הוועדה המיוחדת לזכויות הילד, כנסת 19, פרוטוקול מספר 85, 2014-12-03 09:30

אורלי לוי אבקסיס: בוקר טוב.

אורלי לוי אבקסיס: אני שמחה לפתוח את הישיבה של הוועדה המיוחדת לזכויות הילד.

אורלי לוי אבקסיס: היום ה-3 בדצמבר 2014, י"א בכסלו התשע"ה והשעה 09:30.

אורלי לוי אבקסיס: הנושא שעל סדר היום הוא הצעת חוק נציבות זכויות הילד, התשע"ג-2013.

אורלי לוי אבקסיס: נזכיר שוועדת השרים לענייני חקיקה, באישור ממשלה, העבירה את הצעת החוק שלי שמספרה הוא פ/810.

אורלי לוי אבקסיס: להצעת החוק הזאת צורפו במליאה עוד שתי הצעות חוק די זהות שקיבלו את אישור המחלקה המשפטית, האחת של חברת הכנסת עדי קול וחברים והשנייה של חבר הכנסת דב חנין וחברים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו הסכמנו להמתין להצעת חוק ממשלתית.

אורלי לוי אבקסיס: ההסכמה הייתה תוך חצי שנה שעברה מזמן.

אורלי לוי אבקסיס: הסכמנו להמתין עוד קצת מאחר שידענו שיש איזושהי הצעה מתגבשת ממשלתית, אם לצערנו הרב הכנסת מתפזרת וכדי להתחיל את כל התהליך הזה מחדש – ואני חושבת שיש כאן אמירה כל כך חשובה בכל מה שנוגע לזכויות ילדים, לייצוג ילדים, שכמו בקידום מעמד האישה מסתכלים לגבי חוקים והשפעה שלהם ומבקשים את חוות הדעת שלהם לשינויים בחברה ואיך זה משפיע על אותה קבוצה - קודם כל, להרגיע, כאן אנחנו רק מנסים להציל כי איננו יודעים מי יהיה שר המשפטים בקדנציה הבאה, האם נוכל להעביר את הנושא החשוב הזה.

אורלי לוי אבקסיס: לכן אנחנו רוצים להעביר את זה בקריאה ראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: כמובן אם יהיה נהיה בכנסת הבאה, לפרוטוקול אנחנו אומרים שיותר מאשר נשמח לשבת עם ההצעה הממשלתית, לרדת לרזולוציות יותר קטנות ולהביא את המוצר הטוב ביותר.

אורלי לוי אבקסיס: אני לא יכולה לקחת סיכון - ותפקיד הוועדה הזאת הוא להבטיח שלא יהיה סיכון כזה – שבפעם הבאה כל מה שעמלנו עליו עכשיו יתמוטט.

אורלי לוי אבקסיס: כמה כנסות ניסו להעביר את זה ולא הצליחו?

<יצחק קדמן: יותר מדי.

<יצחק קדמן: אפשר אולי למנוע את פיזור הכנסת?

<יצחק קדמן: אנחנו באמצע העבודה.

אורלי לוי אבקסיס: בטרם נשמע את הצדדים, ראשית נעשה את המיזוג של הצעות החוק תחת הצעת החוק שלי שעברה את ועדת השרים וכפי שהתחייבו המציעים במליאה עת צירפו את הצעות החוק שלהם להצעת החוק שעבר את ועדת השרים.

אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, גברתי היועצת המשפטית, ורד.

<ורד קירו זילברמן: לפי תקנון הכנסת, הצעות חוק שהוצמדו עולות לדיון בוועדה והוועדה רשאית למזג שתי הצעות חוק או יותר באותו נושא שהועברו אליה אחרי הדיון המוקדם ולהביאן כהצעת חוק אחת לקריאה הראשונה.

<ורד קירו זילברמן: האם זאת ההחלטה של יושבת ראש הוועדה?

אורלי לוי אבקסיס: כן.

<ורד קירו זילברמן: אם זאת ההחלטה של יושבת ראש הוועדה ושל הוועדה, הוועדה צריכה להצביע על המיזוג, לאשר אותו ולהחליט איזה נוסח יהיה הנוסח שיידון לקריאה הראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: מאחר שציינתי כבר שהנוסח המוסכם הוא הנוסח מספר פ/810, זה מה שעבר את ועדת השרים ולכן זה הנוסח המוביל.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נצביע.

אורלי לוי אבקסיס: אני רק מודיע שחברת הכנסת עדי קול יושבת כאן על הכיסא של חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.

אורלי לוי אבקסיס: לגבי הצירופים, כבר במליאה צירפנו ולכן אין כאן בכלל שאלה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מעלה להצבעה את המיזוג של הצעות החוק פ/1723 ו-פ/707 תחת הצעת החוק של פ/810.

אורלי לוי אבקסיס: מי בעד?

אורלי לוי אבקסיס: בעד – פה אחד

אורלי לוי אבקסיס: התקבל פה אחד.

אורלי לוי אבקסיס: התקבלה הצעת המיזוג.

אורלי לוי אבקסיס: עכשיו נפנה למשרד הרווחה והשירותים החברתיים.

<אודיה איפרגן: מבחינת העמדה הממשלתית הכללית, אני מציעה שמשרד המשפטים יציג את עמדתו.

אורלי לוי אבקסיס: את לא מנהלת את הדיון אלא אני מנהלת אותו ואני לא סתם פניתי למשרד הרווחה.

אורלי לוי אבקסיס: בבקשה, חנה סלוצקי.

<חנה סלוצקי: למעשה אנחנו ישבנו ודנו בנושא הזה.

<חנה סלוצקי: אין ספק שהנושא של ההקמה של נציבות ילדים הוא חשוב והוא משמעותי וכל מה שאמרה יושבת הראש מאוד מאוד משמעותי, אבל בהחלט לא עשינו את העבודה עד לסיומה.

<חנה סלוצקי: אני כן ממליצה שנשמע את משרד המשפטים לגבי הנושא.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה.

אורלי לוי אבקסיס: טובה בן ארי, משרד החינוך, מפקחת על יישום חוק זכויות התלמיד במשרד החינוך.

<טובה בן ארי: בעיקרון אנחנו בעד הצעת החוק.

אורלי לוי אבקסיס: תודה.

אורלי לוי אבקסיס: משרד המשפטים.

<מוריה כהן בקשי: אנחנו נמצאים במצב קצת לא נוח.

אורלי לוי אבקסיס: נכון.

אורלי לוי אבקסיס: גם לי.

אורלי לוי אבקסיס: תאמיני לי שהייתי מעדיפה לעשות את זה בדרך אחרת.

אורלי לוי אבקסיס: את יודעת כמה פעמים היינו בקשר.

<מוריה כהן בקשי: יש את הצד המהותי ויש את הצד הפורמלי.

<מוריה כהן בקשי: בצד המהותי, כידוע אנחנו תמכנו בקריאה הטרומית בהצעת החוק הזאת מתוך מחשבה שהיא תאוחד יחד עם הצעת חוק ממשלתית.

<מוריה כהן בקשי: הייתה עבודה מאוד אינטנסיבית, אני חייבת לומר, בנושא הזה במשרד המשפטים שבחנה גם את השאלה של המודלים השונים, עם יתרונות וחסרונות - אני אוכל אולי לפרט אחר כך קצת יותר לגבי יתרונות וחסרונות של כל מודל - כולל אפילו מחשבה של תקנים ושל מבנה.

<מוריה כהן בקשי: ממש ברמה הזאת.

<מוריה כהן בקשי: כולל גם תפקידים.

<מוריה כהן בקשי: קיווינו שנגיע תוך זמן קצר להביא את הדברים.

אורלי לוי אבקסיס: עברה יותר מחצי שנה.

<מוריה כהן בקשי: אני יודעת.

אורלי לוי אבקסיס: ההתחייבות שלי הייתה חצי שנה.

<מוריה כהן בקשי: אני יודעת.

<מוריה כהן בקשי: ברמה הפורמלית, התוצאה של הסיטואציה הקשה הזאת היא שכיוון שהתמיכה הייתה - - -

אורלי לוי אבקסיס: זה גם כדי שההצעה שלכם והעבודה שלכם לא תרד לטמיון.

<מוריה כהן בקשי: אני יודעת אבל אני נאלצת להגיד שברמה הפורמלית, כאשר ועדת שרים תמכה רק לקריאה טרומית, עמדת הממשלה פורמלית בסיטואציה כזאת, למרות שחלפה חצי שנה, היא שלקריאה ראשונה ברירת המחדל היא התנגדות.

<מוריה כהן בקשי: אני אומרת שזה ברמה הפורמלית.

יעקב מרגי: הבנו את זה.

יעקב מרגי: בפתיח הבנו את זה.

דב חנין: לצערי אני לא אוכל לשבת כי אני צריך לרוץ בין ועדות אבל אני רואה שבוועדה הזאת עושים דברים נהדרים ובאתי לברך אותך על כך.

יעקב מרגי: אני שמתי לב שבכל הדברים הנהדרים הוא נמצא.

דב חנין: אני הולך לנסות לעשות דברים נהדרים אחרים.

אורלי לוי אבקסיס: תודה.

<מוריה כהן בקשי: כרגע, מהותית להצעה הזאת, לא נוכל לתמוך בה.

אורלי לוי אבקסיס: מאחר שאתם גם לא נדרשים להצביע כאן, זה בסדר.

אורלי לוי אבקסיס: עקרונית הבנתי שכל המשרדים בעד.

אורלי לוי אבקסיס: אני אגיד לכם, הדרך הטובה ביותר ולכן חיכינו עד עתה – ראיתם שלא מיהרתי, די לחצתי עליכם שתתקדמו עם הצעת החוק הממשלתית אבל נתתי את הזמן – כי החשש הגדול הוא שאנחנו נתפזר, הצעת החוק הזאת תתמסמס ואיננו יודעים מה יקרה בקואליציה הבאה, אם וכאשר תקום ומי יהיו האנשים הממונים.

אורלי לוי אבקסיס: זאת תהיה חוסר אחריות משווע לעבור לסדר היום בלי לנסות להציל.

אורלי לוי אבקסיס: זאת רק קריאה ראשונה ובקריאה השנייה והשלישית, עת נגיע אליה, נחיל עליה דין רציפות בכנסת הבאה, אם לא אני, אז החברים האחרים.

אורלי לוי אבקסיס: אני רק אומרת שבהיותי יושבת ראש הוועדה, בהחלט בהמשך החקיקה הדברים ייעשו מול משרד המשפטים ובשיתוף ובהסכמה.

אורלי לוי אבקסיס: תודה.

אורלי לוי אבקסיס: קדמן.

<מוריה כהן בקשי: עוד מילה אחת.

<מוריה כהן בקשי: ברמה המהותית אנחנו בעד הקמת נציבות אבל זה לא שדווקא במודל הזה.

אורלי לוי אבקסיס: לא יורדים לרזולוציות.

אורלי לוי אבקסיס: ברזולוציות ידונו בין הקריאה הראשונה לקריאה השנייה והשלישית.

<אודיה איפרגן: אני מבקשת שיובהר שגם עמדת משרד הרווחה עקרונית היא בעד נציבות אבל לא כפי שזה מופיע בהצעת החוק.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נרד לרזולוציות.

יעקב מרגי: זה נאמר לפרוטוקול.

אורלי לוי אבקסיס: זה בפרוטוקול.

אורלי לוי אבקסיס: אל תדאגי.

<יצחק קדמן: אני רוצה לנסות להציע משהו במישור הטקטי, גם לאור כל מה ששמענו.

<יצחק קדמן: לצערנו הכנסת מתפזרת ואנחנו נכנסים לתקופה של שיתוק של לפחות עשרה חודשים להערכתי, דבר שהוא נורא ואיום מבחינת כל הנושאים שעומדים על הפרק.

<יצחק קדמן: חלק מכם מעורב מאוד למשל בחוק האומנה שאנחנו עשר שנים דוחפים אותו ואנחנו ככה קרובים אבל זה נעצר.

<מוריה כהן בקשי: הוא כנראה יעבור.

אורלי לוי אבקסיס: יש עוד הצבעות ביום שני.

<יצחק קדמן: אולי בקריאה ראשונה.

<יצחק קדמן: אני מציע כלקח מכל הדברים האלה לא להתעכב עכשיו יותר מדי על נוסחים ועל פרטים מפני שהכול כרגע לא משנה.

<יצחק קדמן: צריך לעשות מאמץ, ואני בטוח שאת יודעת איך לעשות את זה, וזה יהיה מאמץ מאוד קשה, לפחות להעביר באיזה נוסח שלא יהיה את החוק בקריאה ראשונה.

יעקב מרגי: כך שיחול עליו דין רציפות.

<יצחק קדמן: כדי שלא נתחיל בכנסת הבאה הכול מהתחלה.

אורלי לוי אבקסיס: נכון.

<יצחק קדמן: יש לי הרבה מאוד הערות לנוסחים והצעות וכדומה, אבל אני לא נכנס לזה ואני מציע שגם האחרים לא ייכנסו לזה כדי שאפשר יהיה להביא את זה לקריאה ראשונה ולהבטיח רציפות בכנסת הבאה.

<יצחק קדמן: זאת הצעתי.

אורלי לוי אבקסיס: תודה.

<שירן רייכנברג: אני עורכת דין ומנהלת הקליניקה לזכויות ילדים ונוער באוניברסיטה העברית.

<שירן רייכנברג: אני מבינה שלא נכנסים לרזולוציות.

אורלי לוי אבקסיס: לא נכנסים.

<שירן רייכנברג: אני לא אכנס אליהן אלא רציתי לומר שגם אנחנו בקליניקה מאוד תומכים בהצעה ונשמח לעזור ולעשות כל מה שאפשר כדי לקדם אותה במהירות האפשרית.

אורלי לוי אבקסיס: מצוין.

אורלי לוי אבקסיס: תודה.

<ג'וני קליין: אני מנכ"ל יוניסף ישראל.

<ג'וני קליין: גם אנחנו שמחים לראות שאחרי אשרור של האמנה יש סוף סוף הגשמה של סעיף 4.

אורלי לוי אבקסיס: תודה.

יעקב מרגי: אין דבר יותר טוב מאשר בן אדם רואה שהחלומות שלו מתגשמים, אם זה בחוק ההונאה עליו דיברנו כל כך הרבה שנים ועכשיו נושא הנציבות די מתקדם.

יעקב מרגי: כפוליטיקאי מהאופוזיציה הייתי צריך לברך על פיזור הכנסת, אין ספק שזה מכניס את המדינה לשיתוק ואני חושב שנכון להעביר את ההצעה בקריאה ראשונה כדי שיחול עליה דין רציפות בכנסת הבאה כך שנוכל להתקדם הלאה.

יעקב מרגי: אין לי ספק שאורלי תהיה גם בכנסת הבאה.

עדי קול: אני חייבת להגיד שכסטודנטית למשפטים כבר לפני המון שנים, הייתי חלק מוועדת רוט-לוי, דיברנו על הנציבות בוועדת רוט-לוי, כבר לפני עשרות שנים, ואני שמחה לראות שאנחנו מגיעים לזה עכשיו ומוציאים את הנושא הזה לפועל.

עדי קול: אני מתרגשת מאוד.

עדי קול: אין ספק שאנחנו חייבים להעביר את זה בקריאה ראשונה.

עדי קול: אני מודה לאורלי על מאמץ שהיא עושה כדי להעביר את ההצעה בקריאה ראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: אני מודה גם לך ומודה לכולם.

אורלי לוי אבקסיס: ברוח אופטימית זאת שכולם בעד רוח הדברים, אנחנו נעבור להקראה כדי שגם נספיק להכין את זה ולהניח את זה במליאה כדי שביום שני נוכל להצביע.

<ורד קירו זילברמן: הצעת חוק נציבות זכויות הילד, התשע"ה-2014 מטרת החוק מטרת חוק זה לקדם את השמירה וההגנה על זכויות ילדים, וזאת ברוח אמנת האומות המאוחדות בדבר זכויות הילד, שאושרה על ידי האומות המאוחדות ביום כ"סב בחשוון התש"ן (20 בנובמבר 2989) (בחוק זה – האמנה), להביא לתיאום בין משרדי הממשלה לגבי זכויות הילד בישראל ולהקים לשם כך את נציבות זכויות הילד.

<ורד קירו זילברמן: הקמת הנציבות מוקמת בזה נציבות לזכויות הילד (בחוק זה – הנציבות), שתפעל במשרד המשפטים.

<ורד קירו זילברמן: תפקידי הנציבות הנציגות תפעל לקידום מטרת החוק, ובין היתר – תמליץ ותייעץ למשרדי הממשלה לגבי הגנה על זכויות ילדים וקידומן.

<ורד קירו זילברמן: תציע תיקוני חקיקה וחקיקה חדשה בתחום פעולתה.

<ורד קירו זילברמן: תפעל להעמקת המודעות הציבורית בתחום פעולתה של הנציבות.

<ורד קירו זילברמן: תגיש חוות דעת בנושאים אלה: הצעות חוק.

<ורד קירו זילברמן: חתימה או אשרור על אמנות בין-לאומיות.

<ורד קירו זילברמן: תאסוף ידע ונתונים בתחומי פעולתה ותפיץ אותם בקרב משרדי הממשלה.

<ורד קירו זילברמן: דין וחשבון הנציבות תגיש דין וחשבון שנתי שיפרט את פעולותיה וייתן תמונת מצב ונתונים לגבי יישום האמנה ומצב הילדים בישראל.

<ורד קירו זילברמן: הדין וחשבון השנתי יוגש לשר המשפטים (בחוק זה – השר) ולוועדה המיוחדת לזכויות הילד בכנסת (בחוק זה – הוועדה) ואם לא הוקמה בכנסת ועדה כאמור, לוועדתה עבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת.

<ורד קירו זילברמן: הממשלה תקיים דיון בדין וחשבון.

<ורד קירו זילברמן: קבלת מידע הנציבות רשאית לדרוש מגוף מבוקר המנוי בסעיפים 9(1) עד (6) לחוק מבקר המדינה, התשי"ח-1958 (נוסח משולב), וכן מגוף מבוקר אחר המנוי בסעיף 9 לחוק האמור ושהחליט עליו שר המשפטים, באישור הוועדה (בסעיף זה – גוף מבוקר) כל ידיעה, מסמך או דין וחשבון (בסעיף זה – מידע), המצוי בתחום פעולתה של הנציבות והדרוש לה לשם ביצוע תפקידיה.

<ורד קירו זילברמן: מצא השר האחראי על הגוף המבוקר, כי מסירתו של המידע עשויה לסכן את ביטחון המדינה, את יחסי החוץ שלה או את שלום הציבור, רשאי הוא להורות כי לא יועבר אותו מידע.

<ורד קירו זילברמן: ואולם, אם ניתן להעביר לנציבות חלק מן המידע שאין בגילויו סכנה כאמור, יועבר אותו החלק.

<ורד קירו זילברמן: לא יימסר מידע לפי סעיף זה, אם מסירתו אסורה לפי כל דין.

<ורד קירו זילברמן: נציב לזכויות הילד הממשלה, בהתייעצות עם שר המשפטים, שר הרווחה והשירותים החברתיים ושר החינוך, תמנה נציב לזכויות הילד.

<ורד קירו זילברמן: הנציב יהיה ממונה על ביצוע תפקידי הנציבות.

<ורד קירו זילברמן: כשיר לכהן כנציב אזרח ישראלי ותושב ישראל, בעל תואר אקדמי במקצוע שבתחום תפקידי הנציבות.

<ורד קירו זילברמן: הנציב יהיה עובד המדינה והודעה על מינויו תפורסם ברשומות.

<ורד קירו זילברמן: עובדי הנציבות עובדי הנציבות הם עובדי מדינה.

<ורד קירו זילברמן: תקציב הנציבות תקציב הנציבות ייקבע כסעיף תקציב נפרד, כמשמעו בחוק יסודות התקציב, התשמ"ה-1985.

<ורד קירו זילברמן: ועדה מייעצת שר המשפטים, שר הרווחה והשירותים החברתיים ושר החינוך ימנו ועדה מייעצת לנציבות.

<ורד קירו זילברמן: הודעה על מינוי הוועדה המייעצת והרכבה תפורסם ברשומות.

<ורד קירו זילברמן: בוועדה המייעצת יהיו חברים מומחים בתחום פעולתה של הנציבות, נציגי ארגונים העוסקים בקידום זכויותיהם של ילדים, נציגי ממשלה ורשויות אכיפת החוק ונציגי ציבור.

<ורד קירו זילברמן: ביצוע ותקנות שר המשפטים ממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות לביצועו.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו נצביע על הנוסח הזה כפי שהוקרא.

<יצחק קדמן: אם אפשר, הערות מאוד טכניות.

<יצחק קדמן: בסעיפים 6 ו-9, אני מציע להוסיף את שר הבריאות.

<יצחק קדמן: הבריאות היא דבר רלוונטי מאוד.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו כרגע לא נשנה כלום.

יעקב מרגי: לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

אורלי לוי אבקסיס: לקראת הקריאה השנייה והשלישית אנחנו נדון בכל הסעיפים בהרחבה.

עדי קול: בהצעה שלנו יש תפקידים נוספים לנציבות.

אורלי לוי אבקסיס: לא נחכה לחוק הממשלתי כדי לרדת לסעיפים.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו מתחייבים כאן.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עוברים להצבעה.

אורלי לוי אבקסיס: מי בעד אישור הצעת חוק נציבות זכויות הילד, התשע"ה-2014?

אורלי לוי אבקסיס: בעד – פה אחד

אורלי לוי אבקסיס: הצעת החוק אושרה פה אחד.

אורלי לוי אבקסיס: הצעת חוק נציבות זכויות הילד פ/810/19 קיבלה את אישור הוועדה כהכנה לקריאה ראשונה ותגיע למליאה להצבעה בקריאה ראשונה.

אורלי לוי אבקסיס: לאחר מכן היא תחזור לוועדה הזאת להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

אורלי לוי אבקסיס: תודה רבה לכם.

אורלי לוי אבקסיס: הישיבה נעולה.