ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 144, 2015-01-21 10:45

זאב אלקין: בוקר טוב לכולם.

זאב אלקין: חברים, אנחנו פותחים את הדיון.

זאב אלקין: סדר-היום שלנו היום הוא בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק שכר מינימום, בקשת הממשלה לפטור מחובת הנחה, או הקדמת הדיון בכל הקריאות, כדי לסיים את הטיפול בחוק היום.

זאב אלקין: מי מייצג את הממשלה?

זאב אלקין: בבקשה.

<מיכאל אטלן: אני היועץ המשפטי של משרד הכלכלה.

<מיכאל אטלן: ההסתדרות ולשכת התיאום של הארגונים העסקיים הגיעו להסכם קיבוצי מותנה בצו הרחבה או בחקיקה להעלאה הדרגתית של שכר המינימום, וגם מרכיב של העלאה קבועה, ועשו את זה בדקה ה-90 לפני ההכרזה על הבחירות.

<מיכאל אטלן: התגבשה הסכמה מקיר לקיר לקדם את העיגון המשפטי של חלק מן ההסכם, אותו חלק שהיועץ המשפטי לממשלה, כשבחן אם זה נושא שניתן לקדם אותו בתקופת בחירות, אישר לקדמו, שזה רק שלוש הפעימות ולא השינוי הקבוע לבסיס חישוב שכר המינימום.

<מיכאל אטלן: אני אזכיר שהחלק השני הזה, שאנחנו לא מחוקקים אותו היום, נוגע להעלאת הבסיס לחישוב שכר המינימום מ-47% ל-52%, ואת זה נשאיר לממשלה הבאה.

<מיכאל אטלן: זה לכבול את ידי הממשלות הבאות.

<מיכאל אטלן: לעומת זה, שלוש הפעימות, כיוון שהן נדונו וכמעט סוכמו גם במגזר הציבורי על-ידי נציגי הממשלה, אישר היועץ המשפטי לממשלה להמשיך להשלים את הדיון בזה, כי חלק מן ההסכם שנגע להתאמות שצריך לעשות לגבי עובדים מועסקים במגזר הציבורי, כפי שנוסחו בהסכם, לא התאימו, לא דייקו שם בכל דבר.

<מיכאל אטלן: הראיה לכך שלא דייקו אז, היא שהנוסח שהממשלה מביאה היום כדי לחוקק אותו הוא נוסח טיפה שונה, ועדיין הוא בהסכמה מלאה של ההסתדרות.

<מיכאל אטלן: כך שהיה צורך בהתאמות.

<מיכאל אטלן: את ההתאמות האלה אנחנו מביאים לחקיקה, כי אין דרך אחרת לתת להן תוקף בזמן אמת.

<מיכאל אטלן: הציבור מצפה לכך שב-1 באפריל תהיה הפעימה הראשונה בהעלאת השכר, הדרך היחידה להגיע לזה היא לחוקק את זה.

<מיכאל אטלן: נבחנה גם הדרך של צו הרחבה, והיא לא נמצאה טובה מכל מיני סיבות.

<מיכאל אטלן: אם אתם רוצים אוכל לפרט, אבל ניקח את הדבר הראשון, שאין לך אמצעי אכיפה פליליים ואכיפה בעיצומים כספיים אם זה יעוגן בצו הרחבה, ולו מן הסיבה הזאת זאת דרך המלך לדרך הנכונה.

<מיכאל אטלן: חוץ משכר מינימום ענפי, אין העלאת שכר מינימום גורף לכל המשק בדרך של צווי הרחבה, או לפחות לא היה כזה דבר אף פעם, ולכן הדרך הזאת נשללה והיועץ המשפטי סמך את ידו לקידום החוק.

<מיכאל אטלן: אגב, זה בתנאי שהיא תמשיך להיות מוסכמת על כל פיפס, על כל פסיק, עד סוף ההליכים, לפי הנוסח שמובא היום בפני הוועדה.

<מיכאל אטלן: יש תיקוני נוסח מאז הנוסח שפורסם ברשומות, וגם התיקונים האלה נעשו גם על דעת הייעוץ המשפטי של ועדת העבודה וגם בהסתדרות וגם אצל המעסיקים.

זאב אלקין: תיקונים שייכנסו לקראת שנייה ושלישית.

<מיכאל אטלן: כן.

זאב אלקין: זה כבר לא מופיע פה.

<מיכאל אטלן: אני אומר, זה מופיע בוועדה, אבל לעומת זאת בחומר שהיא פרסמה לקראת הדיון היום.

אברהם מיכאלי: איזו ועדה?

<מיכאל אטלן: העבודה.

זאב אלקין: זה נחמד שאתם מדברים על ועדת עבודה ורווחה, וזה מה שיקרה כאן.

זאב אלקין: יש הסכמה שזה ילך לשם.

זאב אלקין: אבל פורמלית, מבחינת סדרי עבודת הכנסת, המליאה צריכה להצביע בעד החוק ולהגיד באיזו ועדה זה קורה.

<מיכאל אטלן: ברור.

<מיכאל אטלן: אני חושב שאנחנו לא היינו מניעים אתכם לאשר את זה אילולא היינו מוכנים עד הסוף.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: יש עוד מישהו מנציגי הממשלה שרוצה להוסיף משהו לגבי הצורך בפטור?

יריב לוין: אני רק רוצה לשאול, לאור הסקירה הזאת, האם אנחנו יכולים לקום בבוקר בלי אישור של היועץ המשפטי לממשלה עד הבחירות.

זאב אלקין: זה תלוי מה תעשה כשתקום.

יריב לוין: אנחנו עברנו למשטר חדש.

איילת שקד: באיזו שנה החלה ההידרדרות?

יריב לוין: יש בעל-בית חדש למדינה, בלי שידענו.

<מיכאל אטלן: אני אבהיר.

<מיכאל אטלן: אולי לא הובנתי נכון.

<מיכאל אטלן: היועץ המשפטי לממשלה הנחה את נציגי הממשלה כיצד לנהוג.

<מיכאל אטלן: כיוון שזאת הצעת חוק ממשלתית, הממשלה מוגבלת על-ידי היועץ המשפטי לממשלה.

איילת שקד: היועץ המשפטי לממשלה משתק את עבודת הממשלה בארבעה החודשים האחרונים.

איילת שקד: זה דבר שלא היה כדוגמתו.

זאב אלקין: אוקיי.

זאב אלקין: נרשם לפרוטוקול.

זאב אלקין: את התשובה שלי לך נתתי, תלוי מה אתה הולך לעשות כשאתה קם בבוקר.

זאב אלקין: אתה צריך לדווח, ואז היועץ המשפטי יגיד לך אם מותר לך או לא.

זאב אלקין: הסיטואציה ברורה.

זאב אלקין: בהחלט הממשלה החליטה להגביל את עצמה לייעוד שהיא קיבלה מהיועץ המשפטי לממשלה.

זאב אלקין: זו זכותה.

זאב אלקין: הכנסת סוברנית לעשות עם החוק מה שהיא תחליט, להכניס שינויים אם היא רוצה.

זאב אלקין: הממשלה סוברנית למשוך אותו במידה והשינויים שהכנסת תכניס לא יהיו מתאימים, ואני מניח שבגלל שכל אחד מבין מה השני יכול לעשות, בסוף זה יעבור בנוסח הזה.

זאב אלקין: אבל בהחלט הכנסת לא מחויבת לעמדה הזאת של היועץ המשפטי לממשלה, ולכן אם היא תרצה היא יכולה לנסות להכניס את המרכיבים בהסכם שלדעתו זה לא נכון להכניס כפעילות שלה.

זאב אלקין: אני מעריך שזה לא יקרה בסופו של דבר.

יצחק וקנין: כל מה שאמרת הוא נכון.

זאב אלקין: אפשר להצביע קודם על הקביעה של חבר הכנסת וקנין כהחלטה של ועדת הכנסת, ואז על הפטור.

זאב אלקין: אני בטוח שנציגי הממשלה ימצאו דרך להעביר את נימת הדברים שנשמעה פה על חוסר הנחת שלנו מזה שהיועץ המשפטי לממשלה קובע לממשלה ובאופן עקיף קובע גם לכנסת מה מותר לה ומה לא מותר לה בתקופת הבחירות.

זאב אלקין: היה עדיף אם היו משאירים את הנושא הזה לפחות להסכמה בין כל הסיעות, ואם כל הסיעות בבית היו מאמצות את ההסכם, שאני מניח שזה מה שהיה קורה, היו מאפשרים לחוקק את כולו ולא את חלקו.

זאב אלקין: אני חושב שזאת הייתה דרך עדיפה, כי אם כל המפלגות מסכימות, אז מה הבעיה?

זאב אלקין: מה כבר תקופת הבחירות משנה?

אברהם מיכאלי: לפעמים ליועץ המשפטי לממשלה לא מפריע שיש כל מיני מחטפים במערכות הממשלתיות בלי שזה קשור לכנסת.

איילת שקד: אתם חברי כנסת ותיקים.

איילת שקד: ממתי זה נהפך למצב כזה שהיועץ המשפטי לממשלה משתק את עבודת הממשלה ארבעה חודשים?

זאב אלקין: עוד לפני שהגענו לבית הזה.

איילת שקד: אני שמעתי שזה בחמש-שש השנים האחרונות.

יצחק וקנין: אם את שואלת אותי, היא לא כלפי הממשלה.

יצחק וקנין: כל המערכת השלטונית נשלטת על-ידי היועצים הממשלתיים.

זאב אלקין: אני ברשות

זאב אלקין: כם אצביע קודם, כי המליאה לא תוכל להיפתח.

זאב אלקין: כי אסור לה להיפתח עד שלא אישרנו את הפטור, ואתם שומעים את הצלצול.

זאב אלקין: אחר כך, אם תרצו, אשאיר את הישיבה פתוחה ותוכלו להגיד את המשך הדברים לפרוטוקול.

זאב אלקין: אני מביא להצבעה את בקשת הממשלה להקדמת הדיון בכל הקריאות.

זאב אלקין: מי בעד?

זאב אלקין: מי נגד?

זאב אלקין: מי נמנע?

זאב אלקין: בעד – 9

זאב אלקין: נמנעים – אין

זאב אלקין: בקשת הממשלה אושרה.

זאב אלקין: היה קוורום.

זאב אלקין: תודה רבה.

זאב אלקין: הישיבה נעולה.