ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 285, 2015-02-18 11:00

דוד רותם: בוקר טוב.

דוד רותם: כן, משרד המשפטים, מה אתם רוצים לספר לנו על התקנות?

<בנצי פיגלסון: שלום, אדוני.

<בנצי פיגלסון: הבקשות דנן עוסקות בשירות חדש שהשיק האפוטרופוס הכללי, שמאפשר הגשה מקוונת של בקשות לצווי ירושה וצווי קיום צוואה.

<בנצי פיגלסון: בעבר, בנובמבר 2014 תוקנו התקנות שמסדירות את עצם ההגשה המקוונת, פורסמו בתקנות.

<בנצי פיגלסון: עתה עסקינן בתיקון משלים להגשה המקוונת.

<בנצי פיגלסון: ההגשה המקוונת מאפשרת שיפור משמעותי בשירות לאזרח מבחינת הגשת בקשות לצווי ירושה.

<בנצי פיגלסון: הטופס הוא מאוד מאוד נוח ומאוד ידידותי לציבור.

<בנצי פיגלסון: הוא זמין במשך 24 שעות לציבור.

<בנצי פיגלסון: ועצם ההגשה המקוונת גם מקצרת את זמני הטיפול ברשם הירושה, נוכח זה שמגיש הבקשה מגיש את הבקשה בעצמו באמצעות האינטרנט.

<בנצי פיגלסון: התיקון דנן לגופו מבקש להפחית למי שמגיש את הבקשה באופן מקוון ב-15% את גובה האגרה שקבוע בחוק.

<בנצי פיגלסון: זה התיקון בקצרה.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, השאלה היא למה רק 15?

דוד רותם: למה רק 15?

אורי מקלב: אם זה מקוון.

אורי מקלב: הרי פעם לימדת אותי כאן, אחד הדברים הראשונים שלמדתי בוועדה, שאגרה בעצם צריכה לשקף את ההוצאה.

אורי מקלב: וזה הבדל מדברים אחרים, ממס.

אורי מקלב: אגרה, מהותה משקפת את ההוצאה.

<אוריה שילוני: לא מדויק.

<אוריה שילוני: בעצם מה שאתה מכנה אותו נקרא בחקיקה מחיר.

<אוריה שילוני: מחיר משקף את ההוצאה והשירות שמבוצע בעד התשלום, ולכן צריכה להיות קורלציה ביניהם.

<אוריה שילוני: אגרה היא שירות שמבוצע בעד סכום שקבוע בחקיקה, שלא בהכרח משקף.

<אוריה שילוני: והמקרה השלישי שכולנו מכירים זה המס, ששם הוא לא נועד לשקף שירות שניתן בעד הסכום שנקבע.

אורי מקלב: אז מה סיכום דברייך?

אורי מקלב: שהאגרה כן צריכה לשקף או לא צריכה לשקף?

אלעזר שטרן: היא צריכה להיות קשורה, אבל לא לשקף בצורה מדויקת.

אורי מקלב: לא יורדים איתה עד דקדוקים של עלות, יש תמיד עלויות נספחות והעמסות שנותנים כאלה ואחרים.

אורי מקלב: אבל השאלה באמת שנשאלת, בכל אופן, זה אם - - -

<בנצי פיגלסון: אדוני, אשיב למה קבענו את ה - - -

אורי מקלב: כי ראיתי עכשיו, אחד הדברים שאני מנסה להיזכר תוך כדי שאני מדבר, שיש פער הרבה יותר גדול בין הגשה מקוונת להגשה רגילה, כדי לעודד גם כן.

אורי מקלב: הרי בסופו של דבר הייעול שלכם והעלות שלכם תרד דרמטית אם יעשו את זה דרך האינטרנט.

אורי מקלב: דרך אגב, על-פי רוב זה עורכי-דין עושים, נכון?

אורי מקלב: זה לא אזרחים?

<בנצי פיגלסון: לא בהכרח.

<בנצי פיגלסון: הנתונים הם בערך 55% עורכי-דין, 45% הציבור, אזרחים פשוטים.

<בנצי פיגלסון: הגילום של ה-15% הוא בעצם על דעת זה שעשינו תחשיב, שכשהאזרח מגיש בעצמו הוא חוסך לנו את ההקלדה.

<בנצי פיגלסון: היא לוקחת לנו זמן, אנחנו משקיעים בה, לפעמים אנחנו מגייסים סטודנטים כדי להקליד אותם, אנחנו גם לאחרונה נעזרים בשירות חיצוני שמקליד לנו את זה.

<בנצי פיגלסון: אנחנו יודעים כמה אנחנו משלמים עבור ההקלדה ופחות או יותר את הגובה של הסכום הזה הורדנו מהעלויות של האזרח בתשלום האגרה.

<בנצי פיגלסון: זה מסביר את ה-15% הפחתה שביקשנו להקל על הציבור.

דוד רותם: בסדר.

דוד רותם: מי נציג משרד האוצר פה?

<בנצי פיגלסון: נציג משרד האוצר אין.

<בנצי פיגלסון: התקנות האלה עברו כמובן בוועדת האגרות הבין-משרדית וקיבלו את הסכמת שר האוצר.

<קריאה: שרה הייתה אמורה להגיע.

<קריאה: שאבדוק לך?

<בנצי פיגלסון: יש פנייה בכתב של שר האוצר, שהוא מאשר את התקנות הללו.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: ראש הממשלה הוא גם שר האוצר.

אורי מקלב: הוא גם שר המשפטים.

דוד רותם: הוא גם שר המשפטים.

אורי מקלב: אז אחד חותם לשני.

<אוריה שילוני: למעשה התקנות האלה אושרו לפני שהועברו מתפקידם שרת המשפטים ושר האוצר היוצאים.

<אוריה שילוני: וחזרנו אל ראש הממשלה בכובעו כממלא מקום שר האוצר וכממלא מקום שר המשפטים, שיפנה לוועדה ויניח את התקנות האלה בשנית.

<אוריה שילוני: והוא נאות.

<אוריה שילוני: ועל כן כאן בנוסח התקנות שהונח על שולחן הוועדה הוא חתום הן כשר המתקין, שזה שר המשפטים, והן למען הסר ספק כממלא מקום שר האוצר בכובעו כשר שנדרש לאשר את התקנות האלה לפי סעיף 39ב לחוק יסודות התקציב.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אולי תהיה שר משפטים, אולי תהיה שר האוצר בקדנציה הבאה, אבל חבר כנסת מן השורה לא תהיה, לצערנו.

אורי מקלב: ואני רוצה להזכיר לך, אם אני לא טועה, שאנחנו זוכרים את דבריך.

אורי מקלב: ואם אני לא טועה, בישיבות פה בוועדת החוקה הלנת על כך שאתה צריך להביא את צווי הירושה בעצמך לתוך המשרד, ואתה לא יכול לשלוח את זה במקרים של שינוי או הפקדה של ירושה.

אורי מקלב: אתה זוכר על מה אני מדבר אתך, אדוני היושב-ראש?

דוד רותם: כן.

אורי מקלב: שאתה לא יכול לשלוח, אתה צריך להפקיד את זה בעצמך.

אורי מקלב: ואתה אמרת: למה?

אורי מקלב: למה אתה לא יכול על-ידי מייצג, על-ידי מישהו?

אורי מקלב: לא, מבקשים שאתה תבוא.

אורי מקלב: אתה מכיר את הדבר הזה?

דוד רותם: יתקנו גם את זה.

אורי מקלב: או, זה מה שרציתי.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: בסעיף 2 יש משהו אחר: מיום פרסומן של תקנות הירושה (תיקון), התשע"ה-2014.

אורי מקלב: הוא תיקן.

אורי מקלב: הוא מקריא מהנוסח המתוקן.

אורי מקלב: צודק.

דוד רותם: הורדתם את זה.

<אלעד גודינגר: הורדנו את זה ושינינו ל-30 ימים מיום פרסומן.

דוד רותם: טוב.

<אלעד גודינגר: עכשיו, יש עוד סוגיה שדיברנו עליה קודם לגבי בתי-הדין הדתיים, שהבנו שיתוקן כנראה בעתיד.

<בנצי פיגלסון: כן.

<בנצי פיגלסון: לבתי-הדין הדתיים יש סמכות מקבילה לסמכות העניינית של רשם הירושה.

<בנצי פיגלסון: חשוב להבין שגם מבחינת התקנות, יש תקנות באגרות לבתי-הדין הרבניים, ואנחנו לא עוסקים בתקנות האלה, אנחנו באים לדבר בתחום סמכותנו.

<בנצי פיגלסון: נשמח כמובן אם בתי-הדין גם יאפשרו את ההגשה המקוונת, זה דבר שלא קיים, אנחנו בעצם הגורם שמאפשר באופן ייחודי להגיש בקשה מקוונת.

<בנצי פיגלסון: נשמח שבתי-הדין הדתיים יעשו את זה, ואף נשמח לשתף איתם פעולה.

<בנצי פיגלסון: אבל גם לצורך העניין, גם אי-אפשר לקבוע פה בתקנות, כי התקנות האלה עניינן הרשם לענייני ירושה ולא בתי-הדין הרבניים.

אורי מקלב: יש מנכ"ל לבתי-הדין?

<בנצי פיגלסון: היום המנכ"לית של בתי-הדין הרבניים זה המנהלת הכללית של משרד המשפטים, הגברת אמי פלמור.

<בנצי פיגלסון: אני חושב שיש יהודי בשם שמואל, לא זוכר את שם משפחתו כרגע, שהוא המנהל בפועל.

<בנצי פיגלסון: גם נפגשנו אתו באחרונה, אנחנו בקשר טוב איתם, יש שיתופי פעולה וממשקים משותפים.

אורי מקלב: למה ששם לא יהיה?

אורי מקלב: אני חושב שהאגרה שמה יותר זולה, אבל - - -

<בנצי פיגלסון: האגרה היא אותו דבר.

דוד רותם: אותה אגרה.

אורי מקלב: באמת הגיע הזמן שגם שמה יהיה.

אורי מקלב: זה גם מוזיל אבל זה גם מייעל הרבה יותר.

<בנצי פיגלסון: אנחנו כמובן נברך על כך.

אורי מקלב: כן, אנחנו מברכים באמת.

<אלעד גודינגר: עוד הערה אחת.

<אלעד גודינגר: התיקון מנובמבר 2014 החיל את החובה, כשהבקשה מוגשת באמצעות עורך-דין, זה נדחה בשנה לנובמבר 2015.

<אלעד גודינגר: דיברנו בינינו והבהרנו שעורך-דין שיגיש לפני שהם חייבים עדיין יזכה להנחה.

<בנצי פיגלסון: אמת.

<בנצי פיגלסון: כל מי שיגיש בקשה מיום כניסת התקנות לתוקף ויגיש באופן מקוון, יזכה להנחה הזאת, בין אם עורך-דין או בין אם זה קרוב אחר של המנוח או מי שמגיש את הבקשה, כל אחד מהם יזכה להנחה בשיעור 15%.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אפשר לסיים?

אורי מקלב: להצביע?

דוד רותם: כן, אני רוצה להצביע ולסיים.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: פה אחד.

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: אין נגד.

דוד רותם: בעד אישור התקנות – פה אחד

דוד רותם: התקנות אושרו.

דוד רותם: תודה רבה לכם.