הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, כנסת 19, פרוטוקול מספר 87, 2014-12-08 09:30

פנינה תמנו: בוקר טוב.

פנינה תמנו: אני פותחת את ישיבת הוועדה לזכויות הילד.

פנינה תמנו: על סדר היום: הצעת חוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות (תיקון - שלילת אפוטרופסות מאדם שהורשע בעבירות מין ואלימות נגד ילדיו), התשע"ד-2014.

פנינה תמנו: חברת הכנסת יפעת קריב עדכנה שהיא נעדרת היום והיא מתנצלת על-כך.

פנינה תמנו: יציג, חבר הכנסת דוד צור.

דוד צור: הצעת החוק מאוד הגיונית.

דוד צור: במצב הקיים היום, כל טיפול רפואי בילד שנמצא תחת השגחה דורש הסכמת ההורים.

דוד צור: הצעת החוק באה לומר שהורים שהתעללו, או מכים, או מתעללים מינית וכל מיני בישין בילדיהם, לא יהיו זכאים בעצם להיות בלופ של האישור לביצוע פרוצדורות.

דוד צור: בעצם להוציא אותם מהמצב הזה ולא נותנים לאותו הורה זכות הסכמה, סירוב וכן הלאה.

דוד צור: הורה יכול לערער.

דוד צור: עדיין יש כאן איזה איזון ויש להורה זכות לערער בבית המשפט וההצעה מאפשרת את זה.

דוד צור: אני חושב שצריך לאשר את זה.

פנינה תמנו: אני חושבת שזאת מדרגה ראויה ונכונה.

פנינה תמנו: עם זאת, התיקון הזה הוא מאוד חשוב כי נוצר מצב אבסורדי, שבעצם אנחנו מקנים זכויות לאדם הפוגע.

פנינה תמנו: אנחנו מדברים לא על שלב של אישום אלא שלב שכבר נגזר דינו והוא מרצה עונש.

<ורד קירו: שהוגש כתב אישום.

פנינה תמנו: אני חשבתי שזה רק אם הוא בכלא.

פנינה תמנו: אני רוצה לשמוע התייחסות לכך.

פנינה תמנו: לפני שאנחנו עוברים להערות אני רוצה לעבור להקראה.

פנינה תמנו: זאת פעם ראשונה שאני נחשפת לנוסח המלא.

פנינה תמנו: אמנם התיקון מוכר לי אבל אשמח שתיקראי.

<ורד קירו: "הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – הסכמה בשם קטין שהורהו הואשם בעבירות מין ואלימות נגד ילדיו), התשע"ה-2014.

<ורד קירו: הוספת סעיף 15א בחוק זכויות החולה, התשנ"ו-1996, אחרי סעיף 15 יבוא: הסכמה בשם קטין שנגד הורהו הוגש כתב אישום בעבירות מין ואלימות 15א.

<ורד קירו: על אף האמור בכל דין, לא תידרש הסכמתו של הורה שהוגש נגכדו כתב אישום בעבירה בגין פגיעה בילדו, לטיפול רפואי בילד לרבות אבחון, בדיקה וטיפול פסיכיאטרי הקשור בפגיעה הנטענת בכתב האישום ולא יימסר לותו הורה מידע הנוגע לטיפול כאמור, אלא אם כן זוכה ההורה מאותו אישום.

<ורד קירו: "

פנינה תמנו: לגבי סעיף א'.

פנינה תמנו: אנחנו מדברים בעצם על כל מה שקשור לבדיקה ולטיפול.

<ורד קירו: טיפול רפואי, אבחון, בדיקה וטיפול פסיכיאטרי.

פנינה תמנו: זאת אומרת שממש מודגש באיזה נושאים.

<ורד קירו: נכון.

<ורד קירו: "ב.

<ורד קירו: הורה שהוגש נגדו כתב אישום רשאי לפנות לבית המשפט לענייני משפחה בבקשה להורות כי לא יחולו לגביו הוראות סעיף קטן 0א), כולן או מקצתן ובית המשפט לא יורה כן זולת אםן מצא כי מתקיימות נסיבות מיוחדות המצדיקות זאת וכי אין בהוראה כאמור כדי לפגוע בטובת הילד".

פנינה תמנו: האם מדובר באותו בית משפט שדן בתיק שלו?

<הודיה איפרגן: לא.

<הודיה איפרגן: כתב האישום הוא לבית המשפט הפלילי וכאן בית המשפט המוסמך הוא בית המשפט לענייני משפחה, שהורה מבקש לקבל הוראות לגבי עצמו.

פנינה תמנו: יש בזה היגיון?

פנינה תמנו: אנחנו חושבים שלבית משפט פלילי אין את הכלים להיכנס לנושא של סמכויות של הורים ביחס לילדים שלהם.

פנינה תמנו: ממילא, ככל שיתפתח התיק, מן הסתם יהיו עוד הליכים שקשורים גם למשפחה ולכן נכון שמערכת היחסים והסמכויות בין ההורים לבין הילד תידון בבית המשפט לענייני משפחה.

פנינה תמנו: מה מידת הסמכות שקיימת לבית המשפט לענייני משפחה שדן בערעור, לקבל חומרים על התיק שמתנהל?

פנינה תמנו: לפעמים בית משפט למשפחה רוצה לאמוד את רמת הסיכון והוא לא יכול לעשות זאת אם התיק הפלילי לא בפניו.

<הודיה איפרגן: בוודאי שהוא יוכל לקבל מידע מתוך התיק הפלילי, כמו כל הליך שמתנהל בבית המשפט לענייני משפחה - - -

פנינה תמנו: באיזו סמכות?

<הודיה איפרגן: ראשית, אני משערת שעו"ס לסדרי דין או עו"ס לחוק הנוער, לפי העניין, יהיה מעורב.

<הודיה איפרגן: עו"ס יכול לקבל את כל המידע מההליך הפלילי ולהציג אותו בבית המשפט.

פנינה תמנו: תצייני את זה.

פנינה תמנו: אני מבקשת שהיועצת המשפטית תכניס את זה.

פנינה תמנו: לבדוק איזה סמכויות יש בחוק על-מנת שבית המשפט לענייני משפחה יוכל לקבל בפניו את כל החומרים שקשורים ונדונים בהליך הפלילי אני חושבת שללא החומרים הללו, בית המשפט לענייני יישאר עם חסר מסוים כדי להחליט בנושא.

פנינה תמנו: עם זאת, אני מקבלת את ההערה שלך שנכון שאנחנו רוצים להגיע לערכאה הנכונה שזה בית המשפט לענייני משפחה, שלהם יש את המומחיות בכל מה שקשור להורות וסמכויות והם רואים את התמונה הכללית.

<מיכל גולד: אני ממשרד המשפטים.

<מיכל גולד: חשוב לי להגיד שבגלל זה בחרנו את השלב שאחרי הגשת כתב האישום.

<מיכל גולד: כלומר, כבר יש כתב אישום מנוסח, העבירות כבר כתובות.

<מיכל גולד: אנחנו לא בשלב של חקירה.

פנינה תמנו: אבל זה עדיין לא משנה מבחינה פרוצדוראלית אם יש בפניו או לא.

פנינה תמנו: אנחנו נבדקו את זה.

פנינה תמנו: הוועדה כמובן תעשה את הבדיקות שלה.

פנינה תמנו: לטעמי קיימת בחוק יכולת לראות.

פנינה תמנו: אנחנו נסיים את ההקראה ואחר-כך נשמע את ההערות.

<ורד קירו: "ג.

<ורד קירו: אין בפניה כאמור בסעיף קטן (ב) כדי לעכב מתן טיפול רפואי או לאפשר מסירת מידע להורה הפוגע, כל עוד לא החליט בית המשפט אחרת.

<ורד קירו: ד.

<ורד קירו: לעניין סעיף זה, "עבירה בגין פגיעה בילדו", עבירת מין או אלימות כהגדרתה בחוק זכויות נפגעי עבירה, תשס"א-2001".

<ורד קירו: אני רק רוצה להעיר שבמקור הצעת החוק הזאת היתה תיקון לחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות.

<ורד קירו: בעקבות הסכמה בין המציעים לבין משרדי הממשלה, ההצעה הפכה להיות תיקון לחוק זכויות החולה.

<ורד קירו: מבחינת העמדה המשפטית שלנו זה באמת המקום הראוי שהתיקון יתבצע בו.

<ורד קירו: לכן מה שהובא לפניכם זה הצעת לתיקון חוק זכויות החולה ולא לחוק הכשרות המשפטית.

פנינה תמנו: אני מסכימה עם זה לחלוטין.

<גליה עציון: כמה הערות.

<גליה עציון: מהניסיון שלנו, טיפול צריך לכלול גם טיפול פסיכולוגי.

<גליה עציון: האם זה נכנס לחוק זכויות החולה?

<גליה עציון: להסתפק בפסיכיאטרי בלבד זה ממש לא מספיק.

פנינה תמנו: השאלה האם נדרשת הסכמה לטיפול פסיכולוגי?

<גליה עציון: זה אותו דבר.

<גליה עציון: אי-אפשר לטפל בלי הסכמת שני ההורים.

<עירית גזית: למשל, במרכז למניעת אלימות במשפחה אי-אפשר לטפל בילד אם אבא שלו פוגע.

פנינה תמנו: אני מבקשת שיירשם בפרוטוקול שבקריאה שנייה ושלישית צריך לבחון את הנושא של הטיפול הפסיכולוגי.

פנינה תמנו: האם זה נכון שזה ממוקד?

פנינה תמנו: האם יש דברים נוספים שצריך להכניס בכל מה שקשור לטיפול רפואי או פעולות נוספות שנדרש קטין להסכמת הורים.

<גליה עציון: רפואי או פרה-רפואי.

<גליה עציון: לשם נכנס בעצם הפסיכולוגי וזה מאוד קריטי.

<גליה עציון: שני דברים נוספים.

<גליה עציון: לפעמים בית המשפט היותר מתאים זה בית משפט לנוער.

<גליה עציון: המחשבה על בית למשפחה היא במקרים שיש סכסוך בין ההורים.

<גליה עציון: במקרים שאין סכסוך, יש הורה פוגע ויש ילד וההורה השני, או שהוא לא בתמונה, בית המשפט הנכון הוא בית המשפט לנוער דווקא.

<גליה עציון: אני מסכימה שלא בית המשפט הפלילי אבל כן בית משפט שמומחה בנושא, שהוא בית משפט לנוער.

<הודיה איפרגן: הסיבה שזה בית משפט לענייני משפחה זה בגלל שיש פן של האפוטרופסות של ההורים.

<הודיה איפרגן: זה הפן של ההסכמה.

<הודיה איפרגן: בית המשפט לנוער דן בהוצאה ממשמורת.

<הודיה איפרגן: הנושא של הדיון בסמכויות האפוטרופסות של ההורים נעשית בבית המשפט לענייני משפחה.

פנינה תמנו: גם אם יש הורה יחיד בתמונה?

פנינה תמנו: בעצם נציגת נעמת אומרת שבעצם בית משפט לענייני משפחה דן אגב אורחה כאשר יש סכסוך בין בני זוג.

<גליה עציון: לא רק.

פנינה תמנו: אני מבינה מההבהרה שלך שזה לא חייב להיות סכסוך בין הורים וגם אם נעדר הורה אחד עדיין - - -

<גליה עציון: יש פה אסקטים של קטין נזקק.

<הודיה איפרגן: אם יש הורה אחד מטיב והורה השני פוגע, אין בכלל הליך בבית משפט לנוער.

<הודיה איפרגן: בית משפט לנוער לא רלוונטי פה?

פנינה תמנו: מה קרה אם יש רק הורה פוגע?

<הודיה איפרגן: יכול להיות שיהיה הליך בבית משפט לנוער.

פנינה תמנו: צריך להבהיר את הנקודה.

פנינה תמנו: אז ישנם מצבים, ובצדק אומרת נציגת נעמ"ת, שיכול להיות שזה הורה חד הורי והוא הפוגע.

פנינה תמנו: אי-אפשר להתעלם מהעבודה שתיווצר סיטואציה שזה בית משפט לנוער.

פנינה תמנו: על כן, לפני קריאה שנייה ושלישית, יירשם בפרוטוקול שכן יש צורך להוסיף שלא רק בבתי המשפט לענייני משפחה יידונו הנושאים הללו, כדי שלא נעמיד את הקטין בסיטואציה של חסם.

<הודיה איפרגן: צריך לדון בזה לקראת קריאה שנייה ושלישית יש הרבה מיד שצריך לדון בו.

פנינה תמנו: לקראת קריאה שנייה ושלישית אני ממליצה לגורמים המקצועיים לשבת יחד ולשמוע גם את הארגונים שנמצאים כאן סביב השולחן ולגבש את הדבר הנכון ביותר שימקסם את ההגנה שאותה אנחנו שואפים לתת לילד.

<גליה עציון: זה אמנם לא פה, אבל בהזדמנות חגיגית זאת, אנחנו נתקלות הרבה מאוד בקושי לתת טיפול לילד שמגיע עם אימא שלו למקלט לנשים מוכות.

<גליה עציון: יש עו"ס לילדים ולמעשה אותה בעיה חלה פה כי כל טיפול רפואי או פאר רפואי - - -

פנינה תמנו: איך זה קשור להצעת החוק?

פנינה תמנו: זה נושא בפני עצמו שדורש דיון מעמיק, פתרון מעמיק.

<גליה עציון: אנחנו אומרים שכשיש חלון - - -

פנינה תמנו: החלון הוא לא פה.

<גליה עציון: אני חושבת שהחלון הוא דווקא כן פה.

<גליה עציון: זאת בדיוק התייחסות ממוקדת - - -

פנינה תמנו: שוב אני אומר, לא בחוק הזה.

פנינה תמנו: זה נושא כבד משקל שצריך לדון עליו.

פנינה תמנו: גם אם זה ידרוש הסדרה בחקיקה, אז עוד שלושה חודשים הבית הזה יחזור לתפקד, עם או בלי מי שהיה פה לפני ואחרי.

פנינה תמנו: אני חושבת שזה נושא כל-כך חשוב שלא כדאי להשאיר.

פנינה תמנו: עכשיו אנחנו מעבירים בקריאה ראשונה וזה לא נראה נכון בעיניי.

<שירן רייכנברג: אני עו"ד ומנחה בקליניקה לזכויות ילדים ונוער באוניברסיטה העברית.

<שירן רייכנברג: יש לנו כמה הערות.

<שירן רייכנברג: אנחנו חשבנו שזה עדיין יהיה בחוק הכשרות המשפטית והאפוטרופסות, כי מבחינתנו זה המקום היותר מתאים.

פנינה תמנו: זה לא יהיה שם, הלאה.

<שירן רייכנברג: אין בהצעה הזאת שום התייחסות למקום של הילד בהליך ולקטין.

<שירן רייכנברג: אם הקטין רוצה להגיש בקשה, במידה ומתנהל הליך בעניינו בבית משפט לנוער, איפה המקום שלו?

פנינה תמנו: איזו בקשה, פרטי.

<שירן רייכנברג: בהנחה והקטין מודע לזה שההורה או שני ההורים התעללו בו והוא רוצה לנתק אפוטרופסות מהם בגלל ההתעללות שהוא עבר.

פנינה תמנו: נציגת משרד המשפטים, תקני אותי, אבל אתם מעמידים עורכי דין שאמורים לייצג את האינטרס.

<שירן רייכנברג: נכון, אבל אין פה התייחסות לזכות הקטין לפנייה.

<הודיה איפרגן: יש סמכות אחרת בחוק, זה לא צריך להיות פה.

<שירן רייכנברג: אבל יש פה אפשרות לכל אחד אחר לפנות חוץ מהקטין.

<הודיה איפרגן: כן, אבל בחוק בית המשפט לענייני משפחה, בכל מקרה היום מאפשר לקטין לפנות בכל בקשה באמצעות מי שהוא רוצה.

פנינה תמנו: קיבלתי את התשובה, תודה.

<שירן רייכנברג: אני חושבת שיש מקום להתייחס לקטין בתוך המסגרת של ההליך.

<שירן רייכנברג: גם שאלה של מבחן כתב אישום והזיכוי, לפחות שזה לא יהיה זיכוי מחמת הספק.

פנינה תמנו: לא, אנחנו לא מתייחסים להחלטות בית המשפט.

פנינה תמנו: מה עוד?

<שירן רייכנברג: לא, בתוך הניסוח.

<שירן רייכנברג: "זוכה ההורה מהאישום".

פנינה תמנו: לא, אנחנו לא מתייחסים לזה.

פנינה תמנו: מה עוד?

<שירן רייכנברג: העובדה שזה מתייחס רק להליך רפואי.

<שירן רייכנברג: כשמדובר על אפוטרופוס שממונה לקטין בנושא של גוף ורכוש בעניינים האלה.

<שירן רייכנברג: השאלה האם אין מקום להתייחס גם לזה.

<שירן רייכנברג: שוב עולה השאלה - - -

פנינה תמנו: הרכוש זה לא פה.

פנינה תמנו: אתן בקליניקות עושות עבודה מצוינת.

פנינה תמנו: אתן וודאי יכולות לגבש הצעת חוק הקשורה בזכויות נוספות של ילדים.

פנינה תמנו: כמו שאמרתי, עוד שלושה חודשים יהיה לכן פה הרבה ביקוש.

<טל נשרי: לגבי הנושא של טיפול פסיכולוגי.

<טל נשרי: טיפול פסיכולוגי מוגדר בחוק זכויות החולה כטיפול רפואי.

<טל נשרי: פסיכולוגים מוגדרים כמטפלים לפי חוק זכויות החולה.

<טל נשרי: לכן ברגע שזה נכנס כתיקון לחוק זכויות החולה, זה ממילא חל גם על טיפול פסיכולוגי.

<גליה עציון: פה כתוב טיפול פסיכיאטרי.

פנינה תמנו: אנחנו כבר התייחסנו לזה בפרוטוקול.

פנינה תמנו: נתייחס ונבדוק גם טיפולים פרה-רפואיים.

<טל נשרי: התיקון הזה בעצם משלים תזכיר שהופץ על-ידי משרד הבריאות בנושא של הסכמה של קטינים באופן כללי והוא עוסק גם בנושא של הסכמה של קטינים באופן עצמאי, במידה שיש חשש שהם נפגעו מעבירת מין.

פנינה תמנו: מצוין, קלעתם לדעת גדולים.

<מיכל גולד: יש פה שינוי מהנוסח שסוכם עם המציעה לעניין סעיף קטן ד'.

<מיכל גולד: הגדרה של "עבירה בגין פגיעה בילדו", אנחנו סיכמנו שעבירת מין או אלימות זה יהיה המנויה בתוספת ולא נפנה לחוק זכויות נפגעי עבירה.

<מיכל גולד: ההפניה לא נראית לנו נכונה.

פנינה תמנו: את רוצה שתהיה תוספת מפורטת?

<מיכל גולד: כן.

<מיכל גולד: אנחנו אחרי זה נראה ענייני נוסח.

פנינה תמנו: אני אפתור את זה בכך שאומר שלקראת קריאה שנייה ושלישית תשבו עם המציעים, במידה ויחול דין הרציפות, ותגיעו להסכמה.

פנינה תמנו: אם זאת ההסכמה שהגעתם אז ייעשה התיקון הזה.

<מיכל גולד: כיוון שכבר עכשיו יש לנו הסכמה איתם, אנחנו לא רוצים שכך זה יישאר.

פנינה תמנו: זה יישאר כך.

<מיכל גולד: רגע, זה עניין שלכם כי כך אנחנו סיכמנו בוועדת שרים.

<מיכל גולד: זה איזה שינוי של ועדת שרים.

פנינה תמנו: בקריאה שנייה ושלישית זה יושלם.

<מיכל גולד: זה לא בסדר.

פנינה תמנו: למה לא בסדר?

פנינה תמנו: גברתי, אנחנו חיים במדינה שבה נותנים אמון.

פנינה תמנו: אנחנו מעבירים את זה כרגע בקריאה ראשונה.

פנינה תמנו: יש לנו נסחית.

פנינה תמנו: תאמיני לי שהיא עובדת שעות רבות, 24 שעות ביממה.

פנינה תמנו: אנחנו לא רוצים כרגע להכניס תיקונים.

פנינה תמנו: כפי שאת רואה זה דיון שמתכנס באופן מיוחד, גם הרבה בזכות מנהלת הוועדה שבאה לקראת וגם בזכות יושבת הראש הקבועה של הוועדה.

פנינה תמנו: אנחנו לא נבצע תיקונים.

פנינה תמנו: עם זאת, כתוב באופן ברור לפרוטוקול, שנציגת משרד המשפטים הגיעה להסכמה בהתאם לדעתם של ועדת שרים, שקידום החוק ייעשה בכפוף לתיקון סעיף ד' אשר מפנה לחוק נפגעי עבירה.

פנינה תמנו: זה ירד ומה שייכנס יהיה בפירוט בתוספת לחוק של העבירות.

פנינה תמנו: זה יהיה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

פנינה תמנו: אני רוצה לסכם את הדיון.

<הודיה איפרגן: השאלה אם אתם מבקשים הבהרה למה דווקא נקבע כתב האישום בתור המועד המכריע?.

<הודיה איפרגן: הסיבה היתה הנושא של האיזון.

<הודיה איפרגן: כמובן שאי-אפשר ללכת רק על חשד כי זה יכול להיות כלי בידי כל אחד להגיש תלונה.

<הודיה איפרגן: מצד שני, דווקא הצורך בדרך כלל עולה באותו שלב שכבר נעשתה חקירה ויש ראיות לכתב אישום.

<הודיה איפרגן: הרבה פעמים לפוגע יש אינטרס שהילד לא יעבור בדיקות או אבחונים.

פנינה תמנו: אם כבר פתחת את זה, יש לי סיטואציה בשבילך.

פנינה תמנו: מה קורה כאשר המתלונן הוא לא מתוך הבית והוגש כתב אישום נגד אחד מההורים וההורה הפוגע גר בבית.

<הודיה איפרגן: אני משערת שאם הפגיעה היא מאוד קשה, רוב הסיכויים שהוא יהיה במעצר.

פנינה תמנו: לא בהכרח.

פנינה תמנו: יכול להיות שמתנהל כתב אישום, שאחד המתלוננים הוא שכן או מערכת החינוך הגישה את התלונה הראשונית וההורה נמצא בבית.

<הודיה איפרגן: זה אחד מן השניים.

<הודיה איפרגן: אם מדובר בפגיעה קלה, אני משערת שלא היה מוגש כתב אישום.

<הודיה איפרגן: אם הפגיעה מאוד קלה, כנראה שהגיעו למסקנה שהוא לא מסכן את הילד.

<הודיה איפרגן: אם הוא מסכן את הילד, אז אחד מן השניים, או שהוא אמור להימצא במעצר או שצריך לפנות לבית משפט לנוער כדי להגן על הקטין בדרך אחרת.

פנינה תמנו: אני אומרת לך שיש מקרים שיש כתב אישום והילד נמצא בבית.

<הודיה איפרגן: אני משערת שמישהו אמור לבחון אם יש סיכון או אין.

<הודיה איפרגן: ככל שיש סיכון - - -

פנינה תמנו: החוק בא לתת בעצם מענה למי שמעכב, הורה שזקוקים להסכמתו.

<הודיה איפרגן: הרעיון הוא שיש פה ניגוד עניינים.

<הודיה איפרגן: הרבה פעמים הטיפולים יכולים להיות סביב הנושא של הפגיעה.

<הודיה איפרגן: מדובר פה בטיפולים בפגיעה שקשורה לכתב האישום.

<הודיה איפרגן: יש פה ניגוד עניינים.

פנינה תמנו: אני מאמינה שחשבתם על המידתיות ועל השלב של ההליך.

פנינה תמנו: ברור מאליו שבהליך של כתב אישום הראיות הרבה יותר מגובשות מאשר בשלב החקירה.

<רחלי הכהן: אני מהמועצה לשלום הילד.

<רחלי הכהן: אני רק רוצה להגיד שהמועצה מברכת על השינוי בין הנוסח של הקריאה הטרומית לנוסח הזה.

<רחלי הכהן: אני רוצה להגיד לפרוטוקול, בהמשך למה שמשרדי הממשלה אמרו לגבי התוספת והשינוי של סעיף קטן ד', שאם באמת כן תהיה תוספת, לדעתנו ראוי שהתוספת כן תרחיב את רשימת העבירות ולא תצמצם את מה שכתוב עכשיו.

פנינה תמנו: תודה למועצה לשלום הילד שמלווים את הדיון.

<אירית גזית: אני מויצ"ו.

<אירית גזית: מה לגבי מי שכבר הורשע?

<אירית גזית: פה מדובר על הורה שהוגש נגדו כתב אישום אבל מה לגבי מי שכבר הורשע?

פנינה תמנו: אבקש להבהיר לקראת קריאה שנייה ושלישית את ההערה שהעירה נציגת ויצ"ו.

פנינה תמנו: מה קורה עם אדם שהורשע ונמצא מאחורי סריג ובריח והילד עדיין צריך את אישורו?

פנינה תמנו: ללא ספק אנחנו לא צריכים להשאיר לקונות בתוך החוק ולפתור גם את הנושא הזה.

<דנה רוטשילד: לעניין כתב אישום יכולים להיות מצבים בהם, מסיבות של ספק ראייתי או ילד שאינו רוצה לשתף פעולה עם החקירה, יכול להיות מצב שלא מוגש כתב אישום ועדיין אנחנו כן רואים מצבים שהילד יוצא מהבית מהמשמורת בגלל שברור שיש לו סכנה בבית.

פנינה תמנו: זה נושא לרווחה, זה לא נושא שקשור בחוק.

פנינה תמנו: אנחנו צריכים תמיד להתמקד בחוק.

<הודיה איפרגן: זה לא אוטומטי.

<הודיה איפרגן: ככל שצריך ליזום הליך משפטי – יכולים ליזום, זה קיים בחוק.

<דנה רוטשילד: הכוונה היא שיש הליך משפטי בחוק הנוער, הליך אזרחי לפי חוק הנוער טיפול והשגחה.

פנינה תמנו: אנחנו עוברים להצבעה.

פנינה תמנו: אני מעמידה להצבעה את הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – הסכמה בשם קטין שהורהו הואשם בעבירות מין ואלימות נגד ילדיו), התשע"ה-2014, בנוסח שהוקרא בוועדה.

פנינה תמנו: מי בעד?

פנינה תמנו: מי נגד?

פנינה תמנו: בעד – רוב

פנינה תמנו: נמנעים – אין הצעת חוק זכויות החולה (תיקון – הסכמה בשם קטין שהורהו הואשם בעבירות מין ואלימות נגד ילדיו), התשע"ה-2014, אושרה בקריאה ראשונה.

פנינה תמנו: תודה רבה.

פנינה תמנו: ההצעה תועבר למליאה ולאחר מכן לקריאה שנייה ושלישית.

פנינה תמנו: הישיבה נעולה.