ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 305, 2014-12-09 11:00

עמרם מצנע: אני פותח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.

עמרם מצנע: על סדר היום הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון) (הגברת האכיפה), התשע"ה-2014.

עמרם מצנע: החוק עבר אתמול בערב בקריאה ראשונה במליאה ואנחנו כאן כדי להכין אותו לקריאה שנייה ושלישית.

עמרם מצנע: לפני שאנחנו מקריאים, מישהו רוצה לומר משהו?

30686: אני רוצה רק לומר שאנחנו לא מרגישים שהייתה לנו אפשרות לקיים את הליבון כפי שדיברנו עליו והכנסנו אותו לדברי ההסבר.

30686: לא ניתנה לנו האפשרות לקיים דיון בעמדה המקצועית שהייתה למשרד שלנו לגבי עבירת הענישה.

עמרם מצנע: המשרד מביא את עמדתו ואומר שהוא לא רוצה להעביר את החוק הזה בקריאה שנייה ושלישית בכנסת הנוכחית?

30686: לא.

30686: אני רק אומרת לגבי הסיכום.

עמרם מצנע: תאמרי למה את מתכוונת.

30686: אני אומרת.

30686: בדיון האחרון שהיה כאן הכנסנו בדברי ההסבר את זה שיש נושאים שטעונים ליבון לקראת ההכנה לקריאה שנייה ושלישית.

עמרם מצנע: אני שואל מה עמדת המשרד.

עמרם מצנע: לא להעלות את זה לקריאה שנייה ושלישית בכנסת הנוכחית או שכבר אין עמדת משרד?

30686: לא.

30686: אין לי התייחסות לזה.

30686: יש לי התייחסות קונקרטית רק לנושאים שאנחנו רצינו להעלות אותם.

עמרם מצנע: נתחיל להקריא ותתייחסו קונקרטית.

עמרם מצנע: יש עוד מישהו שרוצה להתייחס?

עמרם מצנע: לא.

מירב ישראלי: הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון) (הגברת האכיפה), התשע"ד-2014 הוספת סעיף 13א בחוק איסור אלימות בספורט, התשס"ח-2008 (להלן – החוק העיקרי), אחרי סעיף 13 יבוא: "13א.

מירב ישראלי: סמכות הרחקה בהפרה חוזרת הורה קצין משטר על הרחקה או הגבלה של אדם כאמור בסעיף 13(ב) או (ג) (בסעיף זה – הוראת קצין משטרה), יהיו רשאים שוטר להרחיק אדם ממקום כאמור בסעיף 12 וסדרן לאירועי ספורט להוציא אדם ממקום כאמור בסעיף 11 בהתקיים אחת מאלה: האדם הפר הוראת קצין משטרה או את תנאיה בתקופה שלגביה ניתנה לו ההוראה.

מירב ישראלי: בתוך 180 ימים מהיום שבו ניתנה לאדם הוראת קצין משטרה התקיימו הנסיבות המפורטות בסעיף 17(1).

מירב ישראלי: אני מזכירה שהקראנו אותם בקריאה הקודמת.

מירב ישראלי: על הרחקת אדם או הוצאתו בידי שוטר או סדרן לאירועי ספורט, לפי העניין, לפי הוראות סעיף קטן (א), יחולו הוראות סעיף 13, בשינויים אלה:

מירב ישראלי: אם האדם הפר צו הרחקה או הגבלה או תנאי מתנאיו או לא ציית להוראות שוטר או סדרן לאירועי ספורט – רשאי קצין משטרה להורות על הרחקתו או הגבלתו לתקופה נוספת שלא תעלה על שישים ימים.

מירב ישראלי: אם האדם התנהג באופן אלים או תוך הפרת הסדר הציבורי באירוע ספורט, או שקיים לגביו חשד סביר שעבר עבירה הקשורה לספורט - רשאי קצין משטרה להורות על הרחקתו או הגבלתו לתקופה נוספת שלא תעלה על תשעים ימים".

מירב ישראלי: הוספת סעיף 16א אחרי סעיף 16 לחוק העיקרי יבוא: "16א תקיפה באירוע ספורט התוקף אדם במקום שבו מתקיים אירוע ספורט, דינו – מאסר שלוש שנים.

מירב ישראלי: לעניין זה, "תקיפה" – כמשמעותה בסעיף 378 לחוק העונשין".

מירב ישראלי: כפי שאמרנו, זאת החמרה משנתיים לשלוש שנים.

מירב ישראלי: תיקון סעיף 17 בסעיף 17(2) לחוק העיקרי, בסופו יבוא "או שהוא שיכור או תחת השפעת סם מסוכן או חומר מסכן, או שיש חשד שהוא שיכור או תחת השפעה כאמור.

מירב ישראלי: לעניין זה, "סם מסוכן ו"חומר מסכן" – כהגדרתם בחוק המאבק בתופעת השימוש בחומרים מסכנים, התשע"ג-2013".

מירב ישראלי: עד כאן.

30686: להבהיר.

30686: אנחנו לא מתנגדים לדברים כפי שהוקראו כרגע.

עמרם מצנע: את הערת על התוספת שהתבקשה?

30686: לא.

30686: הערתי על מה שהיה בדברי ההסבר.

מירב ישראלי: בדברי ההסבר נאמר, אם אני זוכרת נכון, שני נושאים – החמרת הענישה בסעיף 16 לחוק שעניינו איסור כניסה לשדה המשחק והרחקה מאירועי ספורט לתקופה ממושכת, ומתן סמכות לקצין המשטרה להורות על הרחקה או הגבלה לתקופה ממושכת יותר מהקיים כיום בחוק ובהצעה.

30686: נכון.

מירב ישראלי: אלה היו שני הנושאים שהם ביקשו ללבן בין המשרדים.

עמרם מצנע: תכל'ס.

30686: רצינו שהם יקבלו ביטוי מעבר למה שאמור כאן.

30686: ההצעה שלנו הייתה להחמיר את הענישה שקבועה כיום על כניסה לשדה המשחק לשנתיים ולתת את הסמכות המדוברת להרחקה לקצין משטרה, להגדיל אותה לתשעים ימים.

30686: שוב, כמו שאמרתי, בזמנו הדברים היו אמורים להיות מלובנים במשרד המשפטים אבל לא הייתה לנו את ההזדמנות ללבן אותם.

עמרם מצנע: אני מניח – יואל, אני בטח מייצג אותך – שאנחנו בעד כל החמרה אפשרית.

יואל רזבוזוב: כן.

עמרם מצנע: מבחינה עקרונית אין לי בעיה להוסיף בחוק החמרות.

גבריאלה פיסמן: אנחנו לא בעד כל החמרה אפשרית.

גבריאלה פיסמן: החמרה חייבת להיות החמרה מידתית, ראויה, החמרה שעולה בקנה אחד עם החקיקה.

גבריאלה פיסמן: אנחנו בשלב הזה של הדיון, כשלא ניתנה לנו אפשרות לבחון את התיקונים המוצעים, אנחנו מתנגדים לכל תיקון אפשרי בנוסח שעבר קריאה ראשונה.

גבריאלה פיסמן: גם התיקונים שמציע משרד הספורט הם תיקונים בעייתיים ויש להם השלכות רוחב משמעותיות מאוד.

גבריאלה פיסמן: הם בעייתיים במובן של סמכות מינהלית שניתנת לפרק זמן שהוא כל כך ארוך.

עמרם מצנע: בואי נהיה קונקרטיים.

עמרם מצנע: למשל נושא של הרחקה מהמגרש.

עמרם מצנע: להגדיל את משך ההרחקה, אמרת לשישים ימים?

גבריאלה פיסמן: לתשעים ימים.

עמרם מצנע: זה לא דבר שנשמע לי בלתי סביר.

גבריאלה פיסמן: אנחנו הצענו – וזה קיים כרגע בהצעה – בתיאום עם משרד הספורט לבנות איזשהו מדרג בו הסמכות המינהלית המורחבת תינתן במקרה של הפרה חוזרת, באותם מקרים שמסתבר שבאמת אנחנו מדברים על רצידיביסט שלא נענה לצו ההרחקה שניתן לו.

גבריאלה פיסמן: צריך להבין שסמכות מינהלית היא סמכות שאמורה לתת מענה מידי, אמורה לתת כלי למשטרה להרחיק את האדם מהסכנה באותו רגע ויש שהות של שלושים ימים, פרק זמן שהוא פרק זמן מספיק, להגיע לבית משפט ולקבל עמדה שיפוטית ביחס לסמכות ההרחקה הממושכת יותר.

גבריאלה פיסמן: לבית משפט יש סמכות הרחקה לפרק זמן של שלוש שנים לפי החוק כצו זמני ולחמש שנים אחרי הרשעה.

גבריאלה פיסמן: אני לא חושבת שנכון לעשות איזשהו שינוי בסמכות המינהלית בלי שזה נבחן לעומק, כשיש לזה השלכות על סמכויות מינהליות בחוקים אחרים.

עמרם מצנע: היום יש סמכות מינהלית להרחקה?

גבריאלה פיסמן: יש סמכות מינהלית.

עמרם מצנע: לכמה זמן?

גבריאלה פיסמן: היום היא לשלושים ימים.

עמרם מצנע: זאת אומרת, קצין משטרה יכול להרחיק ללא בית משפט לשלושים ימים.

מירב ישראלי: זה בלי תנאי של הפרעה חוזרת.

גבריאלה פיסמן: בלי תנאי של הפרה חוזרת.

גבריאלה פיסמן: אנחנו מציעים במקר של הפרה חוזרת שלפרק זמן של שלושים הימים יצטרף באותן נסיבות שנמנו בסעיף או שישים ימים או תשעים ימים, תלוי בסוג ההפרה.

מירב ישראלי: תשעים ימים בסך הכול.

גבריאלה פיסמן: נכון.

גבריאלה פיסמן: כאשר מדובר על הפרה חוזרת, לא בסיטואציה שהאדם הפר פעם ראשונה.

יואל רזבוזוב: הוא אמור להבין.

יואל רזבוזוב: אנחנו מצפים שאנשים אינטליגנטיים יבינו שהם לא צריכים ללכת מכות במגרש.

גבריאלה פיסמן: יש שלושים ימים.

גבריאלה פיסמן: הם מורחקים מהזירה באותו רגע.

יואל רזבוזוב: מה זה שלושה ימים?

יואל רזבוזוב: זה משחק אחד או שניים.

גבריאלה פיסמן: אפשר להגיע לבית משפט.

יואל רזבוזוב: אני שמעתי שופט במדינת ישראל שישב בפאנל של מינהלת הליגה ואמר: מה אתם רוצים שאנחנו נעשה אתם?

יואל רזבוזוב: רואים את זה בקלילות.

יואל רזבוזוב: המטרה של החוק להראות למערכת המשפט שאנחנו מתייחסים לזה יותר ברצינות.

יואל רזבוזוב: היום השופטים לא רואים את זה.

יואל רזבוזוב: הם אומרים שאין להם בעיה, לא אכפת להם וזה לא מעניין אותם.

גבריאלה פיסמן: הצעת החוק, הנוסח שעבר בקריאה ראשונה, משמיעה בהחלט החמרה בגישה של המחוקק, גם הקשחה של הסמכות המינהלית, גם החמרה של הענישה.

גבריאלה פיסמן: לא ראוי עכשיו לעשות חקיקה חפוזה ממש בדקה התשעים.

יואל רזבוזוב: מה חפוז כאן?

יואל רזבוזוב: זה מחודש יולי.

יואל רזבוזוב: היה מספיק זמן לשבת.

גבריאלה פיסמן: אני מדברת על ההצעה הקונקרטית שעלתה עכשיו על ידי משרד הספורט.

גבריאלה פיסמן: לא ניתנה לנו שהות לבחון אותה.

גבריאלה פיסמן: יש לה השלכות רוחב.

גבריאלה פיסמן: מדובר בנושא שהוא מורכב ומחייב בחינה וליבון משמעותיים.

גבריאלה פיסמן: אנחנו נתנגד לכל שינוי בשלב הזה.

עמרם מצנע: בעצם מה שאנחנו מחדשים בחוק זה מה שנקרא הפרה חוזרת.

גבריאלה פיסמן: נכון.

עמרם מצנע: שלושים הימים נשארים אבל אם יש הפרה חוזרת, היא חוזרת במהלך השלושים ימים?

מירב ישראלי: כן.

מירב ישראלי: זה כתוב כאן.

גבריאלה פיסמן: יש שתי סיטואציות.

מירב ישראלי: סעיף (1) ו-(2).

מירב ישראלי: אם הוא הפר בתוך התקופה או ב-(2) זה 180 ימים.

יואל רזבוזוב: איך הוא יכול להפר בתוך התקופה?

30686: הוא יכול להפר את הצו.

גבריאלה פיסמן: הוא מורחק והוא מגיע שוב.

יואל רזבוזוב: זה לא ממשיך אוטומטית אלא עוד פעם צריך להביא אותו?

עמרם מצנע: המשטרה יכולה להאריך לו.

מירב ישראלי: בעוד שישים ימים.

מירב ישראלי: תשעים ימים בסך הכול.

עמרם מצנע: ואם אלה 180 ימים מיום שניתנה לו ההפרה?

גבריאלה פיסמן: אם אלה 180 ימים, אם זה בתחום ה-180 ימים והוא ביצע איזשהו מעשה אלימות שנכנס לקטגוריות כאן, נתנו סמכות.

עמרם מצנע: אני מציע שנאשר את זה כמו שזה ובקדנציה הבאה יש לחתור לחקיקה נוספת.

יואל רזבוזוב: אני חושב שהניואנסים הם לא פרקטיים.

יואל רזבוזוב: מה שכתבנו, זה פרקטי.

יואל רזבוזוב: הייתי רוצה לדון בעוד סעיף.

עמרם מצנע: כן, אבל הם יתנגדו לזה.

יואל רזבוזוב: כבר ראיתם את הסעיף?

גבריאלה פיסמן: כן, קיבלנו את הסעיף לפני הדיון.

גבריאלה פיסמן: אנחנו נתנגד גם לתיקון הזה.

גבריאלה פיסמן: זה גם תיקון שבוודאי יש לו השלכות רוחב.

גבריאלה פיסמן: מה שמוצע על ידי מינהלת הליגה, זה מתן סמכות למתן הודעות קנס.

גבריאלה פיסמן: זאת בעצם סמכות ענישה.

גבריאלה פיסמן: מינהלת הליגה מציעה להפריט את סמכות הענישה, לתת אותה גם לסדרן, גם לאחראי אירוע, ובתפיסה שלנו זה מהלך שמחייב בחינה מאוד מאוד מעמיקה.

גבריאלה פיסמן: הוא לא עומד בתנאים של הפסיקה כפי שהיא ובוודאי שבלי לדון בזה, אנחנו לא נוכל להסכים.

עמרם מצנע: נשאיר את זה לעיון מחדש בכנסת הבאה.

יואל רזבוזוב: כן.

יואל רזבוזוב: זה היה עושה סדר במגרשים כי בסוף המטרה שלנו היא שאנשים לא יזרקו חפצים.

גבריאלה פיסמן: יכול להיות שיש מקום לשקול תיקון מסוים, אבל לא כרגע על רגל אחת כאשר קיבלנו את ההצעה שלוש דקות לפני תחילת הדיון.

יואל רזבוזוב: אבל אם בהצעה יש הגיון?

גבריאלה פיסמן: אנחנו צריכים לבחון אותו.

גבריאלה פיסמן: על פניו יש כמה דברים שהם בוודאי בלתי הגיוניים בהצעה וזה בלי שבחנו לעומק.

גבריאלה פיסמן: על ההיגיון המסוים שאולי יש, אנחנו צריכים לבחון את זה.

עמרם מצנע: גם אני חושב כך.

יואל רזבוזוב: בסדר.

יואל רזבוזוב: נגיש את זה עוד פעם.

עמרם מצנע: אין הערות נוספות.

עמרם מצנע: אנחנו יכולים לאשר את הנוסח כפי שהוא?

מירב ישראלי: כן.

מירב ישראלי: יש לי רק הסתייגות לדיבור.

עמרם מצנע: אנחנו מצביעים.

עמרם מצנע: מי בעד אישור הצעת חוק איסור אלימות בספורט (תיקון) (הגברת האכיפה), התשע"ד-2014?

עמרם מצנע: בעד – פה אחד

עמרם מצנע: הצעת החוק אושרה פה אחד לקריאה שנייה ושלישית.

עמרם מצנע: יואל, אתה תמשיך במאבק לוודא שזה יהיה היום על סדר היום.

עמרם מצנע: אני לא אוכל להיות כאן אחר הצהרים.

עמרם מצנע: תודה.