חושב שלעניין לוחות הזמנים התייחסתי לחלק שנוגע להליך הממשלתי של הצעת החוק.

<אייל זנדברג: התייחסתי גם למה שקורה כאן בכנסת.

<אייל זנדברג: אני חושב שדברי ההסבר משקפים את החלטת הממשלה שדנה בעניין והחליטה שככה היא מעוניינת לבקש מהכנסת.

<אייל זנדברג: אין לי מעבר לדברי ההסבר האלה להוסיף.

מיכל רוזין: מה הדחיפות והבהילות?

<סיגל קוגוט: בוודאי שאפשר לעשות את זה.

<סיגל קוגוט: זה עניין משפטי?

<סיגל קוגוט: ברור שאפשר.

<סיגל קוגוט: הכנסת בחרה אחרת.

מיקי לוי: היה מישהו שאמר שזה לא ראוי.

רוברט אילטוב: אני רוצה לשאול את הנציג של משרד המשפטים.

רוברט אילטוב: אתה אמרת שהעיקרון שאתם מדברים עליו הוא היציבות השלטונית ושינוי מתבקש כדי שתהיה יציבות שלטונית.

<אייל זנדברג: אם הובנתי לא נכון, אני מתנצל.

<אייל זנדברג: לא כך אמרתי.

<אייל זנדברג: אמרתי שיש שיקולים שונים ששוקלת הכנסת, כאשר היציבות היא אחד מהשיקולים.

<אייל זנדברג: יש יתרונות וחסרונות.

רוברט אילטוב: איך זה מסתדר עם הוראת שעה, זה לא בדיוק ברור.

רוברט אילטוב: הוראת שעה זה דבר זמני.

רוברט אילטוב: איך זה מסתדר עם יציבות שלטונית?

<אייל זנדברג: הרעיון היה שהכנסת הקודמת - -

זאב אלקין: אנחנו לא ניכנס לזה.

זאב אלקין: יכול להיות שבחלק מהדברים שאני אגיד אני אתן לך את התשובה.

זאב אלקין: חבריי, לקראת הסיכום של החלק הזה אני רוצה להתייחס לחלק מהדברים שנאמרו כאן.

זאב אלקין: קודם כל, כדאי לשים לב שהחוק הזה בנוי משני חלקים.

זאב אלקין: יש שם חלק שהוא הוראת קבע, ויש שם חלק שהוא הוראת שעה.

זאב אלקין: מי שכל כך התרעם פה דווקא בגלל העניין הזה של הוראת שעה, מוזמן להצביע איתנו בעד הסעיף שכולל הוראת קבע, ולהתנגד לסעיף של הוראת שעה בוועדה וגם במליאה.

קארין אלהרר: בוועדה רגילה, לא בוועדה מיוחדת.

זאב אלקין: את משנה את עמדתך לגופו של עניין בשאלה איפה זה נידון, הרי בסופו של דבר אתם מצביעים בעד או נגד?

קארין אלהרר: אם יהיה דיון מהותי והרוב יכריע אחרת, אין לי אלא לקבל את עמדת הרוב.

זאב אלקין: זה ברור.

זאב אלקין: אני אומר לך שגם עכשיו אין לך אלא לקבל את עמדת הרוב, לצערך.

זאב אלקין: אני מציע לאותם חברי כנסת שאמרו שהם התנגדו בזמנו לתיקונים שלפיד הוביל וסיעות יש עתיד וישראל ביתנו הובילו, יש לכם הזדמנות מצוינת, לפחות לגבי אחד מהסעיפים - -

מיכל רוזין: אנחנו לא מנצלים סתם הזדמנויות, אנחנו נגד ביזוי הליכי הכנסת והליכי החקיקה בכנסת.

מיכל רוזין: זאת הסיבה שהתנגדנו.

מיקי רוזנטל: עברנו על הכל, זאת אומרת, גם על הוראת שעה - -

זאב אלקין: לגבי הנקודה השנייה של הוראת שעה.

זאב אלקין: כפי שהסביר אייל, החוק הזה כשחוקק על ידי אלה שהובילו אותו, מראש היה בנוי על תחולה לא מידית.

זאב אלקין: כל מה שעושים כאן זה פשוט מזיזים את התאריך של התחולה הזאת, זה הכל.

זאב אלקין: בדיוק כפי שהיה מנוסח אז, כך זה מנוסח היום.

קארין אלהרר: אתה התנגדת.

זאב אלקין: אפשר לומר: אני בכלל לא אוהב את המגבלה הזאת של 18, אני רוצה לבטל אותה באופן קבע, כפי שהמליצה היועצת המשפטית של הכנסת.

זאב אלקין: זאת בהחלט עמדה אפשרית.

זאב אלקין: אני חייב להגיד לכם שהיא נשקלה גם במו"מ הקואליציוני.

זאב אלקין: לא הייתה על זה הסכמה של כלל מרכיבי הקואליציה.

זאב אלקין: היו כאלה שחשבו שזה מה שצריך לעשות, היו כאלה שחשבו שכדאי לתת עוד סיכוי לכנסת הבאה כן לממש את זה.

יעקב מרגי: מעניין שכולם בונים על הכנסת הבאה.

זאב אלקין: אני ממליץ, למי שחושב שהסעיף הזה לא נכון והבעיה היחידה זאת הוראה שעה, להגיש הסתייגות שמציעה לבטל את זה בלי לדחות.

זאב אלקין: אולי במליאה נחליט לקבל את ההסתייגות.

מיכל רוזין: תסביר את הדחיפות.

זאב אלקין: אני תיכף אתייחס גם לדחיפות.

זאב אלקין: אם יהיו סיעות באופוזיציה שיציעו לבטל את זה באופן קבע ולא לדחות את זה בהוראת שעה, אז עד שנגיע למליאה אולי נחליט לקבל את ההסתייגות.

זאב אלקין: יש לנו זמן.

זאב אלקין: אני ממליץ לכם להגיש את ההסתייגות הזאת אם אתם עומדים מאחורי לבטל את 18 ו-4 באופן קבוע.

זאב אלקין: אנחנו נבוא בדברים עם אותן סיעות שבזמנו התנגדו לביטול טוטאלי.

זאב אלקין: יכול להיות שהנימוקים שלכם ישכנעו אותם לבטל את זה לחלוטין.

זאב אלקין: זאת ההצעה העניינית שלי.

זאב אלקין: דבר נוסף לגבי הנסיבות של התיקון.

זאב אלקין: אנחנו חשבנו שהיות ויש חילוקי דעות בקואליציה המתגבשת ולא נוכל לדון לעומק העניין כן לבטל או לא לבטל, העניין הזה צריך להגיע לכאן בהוראת שעה כדי לאפשר לממשלה לקום.

זאב אלקין: זה לא מונע מהקואליציה או מחברי הכנסת מהאופוזיציה להגיש הצעות חוק בהמשך, גם אם ההסתייגות הזאת תוגש ולא תתקבל.

מיכל רוזין: הודעתם לנשיא שהקמתם ממשלה.

מיכל רוזין: האם זה מונע את הקמת הממשלה?

מיכל רוזין: אם לא, מה הדחיפות והבהילות?

זאב אלקין: אני תיכף אתייחס לזה.

מרב מיכאלי: יותר מזה, בהסכמים הקואליציוניים כתוב שזה ישונה אחרי שתקום הממשלה.

זאב אלקין: בהחלט יש מצב שימשיכו לטפל בסעיף לאחר שתקום ממשלה לגבי מצב קבע.

זאב אלקין: כולכם מוזמנים להגיש הצעות חוק פרטיות בעניין הזה.

זאב אלקין: הן יידונו בצורה מסודרת.

זאב אלקין: שימו לב שיש מחלוקת באופוזיציה לגופו של עניין.

זאב אלקין: יש כאלה שהם מאוד בעד המגבלות האלו, ויש כאלה - -

מיקי רוזנטל: גם בקואליציה יש חילוקי דעות.

מיקי רוזנטל: אמרת את זה עכשיו.

זאב אלקין: אין מחלוקת בקואליציה לגבי היכולת להחיל את המגבלות האלו בכנסת הנוכחית.

זאב אלקין: בוודאי יש מקום לדיון יותר מסודר כשתקום ועדת חוקה, כשתקום ממשלה מסודרת לגבי מה לעשות באופן קבוע.

זאב אלקין: לגבי הנסיבות הנוכחיות.

זאב אלקין: קודם כל, אני חייב לאכזב אתכם.

זאב אלקין: את אגדת העם האורבנית הזאת על זה שרק בגלל הליכוד כל הבעיה ואין 18 שרים אני שומע הרבה זמן.

זאב אלקין: אני יכול לשתף אתכם במידע.

זאב אלקין: בזמן המו"מ הקואליציוני אמרו נציגי סיעת הליכוד לאורך כל הדרך לכל השותפים הקואליציוניים שהם יכולים לעמוד במגבלת 18, בתנאי אחד: שזה חל על כולם.

זאב אלקין: חלק מהמפלגות, שחלקן היום לא בקואליציה והן נלחמות בעד הדברים האלו, אמרו לנו: אנחנו מאוד בעד 18, אבל לנו על 6 ח"כים מגיעים 2 שרים.

זאב אלקין: תעשו את החשבון.

זאב אלקין: אם על 6 ח"כים מגיע 2 שרים, איך זה בדיוק מסתדר עם 18?

רוברט אילטוב: שטויות במיץ עגבניות.

זאב אלקין: ממש.

מיכל רוזין: גם אם זה לא שטויות, הם לא בקואליציה.

רוברט אילטוב: הצענו שני שרים.

רוברט אילטוב: אמרנו שתשאירו את זה לכם.

זאב אלקין: בשלבים של המו"מ אמרתם שעל 6 ח"כים מגיעים לכם שני שרים.

זאב אלקין: אמרתם: אתם תסתדרו עם 18, אבל אנחנו נהיה - - "

רוברט אילטוב: הצעתם לנו 2 שרים, אבל ויתרנו עליהם.

רוברט אילטוב: תיקח את 2 השרים שלנו ותחלק לאחרים.

זאב אלקין: אני לא מחלק אותם לאחרים, לכן הממשלה ירדה מ-22 ל-20.

זאב אלקין: לפי מה שהסיעות האחרות הציגו היה ברור שאי אפשר להתכנס ל-18.

עפר שלח: אתה יכול להיות - -

זאב אלקין: אגב, העניין הזה מאוד עקבי.

זאב אלקין: כדאי להזכיר לפרוטוקול, שכשהייתה כאן ממשלה עם 22 שרים, אחת מאותן הסיעות, שאז הייתה 11 חברי כנסת, לא 6 היום, אותה סיעה דרשה שיהיו לה 5 שרים, לא פחות.

זאב אלקין: תעשו את החשבון של 11 ח"כים על 5 שרים איך זה מסתדר.

רוברט אילטוב: היינו עם הליכוד.

רוברט אילטוב: הליכוד נתן לנו.

זאב אלקין: לא ביקשתם את השר החמישי מעל המכסה?

רוברט אילטוב: היינו בליכוד.

רוברט אילטוב: רציתם שנהיה אתכם.

מיכל רוזין: מה זה רלוונטי לדיון הענייני?

זאב אלקין: נורא התעקשתם על 5 שרים.

זאב אלקין: הכלל הזה של 18 הוא מאוד מאוד יפה, הוא מאוד מאוד נחמד, אבל כשזה מתנגש עם האינטרסים שאתה צריך להחיל אותם עליך זה פתאום לא עובד.

רוברט אילטוב: אנחנו החלנו את זה עלינו.

רוברט אילטוב: חשבנו שנהיה בקואליציה הבאה.

רוברט אילטוב: אנחנו דרשנו 18 שרים.

רוברט אילטוב: הלכנו על הכלל הזה.

רוברט אילטוב: דרשנו את הכלל הזה גם אחרי הבחירות.

זאב אלקין: בקואליציה הקודמת לא דרשתם 18 שרים.

זאב אלקין: ישבתם בממשלה שהיו 30 שרים.

רוברט אילטוב: אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה.

רוברט אילטוב: אתה יכול לשקר לפרוטוקול.

רוברט אילטוב: אתה היית מוכן לתת 3 שרים כדי שניכנס לממשלה.

רוברט אילטוב: אתה יכול לחלק את המשרדים האלה למי שאתה רוצה.

חיים ילין: תעשה מתמטיקה.

רוברט אילטוב: לא היה דבר כזה.

רוברט אילטוב: זה פשוט לא היה.

רוברט אילטוב: הוא פשוט משקר.

רוברט אילטוב: זה דבר שלא מתאים לך, כבוד היושב-ראש.

חיים ילין: הליכוד מבקש 12 שרים.

זאב אלקין: בממשלה של 20, כן.

חיים ילין: אתה 30.

חיים ילין: אם אתה עושה 22 שרים, 30 נותרים.

זאב אלקין: אני לא עושה 22 שרים.

זאב אלקין: אם כל כך מעניין אתכם החשבון, אני אשתף אתכם.

רוברט אילטוב: לא מעניין, כי כל מה שאתה אומר זה שקר.

מיקי לוי: לא אמרת לנו את הסיבה למה עכשיו ולא אחרי כינון הממשלה.

רוברט אילטוב: עכשיו אני מבין שמגדילים את הממשלה בגלל ששת חברי הכנסת שלנו.

זאב אלקין: שהם באופוזיציה.

עפר שלח: איזו עוצמה יש לכם.

עפר שלח: מהאופוזיציה אתם מנהלים את הממשלה.

זאב אלקין: לגבי שאלת הדחיפות.

זאב אלקין: היו בפני הממשלה שתי דרכים.

זאב אלקין: דרך אחת להקים ממשלה חלקית, שונה ממה שהיא צריכה להיות.

זאב אלקין: להזכירכם, מי שיקרא את ההסכמים הקואליציוניים יגלה שלא רק שרי ליכוד היו צריכים לחכות, אלא כל המפלגות, זאת אומרת, לא היו מאוישים, לפי מיטב זכרוני, משהו כמו 5 שרים בממשלה.

עפר שלח: אז ראש הממשלה היה מחזיק 5 תיקים, לא 9.

חיים ילין: איך תמיד כולם אשמים, רק הליכוד לא?

זאב אלקין: הפוך.

זאב אלקין: אני אומר שכולם.

זאב אלקין: הייתה דרך לחוקק ובינתיים להכניס שרים למשרדים שינהלו למרות שהם לא שרים אמיתיים.

זאב אלקין: סברנו, ואני עדיין חושב שנכון סברנו ונכון סבר ראש הממשלה, שעדיף, אם יש את הדרך, לשנות את החוק ולאפשר הקמת ממשלה באופן מלא, כדי שהיא תוכל לתפקד באופן נורמלי, מידי, לא להיות ממשלה חצויה וחלוקה.

מרב מיכאלי: כאן הטעות.

מרב מיכאלי: אין אפשרות אמיתית.

חיים ילין: היית עושה 18, אחרי זה עושה את הדיון הזה.

זאב אלקין: זכותכם לא להסכים עם זה, אבל מה לעשות, הרוב, לפחות בקריאה הראשונה כרגע במליאת הכנסת, הכריע אחרת.

זאב אלקין: עד כאן דבריי.

זאב אלקין: אני אעצור כאן.

מיקי רוזנטל: זאת פגיעה בדמוקרטיה.

מיקי רוזנטל: ילמדו את זה בשיעורי אזרחות.

מיכל רוזין: מה לגבי הדחיפות והבהילות?

זאב אלקין: הסברתי את הדחיפות.

זאב אלקין: יכול להיות שלא שכנעתי.

זאב אלקין: אני מכריז על הפסקה של 5 דקות.

זאב אלקין: אנחנו נתכנס כאן בשעה 03:27, לדיון על ההסתייגויות.

בשעה 03: חברים, אנחנו מחדשים את הדיון.

בשעה 03: אנחנו עוברים למחצית השנייה של הדיון, שהוא דיון בהסתייגויות ובסעיפי החוק.

בשעה 03: אני מבקש מסיגל להקריא את החוק.

<סיגל קוגוט: הצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3 והוראת שעה לכנסת ה-20) תיקון סעיף 5 1.

<סיגל קוגוט: בחוק יסוד: הממשלה (להלן – חוק היסוד), בסעיף 5(ג), בסופו יבוא "ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק".

<סיגל קוגוט: הוראת שעה 2.

<סיגל קוגוט: הוראות סעיפים 5(ו) ו-25(ד) לחוק היסוד לא יחולו על ממשלה שכוננה בתקופת כהונתה של הכנסת ה-20.

זאב אלקין: אנחנו הקראנו את החוק.

זאב אלקין: אנחנו עוברים לשלב הנמקת כל ההסתייגויות, ולאחר מכן נצביע על כל ההסתייגויות.

זאב אלקין: היות ולי אין הסתייגויות אני מוותר על הזכות להציג הסתייגויות.

זאב אלקין: חבר הכנסת יואב קיש, יש לך הסתייגויות.

יואב קיש: אין לי הסתייגויות.

זאב אלקין: חברת כנסת מיכאלי, 5 דקות להנמקה.

מרב מיכאלי: חלק מההסתייגויות שלנו, חלק ניכר מההסתייגויות שלנו הן בהחלט בבחינת מחאה על הדרך שבה הממשלה מביאה לפתחנו את התיקון הזה שאנחנו כאמור רואות בו הליך מבזה את הכנסת, את הציבור ואת המהות הדמוקרטית שאנחנו כולנו אמורים לייצג ולשרת.

מרב מיכאלי: כשראש הממשלה והקואליציה עושים צחוק מהכנסת, המינימום שהכנסת ואנחנו כסיעה יכולות ויכולים לעשות זה לעשות צחוק בחזרה.

מרב מיכאלי: לא זו בלבד שאין פה זלזול בחוק, במוסד ההסתייגויות, אלא ההיפך הוא הנכון, יש כאן צעד שנועד לחשוף, להדגיש, להתקומם על הזלזול שאנחנו חוזרות וחוזרים - -

רועי פולקמן: זלזול בזלזול משפר את עבודת הכנסת?

רועי פולקמן: הסתייגויות לעניין זה לגיטימי.

מרב מיכאלי: אם תסבירו לנו איך התיקון לחוק הזה משפר את החוק - - עוד לא נתתם ולו סיבה טובה אחת.

מרב מיכאלי: ההסתייגות הראשונה שלנו היא שסעיף 1 להצעת החוק – יימחק.

מרב מיכאלי: ההסתייגות השנייה שלנו היא שסעיף 2 לחוק – יימחק.

מרב מיכאלי: לחילופין יש לנו שלל הצעות אחרות.

מיכל רוזין: זה אומר שזה נושא חדש, לא?

זאב אלקין: מישהו רוצה לטעון נושא חדש על אחת מההסתייגויות?

זאב אלקין: כרגע אף אחד לא טען נושא חדש.

מרב מיכאלי: כרגע אני רוצה ללכת לתיקון סעיף 5(ג) לחוק היסוד, לסעיף שאומר ששר יהיה ממונה על משרד, ולהציע את ההסתייגויות הבאות: במקום "שר" יבוא "נושא ג'וב, או לחילופין, בסופו של הסעיף יבוא "ואולם יכול שיהיה שר נושא כליו של בנימין נתניהו", או לחילופין, בסופו של הסעיף יבוא "ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק גב, תיק צד או תיק איפור".

מרב מיכאלי: לחילופין, בסופו של הסעיף יבוא "ואולם יכול להיות שיהיה שר בלי טיק".

מרב מיכאלי: לחילופין, בסוף הסעיף יבוא "יכול להיות שיהיה שר בלי תיק; שר בלי תיק יקבל נהג בלי רכב ותלוש בלי שכר".

מרב מיכאלי: לחילופין, "ובלבד שיישאר בבגדים הולמים".

מרב מיכאלי: לחילופין, בסופו של הסעיף יבוא "ובלבד ששם משפחתו אינו דנון".

מרב מיכאלי: תיקון לסעיף 17 לחוק יסוד.

מרב מיכאלי: בסעיף 17(ד), בסופו יבוא "הרשיע בית המשפט את ראש הממשלה, רשאית הכנסת ברוב של 61 מחבריה לקבוע כי הוא חף מפשע, למשך תקופה של שנתיים".

זאב אלקין: המסתייג הבא הוא חבר הכנסת אוסאמה סעדי.

אוסאמה סעדי: אני חוזר על כל ההסתייגויות שהגשנו בשם הרשימה המשותפת, 138 הסתייגויות במספר.

אוסאמה סעדי: כל ההסתייגות מצטברות, הן לא חילופיות.

אוסאמה סעדי: הדרך שמתנהלת פה היא דרך לא ראויה, היא מבזה את הכנסת.

אוסאמה סעדי: כל העבודה שנעשתה בכנסת ה-19 במשך יותר משנה ביותר מ-25 ישיבות יורדת לטמיון על ידי התיקון המוצע.

אוסאמה סעדי: מדובר בתיקון של חוק יסוד שנעשה בהוראת שעה.

אוסאמה סעדי: שמענו וקראנו את חוות דעתה של היועצת המשפטית לוועדה, שלמעשה מדובר בשני דברים שלא דרים בכפיפה אחת.

אוסאמה סעדי: אני קראתי את כל הפרוטוקולים של הדיונים בכנסת ה-19 לקריאה הראשונה ולקריאה שנייה ושלישית.

אוסאמה סעדי: יש לי את כל העמודים פה.

אוסאמה סעדי: אני מתפלא שגם יושב-ראש הוועדה וגם סגן השר אקוניס, שהיום הביא את ההצעה הזאת לדיון במליאה ונימק וניסה לשכנע עד כמה יש לקבל את ההצעה הזאת - -

זאב אלקין: הוא די הצליח.

זאב אלקין: הוא זכה לרוב.

אוסאמה סעדי: אני מפנה את חברי הוועדה המיוחדת וגם את חברי הכנסת הנוכחים פה לכך שחברי הליכוד תמכו בזמנו, נימקו וניסו לשכנע.

אוסאמה סעדי: גם כבוד יושב-ראש הוועדה עצמו נאם בקריאה השנייה והשלישית.

זאב אלקין: יושב-ראש הוועדה הקודם, לא אני.

אוסאמה סעדי: גם חברת הכנסת גילה גמליאל נאמה וציינה במפורש שהיא תומכת, תמכה ותתמוך בביטול המוסד הזה של שר ללא תיק.

אוסאמה סעדי: היו עוד הרבה חברים.

אוסאמה סעדי: צריך לזכור שהאופוזיציה החרימה את הדיונים בקריאה ראשונה ובקריאה שנייה ושלישית.

אוסאמה סעדי: מי שאז נאם בקריאה השנייה והשלישית אלה היו בעיקר מהקואליציה.

אוסאמה סעדי: כולכם תמכתם בחוק הזה של ביטול שר ללא תיק, הגבלת מספר השרים והסגנים.

אוסאמה סעדי: אם מדברים על כבוד הכנסת ומוסד הכנסת, אז אני היום ציינתי בנאום שלי במליאה שאחד היתרונות שהזכרתם בעניין הזה של למה צריך להגביל את מספר השרים והסגנים זה כדי לשמור על פעילות הכנסת ופעילות ועדות הכנסת.

אוסאמה סעדי: שאלתי עכשיו את חברי שיושב לידי, בצלאל.

אוסאמה סעדי: מתוך כל חברי הסיעה של הבית היהודי, רק 3 יישארו פעילים בכנסת.

אוסאמה סעדי: אחד יהיה יושב-ראש.

אוסאמה סעדי: בצלאל יכהן ויפעל בוועדת הכספים, בוועדת הפנים ובוועדה לביקורת המדינה.

אוסאמה סעדי: סופרמן.

זאב אלקין: לפי הספירה שלי יוצא 4.

אוסאמה סעדי: אני לא יודע איך תסתדרו ותעבדו ב-3 ועדות.

אוסאמה סעדי: לחברי הכנסת מסיעת ש"ס הצענו להלוות כמה חברי כנסת מהרשימה המשותפת, כי פשוט אין להם שום חבר כנסת שיכול לפעול בכנסת, כולם שרים, סגנים או יושבי ראש ועדות.

אוסאמה סעדי: אנחנו חושבים שמדובר כאן בישראבלוף.

אוסאמה סעדי: כל העניין הזה הוא ממש ישראבלוף.

אוסאמה סעדי: אני חוזר ואומר שצריך לדחות את הצעת החוק הזאת, היא לא חוקתית, ואנחנו שוקלים ברצינות, במיוחד לאור חוות דעתה של היועצת המשפטית לוועדה, להגיש עתירה לביטול החוק הזה בהיותו לא חוקתי.

אוסאמה סעדי: הוא סותר את חוקי היסוד.

אוסאמה סעדי: הוא התקבל בדרך נלוזה ופזיזה שפוגעת בעבודת הכנסת.

אוסאמה סעדי: אנחנו, חברי הכנסת של הרשימה המשותפת, נחזור וננמק את כל 138 ההסתייגויות שהגשנו בקריאה שנייה ושלישית.

עפר שלח: אני אקריא רק 3 הסתייגויות היות ומקודם הרביתי לדבר בעניינים הפרוצדוראליים שבעיניי הם הדבר המהותי ביותר והדבר שמאחד את כולנו.

עפר שלח: יש ויכוח על החוק עצמו בתוך האופוזיציה ובתוך הקואליציה המסתמנת.

עפר שלח: נדמה לי שקשה להתווכח שמבזים פה את הכנסת.

עפר שלח: אני אתייחס דווקא לתוכן.

בצלאל סמוטריץ': עופר, ללכת לבג"ץ נגד הכנסת זה יותר מכבד את הכנסת?

עפר שלח: לפני סעיף 1 יבוא "מטרה - מטרת החוק היא למנוע אינתיפאדה פנימית לראש הממשלה מצד חברי סיעת הליכוד בכנסת וזא על ידי מינוי של חברים רבים ככל הניתן לשרים, גם אם אין באפשרות ראש הממשלה לתת לחלקם משראים קיימים עם סמכויות".

מרב מיכאלי: אדוני, זה נושא חדש לכל דבר ועניין.

זאב אלקין: לגבי ההסתייגות הזאת יש טענה של נושא חדש.

עפר שלח: אני לא חושב שאפשר להתווכח שזו אכן מטרת החוק.

עפר שלח: אני מודה לחבר הכנסת אילטוב, שהחזיר אותנו לחישוב המספרי המאוד פשוט שעומד בבסיס של כל הסיפור הזה, לעובדה שגם בממשלה של 18 פלוס 1 היה יכול להיות לסיעת הליכוד רוב מאוד מוצק.

עפר שלח: 11 זה רוב מוצק יחסית ל-8.

עפר שלח: היה יכול להיות רוב מוצק, כך שאין פה בכלל בעיה של משילות, אין פה בעיה של יכולתו של ראש הממשלה או יכולתה של סיעת השלטון לממש את השלטון הזה.

עפר שלח: כל הסיפור פה הוא מניעת אינתיפאדה פנימית לראש הממשלה מצד חברי סיעת הליכוד.

עפר שלח: סעיף 31.

עפר שלח: בסיפא יתווסף – "לעניין סעיף זה – "שר בלי תיק" – שר שיש לו לשכה, יש לו עוזרים, יש לו רכב של שר אבל אין לו עבודה".

מיקי לוי: זה גם נושא חדש.

עפר שלח: זה לא עניין חדש שלשר בלי תיק אין עבודה ואין בדיוק בשביל מה לקום בבוקר.

עפר שלח: יכול להיות שזה נושא חדש פרלמנטרי.

עפר שלח: את זה תחליט הוועדה המסדרת.

עפר שלח: הסתייגות מס' 89.

עפר שלח: בסעיף 5(ו) לחוק העיקרי, במקום "אלא אם כן הביעה הכנסת אמון בממשלה או החליטה לאשר צירוף שרים לממשלה, ברוב של שבעים חברי הכנסת לפחות".

עפר שלח: אני רוצה להזכיר שבחוק, כפי שנחקק בשנה שעברה, הייתה התחשבות בצרכים הפוליטיים ובנורמות הפוליטיות המקובלות במדינת ישראל.

עפר שלח: זה לא היה איזה משהו סופר צדקני, לכן נאמר בחוק הזה שאם יש קואליציה של למעלה מ-70 חברי כנסת, שהיא באמת קואליציה רחבה, אפשר יהיה להרחיב את הממשלה, לא לאנוס פה אנשים לתוך מיטת סדום.

עפר שלח: אלא מה?

עפר שלח: קרה מה שקרה.

עפר שלח: זה מוסבר בחלק השני של ההסתייגות שלנו: "מבלי תלות בנסיבות הפוליטיות, בכישורי המשא ומתן הכושלים של ראש הממשלה ואיומים של חברי סיעתו".

עפר שלח: זה מה שמונח בפנינו .

מיקי לוי: זה גם נושא חדש.

עפר שלח: זה אולי נושא חדש פרלמנטרי, אבל זה ממש לא דבר חדש בפוליטיקה הישראלית.

מיכל רוזין: סעיף 89 הוא נושא חדש.

רוברט אילטוב: אני רוצה למחות על כל הדברים השקריים והמסולפים שנאמרו על ידי חבר הכנסת אלקין לפני כן בסוגיית המו"מ.

רוברט אילטוב: אני רוצה לחדד פה סוגיה שהועלתה על ידי הליכוד באופן קבוע בכל ישיבה, סוגיה שכואבת להם מאוד -סוגיית השרים.

רוברט אילטוב: אנחנו רואים את הביטוי בתוך הדיונים כאן בוועדה, במליאה ובוועדה המסדרת.

רוברט אילטוב: זאת סוגיה כואבת ביותר בגלל הצורך בחלוקת תפקידים וג'ובים לחברי ליכוד.

רוברט אילטוב: הסוגיה הזאת כאבה לכם גם אז במו"מ.

רוברט אילטוב: אתם העליתם אותה באופן קבוע, אנחנו דחינו אותה.

רוברט אילטוב: כשאמרתם שיכול להיות שנקבל סגן שר ושר, לא פסלנו את הסוגיה הזאת, אם כבר מדברים על כל הדברים.

רוברט אילטוב: אנחנו קיבלנו את ההצעות שנתתם, שהן הצעות נדיבות, רק כדי שניכנס.

רוברט אילטוב: רציתם שנתמוך בכל הסוגיה, ששם הייתה המחלוקת הקשה ביותר, של הגדלת מספר השרים.

רוברט אילטוב: תמיד קיבלתם מאיתנו תשובה עקבית וחד משמעית, שאין מצב שנתמוך בהגדלת כמות השרים.

רוברט אילטוב: זה כדי לשים את הדברים.

רוברט אילטוב: חבל, חבר הכנסת אלקין, שאתה בעצמך פוגע באמינותך.

רוברט אילטוב: אני מכיר אותך כחבר אמין, לא משנה אם אתה באופוזיציה איתנו, לא משנה אם הייתה מחלוקת או לא הייתה מחלוקת.

רוברט אילטוב: אני אקריא את ההסתייגויות של סיעת "ישראל ביתנו".

רוברט אילטוב: לסעיף 1 להצעת החוק: סעיף 1 - בטל.

רוברט אילטוב: 2.

רוברט אילטוב: בסעיף 5(א) לחוק היסוד, במקום "ומשרים יבוא "ומלא יותר מששה-עשר שרים".

רוברט אילטוב: לחלופין: בסעיף 5(א) לחוק היסוד, במקום "ומשרים" יבוא "ומלא יותר משבעה עשר שרים".

מיכל רוזין: נושא חדש.

רוברט אילטוב: אני מבקש לצרף את כל ההסתייגויות שרשמנו.

מיכל רוזין: מכיוון שמהבוקר אני מחכה לקבל תשובות על הבהילות והדחיפות, ועו"ד זנדברג לא נתן לי תשובה הולמת וגם לא יושב-ראש הוועדה למרות המלחמות הפוליטיות בין המפלגות, אני רוצה להציע בהסתייגות שלי, בהסתייגות 1, שלפני תיקון סעיף 5 יבוא: מטרת החוק.

מיכל רוזין: אולי זה נותן תשובה לדחיפות ולבהילות.

מיכל רוזין: מטרת החוק: ביצור שלטון נתניהו.

מיכל רוזין: זה בעצם הסיבה לכל הדחיפות והבהילות.

מיכל רוזין: ההסתייגות השנייה היא תיקון סעיף 5.

מיכל רוזין: לאחר הסיפא יבוא: "כל עוד יתמוך בהמשך שלטונו של נתניהו, יכול השר לעשות ככל רצונו ללא שום סמכות מיניסטריאלית".

מיקי לוי: נושא חדש.

מיכל רוזין: זו הסיבה לדחיפות ולבהילות.

מיכל רוזין: אנחנו ממנים שרים על מנת לבצר את שלטון נתניהו.

מיכל רוזין: 3.

מיכל רוזין: תיקון סעיף 5 יבוטל.

מיכל רוזין: אין צורך להחזיר את תפקיד השר בלי תיק, כי אם כל המטרה והדחיפות והבהילות לחזק, להגדיל את סמכותה ולהרחיב את הממשלה ה-34 על מנת לשריין ולבצר את שלטונו של נתניהו, הרי שלא צריך שר בלי תיק.

מיכל רוזין: הסתייגות 4 אומרת שלאחר הסיפא יבוא: "הוראת שעה זו תימשך כל עוד בנימין נתניהו הוא חבר הכנסת המרכיב את הממשלה".

מיכל רוזין: אני מניחה שראש ממשלה הגון, דמוקרט לא היה משנה ברגע את הצעת החוק שהוא עצמו אישר לפני רגע, לכן כל עוד הוא חבר הכנסת שמרכיב את הממשלה הוראת השעה תעמוד בעינה.

מיכל רוזין: אם נצביע הצבעת אמון ונחליף את ראש הממשלה, אולי עם חבר הכנסת אלקין, אזי יכול להיות שלא נצטרך את הוראת השעה.

מיכל רוזין: הסתייגות אחרונה.

מיכל רוזין: לחילופין: הוראת שעה 2 בטלה, מכיוון שאין צורך לתקן את חוק היסוד.

מיכל רוזין: הממשלה יכולה להתקיים, היא יכולה להיות מושבעת.

מיכל רוזין: יש כבר הסכמים קואליציוניים, יש 61 חברי כנסת שהסכימו.

מיכל רוזין: אין חשש לביטחונה, יציבותה ומשילותה של הממשלה, לכן אין צורך בהוראת השעה הזאת.

מיקי לוי: אני מדבר על סעיף 1א "מטרה" – מטרת חוק זה להעביר כספים, ג'ובים ותפקידים לקבוצות סקטוריאליות בישראל, תוך לקיחתם מהתקציבים החברתיים ובזיזת משלמי המיסים, כל זאת לשלם ביצורו של ראש ממשלת ישראל.

מיקי לוי: לפני הסעיף יבוא: מטרה" 1א.

מיקי לוי: מטרת החוק לסייע לראש הממשלה להתמודד עם 30 חברי סיעת הליכוד הרואים עצמם מיועדים לשרים בממשלה ה-34 של מדינת ישראל ולא עשויים המאוכזבים שבהם לכנס את מרכז הליכוד כיד להחזיר את בחירת הרשימה לכנסת לידיהם של חברי המרכז.

מיקי לוי: 4 לפני הסעיף יבוא: "מטרה 1א.

מיקי לוי: מטרת החוק לאפשר באמצעות הגדלת מספר השרים להעסיק כמה שיורת מקורבים לחברי מרכז הליכוד ולפוקדים הגדולים בליכוד, כדי שבבחירות הבאות אותם שרים עתידיים ישמרו על מקומם או לחילופין ישדרגו עצמם ברשימה לכנסת ה-21".

מיקי לוי: לסעיף 1: הסעיף המוצע – יימחק.

מיקי לוי: 7.

מיקי לוי: במקום הסעיף המוצע יבוא: תיקון סעיף 5(ג) 1.

מיקי לוי: בסעיף 5(ג) לחוק, הסעיף יימחק ובמקומו יבוא: 5(ג) "שר יהיה ממונה על משרד ויעשה ככל ביכולתו כדי לשפר את חיי האזרח בתחומי אחריותו של אותו משרד".

מיקי לוי: 8.

מיקי לוי: במקום הסעיף המוצע יבוא: תיקון סעיף 5(ג) 1.

מיקי לוי: בסעיף 5(ג9 לחוק, הסעיף יימחק ובמקומו יבוא – 5(ג) "שר יהיה ממונה על משרד ויעסוק בענייני משרדו ברצינות ובאחריות".

עפר שלח: נושא חדש.

מיקי לוי: 9.

מיקי לוי: במקום הסעיף המוצע יבוא: תיקון סעיף 5(ג) 1.

מיקי לוי: בסעיף 5(ג) לחוק, הסעיף יימחק ובקומו יבוא – 5(ג) "שר יהיה ממונה על משרד ויקדיש את מירב מרצו וזמנו בענייני המשרד".

מיקי לוי: 10.

מיקי לוי: לאחר הביטוי "ואולם" יתווסף "לא".

מיקי לוי: 11.

מיקי לוי: בסיפא יבוא "ובלבד ויתפטר מתפקידו כחבר כנסת בכנסת ישראל ויבצע את תפקידו בהתנדבות ללא שכר".

מיקי לוי: 12.

מיקי לוי: במקום "ואולם יכול" יבוא "ובכל מקרה לא יתאפשר".

מיקי לוי: 13.

מיקי לוי: במקום "ואולם יכול" יבוא "בלתי אפשרי".

מיקי לוי: 14.

מיקי לוי: במקום "ואולם יכול" יבוא "ולא יתאפשר".

מיקי לוי: 15.

מיקי לוי: במקום "ואולם יכול שיהיה" יבוא "ובשום פנים ואופן לא יהיה".

מיקי לוי: 16.

מיקי לוי: במקום "ואולם יכול שיהיה" יבוא "ואסור מעל לכל ספק".

מיקי לוי: 17.

מיקי לוי: במקום "ואולם יכול" יבוא "זאת מבלי".

מיקי לוי: 18.

מיקי לוי: בסיפא יבוא "ובלבד ויקרא בכל פרסום רשמי של המדינה השר המיותר לענייני כלום ושום דבר".

מיקי לוי: 19.

מיקי לוי: בסיפא יבוא "במידה ומדי שבוע יציג בפני המליאה מה עשה השבוע עם זמנו וכיצד בזבז את כספי הציבור".

מיקי לוי: 20.

מיקי לוי: במקום הביטוי "ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק" יבוא "ולא יתאפשר שיהיה שר ללא משרד".

מיקי לוי: 21.

מיקי לוי: בסיפא יבוא "אחד בלבד".

מיקי לוי: 22.

מיקי לוי: במקום "תיק" יבוא "תפקיד".

קארין אלהרר: 23.

קארין אלהרר: במקום "תיק" יבוא "אחריות".

קארין אלהרר: 24.

קארין אלהרר: במקום "תיק" יבוא "סמכות".

קארין אלהרר: 25.

קארין אלהרר: במקום "תיק יבוא "רשות".

קארין אלהרר: 26.

קארין אלהרר: במקום "תיק" יבוא "השפעה".

קארין אלהרר: 27.

קארין אלהרר: במקום "תיק" יבוא "יכולת תפקודית".

מיקי לוי: תפקוד השר זה נושא חדש.

קארין אלהרר: 28.

קארין אלהרר: במקום "תיק" יבוא "תכלית".

קארין אלהרר: 29.

קארין אלהרר: במקום "תיק" יבוא "כרזימה".

מיקי לוי: כריזמה נושא חדש.

קארין אלהרר: 30.

קארין אלהרר: במקום "תיק" יבוא "משמעות".

קארין אלהרר: 31.

קארין אלהרר: בסיפא יתווסף - "לעניין סעיף זה – "שר בלי תיק" – שר שיש לו לשכה, יש לו עוזרים, יש לו רכב של שר אבל אין לו עבודה".

קארין אלהרר: 32.

קארין אלהרר: בסיפא יתווסף – "לעניין סעיף זה – "שר בלי תיק" – חבר כנסת שראש הממשלה נדרש למצוא לו סידור עבודה".

קארין אלהרר: 33 בסיפא יתווסף – "לעניין זה – "שר בלי תיק" – חבר כנסת שמפלגות סחטה את ראש הממשלה".

קארין אלהרר: 34.

קארין אלהרר: בסיפא יתווסף – "לעניין סעיף זה – "שר בלי תיק" – חבר כנסת שנאחז בכיסאו".

קארין אלהרר: 35.

קארין אלהרר: בסיפא יתווסף – "לעניין סעיף זה – "שר בלי תיק" – שר שלא ברור מה הוא עושה בשעות היום".

קארין אלהרר: 36.

קארין אלהרר: בסיפא יתווסף – "לעניין סעיף זה – "שר בלי תיק" – חבר כנסת שמבזבז ביודעין את כספי הציבור על מנת לזכות בכבוד".

קארין אלהרר: לסעיף 2: 37.

קארין אלהרר: הסעיף – יימחק.

קארין אלהרר: 38.

קארין אלהרר: המילה "לא" תימחק.

קארין אלהרר: 39.

קארין אלהרר: במקום "לא" יבוא "כן".

קארין אלהרר: 40.

קארין אלהרר: במקום "לא יחולו" יבוא "יתקיימו".

קארין אלהרר: 41.

קארין אלהרר: במקום "לא יחולו" יבוא "יחולו גם יחולו".

קארין אלהרר: 42.

קארין אלהרר: במקום "לא יחולו" יבוא "יבוצעו".

קארין אלהרר: 43.

קארין אלהרר: ברישא יתווסף "ואף על פי כן", ובמקום "לא" יבוא "חול".

קארין אלהרר: 44.

קארין אלהרר: ברישא יתווסף "גם", והמילה "לא" תימחק.

מיכל בירן: הסתייגות 1.

מיכל בירן: בכל מקום, במקום "הממשלה" יבוא "ממשלת הסכמה לאומית".

מיכל בירן: 2.

מיכל בירן: בכל מקום, אחרי "השרים" יבוא "לרבות שרים בלי תיק".

מיכל בירן: אני עכשיו מתייחסת לתיקון סעיף 5(ג) לחוק יסוד: הממשלה (סעיף 1 להצעת החוק): 3.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא: "ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק כל עוד העומד בראש הממשלה הוא בנימין נתניהו".

מיכל בירן: 4.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא: "ואלום יכול שיהיה שר בלי תיק ובלבד שהוא מציית לנתניהו".

מיכל בירן: 5.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא: "ואולם יכול שיהיה שר בלי עבודה".

מיכל בירן: 6.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא: "ואלם יכול שיהיה שר חסר משמעות".

מיכל בירן: 8.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא: "ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק ובלבד שמדובר במינוי שמטרתו ריצוי פוליטי גרידא".

מיכל בירן: 9.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא: "ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק ובלבד שהומצא לשם צרכיו הפוליטיים של בנימין נתניהו".

מיכל בירן: 10.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא: "ואולם לדאבוננו עשוי שיהיה שר בלי תיק".

מיכל בירן: 13.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא "ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק ובלבד שהשר אינו שואף להחליף את בנימין נ תניהו".

מיכל רוזין: זה נושא חדש.

מיכל בירן: 14.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא "ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק ובלבד שלא מוקצה תקציב העולה על 5000 ₪ לשר בלי תיק".

מיכל בירן: גם זה נושא חדש, לא? הוא תקציבי.

מיכל בירן: 15.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא "ואולם יכול שיהיה שר בלי תיק ובלבד שכיהן בממשלה ה-33 כשר במשרד ממשלתי".

מיכל בירן: 18.

מיכל בירן: בסעיף 5(ג), בסופו יבוא "ואולם יכול שיהיה תיק בלי שר".

מיכל בירן: תיקון הוראת השעה (סעיף 2 להצעת החוק): הוראות סעיפים 5(ו) ו-25(ד) לחוק היסוד, לא יחולו על הממשלה שתוכננה בתקופת כהונתה של הכנסת ה-20.

מיכל בירן: 22.

מיכל בירן: בסעיף 2, המילה "לא" – תימחק.

מיכל בירן: 23.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20", יבוא "ה-21".

מיכל בירן: 24.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20", יבוא "ה-22".

מיכל בירן: 25.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20", יבוא "ה-23".

מיכל בירן: 26.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-24".

מיכל בירן: 27.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-25".

מיכל בירן: 28.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-26".

מיכל בירן: 29.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-27".

מיכל בירן: 30.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-28"ץ 31.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-29".

מיכל בירן: 32.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-30".

מיכל בירן: 33.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-31".

מיכל בירן: 34.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-32".

מיכל בירן: 35.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-33".

מיכל בירן: 36.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-34".

מיכל בירן: 37.

מיכל בירן: בסעיף 2, במקום "ה-20" יבוא "ה-35".

יואל חסון: 38.

יואל חסון: בסעיף 2, במקום "ממשלה" יבוא "ממשלה קצרת טווח".

יואל חסון: 39.

יואל חסון: בסעיף 2, במקום "ממשלה" יבוא "החבר'ה של ביבי".

יואל חסון: 40.

יואל חסון: בסעיף 2, במקום "על ממשלה שכוננה בתקופת כהונתה של הכנסת ה-20" יבוא "אם אלקין לא מרשה".

זאב אלקין: נושא חדש.

יואל חסון: 41.

יואל חסון: בסעיף 2, במקום "על ממשלה שכוננה בתקופת כהונתה של הכנסת ה-20" יבוא "כל עוד לא בא המשיח".

יואל חסון: 42.

יואל חסון: בסעיף 2, במקום "על ממשלה שכוננה בתקופת כהונתה של הכנסת ה-20" יבוא "כל עוד לא בא המשיח".

יואל חסון: 43.

יואל חסון: בסעיף 2, במקום "יוחלו רטרואקטיבית על הממשלה שכוננה בתקופת כהונתה של הכנסת ה-19".

יואל חסון: 44.

יואל חסון: בסעיף 2, בסופו יבוא "סתם".

יואל חסון: תיקון סעיף 5(א) לחוק יסוד: הממשלה: הממשלה מורכבת מראש הממשלה ומשרידם אחרים.

יואל חסון: 45.

יואל חסון: בסעיף 5(א), בסיפא, לאחר "ומשרים אחרים" יבוא "לרבות שרים לעניינים מיותרים".

יואל חסון: 46.

יואל חסון: בסעיף 5(א), בסיפא, לאחר "ומשרים אחרים" יבוא "כרצונו של בנימין נתניהו".

יואל חסון: 47.

יואל חסון: בסעיף 5(א), בסיפא, לאחר "ומשרים אחרים" יבוא "בתנאי שיבוז

יואל חסון: בזו מספיק כסיפי ציבור".

יואל חסון: 48.

יואל חסון: בסעיף 5(א), בסיפא, לאחר "ומשרים אחרים" יבוא "שכסאותיהם ירופדו בריפוד כפול".

יואל חסון: 49.

יואל חסון: בסעיף 5(א) ,בסיפא, לאחר "ומשרים אחרים" יבוא "ומ-20 מיליון ₪ לשנה לכל ח"כ".

יואל חסון: 50.

יואל חסון: בסעיף 5(א), בסיפא, במקום "ומשרים אחרים" יבוא "ואין עוד מלבדו".

מאיר פרוש: זה נושא חדש.

יואל חסון: 51.

יואל חסון: בסעיף 5(א), בסיפא, במקום "ומשרים אחרים" יבוא "וממנו בלבד".

יואל חסון: 52.

יואל חסון: בסעיף 5(א), בסיפא, במקום "ומשרים אחרים" יבוא "ונאמר אמן".

יואל חסון: תיקון סעיף 5(ה) לחוק יסוד: הממשלה: שר יכול שיהיה סגן ראש ממשלה.

יואל חסון: 53.

יואל חסון: בסעיף 5(ה), בסופו יבוא "ובלבד שישלח מידי שבוע פרחים לבנימין נתניהו".

יואל חסון: 54.

יואל חסון: בסעיף 5(ה), במקום "סגן" יבוא "מלחך פנכתו של".

יואל חסון: 55.

יואל חסון: בסעיף 5(ה), במקום "סגן" יבוא "עושה דבריו של".

יואל חסון: תיקון סעיף 5(ו) לחוק יסוד: הממשלה: מספר חברי הממשלה, ובכלל זה ראש הממשלה, לא יעלה על 19 אלא אם כן הביעה הכנסת אמון בממשלה.

יואל חסון: 56.

יואל חסון: בסעיף 5(ו), במקום הרישא יבוא: "מספר חברי הממשלה, ובכלל זה ראש הממשלה, לא יעלה על 120" 57.

יואל חסון: בסעיף 5(ו), במקום הסיפא יבוא "אלא אם כן ראש הממשלה מפחד מחברי מפלגתו".

יואל חסון: 58.

יואל חסון: בסעיף 5(ו), במקום "19" יבוא "הדעת".

יואל חסון: 59.

יואל חסון: בסעיף 5(ו), במקום "שבעים" יבוא "מאה ועשרים".

יואל חסון: 60.

יואל חסון: בסעיף 5(ו), במקום "לא יעלה על 19" יבוא "יעלה, ויעלה, ויעלה ויעלה".

יואל חסון: 61.

יואל חסון: בסעיף 5(ו), בסופו יבוא "או שהשנה היא שנה אי-זוגית".

יואל חסון: 62.

יואל חסון: בסעיף 5(ו), בסופו יבוא "או שמזג האוויר נעים".

דניאל עטר: תיקון סעיף 1 לחוק יסוד: הממשלה: הממשלה היא הרשות מבצעת של המדינה.

דניאל עטר: 63.

דניאל עטר: בסעיף 1, במקום "המדינה" יבוא "בנימין נתניהו".

דניאל עטר: 64.

דניאל עטר: בסעיף 1, במקום "הממשלה היא" יבוא "בנימין נתניהו הוא".

דניאל עטר: 65.

דניאל עטר: בסעיף 1, במקום "המבצעת" יבוא "העליונה", ובסופו יבוא "והיא גוברת על הרשות המחוקקת והרשות השופטת".

מיכל רוזין: זה נושא חדש.

דניאל עטר: 67.

דניאל עטר: בסעיף 2, במקום "ירושלים" יבוא "האולימפוס".

דניאל עטר: 68.

דניאל עטר: בסעיף 3, במקום "אמון הכנסת" יבוא "גחמות בנימין נתניהו".

דניאל עטר: 69.

דניאל עטר: בסעיף 3, במקום "מכוח אמון הכנסת" יבוא "על אף שאין לה את אמון הכנסת".

דניאל עטר: 70.

דניאל עטר: בסעיף 3, במקום "מכוח אמון הכנסת" יבוא "ויהי מה".

דניאל עטר: תיקון סעיף 4 לחוק יסוד: הממשלה: הממשלה אחראית בפני הכנסת אחריות משותפת, שר אחראי בפני ראש הממשלה בתפקידים שעליהם ממונה השר.

דניאל עטר: 73.

דניאל עטר: בסעיף 4, בסופו יבוא "ולהנצחת שלטונו של בנימין נתניהו".

דניאל עטר: 74 .

דניאל עטר: בסעיף 4, במקום המילים "אחראית בפני הכנסת אחריות משותפת" יבוא "אינה אחראית בפני הכנסת ואינה אחראית בפני אף אחד".

דניאל עטר: 75.

דניאל עטר: בסעיף 4, בסופו יבוא "אלא אם אינו ממונה על דבר".

דניאל עטר: 76.

דניאל עטר: בסעיף 6, במקום "שאינו אזרח ישראלי תושב ישראל" יבוא "שלא ריצה את ראש הממשלה".

דניאל עטר: 77.

דניאל עטר: בסעיף 8, בסופו יבוא "לא כולל שבוע נוסף עד להשבעת הממשלה, שיגניב מתחת לרדאר".

דניאל עטר: 78.

דניאל עטר: בסעיף 8, בסופו יבוא "כדי שתהיה השעה בידו לחלק את כל נכסי הציבור בהסכמים קואליציוניים, בלי לחץ".

דניאל עטר: 79.

דניאל עטר: בסעיף 8, בסופו יבוא "אלא אם בנט העביר את הנייד למצב טייס; או אז תוארך התקופה בשבוע נוסף".

איתן כבל: תיקון סעיף 13 לחוק יסוד: הממשלה: 80.

איתן כבל: בסעיף 13(ד), במקום "תתייצב לפני" יבוא "תבזה את כבודה של".

איתן כבל: 81.

איתן כבל: בסעיף 13(ד), במקום "מדיניותה" יבוא "אדלסון".

רוברט אילטוב: נושא חדש.

איתן כבל: 82.

איתן כבל: בסעיף 13(ד), אחרי "השרים" יבוא "אבל רק אחרי שיהיו צייתניים ויצביעו במליאה לפי רצונו של ראש הממשלה".

איתן כבל: תיקון סעיף 14 לחוק יסוד: הממשלה: 83.

איתן כבל: בסעיף 14, במקום "למדינת ישראל ולחוקיה" יבוא "לשלדון אדלסון ולממונו".

זאב אלקין: נושא חדש.

איתן כבל: 84.

איתן כבל: בסעיף 14, במקום "אני מתחייב כחבר הממשלה לשמור אמונים למדינת ישראל ולחוקיה, למלא באמונה את תפקידי כחבר הממשלה ולקיים את החלטות הכנסת" יבוא "היידה ביבי".

איתן כבל: 85.

איתן כבל: בסעיף 14, במקום "ולקיים את החלטות הכנסת" יבוא "ולכפות על הכנסת לעשות כרצוני".

איתן כבל: 86.

איתן כבל: בסעיף 14, אחרי "החלטות הכנסת" יבוא "ולהיות ראש הממשלה של כל אזרחי המדינה, פרט לאלו הנוהרים באוטובוסים לקלפיות".

מיכל רוזין: זה נושא חדש.

איתן כבל: תיקון סעיף 17 לחוק יסוד הממשלה: 87.

איתן כבל: בסעיף 17(א), במקום "ובהסכמת היועץ המשפטי לממשלה" יבוא "בהסכמתו".

איתן כבל: 88.

איתן כבל: בסעיף 17(ד), בסופו יבוא "הרשיע בית המשפט את ראש הממשלה, רשאית הכנסת ברוב של 61 מחבריה לקבוע כי הוא חף מפשט, למשך תקופה של שנתיים".

איתן כבל: תיקון סעיף 19 לחוק יסוד: הממשלה: 89.

איתן כבל: בסעיף 19, במקום "רשאי, לאחר שהודיע לממשלה על כוונתו לעשות כן" יבוא "נדרש".

איתן כבל: 90.

איתן כבל: בסעיף 25(ד), במקום "ארבעה" יבוא "ארבעים וארבעה".

איתן כבל: 91.

איתן כבל: בסעיף 25(ד), במקום "לא יעלה על ארבעה" יבוא "יקבע בהטלת קוביה".

זאב אלקין: אני טוען נושא חדש על ההסתייגויות הבאות:

זאב אלקין: מהמחנה הציוני - 1,53, 54,55,63-89, 93-99, ומהרשימה המשותפת הסתייגויות 6,7,8, 13-138.

זאב אלקין: נא לצרף את זה לנושא חדש.

זאב אלקין: אני נועל בזה את השלב הזה של הישיבה שדן בהנמקת ההסתייגויות.

זאב אלקין: כל מה שנשאר לנו אחרי הקביעה על נושאים חדשים זה רק הצבעה על ההסתייגויות והצבעה על הסעיף.

זאב אלקין: אני פותח מחדש את הישיבה להצבעות.

זאב אלקין: אנחנו יכולים להתחיל להצביע על ההסתייגויות שלא נטען עליהם נושא חדש.

עפר שלח: אני מבקש התייעצות סיעתית.

זאב אלקין: התייעצות סיעתית של 5 דקות.

זאב אלקין: ההצבעות יתחילו בשעה 04:40.

בשעה 04: אני מצביע רק על אותן הסתייגויות שלא נטען לגביהן נושא חדש.

בשעה 04: על כל מה שנטען נושא חדש אי אפשר להצביע עד שוועדת הכנסת לא הכריעה.

בשעה 04: אני מתחיל עם ההסתייגויות של סיעת מרצ.

בשעה 04: מי בעד ההסתייגות הראשונה, מי נגד?

בשעה 04: בעד – 5

בשעה 04: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד ההסתייגות השלישית של סיעת מרצ?

בשעה 04: בעד – 5

בשעה 04: נמנעים – אין

בשעה 04: מי בעד ההסתייגות החמישית של סיעת מרצ?

בשעה 04: בעד – 5

בשעה 04: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה

מיכל רוזין: רביזיה.

זאב אלקין: אני מצביע על ההסתייגויות של סיעת ישראל ביתנו.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הראשונה?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות השלישית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הרביעית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הלחלופין של ההסתייגות הרביעית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד החילופין של החילופין?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: ההסתייגויות לסעיף 2 של סיעת ישראל ביתנו.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הראשונה?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות השנייה של סיעת ישראל ביתנו לסעיף הזה?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות השלישית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הרביעית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות החמישית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הלחלופין של ההסתייגות החמישית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד ההסתייגות השישית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות השביעית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות לסעיף המטרה: לפני סעיף 1 יבוא?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: הסתיימו ההסתייגויות של ישראל ביתנו.

זאב אלקין: אני מצביע על ההסתייגויות של הרשימה המשותפת על אותם סעיפים שלא נטען נושא חדש.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הראשונה?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות השנייה?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות השלישית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הרביעית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות החמישית?

זאב אלקין: בעד – 2

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות התשיעית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות העשירית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות 11?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות 12?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: הסתיימו ההסתייגויות של סיעת הרשימה המשותפת.

אוסאמה סעדי: אני מבקש רביזיה.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים עכשיו על ההסתייגויות של סיעת המחנה הציוני.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות השנייה?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 3?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 4?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות החמישית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות השישית?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 7?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 8?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 9?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 10?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 11?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 12?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 15?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 16?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 17?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 18?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 19?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 20?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 21?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 22?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 23?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 24?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 25?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 26?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 27?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 28?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 29?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 30?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 31?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 32?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 33?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 34?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 35?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 36?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 37?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 38?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 39?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 41?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 42?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 43?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 44?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 45?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 46?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 47?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 48?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 49?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 51?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 52?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 56?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 57?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 58?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 59?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 60?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 61?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 62?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 90?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 91?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 92?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: הסתיימו ההסתייגויות שהן לא נושא חדש של המחנה הציוני.

יואל חסון: רביזיה.

זאב אלקין: אנחנו עוברים להסתייגויות של סיעת יש עתיד.

זאב אלקין: מי בעד ההסתייגות הראשונה?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 2?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 3?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 4?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 6?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 7?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 9?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 10?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 11?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 12?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 13?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 14?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 15?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 16?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 17?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 18?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 19?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 20?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 21?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 22?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 23?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 24?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 25?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 26?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 28?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 30?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 32?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 33?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 34?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 35?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 36?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 37?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 38?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 39?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 40?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 41?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 42?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 43?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 44?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 45?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 46?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 47?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 48?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים –אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 49?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 50?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 51?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 52?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 53?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 54?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 55?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 56?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 57, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 58, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 59, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 60, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 61 ,מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 62, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 63, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 64, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 65, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 66, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 67, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 68, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 69, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 70, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 71, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 72, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 73, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 74, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 75, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 76, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 77, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 78, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 79, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 80, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 81, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 82, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 83, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין ההסתייגות לא התקבלה מי בעד הסתייגות מס' 84, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 85, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 86, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 87, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 88, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 90, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 91, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 92, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 93, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 94, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 95, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 96, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 97, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: מי בעד הסתייגות מס' 98, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: בזה תמו ההסתייגויות של סיעת יש עתיד.

זאב אלקין: סיימנו להצביע על כל ההסתייגויות, כולן נפלו.

זאב אלקין: הוגשה רביזיה על כולן.

זאב אלקין: על כל מה שנושא חדש הדיון מתחיל בעוד דקה בוועדה המסדרת.

זאב אלקין: המשך דיון כאן בהצבעות על הרביזיה בתום הישיבה של הוועדה המסדרת, אלא אם כן תקבלו הודעה אחרת.

בשעה 04: אני מודיע על פתיחת הישיבה בהצבעה על הרביזיות על ההסתייגויות.

בשעה 04: הרביזיה הראשונה הייתה על ההסתייגויות של סיעת מרצ.

מיכל רוזין: לאחר שלצערי הרב לא הוסבר לי, חוץ מההסתייגויות שהגשתי שמסבירות מה הדחיפות והבהילות בחוק הזה - - מדובר בשריון מעמדו של ראש הממשלה בנימין ונתניהו, ולא , חס וחלילה, מול עם ישראל , ולא, חס וחלילה, מול העולם, אפילו לא מול הממשלה, כי יש לו ממשלה, אלא שריון מעמדו בתוך סיעת הליכוד.

מיכל רוזין: זאת הבעיה העיקרית של ראש הממשלה היום.

זאב אלקין: אני מאוד שמח שהבעיה של ראש הממשלה היא לא אתם כאופוזיציה, אלא סיעת הליכוד.

זאב אלקין: אם הגענו לתובנה הזאת, מצבנו לא רע.

מיכל רוזין: אתה טועה.

מיכל רוזין: במדינה דמוקרטית מתוקנת הבעיה של ראש הממשלה צריכה להיותה האופוזיציה הלוחמת מולו, כי זאת דמוקרטיה.

מיכל רוזין: אני יודעת שאתם שוכחים את זה לפעמים, אתם חושבים שדמוקרטיה זה שכולם מסכימים עם ראש הממשלה.

זאב אלקין: אני ציטטתי אותך.

מיכל רוזין: במדינה מתוקנת יהודית ודמוקרטית הרי שראש הממשלה צריך להתנהל באופן שבו הלאומתיות מגיעה מצד האופוזיציה, לא מצד הקואליציה.

מיכל רוזין: כאשר ראש הממשלה משנה חוקי יסוד על מנת להתגונן בפני חברי הסיעה שלו, מהחשש שחברי הסיעה שלו לא יצביעו בעד החוקים שלו, לא יצביעו בעד תקציב המדינה, לא יצביעו בעד הרפורמות שהם מתכוונים להעביר, הדרך שלו למנוע ולהתגונן זה לחלק תפקידי שרים ותפקידי סגני שרים.

מיכל רוזין: אחרי ששמעתי כל היום וכל הלילה את הטיעונים, גם של עו"ד זנדברג, גם של יושב-ראש הוועדה, גם של היועצת המשפטית של הוועדה וגם בבוקר של היועץ המשפטי של הכנסת, ואף אחד לא נתן הסבר מהותי לדחיפות ולבהילות, ההסבר היחיד הוא ההסתייגויות שלי, ואני מבקשת לאשר את הרביזיה על ההסתייגויות.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על בקשת הרביזיה על ההסתייגויות של סיעת מרצ.

זאב אלקין: מי בעד בקשת הרביזיה, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 4

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: עכשיו אנחנו עוברים לבקשת הרביזיה על ההסתייגות של סיעת יש עתיד.

עפר שלח: תראו, היה לילה ארוך ומלא צחוקים וכו', אבל מה שארע פה הוא לא מצחיק בכלל.

עפר שלח: אנחנו לא נזכור את הלילה הזה לטובה ולגאווה.

עפר שלח: עם כל זה שההסתייגויות שעליהן אני נלחם עכשיו, שנוסחו בהומור, לא התקבלו, זה לא יום שמח לתחילתה של הכנסת ה-20, לכן אני מבקש לאשר את הרביזיה.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על הרביזיה על הסתייגויות של סיעת יש עתיד.

זאב אלקין: מי בעד בקשת הרביזיה, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 4

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: כל ההסתייגויות האלו לא התקבלו.

זאב אלקין: הן עולות למליאה כמו ההסתייגויות של סיעת מרצ.

זאב אלקין: הבקשה השלישית זה הרביזיה על ההסתייגויות של סיעת המחנה הציוני.

מיכל בירן: החלטנו להגיש את הרביזיה הזאת כיוון שחשבנו לתת לכם זמן להרהר שוב בדברים ובנכונות הטענות.

מיכל בירן: בסופו של דבר, כל ההסתייגויות שלנו היו מאוד ענייניות.

מיכל בירן: אפשר לומר שעזרנו לחוק לצאת מהארון.

מיכל בירן: נתנו ביטויים יותר מדויקים שמתארים אותו בצורה יותר אמיתית וכנה עם עצמו מאשר איך שהגישה את זה הממשלה.

מיכל בירן: הוספנו את שירותי המטרה המרכזית של שימור כוחו של נתניהו.

מיכל בירן: הצענו הצעות ייעול על שרים בלי תיק שיהיו בלי רכב ובלי תלוש שכר.

מיכל בירן: אני חושבת שלא היו הצעות הסתייגות ענייניות מאלו.

מיכל בירן: אני בטוחה שבשעת בוקר מוקדמת זאת, על רקע הזריחה, היה לכם זמן להגות בדבר ותחליטו להצטרף אלינו בבקשת הרביזיה.

זאב אלקין: אנחנו עוברים להצבעה.

זאב אלקין: מי בעד בקשת הרביזיה על כל ההסתייגויות של סיעת המחנה הציוני, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 4

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: כל ההסתייגויות של סיעת המחנה הציוני לא התקבלו ועולות למליאה.

זאב אלקין: בקשת הרביזיה היא על כל ההסתייגויות של הסיעה המשותפת, חוץ מאשר אלו שהוגדרו כנושא חדש או יוגדרו עוד מעט סופית כנושא חדש.

אוסאמה סעדי: השחר הפציע, המראה ממש מקסים בחוץ, לראות את ירושלים זורחת בשעה כזאת.

אוסאמה סעדי: אני מודה ומתוודה שאני פעם ראשונה פה כחבר כנסת חדש.

אוסאמה סעדי: זה ממש שיעור מאלף בעבודת הכנסת, אבל זה ממש עצוב מאוד שאנחנו מתחילים את הכנסת - אני כחבר כנסת חדש מתחיל את עבודתי בכנסת ה-20 - בדריסה גסה של חוק יסוד.

אוסאמה סעדי: מה שלימדוני באוניברסיטה, בפקולטה למשפטים זה שצריך להתייחס בכבוד וביראת כבוד לחוקי יסוד שהם שלב בתהליך של חוקה למדינה.

אוסאמה סעדי: באים וממש ברגל גסה דורסים את התהליך הזה.

אוסאמה סעדי: אני חושב שצריך לשקול ברצינות ובזהירות.

אוסאמה סעדי: את ההסתייגויות שהגשנו ראוי לבחון פעם נוספת.

אוסאמה סעדי: אני מבקש לאשר את הרביזיה.

זאב אלקין: אנחנו מצביעים על בקשת הרביזיה על ההסתייגויות של הרשימה המשותפת.

זאב אלקין: מי בעד בקשת הרביזיה, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 4

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: כל ההסתייגויות של הרשימה המשותפת, חוץ מאלה שיוגדרו תיכף סופית כנושא חדש, יעלו להצבעה למליאה אבל לא יתקבלו לנוסח החוק.

זאב אלקין: הבקשה האחרונה היא בקשת הרביזיה על ההסתייגויות של ישראל ביתנו.

זאב אלקין: אמנם לא נמצא הנציג שלהם, אבל אם יש ח"כ אחר שרוצה לנמק את הבקשה, אין בעיה.

יעל גרמן: אני חושבת שלאורך כל היום ראינו ניסיון - אני חושבת שבבוקר הוא היה ממש כוחני, אפילו דורסני, -למנוע מאיתנו לדבר, למנוע מאיתנו מלהביע את דעתנו ולמעשה להעביר חוק שלפני שנה כולנו היינו בעד.

זאב אלקין: לבטל חוק שלפני שנה כולנו היינו בעד.

יעל גרמן: ישראל ביתנו הייתה עקבית לאורך כל הזמן, גם לפני שנה וגם השנה.

יעל גרמן: כפי שכולם יודעים, היא אפילו עמדה על כך ולא נכנסה לקואליציה מפני שהיה לה מאוד מאוד חשוב שהחוק הזה לא ישונה, אי לכך אנחנו מבקשים לקבל את כל ההסתייגויות.

זאב אלקין: מי בעד בקשת הרביזיה על ההסתייגויות של ישראל ביתנו, שנומקה על ידי חברת כנסת יעל גרמן, מי נגד?

זאב אלקין: בעד – 5

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: ההסתייגויות של ישראל ביתנו יעלו למליאה להמשך דיון והצבעה.

זאב אלקין: סיימנו עם בקשות הרביזיה.

זאב אלקין: מה שנותר לנו זה להצביע על שני הסעיפים של החוק.

זאב אלקין: נוכל לעשות את זה רק לאחר השלמת התהליך שקשור בנושא חדש בוועדה המסדרת.

זאב אלקין: ב-05:50 תתכנס הוועדה המסדרת על מנת להצביע על הרביזיות על נושא חדש.

זאב אלקין: בתום ישיבת הוועדה המסדרת תתכנס הוועדה המיוחדת.

בשעה 05: אנחנו התכנסנו כאן לדבר אחרון.

אוסאמה סעדי: אדוני היושב-ראש, חבריי חברי הכנסת, חברתי מיכל שואלת מה הדחיפות, מה הבהילות, למה אי אפשר להציג ממשלה - -

זאב אלקין: אנחנו לא פותחים מחדש את הדיון.

אוסאמה סעדי: קראתי את ההסכם הקואליציוני בין הליכוד לסיעת הבית יהודי.

זאב אלקין: אוסאמה, אנחנו לא פותחים את הדיון.

זאב אלקין: אנחנו כרגע לקראת הצבעה.

אוסאמה סעדי: בסעיף 13 כתוב שהליכוד יכול להשביע ממשלה לפני התיקונים המבוקשים.

אוסאמה סעדי: בעת השבעת הממשלה לסיעת הליכוד יהיו 10 שרים, לכל אחת מסיעות הקואליציה האחרות - -

זאב אלקין: אוסאמה, אולי פספסת את זה, זה נאמר פה על ידי חברי הכנסת.

זאב אלקין: אני עובר להצבעה על החוק.

מיכל רוזין: אין להסכם קואליציוני תוקף חוקי?

זאב אלקין: אין לו.

רוברט אילטוב: חוקים שחוקקו בממשלה הקודמת לא שווים שום דבר.

רוברט אילטוב: גם ההסכם הזה - -

זאב אלקין: מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה על ידי היועצת המשפטית לפני שעברנו להצביע על ההסתייגויות?

זאב אלקין: אף הסתייגות לא התקבלה, לכן נוסח הצעת החוק נשאר כפי שעבר בקריאה ראשונה.

זאב אלקין: אני עושה הצבעה שמית על החוק.

זאב אלקין: זאב אלקין – בעד.

זאב אלקין: יואב קיש.

יואב קיש: בעד.

זאב אלקין: מרב מיכאלי.

מיכל בירן: אני מצביעה במקומה.

מיכל בירן: נגד.

זאב אלקין: אוסאמה סעדי.

אוסאמה סעדי: נגד.

זאב אלקין: עפר שלח.

אוסאמה סעדי: נגד.

זאב אלקין: רועי פולקמן.

רועי פולקמן: בעד.

זאב אלקין: ניסן סלומיאנסקי במקום איילת שקד.

ניסן סלומינסקי: בעד.

זאב אלקין: יעקב מרגי.

יעקב מרגי: בעד.

זאב אלקין: רוברט אילטוב.

רוברט אילטוב: נגד.

זאב אלקין: מאיר פרוש.

מאיר פרוש: בעד.

זאב אלקין: מיכל רוזין.

מיכל רוזין: נגד.

זאב אלקין: 6 בעד החוק, 5 נגד.

זאב אלקין: החוק מאושר.

איתן כבל: רביזיה.

זאב אלקין: הצבעה על הרביזיה תהיה בעוד חצי שעה, בשעה 06:34.

בשעה 06: אני מביא להצבעה את בקשת הרביזיה על אישור החוק.

בשעה 06: מי בעד בקשת הרביזיה של חבר הכנסת כבל?

בשעה 06: בעד – 2

בשעה 06: נמנעים – אין

בשעה 06: הצעת החוק אושרה סופית, תעלה היום אחרי 16:30 לדיון לקריאה שנייה שלישית בסדרי הדיון שנקבעו, ולהצבעה ביום רביעי אחרי שעה 13:00.

בשעה 06: תודה רבה, הישיבה נעולה.