ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 349, 2014-12-08 18:15

שולי מועלם-רפאלי: ערב טוב.

שולי מועלם-רפאלי: יום שני, ט"ז בכסלו, ה-8 בדצמבר 2014 ואני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

שולי מועלם-רפאלי: על סדר היום תקנות הביטוח הלאומי (סוגי הכשרה מקצועית שבהם ישולמו דמי אבטלה בשיעור מלא) (הוראת שעה), התשע"ה-2014.

שולי מועלם-רפאלי: אני מבקשת משר התיירות להציג את התקנות.

עוזי לנדאו: ערב טוב.

עוזי לנדאו: תודה על הדיון המהיר.

עוזי לנדאו: אנחנו עוסקים כאן

עוזי לנדאו: בתקנות שנגזרות מהחלטת הממשלה לתמיכה בתעשיית התיירות לאחר מבצע צוק איתן.

עוזי לנדאו: סך כל התמיכה מתוך זיהוי הבעיה הקשה הוא בסכום של קרוב ל-500 מיליון שקלים.

עוזי לנדאו: חלק מזה עוסק בכל מה שקשור באפשרות לשמור, שהתעשייה תשמור על העובדים שהיות ואין תיירים, היא נאלצת לוותר בטווח הקצר על עובדים בהם הושקע בעבר.

עוזי לנדאו: הם יודעים את מלאכתם והתעשייה איננה רוצה לאבד אותם.

עוזי לנדאו: המתכונת שמצאנו היא שכאשר הם יוצאים עכשיו לחופשה ללא תשלום, היה והם משתלבים בקורסים שמשרד הכלכלה פותח בפניהם כדי שהם ישמרו על רמתם וגם ישתפרו מבחינה מקצועית, הם יקבלו לא שבעים אחוזים מדמי האבטלה, מה שבדרך כלל מקבל כל מובטל, אלא הם יקבלו את מלוא מאת האחוזים של דמי האבטלה.

עוזי לנדאו: זה מה שמופיע בתקנה הזאת.

עוזי לנדאו: יש כאן לא רק אנשים שעובדים בבתי מלון אלא מי שעובדים בענף התיירות בכלל כמו מי שעוסקים בנהיגה, מורי דרך, ארגון תיירות נכנסת, ייעוץ שירות ונסיעות.

עוזי לנדאו: זה רחב, זה פורץ דרך מבחינה זאת וזה חשוב.

עוזי לנדאו: כאשר נכנסנו לתוך הסיפור הזה, זה על דעת כל המשרדים הנוגעים בדבר.

עוזי לנדאו: אני אינני מוצא מישהו שמתנגד לזה.

עוזי לנדאו: על כן אני אבקש להביא את זה עוד הערב ואני רוצה להודות גם ליושב ראש הוועדה, חבר הכנסת חיים כץ, ולך גברתי שהואלת תוך כדי דיוני המליאה לבוא ולהושיט כתב בתחום הזה.

עוזי לנדאו: אני מודה גם לחבר הכנסת שמעון אוחיון שנמצא כאן במקום אורלי לוי אבקסיס, ולמנהלת הוועדה, וילמה.

שולי מועלם-רפאלי: גברתי היועצת המשפטית, את רוצה להוסיף משהו או שנעבור להקראה?

רועי קרת: אני מהמוסד לביטוח לאומי.

רועי קרת: אני חייב להגיד, אדוני שר התיירות, שאנחנו התנגדנו לתיקון הזה מהרגע הראשון.

רועי קרת: אני עמדתי בקשר עם עורך דין אלי ליפשיץ.

רועי קרת: התנגדנו ואנחנו עדיין מתנגדים.

רועי קרת: אנחנו לא משרד ממשלתי, אין לנו סטנדינג בעניין הזה אבל אם הוועדה מעוניינת לשמוע, אני אסביר למה אנחנו התנגדנו ולמה אנחנו עדיין מתנגדים.

רועי קרת: אין כאן תמיכה מקיר לקיר.

רועי קרת: אדוני השר בעצמו אמר שזה לא משמש את המטרה שאנחנו מכירים לדמי אבטלה שאותם בסוף אנחנו משלמים.

רועי קרת: זה נועד להתייחס לבעיה שאנחנו לא מכחישים אותה אבל הפתרון לא מתאים.

רועי קרת: אלה אנשים שנפלטים מתחום התיירות.

רועי קרת: הם מכירים את העבודה, זה סוג של הכשר, מ שפעם קראו פנים מפעלית.

רועי קרת: זאת אומרת, נראה, לפי מה שכבוד השר הסביר עכשיו, שלא מדובר באנשים שנפלטו מהעבודה.

רועי קרת: הם מכירים אותה ובמה יכשירו אותם?

רועי קרת: הם מכירים את העבודה והם באו מהתחום התיירות.

רועי קרת: בעבר נתקלנו בתופעה הזאת של מה שנקרא הכשרה פנים מפעלית.

רועי קרת: האנשים המשיכו לעבוד באותו מקום ממנו הם לכאורה נפלטו, אלא שלא היה היקף עבודה מספיק כדי לפרנס אותם ולכן הפנו לביטוח לאומי כדי כאילו לשלם דמי אבטלה.

רועי קרת: לא מדובר באמת בדמי אבטלה משום שלא מדובר באמת במובטלים.

רועי קרת: הם לא באמת מחפשים עבודה במשהו אחר אלא הם מחכים עד יעבור זעם.

רועי קרת: הפלטפורמה של תשלום דמי אבטלה לעניין הזה, היא לא פלטפורמה מתאימה.

רועי קרת: היה נכון לפתור את זה במקום אחר.

רועי קרת: זאת הסיבה שהתנגדנו לזה מלכתחילה.

רועי קרת: הייתה גם בעיה של החלה רטרואקטיבית שאני מבין שבינתיים ירדה מהפרק.

רועי קרת: אולי כדאי להסביר על מי התיקון הזה יחול משום שאין כאן הוראת תחולה.

רועי קרת: במקור שאני ראיתי הייתה הוראת תחילה ותחולה שנמחקה כולה.

שמעון אוחיון: בפועל היית משלם דמי אבטלה.

רועי קרת: נכון, אבל אני משלם שבעים אחוזים לכל מי שנמצא בהכשרה מקצועית.

שמעון אוחיון: האנשים האלה רוצים לשמור על רצף.

רועי קרת: לשמור על רצף אבל לא על הכשרה.

שמעון אוחיון: זה עניין של מינוח.

רועי קרת: הכשרה, כאשר עושים את זה באמת, שולחים מישהו לעבור הכשרה כדי לעשות משהו כי הוא לא יודע לעשות.

רועי קרת: אדוני בעצמו מדבר לא על הכשרה אלא על רצון לשמירת רצף.

רועי קרת: רצון לשמירת רצף הוא דבר חשוב אבל לא במסגרת הזאת.

רועי קרת: זאת לא המסגרת המתאימה.

עוזי לנדאו: אם רוצים דוגמה מובהקת למשפט שאומר בין הרועה לבין הזאב נפגע השה, יש לנו את הדבר הזה.

עוזי לנדאו: מי שיישאר דבק לצוק הפורמלי של מה שכתוב בסעיף ה-53 וחצי, יעלה את הטיעונים שלך, בכל הכבוד.

עוזי לנדאו: אנחנו צריכים לראות איך שומרים את התעשייה כרגע.

עוזי לנדאו: היו טיעונים והטיעונים הם טיעונים של הביטוח הלאומי, ישבו שרים וקיבלו החלטה וממליצים על הדברים האלה.

עוזי לנדאו: כשאני צריך לשים לב לביטוח הלאומי, אם בדיוק הולכים בדרך הזאת, אז היה צריך לפצות אותם בדרך אחרת.

עוזי לנדאו: כשאנחנו רואים מה לוח הזמנים שבפנינו, אני אומר שזאת הוראת שעה, זה עד יולי הבא ולא עד אחרית הימים.

עוזי לנדאו: פשוט צריך לרוץ עם זה ולאשר.

נעה בן שבת: אם אנחנו מסתכלים על רשימת המקצועות שקיימים היום בתקנות, אנחנו רואים שבאמת מדובר כאן במקצועות שיש בהם חסר, עובדי ריתוך, מבלטנות, מיכון חקלאי, עובדי יצור באלקטרוניקה.

נעה בן שבת: אני חושבת שהמקצועות האלה והנסיבות הן באמת נסיבות שונות והן יכולות לבוא ולהעלות את הטענה מדוע מקצועות אחרים לא נכנסו כאן.

נעה בן שבת: אני חושבת שבכפוף להסתייגות הזאת, חשוב להעלות אותה וחשוב לומר שיכולה לבוא טענה לכך שגם קורסי הכשרה אחרים היו צריכים לזכות באותה תוספת.

שולי מועלם-רפאלי: מה לגבי האמירה על התחילה והתחולה?

נעה בן שבת: אני מבינה שהכוונה היא להגיד שהתחילה היא מיום פרסום התקנות וזה יחול על כל מי שיתחיל בהכשרה מקצועית מיום התחילה ואילך.

נעה בן שבת: אני מבינה שלמעשה ההכשרות המקצועיות מאורגנות על ידי משרד הכלכלה יחד עם משרד התיירות וזה הולך לשני הכיוונים.

נעה בן שבת: מצד אחד זה אומר שמשקיעים כאן כספים בהכשרה מקצועי, אבל עולה כאן באמת הטענה שזאת לא הכשרה מקצועית במובנה המובהק.

עוזי לנדאו: אני לא בטוח שזה מדויק כי גם מי שנמצא בתוך התחום, צריך מדי פעם לעבור ריענון או שהוא רוצה לעבור לתחום שהוא ליד זה ולהרחיב את המניפה של התחומים בהם בתוך המלונאות הוא מתעסק.

עוזי לנדאו: מורי דרך עוברים אחת לשנתיים הכשרות וחידושים כדי לדעת מה קורה במשק.

עוזי לנדאו: זה לא שפעם אתה מופקד על תחום מסוים ואתה לא צריך לקבל שום הכשרה ושום ריענון.

עוזי לנדאו: צריך כאן לראות איזה סיוע נותנים לענף הזה עכשיו.

רינה פרנקל: אני מבינה שמדובר על ענף המלונאות.

עוזי לנדאו: על ענף התעשייה.

עוזי לנדאו: תעשיית התיירות.

עוזי לנדאו: לא רק מלונאות.

רינה פרנקל: על איזה מקצועות מדובר?

שולי מועלם-רפאלי: יש רשימה.

נעה בן שבת: האם הקורסים האלה פתוחים רק למפוטרי הענף?

עוזי לנדאו: אינני יודע.

עוזי לנדאו: האמת היא שזה לא חשוב.

עוזי לנדאו: גם אם זה פתוח לכל אחד.

עוזי לנדאו: המפוטרים לוקחים בזה חלק ומבחינתנו זה בסדר.

שולי מועלם-רפאלי: גברתי היועצת המשפטית, תתחילי לקרוא בבקשה.

עוזי לנדאו: לא אמרו לי שום דבר אחר ולכן אנחנו נתחיל לנהל קרב אם זה הולך רטרואקטיבית.

נעה בן שבת: תקנות הביטוח הלאומי (סוגי הכשרה מקצועית שבהם ישולמו דמי אבטלה בשיעור מלא) (הוראת שעה), התשע"ה-2014 בתוקף סמכותי לפי סעיף 173(א)(1א) לחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק), בהסכמת שר הרווחה והשירותים החברתיים ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1 בתקופה שעד יום כ"ה בתמוז התשע"ו (31 ביולי 2015), יראו כאילו בתקנה 1 לתקנות הביטוח הלאומי (סוגי הכשרה מקצועית שבהם ישולמו דמי אבטלה בשיעור מלא), התשס"ט-2009, אחרי פסקה (11) יבוא: (12) ייעוץ תיירות ונסיעות.

נעה בן שבת: (13) ארגון תיירות נכנסת.

נעה בן שבת: (14) הוראת דרך.

נעה בן שבת: (15) נהיגת תיירות.

נעה בן שבת: (16) מלונאות ובכלל זה קולינר5יה למלונאות: טבחות, קונדיטוריה ואפיה, מלצרות ומוזגות, ניהול משק, פקידות קבלה, ניהול דרג הביניים, אחזקה ועדכון טכנולוגי.

רינה פרנקל: מה משך הקורסים כמו יועץ תיירות ונסיעות?

רינה פרנקל: ארגון תיירות ונסיעות?

רינה פרנקל: כמה המדינה צריכה לממן?

עוזי לנדאו: משרד הכלכלה מממן את הדברים האלה במסגרת קורסים שהוא עושה.

רינה פרנקל: אבל בדרך כלל יש זמן מוגבל למימון הקורסים.

עוזי לנדאו: אני לא יודע לתת על זה תשובה מספיק טובה.

נעה בן שבת: למעשה המימון הוא של הביטוח הלאומי כי הוא משלם את הפרש דמי האבטלה בין שבעים אחוזים למאה אחוזים.

עוזי לנדאו: את הקורסים מנהל משרד הכלכלה.

רינה פרנקל: תלוי לכמה ימי אבטלה בן אדם זכאי.

רינה פרנקל: בהמשך אם מגיעה לו אבטחת הכנסה, הוא גם מקבל, ואם לא מגיעה לו, הוא מפסיק לקבל מימון.

רינה פרנקל: השאלה היא אם כאן משרד הכלכלה מוכן לממן עד הסוף, עד תום הקורס, או לא מוכן לממן עד תום הקורס.

עוזי לנדאו: אני לא יודע להשיב כרגע.

עוזי לנדאו: אני רק יודע שהדבר הזה נעשה בהסכמת שר הרווחה מאיר כהן.

רינה פרנקל: כי ביטוח לאומי משלם.

רינה פרנקל: ברור.

רינה פרנקל: היו תקופות ששילמו במקצועות מסוימים רק למי שמגיע דמי אבטלה עד תום האבטלה ופעם שילמו עד תום הקורס.

שולי מועלם-רפאלי: לדעתי זאת הכוונה כאן.

רינה פרנקל: לדעתי צריכה להיות כוונה לשלם עד תום הקורס כי אחרת לא עשינו הרבה.

רועי קרת: לשם כך צריך לתקן את חוק הביטוח הלאומי.

שולי מועלם-רפאלי: זה קצת יותר מורכב מהתקנות האלה שאנחנו מעבירים עכשיו.

שולי מועלם-רפאלי: מה שאומרת חברת הכנסת פרנקל דורש שינוי בחוק הביטוח הלאומי וזה לא בתקנות האלה.

שמעון אוחיון: אנחנו מדברים על הוראת שעה.

שולי מועלם-רפאלי: אני חושבת שאת התקנות האלה נעביר כמו שהן.

נעה בן שבת: למרות ההסתייגות.

נעה בן שבת: אני חושבת שההסתייגות כאן היא נכונה, שבעצם זאת דרך למימון עובדים בתקופה הזאת למרות שזאת לא המטרה - - -

שולי מועלם-רפאלי: המקורית של דמי אבטלה.

שולי מועלם-רפאלי: הסביר את זה השר.

נעה בן שבת: זה עלול להעלות טענות לעניין הפגיעה בשוויון כלפי מקצועות אחרים שלא הוכנסו כאן.

נעה בן שבת: סעיף שנידרש לו כאן זה סעיף של תחילה ותחולה.

נעה בן שבת: תחילתן של תקנות אלה ביום פרסומן והן יחולו על מי שהחל בהכשרה מקצועית מיום התחילה ואילך.

שולי מועלם-רפאלי: אנחנו מצביעים.

שולי מועלם-רפאלי: מי בעד אישור תקנות הביטוח הלאומי (סוגי הכשרה מקצועית שבהם ישולמו דמי אבטלה בשיעור מלא) (הוראת שעה), התשע"ה-2014?

שולי מועלם-רפאלי: בעד – פה אחד

שולי מועלם-רפאלי: שלושת חברי הכנסת הנוכחים הצביעו ואישרו את התקנות.

שולי מועלם-רפאלי: תודה רבה.

שולי מועלם-רפאלי: הישיבה נעולה.