ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 441, 2014-12-09 14:05

דב חנין: גבירותי, ברוכות הבאות.

דב חנין: אנחנו פותחים את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה שעוסקת בצו הכניסה לישראל (פטור מאשרה), התשע"ה-2014.

דב חנין: מי מייצג כאן את משרד הפנים?

דב חנין: גברתי, בבקשה.

מיכל יוספוב: אני מרשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול במשרד הפנים.

מיכל יוספוב: בעקבות פניית משרד החוץ לשר הפנים לגבי חתימה על הסכם פטור מאשרות עם בלארוסיה, בחן השר את כל הבקשה, כולל את הצד ההגירתי של הנושא, ונתן את ההסכמה שלו לחתימה על ההסכם.

מיכל יוספוב: משרד החוץ יציג את הנימוקים.

מיכל יוספוב: זה נמצא כבר לקראת הסוף.

מיכל יוספוב: אנחנו מבקשים מן הוועדה לאשר את הצו.

גלעד קרן: תסבירי מה מהות הצו, מה מהות ההסכם.

מיכל יוספוב: המשמעות היא שאזרחי בלארוסיה המחזיקים בדרכונים לאומיים לא יצטרכו להצטייד באשרת כניסה ברצונם להגיע לארץ.

דב חנין: הבנתי.

דב חנין: שתי שאלות, גברתי, אם את יכולה לענות לי, ואחר-כך נעבור למשרד החוץ.

דב חנין: איפה אנחנו עומדים בנושא אזרחי בלארוס שמגיעים לארץ ונשארים בארץ?

דב חנין: יש בעיה כזאת של שוהים בלתי חוקיים?

מיכל יוספוב: האחוז אפסי.

דב חנין: מה הנתונים שיש לכם?

מיכל יוספוב: משנת 2009 ועד היום נכנסו לארץ מבלארוס יותר מ-85,000 איש, כשסך הכול שוהים בארץ שלא כחוק 354 איש.

דב חנין: זה נחשב אצלכם לשיעור נמוך באופן יחסי?

מיכל יוספוב: שיעור אפסי.

דב חנין: יש לכם איזו הערכה מה יקרה אם וככל שאנחנו נאשר את הצו הזה ולא יהיה בכלל צורך באשרות?

דב חנין: מה יקרה?

דב חנין: יש איזה צפי?

דב חנין: עשיתם איזה ניתוח?

מיכל יוספוב: מהניסיון שיש לנו עם מדינות אחרות, ברגע שיש ביטול של אשרה אנחנו רואים גידול בהגעה של תיירים לארץ.

מיכל יוספוב: לא נתקלנו בבעיה הגירתית כתוצאה מכך שנתנו פטור מאשרה.

דב חנין: אני מבין שיש לנו הסכמים דומים שהם כבר בתוקף, למשל עם רוסיה ואוקראינה.

דב חנין: אחרי שאושרו ההסכמים ואישרנו את הפטור מאשרה, האם חל איזה שינוי בשיעור האנשים שנשארים בארץ שלא כחוק?

מיכל יוספוב: לא.

מיכל יוספוב: לא היה שום שינוי.

מיכל יוספוב: לא היתה קפיצה משמעותית בהיקף השוהים הבלתי חוקיים פה בארץ.

מיכל יוספוב: להיפך, היה גידול בעיקר במספר האנשים שהגיעו לארץ בפן התיירותי.

דב חנין: כלומר, בפן התיירותי יש גידול ואין גידול משמעותי בשיעור השוהים הבלתי חוקיים.

דב חנין: שאלה נוספת, גברתי.

דב חנין: האם יש לכם איזו הערכה – אני שואל באמת מתוך מקום של חוסר ידע, אין לי שום ידע בעניין הזה, אני שואל שאלה לגמרי תמימה – מה המשמעות של הדבר הזה על תחום הסחר בבני אדם, סחר בנשים?

מיכל יוספוב: אני לא יכולה לענות לך ספציפית כי משרד המשפטים אמור לענות.

דב חנין: יש פה נציגות של משרד המשפטים?

לאה קריכלי: הוועדה הזמינה את משרד המשפטים.

לאה קריכלי: עו"ד אביטל שטרנברג היתה אמורה להגיע.

מיכל יוספוב: מי שמטפל בנושא סחר בבני אדם במשרד המשפטים זה עו"ד רחל גרשוני, המתאמת הבין-משרדית.

לאה קריכלי: אנחנו הזמנו נציגים של משרד המשפטים והם הודיעו לנו שעו"ד שטרנברג תגיע.

דב חנין: אני מצטער על כך שאנשי משרד המשפטים בחרו לא להיות כאן מכיוון שהשאלה הזאת היא באמת שאלה חשובה.

מיכל יוספוב: אני יכולה רק לציין שלפני ששר הפנים נתן את ההסכמה שלו הוא בדק עם משרד המשפטים, עם היחידה הבין-משרדית שמתאמת, ולגבי בלארוס לא היתה להם התנגדות.

דב חנין: הבנתי.

דב חנין: זו גם התשובה שהם ענו לוועדה, למען הסדר והפרוטוקול.

דב חנין: גם לנו ענו שאין להם קושי עם העניין.

דב חנין: אבל אני חושב שבכדי לברר את הדברים נכון היה שנציג מטעמם יהיה בוועדה בכדי שנוכל לשאול אותו.

מיכל יוספוב: כדי לסבר את האוזן, לפני שאנחנו מעבירים בקשה לשר אנחנו עורכים בדיקות עם משרדים אחרים, אם למישהו יש התנגדות, ואחד המשרדים הוא משרד המשפטים, על שתי היחידות שלו, יחידת האמנות וההסכמים והיחידה המתאמת הבין-משרדית.

מיכל יוספוב: אנחנו עורכים גם בדיקה אל מול השב"כ ולאחר מכן השר בודק את הבקשה ונותן את ההסכמה שלו.

דב חנין: תודה רבה, גברתי.

דב חנין: נציגת משרד החוץ, בבקשה.

מיכל שריג-כדורי: אני מן המחלקה המדינית שמטפלת בבלארוס, מחלקת אירו-אסיה 1.

מיכל שריג-כדורי: מבחינתנו אנחנו בהחלט בעד ההסכם.

מיכל שריג-כדורי: מבחינה מדינית לא רק שאנחנו לא רואים מניעה אלא אנחנו רואים יתרון גדול מאוד לקיום הפטור, כפי שנאמר, גם בנושא תיירות.

דב חנין: אגב, איזה סוג תיירות מגיעה בדרך כלל מבלארוס?

דב חנין: בעיקר צליינים או כל מיני סוגים?

מיכל שריג-כדורי: זה לפתחו של משרד התיירות, אבל ממה שאנחנו יודעים, מבקרים בעיקר על רקע נוצרי או על רקע תיירות כללית אזורית.

מיכל שריג-כדורי: לא משהו ספציפי.

מיכל שריג-כדורי: יהיה יתרון לנושא התיירות, וכמובן קשרי people to people, קשרי העמים.

מיכל שריג-כדורי: ברמה המדינית בוודאי זה יסייע לנו.

מיכל שריג-כדורי: יש לנו כמה וכמה הסכמים עם בלארוס, שכבר עומדים ונחתמו לאורך השנים, שיתופי פעולה גם למאבק בפשע, גם בתחום החקלאות, תעופה, כלכלה, מסחר.

מיכל שריג-כדורי: המטרה שלנו להגדיל את הקשרים.

מיכל שריג-כדורי: זה בהחלט כיוון שאנחנו למדנו גם מההסכמים עם רוסיה ואוקראינה, שכאשר ניתן הפטור זה פשוט העצים את הקשרים, העצים את השיחות הבילטרליות בנושאים האלה.

מיכל שריג-כדורי: זה באמת דבר שאנחנו תומכים בו.

מיכל שריג-כדורי: אני יכולה להוסיף בחצי מילה שמבחינת סחר בנשים, שזה נושא שעמד לפתחנו בנוגע לכמה וכמה מדינות, לא רק באזור אירו-אסיה אבל גם באירו-אסיה, אם זה ממולדובה ואוקראינה ורוסיה, לא ראינו שחלה איזו הידרדרות או בעייתיות, גם לגבי אוקראינה ורוסיה, שבהן כבר ניתן הפטור.

מיכל שריג-כדורי: וכאמור, זה עבר את כל המשרדים, כולל משרד המשפטים על כל מחלקותיו הרלוונטיות, אז במובן הזה לא צריכה להיות בעיה.

דב חנין: רק כדי לקבל תמונה קצת יותר כוללת.

דב חנין: אני מבין שעם רוסיה ואוקראינה יש לנו כבר הסכמים כאלה.

דב חנין: מה קורה עם המדינות הבלטיות ליטא, לטביה ואסטוניה?

מיכל שריג-כדורי: למיטב ידיעתי, יש בחלקן, לא בכולן.

דב חנין: מה עם פולין?

מיכל יוספוב: לגבי פולין יש פטור מאשרה.

מיכל שריג-כדורי: כל מי שנכלל בכיוון של אירופה והאיחוד האירופאי נכנס.

אורטל אלבז: אני רוצה להוסיף בהקשר של הגירה שהסכם פטור מאשרות עם מדינה לא מאפשר כניסה אוטומטית של אזרח למדינת ישראל.

אורטל אלבז: עדיין יש את הסנן של בקרי הגבול ששואלים את השאלות הנדרשות.

אורטל אלבז: גם אם יש הסכם פטור מאשרות אבל חושבים שמטרת הגעתו של אותו אזרח היא לא מטרת תיירות למשל אז פוסלים את כניסתו של אותו אזרח.

אורטל אלבז: זאת אומרת, ההסכם הזה לא מאפשר כניסה אוטומטית במאה אחוז.

אורטל אלבז: יש עדיין את הבקר, את סנן הגבול שיכול למנוע, אם הוא חושב שיש איזו הצדקה לאי-כניסה של אותו אדם.

דב חנין: תודה רבה.

דב חנין: אדוני היועץ המשפטי, יש לך הערות?

גלעד קרן: ההערה היחידה, שהמטרה היא התייעצות עם הוועדה ולא אישור של הוועדה.

גלעד קרן: אנחנו יכולים להגיד אם אנחנו תומכים בבקשת שר הפנים או לא תומכים.

דב חנין: תודה לכם.

דב חנין: אנחנו תומכים בבקשת שר הפנים.

דב חנין: אנחנו מאחלים לכולנו הצלחה.

דב חנין: בואו נתעסק יותר בענייני אשרות ופחות בצרות אחרות.

דב חנין: תודה רבה.

דב חנין: הישיבה נעולה.