ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 482, 2014-12-21 11:58

ניסן סלומינסקי: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

ניסן סלומינסקי: כל ההעברות שלא יעברו היום בהמשך – ילכו פשוט לנושא של הקטנת החוב של מדינת ישראל, שזה נושא חשוב, אבל לא יוכלו להיכנס לפעילות השוטפת של המשרדים השונים.

ניסן סלומינסקי: אז כל אחד מאתנו שייקח את זה בחשבון כשהוא דן בעניין.

ניסן סלומינסקי: דבר שני, מאחר ואנחנו נמצאים במסגרת של פיזור הכנסת אז יש שני תהליכים על פי נהלי הכנסת שבהם אפשר להעלות נושאים.

ניסן סלומינסקי: הליך אחד זה ועדת ההסכמות שקיימת, שמורכבת מנציג הקואליציה, נציג האופוזיציה וכל הדבר שמאושר על ידם – אנחנו יכולים להעלות.

ניסן סלומינסקי: ישנו עוד הליך, ההליך הזה מדבר אם הוועדה עצמה רוצה להעלות נושאים או העברות כספיות.

ניסן סלומינסקי: יש הליך נוסף שאם הממשלה רוצה, ואם הממשלה רוצה היא לא עוברת דרך ועדת ההסכמות, אלא – הפניה תהיה ליושב ראש הכנסת, והוא רשאי לאשר או לא לאשר.

ניסן סלומינסקי: מרגע שהוא אישר אנחנו יכולים לדון.

ניסן סלומינסקי: אני נותן הערה שהממשלה, האוצר – הוא כפוף ליועץ המשפטי לממשלה, ולכן כל דבר שהוא מעביר לנו, אם הוא מרגיש אחרת, אז הוא יכול להעביר ליועץ המשפטי של הממשלה לקבל אישור ואם הוא מקבל אישור אזי הוא מעביר לנו ואז אנחנו יכולים לדון.

ניסן סלומינסקי: כל מה שנמצא פה - - -

עיסאווי פריג': אנחנו רואים את יושב ראש הקואליציה ויושבת ראש הבית היהודי עם הגיבוי העצום שהם מקבלים בוועדה.

מירי רגב: מה זה אומר?

מירי רגב: שהקואליציה מתפקדת.

ניסן סלומינסקי: כל מה שפה, ואם יגיעו עוד דברים ששוהים על שולחנו של היועץ המשפטי לממשלה אז נוכל לדון בהם.

ניסן סלומינסקי: חבר הכנסת טופורובסקי, בבקשה.

בועז טופורובסקי: היה אמור להיות על סדר היום סעיף שמאפשר פעילות של חברת "דירה להשכיר".

בועז טופורובסקי: "דירה להשכיר" יצאה במכרזים לאלפי יחידות דיור להשכרה – בתל אביב, בירושלים, בחיפה, ברמת גן, בגן יבנה, והתחילה לעבוד.

בועז טופורובסקי: היא לקחה עובדים, אנחנו אישרנו להם כאן, בוועדת הכספים, 200 מיליון שקל בהרשאה להתחייב שעם זה הם אמורים למנף את זה למיליארד שקל להשקעות בדירות להשכרה.

בועז טופורובסקי: משום מה, שעה לפני תחילת הישיבה נשלחה הודעה שזה יורד מסדר היום.

בועז טופורובסקי: זה כביכול היה אמור להיות אישור טכני, אישור טכני של אישור התקציב לחברה הממשלתית ולעובדים.

בועז טופורובסקי: ההורדה הזו הופכת להיות מהותית.

בועז טופורובסקי: זה פוגע בכל הפעילות השוטפת של חברת "דירה להשכיר".

בועז טופורובסקי: אני מנסה להבין למה זה קרה.

ניסן סלומינסקי: אני רק אגיד מה שאני יודע.

ניסן סלומינסקי: הנושא של "דירה להשכיר", עלה כבר בוועדת הכספים, ואושר.

ניסן סלומינסקי: התברר, על ידי הייעוץ המשפטי או אני לא יודע מי שהאישור שלנו לא היה נכון, והתבקשנו לאשר אותו בפורמט אחר.

ניסן סלומינסקי: עלה לדיון, העברתי את זה - -

<שלומית ארליך: זה אושר כהעברה תקציבית אבל צריכה היתה לבוא גם העברה - -- החלק הראשון הועבר בצורת העברה תקציבית אבל בנוסף, כיוון שמדובר בחברות ממשלתיות, הגיעה גם בקשה לפי סעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות שאותה צריך לאשר בנפרד.

<קריאה: זו העברה נוספת?

<שלומית ארליך: זו לא העברה.

<שלומית ארליך: זה אישור לפי סעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות.

ניסן סלומינסקי: אני קיבלתי הודעה במוצאי שבת שוועדת ההסכמות לא מאשרת את זה, וכתוצאה מזה הממשלה ביקשה למשוך את זה.

שמעון סולומון: אבל מדובר פה על האוכלוסייה הכי חלשה.

שמעון סולומון: אנחנו מדברים על דיור, החברה כבר עובדת, וכל אלה שמתיימרים לייצג את - - - אנחנו כבר לא מדברים על המעמד הבינוני, אנחנו מדברים על האוכלוסייה הכי חלשה.

יעקב ליצמן: במקום לדבר אלי תדבר עם ועדת ההסכמות.

יעקב ליצמן: ועדת ההסכמות.

שמעון סולומון: אבל תסתכל מה קרה פה.

שמעון סולומון: מדובר על האוכלוסייה הכי חלשה.

שמעון סולומון: דיור זה אחד הדברים שתוקע את האנשים.

שמעון סולומון: מה פתאום תוקעים את זה?

שמעון סולומון: החברה כבר עובדת חצי שנה.

ניסן סלומינסקי: מאחר ואני העליתי את זה, מהרגע שוועדת ההסכמות מסרבת, אין לי מנדט - - -

שמעון סולומון: מוצאי שבת, אתה אומר.

שמעון סולומון: היום בבוקר אנחנו יודעים שעה לפני, שעתיים לפני.

שמעון סולומון: זה לא ייתכן.

שמעון סולומון: אני רוצה להגיד שאנחנו מדברים על האוכלוסייה הכי חלשה.

שמעון סולומון: גררו אותנו לבחירות שאנחנו לא רוצים, לפחות ההחלטות הטובות שהחליטו – שיעברו.

ניסן סלומינסקי: אתה משחית מילים במקום הלא נכון.

ניסן סלומינסקי: אם יעבירו לאישור של ועדת ההסכמות זה יעלה.

ניסן סלומינסקי: אין לי אישור.

ניסן סלומינסקי: מאחר וועדת ההסכמות הודיעה שהיא מסרבת, הוויכוח הוא לא איתי.

ניסן סלומינסקי: חבל.

זאב אלקין: כחבר ועדת ההסכמות אני יכול להגיד שההתנגדות לנושא היתה של האופוזיציה, לכן, מה אתם רוצים ממנו?

שמעון סולומון: צריך לקיים פה דיון כדי שהציבור יידע מי התנגד.

שמעון סולומון: אנחנו לא יכולים להעביר את זה כך כאילו לא קרה כלום.

שמעון סולומון: שהציבור יידע מי תקע - - -

<קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: תוקעים - - - ורק כדי לפגוע ביאיר לפיד עושים את זה, לא משנה שזה פוגע באוכלוסיות הכי קשות של מדינת ישראל, אנשים שחיכו.

בועז טופורובסקי: לא איכפת.

בועז טופורובסקי: תוקעים בניה של דירות להשכרה לטווח ארך רק בגלל שיש עתיד היא זו שהקימה את החברה הזו.

עיסאווי פריג': התייעצות סיעתית.

זאב אלקין: על מה?

<קריאות: - - -

בועז טופורובסקי: אני רוצה לשמוע שמפלגת העבודה אומרת שהיא אישרה את הביטול של "דירה להשכיר".

בועז טופורובסקי: בואו נשמע.

בועז טופורובסקי: זה שהליכוד לא איכפת לו מזה – זה אני לא מופתע.

ניסן סלומינסקי: כדי שתהיה אפשרות לעשות התייעצות סיעתית אני צריך לפתוח את הדיון – בפניה מספר 678, בעמוד 168.

ניסן סלומינסקי: מי מסביר אותה?

ניסן סלומינסקי: אני לא אצביע, אבל רק שתהיה אפשרות להתייעצות.

<דפנה סגול: אני רפרנטית תיירות באגף תקציבים.

<דפנה סגול: הפניה נועדה לתגבור תקציב הפיתוח של משרד התיירות בסך 12.8 מיליוני ₪ עבור פיתוח תשתיות ציבוריות לתיירות.

<דפנה סגול: זה לטובת פרויקט "דרך ישראלית" שזה מרכז המבקרים בסמוך לאזור התעשייה ברקן, שאושר במסגרת צוות צת"פ- צוות תשתיות פרויקטים במשרד התיירות.

בועז טופורובסקי: זה בשטחים?

עיסאווי פריג': עם זה - - בתקופת בחירות?

עיסאווי פריג': מרכז מבקרים בברקן בא בפגרת בחירות?

עיסאווי פריג': מה קרה פה?

אחמד טיבי: למה ביקשת שזה יהיה נושא ראשון?

אחמד טיבי: לא הבנתי.

בועז טופורובסקי: את זה ועדת ההסכמות אישרה?

ניסן סלומינסקי: כל מה שפה – ועדת ההסכמות אישרה.

עיסאווי פריג': בישיבה האחרונה דיברנו על הגינות ויושר, אדוני היושב ראש.

עיסאווי פריג': אנחנו עכשיו נמצאים בשיא תקופת בחירות, אתה בעצמך דיברת על ועדת ההסכמות.

עיסאווי פריג': עזוב את העניין שהממשלה ביקשה וכל זה – אני פונה לכל החברים.

עיסאווי פריג': תקשיבו לי, זה מאד חשוב.

עיסאווי פריג': אנחנו, לאורך כל השנתיים התנהלנו, השתדלנו - - ביושר, ואמרנו לא, איפה שצריך.

עיסאווי פריג': אני מבקש מכם בזמן כזה כה רגיש, להביא אותנו בזמן כזה רגיש להביא אותנו בשביל לאשר 12 מיליון שקל להקמת מרכז מבקרים בהתנחלות, בברקן.

עיסאווי פריג': זה צחוק.

עיסאווי פריג': זה חרטה ברטה.

עיסאווי פריג': אכבר אכבר של בחירות.

עיסאווי פריג': לזלזל באינטליגנציה.

עיסאווי פריג': אז כבוד הרב, היושרה מתבקשת כאן.

ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה לציין שזה עבר במיוחד ליועץ המשפטי לממשלה שאישר את זה.

עיסאווי פריג': אז יש יועץ משפטי שיאשר אחרת.

עיסאווי פריג': תלוי לאיזה יועץ הולכים.

אחמד טיבי: אני יושב פה חצי שעה, חיכיתי בקוצר רוח שנתחיל.

אחמד טיבי: פתחתי לתומי בדף מספר 1, ואז התבקשנו לעבור לעמוד 168.

אחמד טיבי: חשבתי שמדובר במכשירי החייאה לבתי חולים, כי זה נושא מציל חיים.

אחמד טיבי: או נושא דיור להשכרה.

אחמד טיבי: יש כאלה שעושים אזכרה לדיור.

אחמד טיבי: פתאום אתה לוקח אותנו להתנחלות, כדי לבנות מרכז מבקרים.

אחמד טיבי: אנחנו ערב הגשת הרשימות וערב הפריימריז, ואני תוהה בשאלת תם: תגיד לי, אתה חושב שאנחנו מטומטמים?

ניסן סלומינסקי: ממש לא.

אחמד טיבי: אז תגיד לי, אני רוצה להבין: מי בוועדת ההסכמות אישר את הסעיף המושחת הזה?

אחמד טיבי: זה סעיף מושחת, מוסרית.

אחמד טיבי: מי אישר אותו בוועדת ההסכמות?

אחמד טיבי: כי מביאים פה דברים של ועדת ההסכמות.

ניסן סלומינסקי: אם זה הגיע לפה זה או דרך ועדת ההסכמות או יושב ראש הכנסת, בהליך של הממשלה.

ניסן סלומינסקי: הסברתי בהתחלה.

אחמד טיבי: ההחלטה להביא את זה - - ראשון, זו ההעברה מושחתת.

סתיו שפיר: אין צורך להפעיל את השעון, דיון רציני לא מקיימים בהקצבת זמן של 30 שניות.

סתיו שפיר: אנחנו התכנסנו פה היום כדי להעביר העברות תקציביות שהן באמת דחופות – אם הן למערכת הבריאות ואם הן לצרכי פיצויים בעקבות "צוק איתן" לעוטף עזה.

סתיו שפיר: אלה העברות דחופות.

סתיו שפיר: אין שום סיבה שבעולם לשים פה על שולחן הוועדה עכשיו העברות פוליטיות, וההעברה לברקן היא העברה פוליטית.

סתיו שפיר: היא העברה שמטרתה לסייע לך ולחבריך בפריימריז, לא הרבה מעבר לזה.

סתיו שפיר: אתה צריך להסיר אותה משולחן הוועדה כרגע.

סתיו שפיר: אני מאד מתרשמת שאתה פונה פתאום ליועצים משפטיים, מאחר וכאשר אנחנו התחננו לסיוע של הייעוץ המשפטי, בישיבות הקודמות בשבוע שעבר, אתה סירבת אפילו לתת להם לדבר.

סתיו שפיר: אז מאד מרגשת הפניה הזו שלך ליועץ המשפטי לממשלה פתאום, אבל ההעברה הזו היא העברה פוליטית, נקודה.

סתיו שפיר: זה כסף פוליטי.

סתיו שפיר: אתה לוקח מהקופה הציבורית, מכספי המיסים של אזרחי ישראל, ומעביר את זה לטובת המקורבים שלך, לטובת האינטרסים שלך ושל חברי הבית היהודי והליכוד.

סתיו שפיר: אין שום סיבה לשים את זה על שולחן הוועדה היום.

סתיו שפיר: אנחנו חייבים להתנגד להעברה כזו, כמו לכל העברה וליטית אחרת.

ניסן סלומינסקי: תמו המבקשים, אנחנו נעשה את ההתייעצות הסיעתית.

אראל מרגלית: אני רוצה להגיד משהו שמבחינת מפלגת העבודה אולי ייראה לך קצת משונה.

אראל מרגלית: תראו, מצד אחד, אני חושב שבהסדר קבע, אזור התעשייה הזה צריך להיות בתוכו, אני חושב שבסופו של דבר יצטרכו לפתח אותו, ויצטרכו לפתח את שלושת גושי ההתיישבות, וזה צריך להיות אחד מהם.

אראל מרגלית: אבל אני אומר לך שמה שאתה עושה עכשיו, והאופן שבו זה נעשה.

אראל מרגלית: אתם לוקחים דבר שאמור להיות בקונצנזוס והופכים אותו לדבר הכי פוליטי והכי מוקצן שאפשר, כי עכשיו, ערב הבחירות, אתה מעביר למרכז המבקרים – דבר שנחשב מאד קונטרוברסלי.

אראל מרגלית: אז במקום שנקבץ את האנשים סביב הפתרון הזה ונעשה אז את הדברים כמו שצריך, הדבר הזה עכשיו מדליק אש ולהבות במקום שבו אתה צריך להוביל קונצנזוס.

אראל מרגלית: לכן אני נגד, אני נגד ההעברה הזו כרגע, כי ההעברה הזו כרגע היא בסך הכל משחק פוליטי.

ניסן סלומינסקי: אתם רוצים שנצביע עכשיו, ואחר כך ההפסקה?

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: - - -חמש דקות התייעצות סיעתית ואנחנו מצביעים.

ניסן סלומינסקי: (הישיבה הופסקה והתחדשה לאחר 5 דקות)

ניסן סלומינסקי: אני מבקש מכולם לשבת.

ניסן סלומינסקי: אני מחדש את הדיון.

<דפנה סגול: כבוד היושב ראש, ממידע שהעבירו לי רק עכשיו הבנתי שזה עוד לא עבר אישור סופי של היועץ המשפטי לממשלה.

ניסן סלומינסקי: זה עבר אישור.

אחמד טיבי: יש לבטל.

אחמד טיבי: יש לבטל.

אחמד טיבי: מישהו הטעה את הוועדה.

עיסאווי פריג': איך אתה אומר את זה?

עיסאווי פריג': על סמך מה אתה אורמ שזה עבר אישור סופי של היועץ המשפטי?

עיסאווי פריג': אתה אמרת – על סמך מה?

אחמד טיבי: גנבים בלילה.

אחמד טיבי: גנבים מושחתים.

אחמד טיבי: גנבים.

אחמד טיבי: אתם גנבים.

אחמד טיבי: לא תהיה הצבעה היום.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: את שייכת לאוצר?

ניסן סלומינסקי: האוצר לא מושך את זה.

ניסן סלומינסקי: אמיר אמר לי שההעברה הזו עולה לדיון.

<דפנה סגול: אז אני אחדד.

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה שתחדדי - - -

אחמד טיבי: תן לה לדבר.

אחמד טיבי: גנבים מושחתים.

עיסאווי פריג': תן לה לדבר, אל תאיים עליה.

עיסאווי פריג': אל תפחיד אותה.

אחמד טיבי: גנבים.

אחמד טיבי: מושחתים.

<יוגב גרדוס: אנחנו העברנו את הבקשה ליועץ המשפטי כמתחייב על פי הנהלים שאנחנו עובדים לפיהם בתקופה הזו, ועוד לא קיבלנו אישור סופי.

<יוגב גרדוס: אין מניעה, לפי מה שאנחנו מבינים, שהוועדה תאשר - - -

<קריאה: בכפוף ל - - -

<יוגב גרדוס: אנחנו לא נוכל לממש את ההעברה בפועל עד שנקבל את האישור.

מירי רגב: בכפוף לאישור של היועץ המשפטי.

מירי רגב: נו, בסדר.

מירי רגב: מה הבעיה?

מירי רגב: נלך להצבעה.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: לא.

אחמד טיבי: נא להפסיק את הישיבה.

אראל מרגלית: הצעה לסדר, להפסיק את הישיבה.

אראל מרגלית: מי בעד ההצעה לסדר?

סתיו שפיר: משקר ככה, בלי להתבייש, לוועדת הכספים.

סתיו שפיר: באיזו זכות?

סתיו שפיר: באיזו זכות?

אחמד טיבי: אתם גנבים, נא להפסיק את הישיבה.

אחמד טיבי: אתם חבורה של מושחתים גנבים.

סתיו שפיר: היועץ המשפטי אישר לך?

אחמד טיבי: אתה שיקרת לוועדה.

אחמד טיבי: צריך להעמיד אותך לדין.

ניסן סלומינסקי: אני אוציא אותך.

ניסן סלומינסקי: רבותי.

אראל מרגלית: מי בעד להפסיק את הישיבה?

אחמד טיבי: להפסיק את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: מותר לי לדבר?

ניסן סלומינסקי: אני אוציא אותך החוצה.

אראל מרגלית: הצעה לסדר – להפסיק את הישיבה, ואני מבקש על זה הצבעה מיידית – מי בעד להפסיק את הישיבה?

אחמד טיבי: אתה שיקרת לוועדה, ומנעת ממנה לדבר, גם.

עיסאווי פריג': - - -

סתיו שפיר: באיזה עולם יושב ראש ועדה מטעה את חברי הוועדה במכוון, ואומר שיש אישור של היועץ המשפטי.

אחמד טיבי: תחזור בך, תתנצל ותפסיק את הישיבה.

אחמד טיבי: הסעיף הזה לא יעבור.

אראל מרגלית: הצעה לסדר – להפסיק את הישיבה.

אחמד טיבי: אנחנו רוצים חוות דעת משפטית.

ניסן סלומינסקי: תנו לי לדבר אז אני אצביע - - -

אחמד טיבי: אתה עלול לשקר עוד פעם.

סתיו שפיר: על מה תצביע?

סתיו שפיר: שיקרת לנו והחבאת 800 מיליון שקלים למשרד השיכון בתוך העברה לביטחון.

סתיו שפיר: עכשיו - - -

אראל מרגלית: ההצעה לסדר להפסיק את הישיבה, בבקשה – הצעה לסדר\

עיסאווי פריג': - - -

אחמד טיבי: הוועדה שבה משקרים הכי הרבה זו ועדת הכספים.

אראל מרגלית: הצעה לסדר- להפסיק את הישיבה, בבקשה.

אחמד טיבי: בגלל השקר והגניבה.

אראל מרגלית: יש פה הטעיה של הוועדה ואני מבקש הצעה לסדר להפסיק את הישיבה.

אחמד טיבי: נא להפסיק את הישיבה כדי להפסיק את הגניבה.

ניסן סלומינסקי: אני מודיע לפרוטוקול – אל"ף, אני מתנצל.

ניסן סלומינסקי: לפני הישיבה פניתי לאמיר ושאלתי אותו – האם אתה מושך את הבקשה הזו, והוא אמר לי – לא, אתה יכול לדון בה.

ניסן סלומינסקי: אז אני מתנצל.

אחמד טיבי: דנת – ואין הצבעה.

אחמד טיבי: דנו כבר.

סתיו שפיר: אמיר הוא לא היועץ המשפטי – למה אמרת לנו - - -

אראל מרגלית: ההתנצלות לא מתקבלת כי זו הפכה להיות שיטה, זו הפכה להיות שיטה.

אראל מרגלית: הצעה לסדר, להפסיק את הישיבה בבקשה.

סתיו שפיר: פשוט בושה שככה מתנהלים - - -

<קריאות: - - -

עיסאווי פריג': הנה, היא אומרת לו לא להצביע.

עיסאווי פריג': למה אתה משתיק את היועצת המשפטית?

עיסאווי פריג': זו דיקטטורה, אנחנו רוצים לשמוע אותה.

אראל מרגלית: היועצת המשפטית מבקשת לא להצביע.

אראל מרגלית: הצעה לסדר להפסיק את הישיבה.

<קריאות: - - -

אראל מרגלית: הצעה לסדר – להפסיק את הישיבה בוועדת הכספים.

אראל מרגלית: היועצת המשפטית מבקשת לא להצביע.

סתיו שפיר: אני מציעה שתתנצל גם על כל העברות הכספים הלא חוקיות - - -

ניסן סלומינסקי: מאחר והממשלה לא מושכת את זה, אז אני כן מעלה את זה לדיון.

עיסאווי פריג': אני רוצה לשמוע את היועצת המשפטית.

אחמד טיבי: אנחנו רוצים לשמוע את היועצת המשפטית.

ניסן סלומינסקי: תצעק זה לא יעזור.

אחמד טיבי: אתה תשקר זה לא יעזור.

אחמד טיבי: אתה שיקרת לוועדה במצח נחושה.

ניסן סלומינסקי: אני התנצלתי.

עיסאווי פריג': זה לא חוקי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: תודה, ההעברה אושרה.

אחמד טיבי: גנבים.

אחמד טיבי: שודדי קרקעות וכסף.

עיסאווי פריג': גנבים.

עיסאווי פריג': אתם עושים - - -

אחמד טיבי: גנבים מושחתים.

אחמד טיבי: גנבתם כסף בניגוד לדעת היועצת המשפטית.

אחמד טיבי: אנחנו דורשים שהיועץ המשפטי של הכנסת שיגיע הנה.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים שהיועץ המשפטי של הכנסת שיגיע הנה.

אראל מרגלית: אנחנו לא מאמינים בחוקיות של ההצבעה הזו.

אראל מרגלית: אנחנו לא מאמינים בחוקיות של הישיבה הזו.

אראל מרגלית: החוקיות של הישיבה הזו נלקחה מטעם היושב ראש שהטעה את הוועדה.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים שהישיבה הזו תיפסק ואנחנו טוענים נגד החוקיות של ההצבעה הזו.

סתיו שפיר: ההצבעה הזו לא היתה חוקית ולכן גם אם נערכה הצבעה, זה לא היה חוקי, וההעברה לא יכולה לעבור.

אראל מרגלית: היועץ המשפטי נדרש לבוא הנה, בבקשה.

אחמד טיבי: שהתקשורת תלך להקליט מה שהם אומרים.

אראל מרגלית: אנחנו טוענים שההצבעה הזו היא בלתי חוקית, שהיא מחטף, ושאין ליושב ראש את הסמכות להביא את ההצבעה.

עיסאווי פריג': תן לנו לשמוע את דעתה של היועצת המשפטית.

עיסאווי פריג': למה אתה משתיק אותה?

עיסאווי פריג': זכותנו לשמוע את היועצת המשפטית לוועדה.

עיסאווי פריג': למה אתה משתיק אותה?

אראל מרגלית: יש פה מוטף ואנחנו נגיש קובלנה על ההצעה הזו.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים לראות את היועץ המשפטי.

אראל מרגלית: לעצור את הישיבה.

אראל מרגלית: ההצבעה הזו היא בלתי חוקית בעליל.

אחמד טיבי: כל גניבה היא בלתי חוקית.

סתיו שפיר: רוצים לשמוע את חוות הדעת של היועצת המשפטית של הוועדה.

גילה גמליאל: חברת הכנסת סתיו שפיר, אני רוצה לומר לכם שאני נכנסתי לפה ואתם, מרוב שלא הפסקתם לצעוק, היתה כבר הצבעה ולא הבנתי כלום ממה שאתם טוענים.

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: אני אתן לך תקציר – היושב ראש טען שהיועץ המשפטי אישר לו - - בשעה שזה לא קרה.

סתיו שפיר: הוא התנצל ולמרות זאת העלה את זה להצבעה שהיתה לא חוקית.

גילה גמליאל: אתם צועקים, צועקים וצועקים, ויש הצבעה, וההצבעה עברה.

גילה גמליאל: למה?

גילה גמליאל: כי אתם צועקים ולא מנסים להסביר מה אתם כן רוצים.

אחמד טיבי: לא, לא.

אחמד טיבי: כולכם יודעים.

אחמד טיבי: כולכם יודעים מה קרה פה.

אחמד טיבי: היושב ראש שיקר.

אחמד טיבי: הוא אמר – אחר כך דיון, היה דיון.

אחמד טיבי: למה עשיתם הצבעה, בניגוד לדעת היועצת המשפטית?

גילה גמליאל: זה שהיושב ראש של הוועדה, ניסן בעייתי – כולנו בעד, אני מסכימה אתכם גם בזה.

גילה גמליאל: הוא בעייתי.

אחמד טיבי: בזה תסיימי.

סתיו שפיר: זו לא שאלה של בעייתי, זו שאלה של לעשות העברות לא חוקיות.

אחמד טיבי: זה מביך.

אחמד טיבי: אתם שולחים גנבים שאפילו לא יודעים לגנוב.

אחמד טיבי: פעם גנבתם יותר באלגנטיות.

סתיו שפיר: זו המחויבות שלנו, לעצור פה גניבה של כספי ציבור.

סתיו שפיר: ניסן הודה - - -

אחמד טיבי: פעם הייתם גנבים יותר חכמים.

סתיו שפיר: אנחנו רוצים לשמוע את חוות הדעת של הייעוץ המשפטי.

גילה גמליאל: מכיוון שחלק מהאופוזיציה גם הצביעו בעד - - -

<שלומית ארליך: אנחנו סברנו, כמו שאמרנו , שלפני שזה מובא להצבעה צריך לוודא שבאמת - - הציגה כאן נציגת האוצר שהיועץ המשפטי לממשלה לא אישר את זה.

<שלומית ארליך: אנחנו סברנו שכן צריך לקבל את האישור של היועץ המשפטי, בהתאם לנהלים של הממשלה, לפני שזה מובא להצבעה.

סתיו שפיר: ולכן ההצבעה היתה לא חוקית.

אחמד טיבי: הצבעה לא חוקית, הדברים ברורים.

סתיו שפיר: ניסן, אתה לא יכול להשתמש בכספי ציבור בצורה כזו.

סתיו שפיר: לא יכול להיות שיישבו פה 18 מיליון שקלים של הציבור ואתה תעביר את זה כאילו כלום, בצורה לא חוקית.

אחמד טיבי: רביזיה.

סתיו שפיר: זה פשוט לא יכול להיות.

סתיו שפיר: מצטרפת לרביזיה.

סתיו שפיר: אתה לא יכול להתנהל בצורה כזו.

סתיו שפיר: קצת כבוד לכספי המסים של הציבור הישראלי, קצת כבוד.

סתיו שפיר: זה לא הכסף שלך.

אחמד טיבי: תדיחו אותו, שימו מישהו אחר.

ניסן סלומינסקי: ב- 13:05 תתקיים רביזיה.

סתיו שפיר: אני רוצה לראות את האישורים של היועץ המשפטי לכל ההעברות האלה, בכתב, בבקשה.

בועז טופורובסקי: לגבי "דירה להשכיר".

בועז טופורובסקי: מה שאנחנו עשינו, מבירור שאנחנו עשינו – אנשים לא הבינו ולא מבינים שאי האישור הטכני הזה הופך להיות מהותי ובעצם זה ימנע מכל חברת "דירה להשכיר" לעבוד, זה יעצור את כל המכרזים שכבר יצאו, בדרך, ואלפי יחידות דיור בחיפה, בתל אביב, בירושלים, בגן יבנה, ברמת גן, בשוהם ובעוד מקומות פשוט ייתקעו.

בועז טופורובסקי: גם הרבה מאד כספים, גם אנשים שעזבו מקום עבודה והתחילו לעבוד במקום אחר, לא יקבלו משכורת.

בועז טופורובסקי: בגלל זה אני מבקש לבדוק אפשרות לעשות בישיבת ועדת הכספים הבאה, בהנחה ותהיה, או לדאוג שתהיה – אפשרות להעלות את זה עוד פעם על סדר היום – אנשים שהתנגדו לזה טוענים שהטעו אותם.

בועז טופורובסקי: אבל זה לא משנה.

בועז טופורובסקי: אני לא נכנס לשאלה אם הטעו או לא הטעו, יש כאן עניין שרלבנטי לאלפי אם לא עשרות אלפי אזרחים שמחכים לו.

ניסן סלומינסקי: מקובל.

יעקב ליצמן: אני מסכים אתו שנעשה דיון עוד יום יומיים, אבל - - -

ניסן סלומינסקי: לא עוד יום-יומיים.

ניסן סלומינסקי: זה דבר שקשור להעברות כספיות?

<שלומית ארליך: "דירה להשכיר" כרגע מונחת על שולחן הוועדה.

<שלומית ארליך: יש פה שני עניינים – ממה שאנחנו מבינים, יש בקשה של רשות החברות הממשלתית לאישור השקעת המדינה בחברת "דירה להשכיר", זה לפי סעיף 10 לחוק החברות הממשלתיות, זה צריך להיות מאושר בוועדה.

<שלומית ארליך: בנוסף, ממה שאנחנו מבינים – יש העברה, היתה כבר העברה תקציבית אחת ויש עוד העברה תקציבית שהיא משלימה, בעניין הזה, וזו העברה תקציבית.

<שלומית ארליך: אז יש כאן שני עניינים.

ניסן סלומינסקי: הבקשה עצמה – אפשר לעשות אותה גם אחרי 23 בחודש, נכון?

ניסן סלומינסקי: בסדר, אז נעשה את זה.

יעקב ליצמן: הבעיה היא בוועדת ההסכמות, לא כאן.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים עכשיו לתקציב הביטחון, ואחר כך – בעמוד 9, פניה לוועדה מספר 385, 388, 389, 394, 640, 642, 643.

<אסף וסרצוג: הפניה נועדה להעביר סכום של 939 מיליון ₪ ו- 99 אלפי ₪ למערכת הביטחון, לטובת מימון עלויות מבצע "צוק איתן".

<אסף וסרצוג: הסברים מפורטים יינתנו בוועדה המשותפת.

עיסאווי פריג': מאיפה הכסף הזה בא?

<אסף וסרצוג: הכסף מגיע תתי ביצוע של המשרדים בשנת 2014.

עיסאווי פריג': למשל – מה תת הביצוע של המשרדים?

<אסף וסרצוג: הדברים מפורטים בפניה בכל אחד מהסעיפים שיש בהם תתי ביצוע.

עיסאווי פריג': אני רואה, בין היתר - - -

ניסן סלומינסקי: האם יש שם גם משרדים חברתיים?

עיסאווי פריג': אני רואה בין היתר – תשתיות לבניה חדשה של 37 מיליון שקל מהמגזר למיעוטים – נכון?

<אסף וסרצוג: איפה?

<אסף וסרצוג: על איזה סעיף מדובר?

עיסאווי פריג': על תתי הביצוע.

<איתי טמקין: חשוב להסביר לחברי הוועדה שמדובר בתתי ביצוע מפעילויות שגם כך לא מבוצעות.

<איתי טמקין: לא מדובר בהפחתה של פעילות ריאלית בהוצאות הממשלה.

<איתי טמקין: מדובר בהוצאות שנדחו, או לשנת 2015, או שהממשלה לא הצליחה לממש.

<איתי טמקין: אני מדבר רחבית על כל המקורות של הפניה הזו.

<איתי טמקין: כלומר, לא מדובר – לא בעקבות הפניה הזו מתבטל איזשהו פרויקט בממשלה.

<איתי טמקין: מדובר בדברים שלא הצליחו לממש, או שנדחו ל-2015.

עיסאווי פריג': אבל זה התחייבויות עתידיות - - -

<איתי טמקין: יש התחייבויות שנדחו ל-2015, נלקחו בהרשאה להתחייב.

<איתי טמקין: לא במזומן.

<איתי טמקין: במצב בו המזומן לא יוצא בשנת 2014 אנחנו מעבירים את הכסף עכשיו לטובת הפניה הזו.

עיסאווי פריג': כן, אבל זה יישאר סעיף תקציבי גם - --

<איתי טמקין: המחויבות כבר נלקחה.

<איתי טמקין: הממשלה תהיה חייבת לממש אותה בשנת 2015.

עיסאווי פריג': אז זה כפילות.

עיסאווי פריג': פעם אתה רושם לי את זה - - לוקח את זה על בסיס מזומן, שלא ניצלת.

עיסאווי פריג': ומצד שני אתה רושם לי את זה במצטבר, כשאתה מחויב לעתיד.

<איתי טמקין: בעתיד, הממשלה תהיה מחויבת לשים שם מזומן ב-2015, כחלק מהצעת התקציב ל-2015.

<איתי טמקין: אם יש שם מחויבויות הממשלה תהיה מחויבת לשים שם מזומן.

עיסאווי פריג': איך הממשלה תהיה מחויבת?

עיסאווי פריג': מי יחייב אותה?

<איתי טמקין: ברגע שהממשלה חתמה חוזה, עם הרשאה להתחייב - - -

עיסאווי פריג': אבל אתה לוקח את הכסף.

<איתי טמקין: אני לוקח את המזומן כי הוא לא מנוצל בשנת 2014.

עיסאווי פריג': חברים, כאן האוצר עושה – יש לו מרחב פעולה מאד יפה.

עיסאווי פריג': מפרש את מרחב הפעולה פעם על בסיס תזרים מזומנים ופעם על בסיס התחייבויות – איך שנוח לו.

עיסאווי פריג': במקרה הזה - - -

ניסן סלומינסקי: מה שקורה זה שבתתי ביצוע, גם אני שאלתי את שהשאלות האלה לפני כן – המשרדים כבר לא יוכלו לבצע את זה השנה.

ניסן סלומינסקי: המשמעות היא שאם זה לא יבוצע, כספים שיישארו ילכו לנושא הקטנת החוב, וכו'.

ניסן סלומינסקי: פה, מה שהם עושים - הם לוקחים את זה לנושא של הביטחון.

ניסן סלומינסקי: המחויבות שלהם לשנה הבאה על זה קיימת, כי הם חתמו כבר.

עיסאווי פריג': אני לא פעם ראשונה משתתף בוועדת הכספים.

עיסאווי פריג': העברות תקציביות שעברנו בעבר, אני ככה הבנתי מאנשי משרד האוצר, אגף התקציבים, הרבה העברות של התחייבויות כספיות עברו, וכששאלתי את זה – כסף לא נוצר במזומן, שהעברנו את זה על בסיס התחייבות ממשלתית לשנים הבאות.

עיסאווי פריג': בסדר.

עיסאווי פריג': עכשיו הם באים וטוענים שהכסף במזומן לא יצא מהקופה, אני בינתיים מנצל אותו למשהו אחר בתקווה שהממשלה תמשיך את ההתחייבות ב2-2015, תממש את החלטותיה.

עיסאווי פריג': אין כסף.

עיסאווי פריג': חברים, זה לא מסתדר, זה לא סימטרי.

עיסאווי פריג': על מה אתם מדברים?

<איתי טמקין: אני אנסה שוב להסביר, אולי לא הייתי מספיק ברור.

עיסאווי פריג': אבל באמת, באמת - -

<קריאות: - - -

<איתי טמקין: אני אסביר, אין כאן שום כוונה לזלזל בחברי הוועדה.

<איתי טמקין: מה שקורה כאן – כשהממשלה מתחייבת על פרויקט היא משריינת בצד, לדוגמה- 100 מיליון שקלים.

<איתי טמקין: במצב בו הפרויקט לא ממומש בשנת 2014, הכסף, באופן טבעי, מתגלגל לשנת 2015 כעודף.

עיסאווי פריג': ואתה מביא את זה כאן בהחלטת העברה תקציבית.

<איתי טמקין: אמת.

עיסאווי פריג': היו כאלה בעבר.

<איתי טמקין: כן.

<איתי טמקין: השנה, בגלל "צוק איתן" התעורר צורך חריג, אז במקום להעביר את העודפים כעודף שלא ינוצל ב-2014, ינוצל ב-2015, לוקח אותו ומשתמש בו לטובת מימון "צוק איתן", מה שלא פוגע במחויבות הממשלה ל- 2015.

<איתי טמקין: היא מחויבת, היא חתומה על חוזים, לכן כשהתקציב יעבור, בשנת 2015, לכשיעבור, הממשלה תעשה בחינה של כל המזומן שעובר משנת 2014 לשנת 2015 לעומת כל המחויבויות שישי.

<איתי טמקין: במקום שיתגלה שיש פער הממשלה תהיה חייבת לבוא ולשים שם כסף.

עיסאווי פריג': לא, זה מהותי – תקשיב.

עיסאווי פריג': איתי, אתה יודע כמה החלטות ממשלה לא באות לידי ביצוע מחוסר תקציב?

עיסאווי פריג': יש לי שני דברים כאן.

עיסאווי פריג': כסף שקיים אתה לוקח ומסת

עיסאווי פריג': מך על מחויבות ממשלה שהיא באוויר, על פי ניסיון העבר, לעומת כסף נמצא שממשיך להתגלגל, ש- - את התחייבות הממשלה.

עיסאווי פריג': תפסיק לסדר אותנו.

עיסאווי פריג': דבר שני – אתה, כאיש חשבונאות, איזה מדיניות חשבונאות עקבית יש לך בספרים כשאתה עושה את זה פעם ככה ופעם אחרת?

עיסאווי פריג': איזה מדיניות חשבונאית יש לך, כשאתה אומר "חריגים" – אני שואל אותך, תענה ביושרה.

עיסאווי פריג': תענה ביושרה.

<איתי טמקין: אני אענה ביושרה.

<איתי טמקין: אל"ף, אני רוצה שנעשה אבחנה בין החלטות ממשלה ובין מחויבויות שכבר נחתמו, פרויקטים שכבר יצאו והממשלה מחויבת לגביהם בשנת 2015.

<איתי טמקין: מחויבויות שהממשלה מחויבת והממשלה תעמיד מזומן כנגדם בשנת 2015.

<איתי טמקין: היא לא יכולה שלא, זה מחויבתה החוקית לשים שם כסף בשנת 2015.

חמד עמאר: עיסאווי, אני אסביר לך במשפט אחד, אתה תשתכנע.

חמד עמאר: אני קיימתי ישיבת מעקב על הנושא של ההחלטה של 800 מיליון שקל.

חמד עמאר: בנושא תשתיות היה 120 מיליון שקל, ובדקתי כמה ניצול כספי היה שם – תנחש כמה ניצול כספי היה בארבע שנים – אפס.

חמד עמאר: אפס ניצול כספי.

עיסאווי פריג': אבל התחייבויות - - - כוונות טובות.

חמד עמאר: כל הרשות לפיתוח כלכלי במשרד ראש הממשלה לא עשתה כלום.

עיסאווי פריג': נמאס כבר, זה צחוק בעיניים, זלזול מוחלט.

חמד עמאר: תאמין לי - - בחור ערבי שמנהל שם.

סתיו שפיר: כמה שאלות – כולנו רוצים לשמור על מערכת הביטחון, אבל יש לי כמה שאלות – ראשית, בשבוע שעבר הבאתם לפה העברה למשרד הביטחון שהסתבר בדיעבד שהוחבאו בתוכה 800 מיליון שקלים ליעדים מסתוריים בתוך משרד השיכון.

סתיו שפיר: כששאלתי ישירות את הרפרנטים האם יש בתוך ההעברה הזו העברה למקום אחר, שאינה למשרד הביטחון, הסתכלו לי בעיניים ואמרו לי שמה פתאום, הכל הולך למשרד הביטחון.

סתיו שפיר: בפועל גילינו את זה כמה דקות לאחר מכן, היתה פה העברה סודית בתוך ההעברה למשרד הביטחון שאתך הסתרתם מחברי הכנסת ומהציבור הרחב.

סתיו שפיר: אני שואלת אתכם – יש פה עוד הסתרות שאנחנו צריכים לדעת עליהן?

סתיו שפיר: האם יש פה עוד משהו?

סתיו שפיר: כי אם אנחנו נגלה עוד פעם שאתם מסתירים, אתם, פקידי האוצר, תהיו אשמים בסיפור הזה.

סתיו שפיר: יש גבול כמה אפשר לכמה אפשר להאשים את הפוליטיקאים.

סתיו שפיר: העובדה שאתם מתנהגים ועושים פה מסחרה פוליטית – בשביל אנשי מקצוע זו פשוט עובדה מביישת.

סתיו שפיר: שנית, יש פה קיצוץ של 120 מיליון שקלים בתקציב הדרום של החטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: דווקא מהדרום.

סתיו שפיר: העברתם פה לחטיבה להתיישבות 700 מיליון שקלים או יותר במהלך השנה, בעיקר למחוז מרכז של החטיבה, כלומר- יהודה ושומרון.

סתיו שפיר: פתאום אתם מחליטים לקצץ דווקא במרחב דרום של החטיבה להתיישבות?

סתיו שפיר: מה זה?

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: איפה חיים ילין שהבאת אותו בפעם הקודמת לעזור לך, מר ניסן סלומינסקי?

סתיו שפיר: הוא מאשר את הקיצוץ הזה בתקציב דרום של החטיבה להתיישבות?

סתיו שפיר: לא יכולתם לקצץ מתקציב מרכז שקיבל עודפים של 2,300 אחוז בשנה האחרונה?

סתיו שפיר: הגדלה של 2,300 אחוז של התקציב המקורי שלו?

סתיו שפיר: אני רואה פה – יש פה טבלה ענקית עם קיצוצים שאנחנו רואים בהוצאות חירום אזרחיות, בחיזוק העורף הלאומי, במה לא.

סתיו שפיר: תסבירו את הקיצוצים האלה.

סתיו שפיר: למה פתאום, כשמדובר במשרד הביטחון אתם לא מעבירים את הכסף מסעיף "הוצאות שונות" המוזר והמסתורי, שאף אחד לא יודע מה קורה בו?

סתיו שפיר: למה אתם לא מעבירים כספים מכל הפיזורים הפוליטיים שעשיתם פה, העמותות הפוליטיות שאתם מעבירים להם כסף ללא הפסקה?

סתיו שפיר: ההתנחלויות?

סתיו שפיר: למה משם אתם לא מקצצים, אלא מקצצים כל הזמן בשירותים חברתיים.

סתיו שפיר: כל הזמן קיצוצים בעורף לאומי?

סתיו שפיר: כל הזמן בשירותי רווחה, למה?

סתיו שפיר: ותחבורה ציבורית, שכל שבוע מביאים פה עוד קיצוץ של מיליוני שקלים?

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: מה זה סדר העדיפויות המגוחך הזה?

<איתי טמקין: אני אסביר ואני אענה.

עיסאווי פריג': רק תהיה שלם עם ההסבר הזה.

סתיו שפיר: לא, ברצינות.

סתיו שפיר: אם ייודע לנו עוד פעם שאתם הסתרתם העברה – זה יהיה על ראשכם.

בועז טופורובסקי: אני רוצה בבקשה שתגיד לפרוטוקול שכל 939 המיליון, ו-565 אלף הולכים כולם לביטחון ולמרכיבי ביטחון בלבד, שאין כסף שהולך למרכיבים אחרים, ואין כסף שהולך ליישובים שהם מעבר לקו הירוק.

בועז טופורובסקי: ואם לא – תסביר בדיוק במה זה שונה.

<אסף וסרצוג: נתחיל מהשאלה האחרונה.

<אסף וסרצוג: כל הכסף זה הולך לטובת עלויות מבצע "צוק איתן", לא עובר - - -

סתיו שפיר: האם זה עובר למשרד אחר שאינו משרד הביטחון?

עיסאווי פריג': - - -

<אסף וסרצוג: אני ממש לא בורח מתשובה.

<אסף וסרצוג: כל הכסף הזה הולך לטובת מערכת הביטחון, משרד הביטחון, אין משרדים אחרים.

<אסף וסרצוג: סעיף 15 זה משרד הביטחון.

סתיו שפיר: איך בשבוע שעבר קרה שפתאום - -

<אסף וסרצוג: יסבירו לך, אני קצת חולק על האופן שבו את מציגה את הדברים אבל תכף תקבלי תשובה.

סתיו שפיר: אני חולקת על האופן שבו אתם מתנהלים בוועדה.

<אסף וסרצוג: אני רק עונה כרגע על השאלה האחרונה שנשאלה.

<אסף וסרצוג: לגבי השאלה הזו – כל הכסף הולך לטובת משרד הביטחון למימון עלויות מבצע "צוק איתן", עלויות שעוכבו, הן מוכרות גם לחברי הוועדה המשותפת, זה יוצג באופן מלא.

<אסף וסרצוג: הכל הולך לטובת הנושאים הקשורים אך ורק בתחום הזה.

<אסף וסרצוג: חד משמעית.

סתיו שפיר: תשובות לשאלות שלי, בבקשה.

<איתי טמקין: תכף יובל, שהוא הרפרנט של משרד השיכון, יתייחס באופן ספציפי לנושא של החטיבה להתיישבות, אבל תשובה גורפת לגבי כל הסוגיות שהועלו – זה דומה למה שענינו קודם – אחת הסיבות המרכזיות שחיכינו עם ההעברה הזו, עד לחודש דצמבר, עם ההעברה האחרונה לגבי "צוק איתן" היתה כדי שנוכל לקבל תמונה יותר מושכלת של הניצול בתקציב המדינה.

<איתי טמקין: בדצמבר כבר יש רמת ודאות, בטח עכשיו, בסוף דצמבר, יש רמת ודאות יחסית גבוהה לגבי מה משרדי הממשלה יוכלו לבצע ומה לא בשנת 2014.

<איתי טמקין: במקומות בהם רואים שהכסף שנשאר לא יוכל לשמש לטובת שירותים חדשים לאזרח, כי המשרד לא יידע להוציא את זה בשנת 2014 לטובת שירותים לאזרח - - -

עיסאווי פריג': - - -

<איתי טמקין: כשתקצבנו את הכסף בתחילת 2014 הוא תוקצב מתוך ההערכות שהוא כן ייצא ב-2014.

<איתי טמקין: כשהגענו לדצמבר כבר יש ודאות כמעט מוחלטת לגבי הדבר הזה, ואפשר לראות שהכספים האלה לא יוכלו לשמש לטובת הגדלת שירותים לאזרח.

<איתי טמקין: על כן, כדי למנוע מצבים שנקצץ במקומות שכן תהיה פגיעה ברמת השירותים לאזרח, אנחנו מנצלים את אותם מקומות שהכסף לא נוצל ומעבירים אותו למערכת הביטחון, בדצמבר.

סתיו שפיר: איך יכול להיות בזמן שרשויות בדרום עדיין לא קיבלו את כל הסיוע שלהם בעקבות "צוק איתן", החלטתם שאין ביצוע בסעיף הזה?

סתיו שפיר: איך נוצר מצב של חוסר ביצוע?

<יובל טלר: אני רפרנט שיכון באגף התקציבים.

<יובל טלר: לחטיבה להתיישבות הועברו 120 מיליון שקל לטובת שיקום תשתיות ביישובי הדרום.

<יובל טלר: החטיבה להתיישבות הוציאה התחייבויות, התחילה לעבוד על התחייבויות והן עומדות בעינן.

<יובל טלר: כנגד הקיצוץ התקציבי של ה-120 מיליון שקל לכאורה, שמתבצע פה, ניתנות לחטיבה להתיישבות הרשאות בהיקף של 120 מיליון שקל – שקל כנגד שקל של כסף שנלקח, לשם יצירת ההתחייבויות.

<יובל טלר: כיוון שמדובר בפעולות ארוכות, קצב הביצוע הוא איטי באופן יחסי – מדובר בשיקום תשתיות.

<יובל טלר: הדברים האלה לא נעשים מהיום להיום.

<יובל טלר: לאחר בירור - -

סתיו שפיר: למה אין פה נציג של הרשויות בדרום?

סתיו שפיר: כשאתם רוצים לעשות העברה תקציבית חשודה להתנחלויות, ולסחוט מאתנו הסכמה כדי שנצליח לגרד 13 מיליון שקלים עלובים לטובת תושבי הדרום שעדיין מחכים לכסף שלהם, אתם יודעים יפה מאד להביא לפה שורה ארוכה של ראשי מועצות שיעבדו בשבילכם.

סתיו שפיר: למה במצב שאתם מקצצים אין לכם את הפנים להביא לפה את אותן ראשי מועצות שיגידו שמקצצים להם בכסף?

ניסן סלומינסקי: אוקיי, טוב.

ניסן סלומינסקי: רבותי.

סתיו שפיר: לא, אני רוצה תשובה לשאלה הזו.

סתיו שפיר: אותך זה לא מעניין, ניסן?

סתיו שפיר: אני רוצה שיעבור כסף לדרום.

סתיו שפיר: תסביר לי למה מקוצץ עכשיו מהדרום.

ניסן סלומינסקי: אם נשאר שם עודף שהם לא יודעים - - -

סתיו שפיר: איך עודף אם הם עוד לא קיבלו את כל הכסף שלהם?

סתיו שפיר: איך עודף?

<יובל טלר: אני הסברתי את קצב ביצוע ההרשאות.

<יובל טלר: בוצע כמו שנאמר.

<יובל טלר: אנחנו לא מבקשים לסחוט הסכמות, אנחנו לא מביאים לפה ראשי רשויות, אנחנו ביקשנו לבצע - - -

סתיו שפיר: אני רוצה שיהיה פה ראש רשות.

סתיו שפיר: אני חושבת שזו מחויבות של הוועדה להביא לפה ראשי רשויות מהדרום כדי שנקבל אישור על הקיצוץ הזה, מהם.

ניסן סלומינסקי: טוב, בסדר.

סתיו שפיר: מה זה בסדר?

סתיו שפיר: תסגור את הישיבה, תביא לפה ראשי רשויות או נציג מוסכם שלהם - - -

ניסן סלומינסקי: מותר לך לבקש.

סתיו שפיר: אז אתם מקצצים בדרום.

סתיו שפיר: איילת שקד שמאחוריך מקצצת בדרום, אלקין מקצץ בדרום.

סתיו שפיר: זה מה שאתם עושים, בעקבות "צוק איתן", מקצצים לדרום.

סתיו שפיר: תגידו את זה.

ניסן סלומינסקי: בסדר, אם נשארו שם עודפים, במקום שילכו להקטנת החוב - -

סתיו שפיר: איך עודפים?

סתיו שפיר: איך עודפים?

סתיו שפיר: הם לא קיבלו עדיין חצי מהכסף שהגיע להם.

זאב אלקין: היו לך שנתיים לדבר על מה שאת לא מבינה בו, אבל זה נגמר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את ההעברות הביטחוניות, כמו שקראתי קודם – 385, 388, 389, 394, 640, 642, 643 - - -

סתיו שפיר: אני מציעה לחברי הכנסת להצביע נגד ההעברה הזו.

סתיו שפיר: יש כאן ח"כים שהחליטו, משום מה, להצביע עם הקואליציה.

סתיו שפיר: איך אתם בעד?

סתיו שפיר: איציק, אתה מקצץ מהדרום?

סתיו שפיר: באמת אתה מאשר העברה שמקצצת מהדרום?

סתיו שפיר: בעד – 9

סתיו שפיר: נמנעים – אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, ההעברה אושרה.

סתיו שפיר: פשוט לא ייאמן.

סתיו שפיר: יש מקורות תקציביים אחרים.

סתיו שפיר: לא צריך להעביר על חשבון הדרום.

זאב אלקין: את אפילו לא מצביעה.

סתיו שפיר: הצבעתי גם הצבעתי, אלקין.

סתיו שפיר: מצד אחד אתם מעבירים - -

ניסן סלומינסקי: מה הצבעת?

ניסן סלומינסקי: לא ראיתי.

סתיו שפיר: מצד אחד אתם מדברים פה על העברה - - כל הביטחון, מהצד השני אתם מקצצים בעורף לאומי, אז תסבירו לי איך זה ביטחון, בסוף.

סתיו שפיר: אם אתם מקצצים בתשתיות של הדרום, אתם מקצצים במיגון של הדרום, אתם מקצצים בעורף לאומי – איך אתם דואגים לביטחון של הדרום, איך?

ניסן סלומינסקי: הסבירו לך פעם, פעמיים, שלוש.

ניסן סלומינסקי: לא הולך, לא הולך.

ניסן סלומינסקי: מה אפשר לעשות?

סתיו שפיר: לך אין שום הסבר לדבר הזה.

ניסן סלומינסקי: אף אחד לא מקצץ, אבל מה - - -

סתיו שפיר: מינוס 120 מיליון שקלים זה תוספת?

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לעמוד 70.

ניסן סלומינסקי: העברה 621 עד 623.

עיסאווי פריג': למה אתה הולך אחד אחד לפי הסדר?

ניסן סלומינסקי: אחר כך נלך גם אחד אחד.

<יובל טלר: הפניה נועדה להעברה סך של 8 מיליון שקל לפעילות של גרעינים עירוניים שמתבצעת על ידי משרד הבינוי באמצעות קולות קוראים.

<יובל טלר: נמצאים פה אנשי משרד השיכון כדי להסביר את פרטי הפניה.

<יעקב שנרב: גרעינים זה שם כולל של קבוצות צעירים מכל גווני הקשת - -

משה גפני: באמת.

משה גפני: באמת.

<יעקב שנרב: - - שנמצאים בכל רחבי הארץ, רשימה של חבורות צעירים שהמשותף ביניהם שהם פשוט חבורה של צעירים חלוצים שהחליטו ללכת ולעזור לערים מדובר לא בגרעיניים תורניים.

<יעקב שנרב: אולי יש שם גם, אבל מדובר בחבורות צעירים מכל גווני הקשת - - -

ניסן סלומינסקי: אתה יכול לתת דוגמאות?

<יעקב שנרב: קהילת קמה, בארות, אור לנוער, קהילת עמי - - -

ניסן סלומינסקי: תסביר.

<יעקב שנרב: מדובר על קבוצות שהגישו בקשה.

<יעקב שנרב: מדובר בשמות של קהילות של צעירים שפשוט נכנסו לתוך הערים, בעיקר בפריפריה - - -

ניסן סלומינסקי: נניח השם הזה – איפה זה נמצא?

<יעקב שנרב: אני לא מכיר כל שם.

<יעקב שנרב: מדובר בחבורות של צעירים – אני אקרא את השמות, מדובר במאות, לא בשניים-שלושה: קהילת תמיר, אפיקי גולן, צעירים בירוחם, לחיות בכבוד, עמותת עולל, מבשר שלום, מתחברים - - -

ניסן סלומינסקי: בסדר, הבנתי.

סתיו שפיר: לא, לא.

סתיו שפיר: אני רוצה לשמוע.

סתיו שפיר: היה מאד יפה להגיד את קהילת קמה בהתחלה.

משה גפני: - - -

סתיו שפיר: אפשר, בבקשה, את הרשימה של כל - - -.

סתיו שפיר: אני אסביר לך למה ביקשנו.

סתיו שפיר: כשאתה נותן לנו רשימה כזו אין לנו אפשרות לבדוק מי הן הקהילות האלה.

סתיו שפיר: ביקשתי אותן מראש, לפני הישיבה.

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: על פי הנוהל היינו אמורים לקבל את תשובות של האוצר מראש.

<שלמה בן אליהו: אני מנכ"ל בינוי.

<שלמה בן אליהו: כשאני מסתובב ברשויות אני רואה את הגרעינים האלה, הם גרעינים מכל הגוונים – יש גם דתיים, גם חילוניים, גם בני עדות ספציפיות שהתארגנו.

<שלמה בן אליהו: מי שמגיע לשדרות רואה שיש שם גרעין של עולי גרוזיה, של השומר הצעיר – מכל הגוונים.

משה גפני: גם חרדים הם בגוונים?

<שלמה בן אליהו: גם חרדים.

משה גפני: בטח, בטח.

משה גפני: יש.

משה גפני: אני אסביר.

משה גפני: יש קול קורא, אנחנו עושים רשימה, עושים קול קורא לגרעינים – אם יש 20 משפחות או קבוצה של אנשים, שבאו והם לא גרים ביישוב, הם באו מיישוב אחר - יש בדיוק את ההגדרות – כל קבוצה שיכולה להתארגן ורוצה להגיש את הבקשה לקול קורא – תגיש.

סתיו שפיר: כמה מתוך הגרעינים שאישרתם הם גרעינים תורניים?

<שלמה בן אליהו: אין לנו הגדרה מה זה "גרעין תורני".

<שלמה בן אליהו: אנחנו מקבלים בקשות מגרעינים.

<שלמה בן אליהו: יש תנאי סף, אנשים עומדים בתנאי הסף - - -

ניסן סלומינסקי: הגרעינים התורניים נמצאים במשרד החינוך.

סתיו שפיר: לא, גם תחת משרד השיכון - - -

<שלמה בן אליהו: - - -

סתיו שפיר: אנחנו ביקשנו רשימה של כל הגרעינים האלה לפני הישיבה.

<יעקב שנרב: אבל זה מי שביקש, לא מי שמאושר.

<יעקב שנרב: ביקשו מאות.

<יעקב שנרב: פרסמנו וביקשנו מאנשים שיגישו בקשות.

<יעקב שנרב: יש קריטריונים, והקריטריונים האלה הם שוויוניים.

<יעקב שנרב: זה לא צבוע, לא לדתיים, לא לחילונים – כל מי שהגיש בקשה - - -

סתיו שפיר: למה אתה לא מעביר לי את הרשימה?

<יעקב שנרב: הרשימה הזו היא לא של מי שאושר.

סתיו שפיר: מה זה?

סתיו שפיר: אז מה קראת לנו קודם?

<יעקב שנרב: אלה שהגישו בקשות.

סתיו שפיר: אבל לא אישרת להם תקציב.

<יעקב שנרב: איך אני יכול לאשר?

סתיו שפיר: אז כל העמותות שזרקת את השם שלהם – בכלל לא אישרת להם תקציב.

<יעקב שנרב: הסברנו לך - - -

<שלמה בן אליהו: הם מכל הקשת הפוליטית - - -

סתיו שפיר: לאיזה עמותות אתה עומד לאשר תקציב?

ניסן סלומינסקי: סתיו, בבקשה.

סתיו שפיר: מה הם הקריטריונים?

<שלמה בן אליהו: אפשר לקרוא לך אותם - -

סתיו שפיר: גם את זה ביקשתי מראש, אגב.

<שלמה בן אליהו: אוקיי, הקריטריונים: הקבוצה מונה 20 חברים לפחות.

<שלמה בן אליהו: לפחות 30% מחברי הקבוצה אינם תושבי היישוב.

<שלמה בן אליהו: לעניין זה יש הגדרה.

<שלמה בן אליהו: כל חברי הקבוצה חייבים להיות בני 21 ומעלה.

<שלמה בן אליהו: הגרעין עבר להתגורר ביישוב לפני 1.1.2012.

<שלמה בן אליהו: מטרת הקבוצה – התיישבות קבע כשליחות חברתית ביישובים עירוניים.

<שלמה בן אליהו: מגורי הקבוצה – לפחות 80% מחברי הקבוצה מתגוררים בשכונה או ביישוב שבהם הם מממשים את שליחותם החברתית.

סתיו שפיר: האם יש איזה קריטריון שנוגע לחוות דעת של שר כלשהו?

סתיו שפיר: של חבר הכנסת כלשהו?

סתיו שפיר: של ועדה, שמרכיבים אותה חברי כנסת או פוליטיקאים?

<שלמה בן אליהו: לא.

סתיו שפיר: שום דבר?

סתיו שפיר: אין קריטריון שנוגע לחוות דעת.

סתיו שפיר: אני אגיד לך ממה החשש - - -

<שלמה בן אליהו: אני אגיד לך מה זה לא כולל ואולי זה יעזור לך: "הגופים הבאים הדומים, במהותם, לא ייחשבו כגוף התיישבות לצורך קול קורא זה".

סתיו שפיר: לא, זו לא השאלה שאני שואלת - - -

ניסן סלומינסקי: - - -

סתיו שפיר: ניסן, תן לי לשאול.

ניסן סלומינסקי: סתיו, בבקשה.

סתיו שפיר: תן לי לשאול.

ניסן סלומינסקי: אבל את לא קיבלת אישור.

סתיו שפיר: החטיבה להתיישבות מעבירים כסף ב-2014 ל-52 גרעינים.

סתיו שפיר: מתוכם, 42 גרעינים שקשורים פוליטית לבית היהודי.

סתיו שפיר: באופן מוכח – עבדו בשביל הבית היהודי בבחירות המוניציפאליות, עבדו בשבילם בבחירות הכלליות.

סתיו שפיר: איכשהו נוצר מצב עם הקריטריונים שזה הועבר לעמותות שהן עמותות פוליטיות.

<שלמה בן אליהו: אני אתן לך תשובה.

<שלמה בן אליהו: סעיף 4 אומר שיש מניעת כפל מימון.

<שלמה בן אליהו: גרעין התיישבות מתחייב שלא הוגשה מטעמו בעד הפעילות בעבורה הוא מבקש מימון בקול קורא זה בקשה לסיוע ממשלתי בשנת התקציב הנוכחית ובשנת התקציב הבאה, ושלא הוקצה לו סכום כלשהו מתקציב המדינה בתחומים אלה במישרין או בעקיפין.

<שלמה בן אליהו: סעיף זה חל הן על פעילות הגרעין ביישוב - - -

סתיו שפיר: זו לא השאלה ששאלתי.

<שלמה בן אליהו: שאלת, כי אם הוא קיבל מהחטיבה להתיישבות הוא לא יקבל אצלנו.

סתיו שפיר: זו לא השאלה.

סתיו שפיר: גם לחטיבה להתיישבות יש, לכאורה, קריטריונים שוויוניים.

סתיו שפיר: איכשהו נוצר מצב ש-85% מהגרעינים הם גרעינים של הבית היהודי.

ניסן סלומינסקי: סתיו, אני מבקש.

<שלמה בן אליהו: כפי שאני מכיר את הגרעינים האלה, יש בהם חלק גדול של אנשים שומרי תורה ומצוות שנמצאים בגרעינים האלה, אבל יש גרעינים, כמו מכינות הקדם צבאיות – הם התחילו כמכינות דתיות - - -

סתיו שפיר: כשאתה קראת לי את הרשימה, קראת לי רשימה של כל הגרעינים שהגישו בקשה.

סתיו שפיר: ברור שהגישו גרעינים מכל הגוונים הפוליטיים, השאלה היא איזה בקשות אתם מקבלים, לא מי הגיש בקשה.

<שלמה בן אליהו: הקריטריונים – מי זכאי, מה הניקוד לכל דבר ודבר - - -

סתיו שפיר: אז למה לא שלחתם לי מבעוד מועד את הקריטריונים, אם הם כל כך שוויוניים?

<יעקב שנרב: הקריטריונים פורסמו באינטרנט.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש מכם - אתם תעבירו לוועדה, והוועדה תפיץ לכולם, אל"ף, את הקריטריונים ובי"ת, אם אתם רוצים את הרשימה - - -

סתיו שפיר: הסתכלתי במיילים שנשלחו.

סתיו שפיר: האוצר אמר לוועדה שהשאלות נשלחו מאוחר מדי ולכן לא נקבל תשובות בישיבה הזו על אף אחת מהשאלות שלנו, כך שכל הישיבה הזו היא נגד הנוהל שאתה בעצמך קבעת, אחרי הטענות שלנו.

ניסן סלומינסקי: אמת, אבל מה לעשות שהבחירות נפלו על כולנו ?

סתיו שפיר: מה לעשות?

סתיו שפיר: היית צריך לקבוע את הישיבה להיום?

ניסן סלומינסקי: אלא מתי?

סתיו שפיר: היית נותן עוד שלושה ימים.

<קריאה: מה שלא יועבר היום לא יוכל להיות מופעל.

עיסאווי פריג': חברים.

עיסאווי פריג': אני מבין את ההתחדשות היהודית שאתה קורא לה, מכל מיני כיוונים.

עיסאווי פריג': אני שואל רק שאלה אחת – בשנה שעברה היה הפרויקט הזה במסגרת משרד ראש הממשלה.

עיסאווי פריג': למה השנה זה עבר למשרד השיכון?

עיסאווי פריג': זה אחד.

עיסאווי פריג': דבר שני – אני מבקש על הקול קורא שהוצאתם, כמה נרשמו, נכון לעכשיו, בקול קורא הזה, איזה קבוצות נרשמו נכון לעכשיו?

עיסאווי פריג': הקבוצות שנרשמו בפועל, כי אתה, כשהתחלת להגדיר את זה – צעירים, חלוצים, כל התארים היפים שנתת שמקדמים בהם, בבית היהודי.

עיסאווי פריג': אז אני מבקש תשובה.

שמעון סולומון: קודם כל מי שמכיר את הגרעינים – אפשר לדעת מי הם, ברובם.

שמעון סולומון: זה לא סוד, כל מי שמכיר – יודע.

שמעון סולומון: יודע שרוב מהבית היהודי.

שמעון סולומון: אבל אני רוצה לדבר לגופו של עניין - -

<שלמה בן אליהו: סליחה, אתה מכיר את הגרעין "הנני"?

שמעון סולומון: לגופו של עניין – אני מכיר את הפרויקט הזה ממש מבפנים, ומבלי להתייחס למי הם שייכים, וכו' - הם עושים עבודת קודש.

שמעון סולומון: זה חברה' צעירים, משכילים, חזקים, מבוסים, שבאים לשכונות הכי חלשות, עוזבים את המשפחה שלהם, את המגורים שלהם, עוברים לגור שם ומחזקים את הקהילה, לא במילים, לא בקוסמטיקה, לא בביקורים.

שמעון סולומון: הם באים, גרים שם ומחזקים.

שמעון סולומון: לכן מיותר השיח הזה.

שמעון סולומון: את הקריטריונים אפשר לראות אבל מיותר לדבר עליהם, הם עושים עבודה מצוינת.

<יעקב שנרב: הקריטריונים יועברו עוד היום.

<יעקב שנרב: הקריטריונים פורסמו, הם שוויוניים.

עיסאווי פריג': לא קיבלתי תשובות לשאלות – בשנה שעברה הפרויקט הזה היה במשרד ראש הממשלה, השנה זה עבר למשרד השיכון.

עיסאווי פריג': למה?

<שלמה בן אליהו: משרד ראש הממשלה הוא לא משרד ביצועי.

<שלמה בן אליהו: למשרד השיכון יש יחידה מאד גדולה שעוסקת אצלנו במה שנקרא - שיקום שכונות חברתי.

עיסאווי פריג': בשנה שעברה לא ידעו את זה?

ניסן סלומינסקי: תן לו לענות.

<שלמה בן אליהו: אני אענה.

<שלמה בן אליהו: אני חושב שהמקום הטבעי של זה – אחד המקומות הטבעיים, יש עוד גופים – זה משרד השיכון.

<שלמה בן אליהו: יש לו את המתכון, את השיטה.

<שלמה בן אליהו: אנחנו עושים 1,700 פעולות בשיקום שכונות חברתי.

עיסאווי פריג': הבנתי.

עיסאווי פריג': בשנה שעברה משרד ראש הממשלה לא ידע את מה שאתה אומר?

<שלמה בן אליהו: אני לא נציג של משרד ראש הממשלה.

עיסאווי פריג': הבנת את השאלה שלי?

עיסאווי פריג': השאלה – בשנה שעברה משרד ראש הממשלה טיפל בפרויקט הזה.

עיסאווי פריג': השנה זה עבר למשרד השיכון.

עיסאווי פריג': שאלתי למה.

עיסאווי פריג': אמרו – משרד השיכון יותר מקצועי.

ניסן סלומינסקי: מה זה קשור?

ניסן סלומינסקי: אתה שואל אותו למה – אם יש הסכמים קואליציוניים או אני לא יודע מה- מה זה קשור?

ניסן סלומינסקי: הקימו מנהלת במשרד השיכון אז זה בסדר.

ניסן סלומינסקי: רבותי, ביקשו התייעצות סיעתית.

אחמד טיבי: מה עם הרביזיה?

אחמד טיבי: באתי במיוחד.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לעשות את הבירור.

ניסן סלומינסקי: נמסרה לי לפני הישיבה אינפורמציה מסוימת.

ניסן סלומינסקי: כאן אמרו משהו שאני לא ידעתי, ואני עושה עכשיו את הבדיקה.

ניסן סלומינסקי: כשיגיע האישור מפה ומפה אקיים את ההצבעה.

ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו בהתייעצות סיעתית.

ניסן סלומינסקי: ׁ(הישיבה הופסקה בשעה 13:08 והתחדשה בשעה 13:14).

ניסן סלומינסקי: אני מבקש לקיים הצבעה.

ניסן סלומינסקי: פניה מספר 621 עד 623.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר?

סתיו שפיר: רק רגע, גיליתי פה עוד סעיף בקריטריונים.

<קריאות: - - -

מירי רגב: לא ראיתי דבר כזה.

סתיו שפיר: הוועדה הזו מתנהלת כמו קזינו.

סתיו שפיר: אתם מתנהלים בכספי ציבור כמו קזינו.

סתיו שפיר: מה לא ראית בוועדה הזו, ששואלים שאלות שרוצים להבין לאיפה עוברים כספי ציבור?

סתיו שפיר: זה מה שלא ראיתם?

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור?

ניסן סלומינסקי: בעד – 9

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, אושר.

סתיו שפיר: - - לצרכים הפוליטיים.

סתיו שפיר: אף אחד לא מבין כאן על מה מדובר.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לפניה מספר 637-372.

ניסן סלומינסקי: משרד הפנים.

<יוסי הבר: הפניה נועדה להעברת סכום של 88 וחצי מיליון ₪ לסעיף 17 וכן שינויים פנימיים בסעיף.

<יוסי הבר: סעיף 18 רשויות מקומיות וכן שינויים פנימיים שמתבצעים באופן הבא: 137 מיליון שקלים עבור מענק האיזון, 2 מיליון שקל במזומן ו-2 מיליון בהרשאה להתחייב עבור מענקי פיתוח למועצות אזוריות בעוטף עזה בהתאם להחלטת ממשלה 2017- זו החלטת ממשלה של עוטף עזה, לפיתוח עוטף עזה.

<יוסי הבר: כמו כן 2 מיליון שקל במזומן ו-30 מיליון שקל בהרשאה להתחייב עבור - - פיתוח ליישובי הדרום, גם זה בהתאם להחלטת הממשלה 20-25 שזה הפיתוח הרב שנתי ליישובי הדרום, שהתקבלו לאחר מבצע "צוק איתן", כמו כן יש 12 מיליון שקל בהרשאה להתחייב לצרכי המשרד עבור הרשאות לטיפול - - -

סתיו שפיר: כל עוד נמצא כאן מנכ"ל משרד השיכון – אני קודם שאלתי מפורשות האם יש חוות דעת פוליטית או חוות דעת של ועדה כלשהי בעניין התקצוב של הגרעינים, נאמר פה דבר שהוא לא מדויק.

סתיו שפיר: אני רוצה שזה יתוקן, בבקשה, לפרוטוקול, על ידי מנכ"ל משרד השיכון, מאחר ש-10% מהקריטריונים הם על "חוות דעת כללית", כמו שזה מוגדר פה.

סתיו שפיר: אני לא יודעת מה זה אומר, אני מבקשת רק שמנכ"ל המשרד יגיד את זה לפרוטוקול כדי שזה יהיה ברור.

סתיו שפיר: לא יכול להיות שמידע שנמסר כאן לחברי וועדה לא יהיה מדויק.

סתיו שפיר: שאלתי במפורש אם יש פה חוות דעת כלשהי שאינה קריטריון מספרי, על בסיס מצב סוציו אקונומי בשכונה, על בסיס חברי הגרעין, על בסיס המשימה של הגרעין והשליחות שלהם.

סתיו שפיר: יש פה קריטריון שהוא לא קריטריון מקצועי, ואני רוצה שזה יוכנס לפרוטוקול.

<שלמה בן אליהו: אני הראיתי לה את הקריטריונים שיש.

<שלמה בן אליהו: הקריטריונים הם כאלה: גודל הגרעין, ותק הגרעין, היקף שעות פעילות - - הגרעין, שירות צבאי לאומי או אזרחיף מגורי קבע ביישוב, עולים – לכל תת סעיף כזה יש גם דירוג.

<שלמה בן אליהו: חוסן כלכלי חברתי של היישוב, לפי אשכולות, והתרשמות כללית – 10%.

סתיו שפיר: ומה היא ההתרשמות הכללית?

<שלמה בן אליהו: ההתרשמות הכללית, מה שכתוב בנוהל הוא כזה – התרשמות מאופן הניהול של הגרעין, ואופן, זמן וניצול התקציב במידה ובעבר היו מתקצבים אותו.

סתיו שפיר: מי המתרשם.

<שלמה בן אליהו: ועדה מקצועית.

<שלמה בן אליהו: זה לא קשור לשר - - -

סתיו שפיר: של השר.

<שלמה בן אליהו: לא קשור לשר.

סתיו שפיר: איך זה לא קשור לשר אם זו ועדה של משרד השיכון?

סתיו שפיר: מה שחשוב להדגיש פה זה שיש פה קריטריון שהוא לא רק קריטריון מקצועי.

סתיו שפיר: זה צריך להיות בתוך - - -

<שלמה בן אליהו: לא מקצועי?

<שלמה בן אליהו: ועוד איך מקצועי.

סתיו שפיר: ועדה של השר?

<שלמה בן אליהו: זה לא של השר.

<שלמה בן אליהו: איזה שר?

<שלמה בן אליהו: זו ועדה מקצועית.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את הפניה?

סתיו שפיר: לא, יש לי שאלות גם על הפניה הזו, סליחה.

סתיו שפיר: אני מבקשת את רשימת הרשויות במשרד הפנים שאליהם הולכים לעבור המענקים.

סתיו שפיר: שנית, גם יש פה סתירות.

סתיו שפיר: יש פה סכום חשוב שעובר לעוטף עזה, ועל זה כמובן שאני רוצה להצביע בעד.

סתיו שפיר: לעומת זאת, לפני ההעברה, רק לפני חמש דקות, היה פה קיצוץ של 120 מיליון שקלים מיישובי הדרום – אפשר להבין איך אתם מסתנכרנים ביניכם?

סתיו שפיר: מצד אחד מקצצים מיישובי הדרום, מצד שני מוסיפים להם כמה גרושים, פה ושם.

סתיו שפיר: מה הסכום הכולל, בסוף, שאתם הולכים להעביר לדרום בעקבות "צוק איתן"?

<יוסי הבר: אל"ף, בפניה הקודמת, למיטב הבנתי, לא היה קיצוץ אלא פשוט הפחתת מזומנים בגין תת ביצוע, בתקנות הרשאה להתחייב.

<יוסי הבר: זאת אומרת, ההתחייבויות ניתנו, ודרך אגב, זה לא היה בתחום משרד הפנים, אלא משרד השיכון - - -

סתיו שפיר: לא, החטיבה להתיישבות.

<יוסי הבר: או החטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: לא משנה, בסוף זה מגיע לדרום.

<יוסי הבר: זה היה הפחתת מזומנים בעקבות תת ביצוע, וככל שהם יצטרכו מזומן הם יתוקצבו בשנה הבאה.

<יוסי הבר: זה לא מפחית מהיקף התכניות - - -

סתיו שפיר: בחודשיים הקרובים הם לא יתוקצבו כי יש בחירות.

סתיו שפיר: היה עדיף שהם יתוקצבו מבעוד מועד, ולא יחכו עכשיו את החודשים האלה.

<יוסי הבר: כאן אנחנו מתקצבים את החלטת הממשלה.

<יוסי הבר: בסעיף 2 אנחנו מדברים על הקדמה בגלל התקציב, אנחנו מקדימים הרשאה להתחייב בגין תקציב שהיה אמור להינתן לרשויות בשנה הבאה, וזו הקדמה לעוטף עזה, בשביל שעוטף עזה לא ייתקע בגלל התקציב.

סתיו שפיר: מצוין, אבל קיצצתם להם לפני רגע 120 מיליון.

<יוסי הבר: כמו שאמרתי, זה לא קיצוץ בהיקף התכניות אלא מתתי ביצוע.

סתיו שפיר: לאיפה עוברים ה-137 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: רגע, הוא לא ענה.

<יוסי הבר: ה-137 נועדו עבור מענקי איזון.

<יוסי הבר: הם מעוברים בהתאם לנוסחת גדיש, בהתאם לקריטריונים שמפורסמים.

<יוסי הבר: העברתי את רשימת הרשויות לוועדה - - -

סתיו שפיר: אני לא קיבלתי את הרשימה.

<טמיר כהן: לפניה הזו לא קיבלנו שום חומר.

סתיו שפיר: אתה אומר ששלחתם, הוועדה אומרת שהיא לא קיבלה.

סתיו שפיר: מה קרה, יש בעיות במייל?

סתיו שפיר: הוועדה אומרת שהיא לא קיבלה ממך רשימה.

<יוסי הבר: אז אני אעביר רשימה של הרשויות.

סתיו שפיר: אבל העברת רשימה?

סתיו שפיר: לא, מעניין אותי אם שוב משקרים לנו.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פניה 372?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין

ניסן סלומינסקי: תודה, אושר פה אחד.

ניסן סלומינסקי: נגמור את ההעברה הראשונה שהתחלנו אתה.

ניסן סלומינסקי: חקלאות.

<עלי בינג: פניה זו נועדה להעברת 5 מיליון שקל מהמשרד להגנת הסביבה למשרד החקלאות עבור קידום תכנית לפסולת חקלאית, וכן סך של 2 מיליון שקל מהמשרד לפיתוח הנגב והגליל וסך של 3 מיליון שקל מהמשרד לשיתוף פעולה אזורי עבור יישום החלטת ממשלה שעניינה המשך התכנית לעידוד המחקר והפיתוח החקלאי במסגרת מרכזי מו"פ אזורי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פניה 239 עד 242?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה פה אחד.

ניסן סלומינסקי: יש לנו פה שני מנכ"לים מכובדים.

ניסן סלומינסקי: נתחיל עם תחבורה.

ניסן סלומינסקי: שתי פניות.

ניסן סלומינסקי: פניה 674 עמוד 162.

<מורן מזור: זו היא פניה בסעיף 40.

<מורן מזור: הפניה מיועדת לביצוע שינויים פנימיים בתקציב השוטף של משרד התחבורה.

<מורן מזור: בעיקר הפניה מיועדת להתאמת תקציב השכר לביצוע בפועל, לתקצוב השתתפות המשרד לביטחון הפנים במימון הקמת מערכת תקני בטיחות ולהתאמת תקציב ההכנסות של רת"א ו - - לביצוע בפועל.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פניה 673 ו-674?

סתיו שפיר: לא, יש לי שאלה – יש פה קיצוץ בתחבורה הציבורית.

<מורן מזור: לא.

<מורן מזור: זו פניה של תקציב שוטף.

סתיו שפיר: זה 674?

סתיו שפיר: תחבורה ציבורית – מינוס 5 מיליון.

יעקב ליצמן: מה זה שייך לביטחון פנים?

<מורן מזור: את מדברת על התקציב השוטף של הרשות הארצית לתחבורה ציבורית, מדובר בהתאמת תקציב מזומן של תקציב שוטף.

<מורן מזור: זה אומר שהם פשוט לא ביצעו בתקנה הזו שכר כמו שהם התכוונו לבצע, כמו שחזו בתחילת השנה, והעבירו את זה לתקנה אחרת.

סתיו שפיר: זה היה משהו שהיה צפוי מראש, או שגיליתם אותו במהלך השנה?

<מורן מזור: ספציפית מדובר בעניין טכני לחלוטין, בגלל שהרשות הארצית - - -

סתיו שפיר: "טכנית", זו לא מילה שאפשר להשתמש בה בוועדה.

<מורן מזור: אם תתני לי שניה, אני אסביר.

<מורן מזור: הרשות הארצית הוקמה לאחרונה, ולכן, כשבנו את התקציב, הוא נבנה כך שרוב התקציב יישאר ברשות הארצית.

<מורן מזור: מצד שני הוא בוצע בפועל בתקנה אחרת, בתקנה של הלשכה הראשית למשרד התחבורה.

סתיו שפיר: איזו תקנה?

<מורן מזור: 40500101.

<מורן מזור: השכר של הרשות הארצית לתחבורה ציבורית –במקום שהוא ייצא בתקנה של הרשות הארצית לתחבורה ציבורית הוא יצא מהלשכה הארצית.

סתיו שפיר: אני אגיד לך למה אני מודאגת.

סתיו שפיר: יש לכם היום עוד קיצוץ של 220 מיליון שקלים מהתחבורה הציבורית, ובשבוע שעבר היה עוד 350, נדמה לי - - -

<מורן מזור: זו לא פעילות – זו התאמת תקציבי שכר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין פניות 673 עד 674 אושרו.

ניסן סלומינסקי: תודה, ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: הפניה הבאה - 675.

<מורן מזור: הפניה מיועדת גם להתאמת המזומן בתקציב פיתוח התחבורה של משרד התחבורה לקצב הביצוע בפועל וגם להעברת 6.3 מיליארד שקלים בהרשאה להתחייב לתקציב פיתוח התחבורה.

<מורן מזור: התקציב מיועד לתכנון וביצוע פרויקטי תשתית.

<מורן מזור: בעיקר מדובר בהמשך תקצוב של פרויקטים קיימים, 2 פרוייקטים עיקריים – הקו האדום בגוש דן, וחשמול רשת הרכבות ברכבת ישראל, 2 מכרזים גדולים – מכרז להקמת מערכות בקו האדום והמכרז השני זה מכרז התשתיות לחשמול רשת הרכבות.

<עוזי יצחקי: כמה מילים רק להוסיף, להסביר – אנחנו נמצאים בהתאמה של התקציב.

<עוזי יצחקי: אנחנו היום משקיעים בפרויקטים תחבורתיים ב-100 מיליארד שקלים היום, לטובת מיגור הפערים גדולים שהיו – כבישים נבנים, רכבות בכל הארץ אתם יכולים לראות את זה בהיקפים - - -

סתיו שפיר: - - -

<עוזי יצחקי: לא, זה לא כבישים, זה הרבה מאד רכבות, שזה רכבות וזו תחבורה ציבורית.

סתיו שפיר: שזה הכי חשוב שיש.

סתיו שפיר: אני רוצה לשאול שאלה.

סתיו שפיר: הסתכלתי על ההעברה הזו והיא קצת משונה.

סתיו שפיר: אתם עושים פה תוספות בדיוק על הסעיפים שקיצצתם מהם בשבוע שעבר ובשבוע הקודם, ואתם מקצצים בסעיפים שהוספתם עליהם.

סתיו שפיר: אם לפני שבועיים או שלושה היתה פה העברה תקציבית שקיצצה מתחבורה ציבורית והוסיפה לכבישים בינעירוניים, עכשיו יש בדיוק ההפך.

סתיו שפיר: אני מאד בעד תוספת לתחבורה הציבורית, זה בעיניי אחד הדברים שהכי חשוב להשקיע בהם, וזו הדרך הראשונה למנוע תאונות דרכים ולעזור לאוכלוסיות חלשות ולמעמד הביניים - - -

<עוזי יצחקי: ולזיהום אוויר, ולשוויון תעסוקתי.

סתיו שפיר: אחד הדברים הכי חשובים שיש.

סתיו שפיר: אבל אתם שבוע אחרי שבוע מביאים לפה קיצוצים בתחבורה הציבורית.

סתיו שפיר: עכשיו אמור להיות לנו קיצוץ מתוך המשרד לביטחון הפנים, היה לנו קיצוץ של 350 מיליון לפני שבוע-שבועיים, היה לנו קיצוץ של 900 מיליון שקלים לפני שלושה שבועות.

<עוזי יצחקי: נסביר, זה לא בדיוק ככה.

סתיו שפיר: אני אגיד לכם גם מה מבלבל.

סתיו שפיר: כשאתם מביאים את זה בהעברות שונות, בסוף אנחנו צריכים לעשות את הסכימה של איפה קיצצתם ואיפה הוספתם, כי חברי הכנסת לא מבינים מה יצא בסך הכל.

<מורן מזור: בוצעו התאמות, הן בתקציב הכבישים והן בתקציב התחבורה הציבורית, ואנחנו מדברים על התאמות בתקציב הפיתוח, כמובן.

<מורן מזור: כמו שאמרתי בוצעו התאמות בשני סוגי התקציבים.

<מורן מזור: ההתאמות בוצעו בהתאם לקצב הביצוע בפועל.

<מורן מזור: קצב הביצוע של משרד התחבורה וחברות התשתית היה נמוך מהצפוי, ולכן הפחתנו מהתקציב של משרד התחבורה.

<עוזי יצחקי: לא.

<עוזי יצחקי: פה אני רוצה להגיד שלא שחס וחלילה לא עובדים, אבל בפרויקטים של 100 מיליארד, אז כשאתה מתכנון את התכנון התזרימי, ועשינו את זה מ-2010, אז יש שנים שאתה קצת מפספס, ולכן אנחנו רוצים לעשות את ההתאמות כי זה הולך בפירוש לתחבורה ציבורית.

<עוזי יצחקי: פרויקט החשמול של הרכבת, שיאפשר לכולנו לנסוע בתחילת 2018 ב-28 דקות מירושלים לתל אביב ברכבת, פה, מבנייני האומה עד תחנת ההגנה, זה פרויקט של תחבורה ציבורית וזה פרויקט של תשתית החשמול.

סתיו שפיר: אבל למה תמיד כל כך לאט?

סתיו שפיר: איך אתם מחשבים את זה?

סתיו שפיר: כמה אתם מעבירים בהתחלה?

סתיו שפיר: לפי מה אתם מחשבים את העלות של הפרויקט הזה וכמה אתם הולכים להעביר מדי שנה?

סתיו שפיר: מי מחשב את זה?

<עוזי יצחקי: מחשבים את זה כמה שנים מראש.

<עוזי יצחקי: הפרויקט הזה, התכנון שלו היה כמובן באמצע העשור הקודם.

<עוזי יצחקי: התחלנו לעבוד עליו ב-2011-2012, התכנון התקציבי היה ב-2012, ו-7.5 מיליארד שמתכננים, לגבי פריסת הוצאת מזומן יש פערים מסוימים.

סתיו שפיר: זה פערים של מאות מיליוני שקלים.

<עוזי יצחקי: לא, אבל זה עניין של תכנון.

<עוזי יצחקי: הכסף הזה לא הולך לאיבוד, הוא - - -

סתיו שפיר: התכנון הוא שמחכים כל פעם לכסף ולא מקבלים.

<עוזי יצחקי: לא, לא.

<עוזי יצחקי: זה קטע של תכנון.

<עוזי יצחקי: התכנון התזרימי, ואיך את מוציאה בפועל את הדברים.

<עוזי יצחקי: אבל בסופו של דבר שתי ההעברות האלה הן לפרויקטים של תחבורה ציבורית.

<עוזי יצחקי: הרכבת הקלה בתל אביב שהחלק ה - - -

סתיו שפיר: כמה שנים זה כבר נמצא בתכנון?

<עוזי יצחקי: הרבה מאד שנים, אבל פעם ראשונה, חברת הכנסת שפיר, יש עבודות בשטח, ובשלושה אתרים כבר חופרים, להכניס לשם את מכונות החפירה, מכונות הקידוח, וכל המכרזים, כולל מכרז ההפעלה ומכרז הקרונות – יצאו כבר לדרך.

<עוזי יצחקי: הפרויקט של הרכבת הקלה בתל אביב זה פרויקט אל-חזור, זה פרויקט של תחבורה ציבורית - - -

סתיו שפיר: למה זה לוקח כל כך הרבה זמן?

<עוזי יצחקי: חפירות מאד קשות - - -

סתיו שפיר: זו לא הסיבה שזה התעכב .

סתיו שפיר: החפירות התחילו רק עכשיו.

ניסן סלומינסקי: טוב, רבותי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר העברה מספר 675?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לעמוד 34.

ניסן סלומינסקי: משרד השיכון.

<טמיר כהן: בשעה 14:00 נקיים את ההצבעה על הרביזיה.

יעקב ליצמן: 14:05.

ניסן סלומינסקי: 14:05, בסדר.

<יובל טלר: בעקבות מבצע "צוק איתן" החליטה הממשלה על ביצוע קיצוץ תקציבי בתקציבי המשרדים.

<יובל טלר: בזמנו ביצענו קיצוץ מסוים שעמד על 10% פחות או יותר, מכלל התקנות בתקציב משרד השיכון, בעקבות אי אילו הסכמות בנושא.

<יובל טלר: בעקבות בקשת משרד השיכון על הביצוע בפועל ובהסכמת משרד האוצר הוחלט על תיקון הקיצוץ התקציבי והביצוע שלו באופן כפי שמפורט בפניה המצורפת.

ניסן סלומינסקי: אני אעשה התייעצות סיעתית של 5 דקות.

ניסן סלומינסקי: (הישיבה הופסקה והתחדשה לאחר 5 דקות).

ניסן סלומינסקי: אני מחדש את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו בהעברה כספית 587.

ניסן סלומינסקי: יש שאלות?

סתיו שפיר: שאלה שחוזרת על השאלות ששאלתי קודם – האם באחד הסעיפים האלה יש איזושהי העברה לגרעינים תורניים או גרעינים שעלולים להיקשר פוליטית עם אחת ממפלגות הקואליציה?

סתיו שפיר: למשל בהעברה 7003.

<יוסי שבת: 7003 זה מרקם ותיק – שיקום שכונות ותיקות.

<יוסי שבת: קודם כל, להבהיר – היה קיצוץ תקציבי שלא תואם אתנו, קיצוץ flat, אוטומטי.

<יוסי שבת: אנחנו התנגדנו שהממשלה תקבל החלטה, שעושים flat בלי לשאול את המנכ"לים של משרדי הממשלה.

<יוסי שבת: ואז הוכנס להחלטת הממשלה שאת ה flat יהיה בתיאום.

<יוסי שבת: אם יש אי הסכמה, זה מגיע להכרעה של ראש הממשלה.

סתיו שפיר: מאיזו תקנה קיצצו לכם ב- flat?

<קריאה: הקיצוץ בוצע בהסכמת משרד הבינוי באופן זמני בשיעור של 105 מכלל התקנות באופן ישר.

אראל מרגלית: יש פה איזה משהו חמור שהסתבר לי – אתה רוצה להביא הצבעה ב-13:45 בטענה שהיועץ המשפטי מאשר את ההצבעה להעברה לברקן.

ניסן סלומינסקי: לא, לא.

אראל מרגלית: עכשיו, אני עכשיו ביררתי – הוא לא מאשר את זה, והיועץ המשפטי לכנסת לא מאשר.

ניסן סלומינסקי: אוקיי, אראל, אתה רק - - -

אראל מרגלית: אני רוצה לומר: אם היועץ המשפטי של הכנסת לא מאשר את ההצבעה, אז איך אפשר להעביר אותה?

ניסן סלומינסקי: אני מסכים אתך, אז לא תהיה הצבעה אם הוא לא מאשר.

אראל מרגלית: אוקיי, אז הוא לא מאשר.

ניסן סלומינסקי: זה מה שאתה אומר.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, אנחנו קיבלנו - - -

אראל מרגלית: אני הרגע דיברתי אתם.

אראל מרגלית: אין אישור.

ניסן סלומינסקי: אנחנו קיבלנו אינפורמציה אחרת.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים אישור בכתב לפני ביצוע ההצבעה.

אראל מרגלית: אני פניתי אליו כמרכז האופוזיציה בוועדת הכספים, הוא אמר שאין אישור לזה.

אראל מרגלית: עכשיו חשבנו שהיועץ המשפטי לממשלה אישר את זה.

אראל מרגלית: מסתבר שאין אישור לזה מהיועץ המשפטי לממשלה, וכרגע היועץ המשפטי של הכנסת אומר שהוא לא נתן לזה אישור.

אראל מרגלית: אז אי אפשר להצביע על זה.

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

ניסן סלומינסקי: לא יצביעו לפני שיהיה אישור.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: אנחנו באמצע העברה.

<שלמה בן אליהו: אז אני אסביר.

<שלמה בן אליהו: מה שקרה בפועל זה שבסוף סוכם מאיפה יהיה הקיצוץ של ה- Flat – המשמעות של זה שזה הדבר הכי לא מקצועי.

<שלמה בן אליהו: אם מורידים מכולם X אחוזים, בלי להסתכל על התכנית – זה לא חכם.

<שלמה בן אליהו: אז ישבנו עם אגף תקציבים וסיכמנו מאיפה מורידים את הקיצוץ, כי הקיצוץ הזה בא אחרי שכבר היו תכניות עבודה, אחרי שכבר ידעו לאן הכסף הזה הולך, בא הקיצוץ ובעצם ביטל לנו את תכנית העבודה.

<שלמה בן אליהו: המשמעות של הבקשה כרגע היא להחזיר את תכנית העבודה המקורית למה שהיא היתה.

ניסן סלומינסקי: ולקצץ במקום אחר.

<שלמה בן אליהו: לקצץ במקום אחר.

סתיו שפיר: איפה?

<שלמה בן אליהו: אז קודם כל – יש לנו סעיף של תשלום על פי פסקי דין.

<שלמה בן אליהו: לא תמיד יש לנו פסקי דין שמחייבים אותנו.

<שלמה בן אליהו: אז שם קיצצו 6,9 מיליון שקל.

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: אני אשמח לתשובה על השאלה שלי: האם יש בתוך ההעברות האלה איזה שהן העברות לגרעינים תורניים או לגרעינים שיש להם קשר פוליטי?

<שלמה בן אליהו: אין פעילות של גרעינים בסעיף 70 של משרד השיכון.

<שלמה בן אליהו: כל הפעילות של הגרעינים נעשית בסעיף 29.

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: בשיקום שכונות אין פעילות של גרעינים?

<שלמה בן אליהו: שיקום שכונות חברתי מתבצע באמצעות סעיף 29, ולא בסעיף הזה.

סתיו שפיר: תשובת המשרד.

סתיו שפיר: אני רוצה את תשובת המשרד.

<שלמה בן אליהו: כל תקציב הפעולות החברתי לא מתבצע - - -

סתיו שפיר: אוקיי, אז תספר לנו לאיפה עוברים התקציבים האלה – שיקום שכונות, ריכוז מאמץ - - -

<שלמה בן אליהו: ריכוז מאמץ זה עשרה יישובים שבהם החלטנו לתת תקציבים לריכוז מאמץ.

<שלמה בן אליהו: את רוצה לדעת מה הם היישובים האלה?

סתיו שפיר: כן, בוודאי.

<שלמה בן אליהו: קרית שמונה, צפת, בית שאן, טבריה, אופקים, דימונה, ערד, סכנין, ג'דידה מכר - - -

ניסן סלומינסקי: אני מציע שנעצור.

סתיו שפיר: שניה, אני באמצע השאלות.

ניסן סלומינסקי: אפשר ככה למשוך שעה.

סתיו שפיר: לא, יש פה העברה מאד גדולה של כסף, ניסן.

ניסן סלומינסקי: בסדר, אז הסבירו לך, הקריאו לך את הרשימה.

סתיו שפיר: הוא באמצע התשובה שלו, איך הסבירו לי?

ניסן סלומינסקי: לא, הוא הקריא לך רשימה.

ניסן סלומינסקי: די, אי אפשר יותר - - -

סתיו שפיר: הוא לא סיים להסביר לי, תפסיק פה לקטוע את ההסברים באמצע.

סתיו שפיר: דרך מי הכסף הזה עובר, הוא עובר ישירות לרשויות או שהוא עובר לעמותות?

<שלמה בן אליהו: אין עמותות, רק רשויות.

סתיו שפיר: זה עובר ישירות לקופה של הרשות?

<שלמה בן אליהו: נכון.

סתיו שפיר: גם בסעיפים של התחדשות עירונית ושל שיקום שכונות, ושל פעולות פיתוח במרקם הוותיק?

<שלמה בן אליהו: מה ששאלת אותי כרגע זה היה על הנושא של ריכוז מאמץ.

סתיו שפיר: ולגבי התקנות האחרות?

<שלמה בן אליהו: אם תשאלי אותי אחד אחד אני אענה לך.

סתיו שפיר: הוא לא נותן לי לשאול.

סתיו שפיר: אז אני שואלת – מפורשות על כולן.

סתיו שפיר: האם כל הכסף עובר דרך הרשויות או שעוברים כספים דרך עמותות?

<שלמה בן אליהו: תשאלי אחד אחד – אני אענה לך.

סתיו שפיר: אחד אחד – אתה יכול לאשר את השאלה אוטומטית על כל אחד מהדברים.

ניסן סלומינסקי: טוב, די.

סתיו שפיר: כל הסעיפים של - - -פלוס, האם זה עובר דרך עמותות או ישירות לרשויות המקומיות?

<שלמה בן אליהו: אנחנו כמעט - - אנחנו לא מעבירים דרך עמותות.

<שלמה בן אליהו: אלה תקציבים שלא עוברים דרך עמותות.

<שלמה בן אליהו: רוב התקציבים שלנו עוברים רק דרך רשויות, או בביצוע עצמי בפועל.

סתיו שפיר: שניה, לא סיימנו.

סתיו שפיר: אבטחת מזרח ירושלים.

סתיו שפיר: למי זה עובר הכסף הזה?

<שלמה בן אליהו: יש התקשרות ישירה של המשרד מול חברות אבטחה.

סתיו שפיר: מי זה חברות האבטחה?

<שלמה בן אליהו: יש חברות אבטחה שזוכות במכרזים.

סתיו שפיר: אתה מגדיל פה עוד פעם את התקנה הזו.

סתיו שפיר: הגדלת אותה השנה כבר שלוש פעמים.

<שלמה בן אליהו: אם הייתי יכול להגדיל אותה עוד יותר, הייתי מגדיל אותה עוד יותר.

סתיו שפיר: למה משרד השיכון צריך לאבטח אזורים?

סתיו שפיר: מה הקשר שלכם לאבטחה?

ניסן סלומינסקי: טוב, די.

<שלמה בן אליהו: שאלה טובה, בג"ץ כבר התייחס לנושא הזה.

ניסן סלומינסקי: כבר עשינו על זה שלוש פעמים דיון.

<שלמה בן אליהו: - - שהוא לא ראה, וגם המשרד לביטחון הפנים אומר שהמקום שזה צריך להיות זה משרד השיכון.

סתיו שפיר: למה?

<שלמה בן אליהו: אמרתי לך בפעם הקודמת ואני אומר עוד פעם - - -

ניסן סלומינסקי: עצור, כבר הסברנו את זה כמה פעמים.

ניסן סלומינסקי: טוב, רבותי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את ההעברה מספר 587?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

סתיו שפיר: מבקשת רביזיה.

סתיו שפיר: מאחר ולא נתת לי לסיים לקיים את הדיון.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

סתיו שפיר: לא, זה פשוט מטופש.

סתיו שפיר: היה אפשר לסגור את הדיון הזה עכשיו כי אתה מנעת את הדיון - -

ניסן סלומינסקי: אבל את שואלת את אותה שאלה שלוש פעמים.

סתיו שפיר: - - פתאום לחצו עליך מהקואליציה.

ניסן סלומינסקי: אף אחד לא לחץ אותי.

ניסן סלומינסקי: שלוש פעמים שאלת את השאלה - -

סתיו שפיר: - - -

ניסן סלומינסקי: - - והוא כבר אמר לך – עניתי על זה.

ניסן סלומינסקי: על מזרח ירושלים.

ניסן סלומינסקי: כל זמן שמצלמים את תחזרי על השאלות.

סתיו שפיר: לא הקשבת לשאלה שלי.

סתיו שפיר: לא הקשבת לשאלה שלי על העמותות, לא הקשבת על השאלה על הגרעינים.

ניסן סלומינסקי: לא, לא.

ניסן סלומינסקי: סליחה.

ניסן סלומינסקי: אני עצרתי אותך כשדיברת על מזרח ירושלים כי הוא כבר ענה לך.

סתיו שפיר: - - יש את זה בפרוטוקול.

ניסן סלומינסקי: המשפט האחרון שלך היה - - -

סתיו שפיר: - - - לקיים פה דיון, אז ביקשתי לקיים רביזיה.

סתיו שפיר: וחבל.

סתיו שפיר: אתה תוקע את הכסף כי אתה לא מוכן שיהיה פה דיון רציני.

אראל מרגלית: לצערי הרב אני לא סומך על ההבאה להצבעה של הסעיף הבא, אני מבקש לראות את האישור בכתב של היועץ המשפטי של הכנסת, לראות את זה בכתב, וגם של היועץ המשפטי לממשלה, שפניתם אליו.

אראל מרגלית: אני רוצה לראות את שני האישורים האלה בכתב, לפי ההצבעה, כי אני לא סומך על שיקול הדעת של יושב ראש הוועדה בעניין הזה, אחרי המחטף הקודם, אני מצטער.

אראל מרגלית: אל תשחקו אתנו ברמה המשפטית כי אנחנו לא ניתן לזה לקרות, וחבל להלבין את פניכם.

ניסן סלומינסקי: בינתיים יש עוד העברה של השיכון – עמוד 58.

<יובל טלר: הפניה נועדה להעביר להעברת תקציב מזומן למשרד הבינוי והשיכון עבור הרשאות להתחייב שתוקצבו בתקציב המשרד בעבר, במהלך השבועות האחרונים.

<יובל טלר: הפניה נועדה לתקצוב מזומן כנגד ההרשאות שניתנו.

<יובל טלר: מטעמים טכניים לא היינו יכולים לכלול באותה פניה גם את הקצאת המזומן וגם את הקצאת ההרשאות, לכן מדובר בהקצאת מזומן כנגד הרשאות שהוועדה כבר אישרה במהלך השבועות האחרונים.

<יובל טלר: בנוסף לזה, הפניה נועדה להקצאת תקציב המזומן, שוב – בהתאם לביצוע ההרשאה בפועל.

<יובל טלר: תקציב הפיתוח של משרד הבינוי והשיכון הוא תקציב הרשאתי.

<יובל טלר: קצב הביצוע משתנה משנה לשנה ולכן היכולת שלנו להתאים את המזומן להרשאה מתבצעת בסוף שנה בצורה מיטבית, כדי שנוכל לוודא שאנחנו מקצים מזומן למקומות שבהם הוא ינוצל בצורה הטובה ביותר.

סתיו שפיר: שאלה.

סתיו שפיר: הכספים שהעברתם באופן לא חוקי דרך העברה למשרד הביטחון בשבוע שעבר, ה-800 מיליון שקלים – זה קשור בתוך התקציב הזה?

סתיו שפיר: זו שאלה ראשונה.

סתיו שפיר: שאלה שניה – אתם מקצצים פה מעידוד תעסוקת הורים באמצעות סבסוד מעונות – מיליון שקלים.

<יובל טלר: זו העברה ממשרד הבינוי והשיכון, זו העברה שבוצעה בעבר - - -

סתיו שפיר: למה אתם מפצלים את ההעברות האלה?

סתיו שפיר: אתם עושים את זה סתם כדי לבלבל את חברי הכנסת.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין – ההעברה הזו שהכנסתם באופן לא חוקי להעברה של משרד הביטחון, איפה היא באה לידי ביטוי בדברים האלה?

סתיו שפיר: ותעשה לי בבקשה – סך הכל, כי אתם מכניסים פה את אותן תקנות פעם אחר פעם, פעם קיצוץ ופעם תוספת.

סתיו שפיר: ממש לא ברור בסוף בסך הכל כמה עובר, ולאן.

סתיו שפיר: אני לא מבינה למה זה בכלל מגיעה לוועדה בצורה כזו?

סתיו שפיר: אתם בכוונה מייצרים פה הטעיה.

סתיו שפיר: אתם מייצרים תחושה כאילו יש תקציב מסוים, ואחר כך כל התקציב הזה משתנה שבע מאות פעם.

סתיו שפיר: מה נשאר מהתקציב הזה?

ניסן סלומינסקי: אוקיי, תודה.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, תשובות.

<יובל טלר: אני לא מסכים להצגה של ההעברה שבוצעה כהעברה לא חוקית.

<יובל טלר: נעשתה טעות וניסינו לתקן אותה עוד במהלך הפניה הקודמת - - -

סתיו שפיר: לא?

סתיו שפיר: אתם ישבתם פה מולנו, וניסן סלומינסקי נאלץ להחזיר אותה להצבעה, בגלל שהיא נעשתה באופן לא חוקי.

סתיו שפיר: זה גם מה שהיועצים המשפטיים אמרו.

סתיו שפיר: זו לא שאלה של הסכמה שלך או אי הסכמה שלך, זו חוות הדעת המשפטית.

<יובל טלר: כפי שאמרת, בנוגע להקצאת המזומן – הקצאת המזומן ממשרד הכלכלה נעשתה עבור מיגון מעונות יום לפי החלטת ממשלה 965, מיגון מעונות יום ביישובים בעוטף עזה, ולכן ההקצאה ממשרד הכלכלה נעשית מהתקציב שמיועד למעונות יום.

<יובל טלר: אין שום ניסיון לעשות הטעיה במסגרת הפניה הזו, הפניה הזו נועדה להקצאת מזומן.

<יובל טלר: ההפרדה בין ההרשאה למזומן נעשתה מטעמים טכניים.

<יובל טלר: לא יכולנו להקצות את המזומן ואת ההרשאה באותה פניה - - -

סתיו שפיר: למה?

<יובל טלר: מטעמים טכניים.

<יובל טלר: המערכת לא יכלה להחיל את זה שאנחנו מוסיפים הרשאה, שאנחנו לא לוקחים מרזרבה ומעבירים מזומן שהוא כן עובר מרזרבה.

סתיו שפיר: לפני שניה העברתם להתחדשות עירונית.

סתיו שפיר: עכשיו אתם מקצצים 2 מיליון מהתחדשות עירונית.

סתיו שפיר: לפני רגע העברתם לאבטחה במזרח ירושלים, עכשיו אתם מוסיפים עוד העברה לאבטחת מזרח ירושלים.

סתיו שפיר: למה לא שמתם את הכל ביחד?

<יובל טלר: ההעברה שבוצעה, הקודמת, היתה העברה בהרשאות.

<יובל טלר: ההעברה הזו היא העברה במזומן, שהוא תוצאתי לביצוע ההרשאה.

סתיו שפיר: אז תעשה פניה אחת, תכתוב בה שיש גם מזומן וגם הרשאה.

אראל מרגלית: למה מעבירים את האבטחה של הר הזיתים דרך המשרד לפיתוח ירושלים.

ניסן סלומינסקי: אראל, עשינו על זה כל כך הרבה דיונים.

אראל מרגלית: אני יודע, אני יודע.

אראל מרגלית: עשינו את זה קודם לגבי חברת האבטחה של - - אבל זה דבר חדש - - -

<יובל טלר: בוועדה הקודמת עשינו דיון שבו הקצנו את ה-4 מיליון שקל האלה בהרשאה עבור משרד השיכון כהעברה מהמשרד לפיתוח ירושלים, וזאת העברת מזומן, בפועל, כנגד הקצאת ההרשאה.

אראל מרגלית: עוד שאלה אחת – יש פה העברה 2861 של 7 מיליון, ממשרד ראש הממשלה.

<יובל טלר: החלטת ממשלה על יישובי המיעוטים.

<יובל טלר: במסגרת ההחלטה, זה תקציב שמועבר להקמת מוסדות ציבור, שלא בוצע על ידי משרד השיכון.

משה גפני: איפה?

משה גפני: באיזה מקום?

<יובל טלר: יישובי הדרוזים.

אראל מרגלית: אני בעד.

אראל מרגלית: טוב מאד.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את הפניה?

ניסן סלומינסקי: 612-616?

ניסן סלומינסקי: בעד – 7

ניסן סלומינסקי: נמנעים – 1

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לעמוד 37, פניה 588.

<עלי בינג: אני רפרנט חקלאות באגף תקציבים.

<עלי בינג: פניה זו נועדה להעברת תקציב הרשאה בסך 120 מיליון שקל לתוך תקציב רשות המים, בהתאם לביצוע בפועל לצורך תקצוב של פרויקטי ביוב, וככל שיש שאלות נוספות נמצא כאן הגורם המוסמך מרשות המים שיוכל לסייע בהסברים, פה.

ניסן סלומינסקי: אם אין שאלות – מי בעד לאשר את 588?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, הבקשה אושרה.

<טמיר כהן: רשימת מענקי האיזון הועברה לחברים.

ניסן סלומינסקי: בקשה 589.

ניסן סלומינסקי: עמוד 39.

<עלי בינג: פניה זו נועדה להעברת 375 אלף שקלים ממשרד החקלאות עבור פיילוט מגנזיום במתקני התפלה.

אראל מרגלית: מה זה פיילוט מגנזיום?

יעקב ליצמן: אני העברתי את זה בזמני, זה חשוב מאד.

<קריאות: - - -

<עלי בינג: במים מותפלים חסר מגנזיום ורוצים לבדוק אם אפשר להשיב, ואם כן – כמה - - -

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור הפניה?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין

ניסן סלומינסקי: תודה, ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: מאחר ודיברנו על הרביזיה – רביזיה על הפניה 678, הפניה הידועה.

ניסן סלומינסקי: רבותי.

אראל מרגלית: יש אישור בכתב, או אין?

אראל מרגלית: עד עכשיו לא היה אישור מהיועץ המשפטי של הכנסת להצבעה הזו, אז עכשיו אנחנו רוצים לדעת – אם יש אישור, אנחנו רוצים לשמוע אותו, או לראות אותו בכתב.

<יוגב גרדוס: הונחיתי על ידי היועץ המשפטי שלנו לומר שכרגע – הנושא הזה, אנחנו מדברים על התיירות כרגע - - -

<קריאות: - - -

<יוגב גרדוס: היועץ המשפטי של משרד האוצר ביקש ממני להודיע שההעברה הזו עדיין בדיון אצל היועץ המשפטי - - -

אראל מרגלית: תודה רבה.

סתיו שפיר: אין סיבה לדון בה.

<יוגב גרדוס: לטעמנו, אין מניעה כרגע - - -

אראל מרגלית: - - -

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך לתת לו לדבר.

עיסאווי פריג': - - -

<יוגב גרדוס: אני מבקש להשלים את הדברים שלי לפרוטוקול.

אראל מרגלית: אבל זה לא עובד ככה.

אראל מרגלית: צריך אישור בשביל להצביע.

ניסן סלומינסקי: אראל, אני מבקש ממך.

<יוגב גרדוס: אני מביא דברים בשם היועץ המשפטי.

אראל מרגלית: אתה לא פרשן משפטי, ואם אין לך אישור אז תגיד שאין לך אישור.

ניסן סלומינסקי: אראל, פעם ראשונה - - -

אראל מרגלית: מה זאת אומרת?

ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך לתת לו לדבר.

סתיו שפיר: הוא צודק, אתה מעביר פה העברה לא חוקית פעם אחר פעם אחר פעם.

סתיו שפיר: כמה אפשר?

סתיו שפיר: לא היה לך אישור להעביר את זה, טענת שיש פה אישור, שיקרת לנו.

סתיו שפיר: אתה לא יכול להעביר את ההעברה הזו.

<יוגב גרדוס: אנחנו מבינים שאין אישור שהכנסת תאשר - - - אין בעיה שהכנסת תאשר את - - -

סתיו שפיר: בטח שיש בעיה - - -כלכלת בחירות, זה מה שקורה כאן.

ניסן סלומינסקי: היועץ המשפטי של משרד האוצר אמר שאין מניעה שנדון בזה, נכון?

<יוגב גרדוס: נכון.

אראל מרגלית: האם הוא אמר שיש לזה אישור?

סתיו שפיר: - - - באותו רגע.

סתיו שפיר: היועץ המשפטי של הממשלה לא אישר את זה, אתה שיקרת לגבי העניין הזה.

<קריאות: - - -

אראל מרגלית: האם פניתם ליועץ המשפטי של האוצר אחרי שלא קיבלתם אישור בממשלה ובכנסת?

אראל מרגלית: מה קורה פה?

אראל מרגלית: מה זה המחטף הזה?

אראל מרגלית: הרי היועץ המשפטי של הכנסת אמר לא, היועץ המשפטי של הממשלה אמר לא, אז עכשיו אתם פונים למי?

אראל מרגלית: להגיד שאין מניעה?

אראל מרגלית: ריבונו של עולם, מה קורה פה?

אראל מרגלית: עומדת פה לדיון החוקיות של ועדת הכספים של הכנסת.

עיסאווי פריג': מה זה צריך להיות?

עיסאווי פריג': אני לא מבין.

סתיו שפיר: זו ההתנהלות שיש כאן.

סתיו שפיר: כאילו מדובר בכסף שלכם.

סתיו שפיר: זה הכסף של הציבור הישראלי.

סתיו שפיר: אתה לא יכול - - -

<קריאות: - - -

אראל מרגלית: עומדת פה לדיון החוקיות של ועדת הכספים.

סתיו שפיר: - - היא לא חוקית, היא לא היתה חוקית.

סתיו שפיר: תעשה רגע של כבוד לוועדה הזו ותוריד את זה מיד מסדר היום.

אראל מרגלית: עומדת פה לדיון החוקיות של - - -

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: תוריד את זה מסדר היום.

סתיו שפיר: תוריד את זה מיד מסדר היום.

אראל מרגלית: היועץ המשפטי של הכנסת צריך לתת לנו אישור ולהגיד שההצעה היא חוקית.

ניסן סלומינסקי: היועץ המשפטי לכנסת בבקשה.

<יוגב גרדוס: רגע, אני רוצה להשלים.

<יוגב גרדוס: במידה וזה יאושר בכנסת – אנחנו - - -נבצע את ההעברה בפועל- - -

סתיו שפיר: אבל למה להביא את זה להצבעה?

ניסן סלומינסקי: היועצת המשפטית, בבקשה.

<שלומית ארליך: עמדת היועץ המשפטי לכנסת היא שלא בסדר, יוגב, שהממשלה מעבירה לוועדה בקשות שלא עברו את אישור היועץ המשפטי לממשלה.

<שלומית ארליך: זה לא היה צריך להגיע לדיון בוועדה.

<שלומית ארליך: אבל משהוגשה בקשה כזו והממשלה לא חוזרת בה, למרות שהיועץ המשפטי לא מאשר, לא ניתן למנוע את הבאת הנושא להצבעה בוועדה, אבל אנחנו כן חושבים שצריך להסב את תשומת לבם של חברי הוועדה לכך שהיועץ המשפטי לא אישר, כרגע, וראוי שיוסבר לחברי הוועדה מה הנימוקים שעומדים בבסיס - - -

עיסאווי פריג': היועץ המשפטי לא אישר.

עיסאווי פריג': שמעת, ניסן?

אראל מרגלית: טוב.

אראל מרגלית: אנחנו בסוף הקדנציה שלנו.

אראל מרגלית: מגיע הרגע בוועדה שבו אדם, באשר הוא, בין אם הוא היושב ראש או חבר ועדה או משהו אחר, צריך לשמור על כבודה של ועדת הכספים של הכנסת.

סתיו שפיר: זה לא יכול - - -

אראל מרגלית: ניסן, זה לא יכול להיות.

אראל מרגלית: היועץ המשפטי לכנסת אומר שזה לא חוקי.

אראל מרגלית: אל תצביעו.

אראל מרגלית: אל תצביעו.

אראל מרגלית: זבולון קלפה, אתה חבר ועדה עם הרבה כבוד.

אראל מרגלית: אל תצביעו על זה.

סתיו שפיר: - - -

אראל מרגלית: אין כל אישור משפטי.

<קריאות: - - -

אראל מרגלית: ההצבעה הזו היא בלתי חוקית בעליל.

סתיו שפיר: - - העברות לא חוקיות.

ניסן סלומינסקי: די, הרביזיה עברה, וההעברה אושרה.

סתיו שפיר: ההעברה לא חוקית.

סתיו שפיר: זה מה שאתם עושים פה – מעשים לא חוקיים.

סתיו שפיר: אתם עובירם על החוק, בוועדת הכספים, בחסות - - -

אראל מרגלית: זה מחטף לאור יום.

אראל מרגלית: מחטף לאור יום.

סתיו שפיר: זו הגדרה לשחיתות.

אראל מרגלית: ובישיבה האחרונה של ועדת הכספים אתה מסב בושה לכנסת ישראל.

סתיו שפיר: - - שהעברת להם כסף.

סתיו שפיר: שחיתות פוליטית בחסות החוק.

סתיו שפיר: זה פשוט לא ייאמן.

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה לפתוח את הפה.

ניסן סלומינסקי: לפני שזה - - -

סתיו שפיר: זו שחיתות.

סתיו שפיר: אתה יושב פה בחסות הכוח שלך כיושב ראש ומעביר כספים פוליטיים לחברים שלך.

ניסן סלומינסקי: כל זה היה בהסכמה.

אראל מרגלית: אמרו לי שלא בהסכמה.

ניסן סלומינסקי: אין דבר כזה.

ניסן סלומינסקי: זה לא היה מגיע לפה, תאמין לי.

ניסן סלומינסקי: אוקיי, רבותי.

ניסן סלומינסקי: ממשיכים.

סתיו שפיר: תתביישו לכם.

סתיו שפיר: פשוט תתביישו לכם.

סתיו שפיר: אחר כך אתה יושב בטלוויזיה ואומר בלי סוף שהכל פה שקוף.

סתיו שפיר: מדברים פה על - - אתה בעצמך העברת עכשיו העברה פוליטית של כסף בניגוד לאישור היועץ המשפטי לממשלה, בניגוד לאישור היועץ המשפטי של הכנסת.

סתיו שפיר: אתה עובר על החוק.

סתיו שפיר: פשוט עובר על החוק.

אראל מרגלית: היועצת המשפטית, תשמיעי את קולך.

אראל מרגלית: במקום שאין אנשים - - -

סתיו שפיר: זה לא היה צריך להגיע לדיון.

ניסן סלומינסקי: ומאחר וזה הגיע, אז אנחנו - - -

סתיו שפיר: מה הגיע?

סתיו שפיר: אתה הבאת את זה לדיון.

אראל מרגלית: איזה הגיע?

אראל מרגלית: לא הגיע.

אראל מרגלית: אין אישור.

אראל מרגלית: אין אישור להעברת הכסף הזה.

עיסאווי פריג': אתה מרוקן את הוועדה מתוכן.

עיסאווי פריג': בושה.

עיסאווי פריג': חוסר כבוד.

סתיו שפיר: גניבה.

סתיו שפיר: גניבה על חשבון משלם המסים.

סתיו שפיר: פשוט גניבה.

ניסן סלומינסקי: פניה 518 עד 523-521.

<עמיר אדרי: הפניה נועדה להעביר סך של 270 מלש"ח ו-33 מלש"ח בהרשאה להתחייב עבור המשרד לביטחון פנים בגין פערים בגמלאות השוטרים והסוהרים, מבצע "צוק איתן" והסכם עובדי קבלן.

עיסאווי פריג': - - משתמש ב "צוק איתן" בשביל להעביר כסף.

עיסאווי פריג': זה הכל מטריה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: בעד – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, ההעברה אושרה.

אראל מרגלית: מבקשים התייעצות סיעתית.

ניסן סלומינסקי: העברה בעמוד 28 – 524, 525 – מתפ"ש.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: מה שלא עובר היום, תדעו, עובר להורדת החוב של מדינת ישראל מכל המשרדים הרלבנטיים.

עיסאווי פריג': עזוב את ה- - -

ניסן סלומינסקי: לא, אני אומר ברצינות.

עיסאווי פריג': לא, עזוב את הורדת החוב ואת האמירות האלה, שאין להן כיסוי.

עיסאווי פריג': עזוב.

עיסאווי פריג': (הישיבה הופסקה והתחדשה לאחר 10 דקות)

ניסן סלומינסקי: רבותיי, אני מבקש לחדש את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו בעמוד 98 פניה מספר 641, 658 עד 671.

ניסן סלומינסקי: זו פניה של הבריאות.

<שלמה פשקוס: הפניה נועדה להעביר כ-1.7 מיליארד שקל למשרד הבריאות לטובת הנושאים הבאים: כ- 1,2 מיליארד שקל לטובת תמיכות לקופות חולים, במסגרת הסכמי הייצוב שנחתמים אתם, 55 מיליון שקל לבתי החולים הפסיכיאטריים גריאטריים הממשלתיים, כ-142 מיליון שקל לתקציב בתי החולים הכלליים הממשלתיים - - -

ניסן סלומינסקי: אני מציע שלא תקרא את זה, תסביר.

<שלמה פשקוס: בגדול, יש 13 בתי חולים פסיכיאטריים-גריאטריים ממשלתיים, התקציב שלהם נקבע כל שנה בהתאם לקידום מחירים, בהתאם להוצאות שכר בפועל בבתי החולים האלה, ולכן אנחנו מוסיפים תקציב בסוף שנה של כ-55 מיליון שקל.

<שלמה פשקוס: סך כל התקציב של בתי החולים האלה הוא כ-1,3 מיליארד שקל.

<שלמה פשקוס: בתי החולים הממשלתיים – יש כאן, בפניה הזו, תוספת של 142 מיליון שקלים פלוס, לבתי החולים הממשלתיים.

ניסן סלומינסקי: זה קשור להעברה שהעברנו בשבוע שעבר והם התנגדו, טענו שחסר, ואני הגשתי רביזיה, ובהתאם לסיכום שהיה, ישב אתם יאיר, עם מנהליהם, וזו הפשרה שהגיעו?

<שלמה פשקוס: נכון.

<שלמה פשקוס: תוספת של 100 מיליון שקל לשיקום נכי הנפש בקהילה, שזה שירות שמשרד הבריאות מפעיל, תקציב של כ-600 מיליון שקלים, לטובת שיקום ושילוב אנשים בקהילה - מסגרות בקהילה, הוסטלים, תעסוקת נכי נפש, וכדומה.

<שלמה פשקוס: 40 מיליון שקל לטובת טיפול בריאותי מקדם באוטיסטים, בגני ילדים אוטיסטים משרד הבריאות נותן טיפול של סייעות רפואיות.

<שלמה פשקוס: בנוסף - -

משה גפני: למה הורדתם 40 מיליון מעידוד התעסוקה לחרדים?

משה גפני: הייתם יכולים לקחת את כל הכסף, בלאו הכי לא עשו עם זה כלום.

משה גפני: למה רק 40 מיליון אתם מורידים?

משה גפני: הייתם יכולים לקחת הכל.

<שלמה פשקוס: עוד דקה יסבירו לכם לגבי המקורות של הפניה, עוד דקה.

<שלמה פשקוס: בנוסף, יש בפניה תוספת של כ-2.5 מיליארד שקל של הרשאה להתחייב, שוב – עיקר הכסף לטובת הסכמי הייצוב עם קופות החולים - - -

יעקב ליצמן: כמה נשאר החוב, אחרי זה?

<שלמה פשקוס: הסכום הזה מביא לאיזון את קופת החולים הכללית והמאוחדת בהתאם להסכם ייצוב שנחתם אתם בימים האלה.

יעקב ליצמן: שאלתי כמה אחרי 2.5 מיליארד יישאר גירעון של קופות החולים?

יעקב ליצמן: אחרי ההעברה.

יעקב ליצמן: זאת אומרת שאתם מתחילים את התקציב שלהם מייד בגרעון, לפני שמתחילים לדבר.

<שלמה פשקוס: לגבי קופת חולים כללית ומאוחדת - זה מביא אותם לפעול באיזון.

<שלמה פשקוס: לגבי קופת חולים מכבי ולאומית, ההסכם אתם עדיין לא חתום.

<שלמה פשקוס: לכן נותנים להם השנה איזושהי מקדמה להסכם, וההסכם ייחתם בתחילת השנה הבאה.

יעקב ליצמן: בכמה הם נשארים בגירעון בסוף שנה?

<שלמה פשקוס: אין לי את הנתונים פה של קופת חולים מכבי ולאומית, לגבי כללית ומאוחדת – זה משאיר אותם באיזון.

יעקב ליצמן: גם לא.

יעקב ליצמן: בינתיים הם נכנסו עוד פעם לגירעון.

עיסאווי פריג': אז מה הנכון?

עיסאווי פריג': אתה אומר לא נכון והוא אומר נכון.

יעקב ליצמן: אני אומר שהם יישארו עדיין בגרעון.

סתיו שפיר: זו העברה מאד מאד חשובה, למען הבריאות.

ניסן סלומינסקי: אני לא בקיא בזה אבל כנראה יש הבדל בין להישאר בגרעון ובין הסכם ייצוב.

ניסן סלומינסקי: כשאתה עושה הסכם, אז כל אחד מוותר על חלק, והוא נשאר בגרעון מסוים, אולי, אבל אומר – את זה אני סופג.

ניסן סלומינסקי: לכן אני מניח שאם הם הגיעו להסכם וחתמו, הסכם איזון, אז כנראה שאת הגרעון שיש להם הם יספגו בתוך ה- - או שיצמצמו או שיספגו את זה, ליצמן צודק.

<שלמה פשקוס: יש הבדל בין גרעון תזרימי לגרעון חשבונאי.

<שלמה פשקוס: גרעון תזרימי לא יהיה להם, גרעון חשבונאי יכול להיות להם, בהיקף של כמה מאות מיליונים, אבל זו הרשאות שנרשמות, זה לא מייצר קושי תזרימי לקופה.

<שלמה פשקוס: בנוסף יש פה כ-120 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב לטובת רשת חיסונית של משרד הבריאות, וכ-14 מיליון שקל לטבת ביצוע פרויקטים במחשוב במסגרת החלטת - - -

יעקב ליצמן: כמה תקציב המחשוב שם?

<שלמה פשקוס: סך תקציב המחשוב של המשרד הוא כ-80 מיליון שקלים.

יעקב ליצמן: מה עושים עם כ-80 מיליון שקל למחשוב?

<שלמה פשקוס: מדובר בתקציב השוטף.

<שלמה פשקוס: אני לא יודע לפרט בדיוק, אבל מדובר במשרד עם הרבה מאד - -

יעקב ליצמן: אתה יודע מה זה מחשוב שנתי 90-80 מיליון שקל?

<שלמה פשקוס: המשרד מתקצב הרבה מאד מערכות.

יעקב ליצמן: אני מכיר.

<קריאות: - - -

עיסאווי פריג': ה-1,6 מיליארד – סוגיית הבריאות היא חשובה ומבורכת, אבל אני שם לב שאתה לוקח מקיצוץ בחינוך כמקורות לכסף הזה.

עיסאווי פריג': 600 מיליון שקל מהחינוך זה חתיכת סכום.

עיסאווי פריג': מאיפה זה בא?

<שלמה פשקוס: תוספת התקציב מתקציב החינוך הוא מתקציב הפיתוח של משרד החינוך שעוברת בהרשאה להתחייב, כך שלא נפגעים - - -

עיסאווי פריג': תשמע, הרשאה להתחייב אני לוקח - - כסף מזומן שקיים.

<קריאות: - - -

עיסאווי פריג': מאחר וזה תקציב פיתוח שיש בו הרשאה להתחייב, כשאני לוקח מזומן לפי קצב הביצוע של אותה תכנית, אני לא פוגע בפרויקטים במשרד החינוך, אני רק לוקח את המזומן לפי קצב הביצוע, זה פרויקטים שמשרד החינוך יכול לבצע כי יש לו הרשאה להתחייב כדי לבצע.

עיסאווי פריג': ואם לממשלה לא יהיה כסף להשלמה בעוד שנה, אז זו בעיה.

<שלמה פשקוס: כשממשלה חותמת על חוזים היא חייבת לשלם את זה.

משולם נהרי: אבל איך זה שלא ביצעו, כמות כזו גדולה?

משולם נהרי: שירותים, למשל, וגם בינוי.

משה גפני: מה זאת אומרת?

משה גפני: הממשלה לא תפקדה.

משולם נהרי: היה להם, זה לא ממשלה.

משולם נהרי: זה משרד החינוך.

עיסאווי פריג': אני שואל – 600 מיליון הרשאה להתחייב, שלא הספיקו לבצע.

עיסאווי פריג': סכום של לא מיליון או שניים, זה יותר מחצי מיליארד.

עיסאווי פריג': איך לא ביצעו, כזה דבר?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע מה היה התקציב הראשוני – אם התקציב היה, נניח 4 מיליארד, ומתוך זה נשאר רק הסכום הזה – אז זה - - -

עיסאווי פריג': מה תקציב הפיתוח של משרד החינוך, גברת היימן?

<נעה היימן: 1,8 מיליארד שקל.

עיסאווי פריג': אז מתוך זה כ-600 מיליון לא מומש?

<נעה היימן: אני אסביר.

<נעה היימן: תקציב פיתוח עובד בהרשאות להתחייב, בעצם – למזומן אין משמעות בסעיף.

<נעה היימן: מה זה אומר?

<נעה היימן: אנחנו מתחייבים לרשות מקומית על סמך קריטריונים כאלה ואחרים, בעצם מכירים בצורך שלה לבנות בית ספר.

<נעה היימן: אנחנו מתקצבים את זה, כלומר – מוציאים להרשאה.

<נעה היימן: כיוון שתהליך בניה הוא תהליך ארוך טווח התשלום במזומן נעשה בהתאם לאבני הדרך ובהתאם לביצוע בפועל.

<נעה היימן: השנה נוצרו עודפים חד פעמיים במזומן, לא בהרשאות.

<נעה היימן: אין כאן פגיעה בפעילות הריאלית של בתי הספר.

<נעה היימן: אין כאן פגיעה בפעילות הריאלית של - -

<קריאה: במזומן, לא בהרשאה.

<נעה היימן: כן, רק במזומן ולא בהרשאה, אין כאן פגיעה בהרשאות, רק במזומן, אין כאן שום פגיעה בפעולות בפועל, בבניית בתי ספר - - -

עיסאווי פריג': אני לא בטוח שאין פגיעה בהרשאות, בשנה הבאה – בתנאי שיהיה כסף.

<נעה היימן: לא, לא.

<נעה היימן: הסיבתיות לא עובדת – איזה מזומן שיש- יש הרשאה.

<נעה היימן: היא עובדת הפוך: קודם יש הרשאה ולפיכך יש מזומן.

<נעה היימן: ברגע שלא פגענו בהרשאות - - -

עיסאווי פריג': זה לא נראה לך משהו לא בסדר, 600 מיליון מתוך מיליארד ו-800 לא נוצל?

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: מאד מאד חשוב – העברות למשרד הבריאות, יש בינינו הסכמה, אני רק לא מבינה למה זה צריך לבוא על חשבון קיצוצים במשרדים חברתיים.

סתיו שפיר: הדרך, השיטה הזו שבה כל פעם שאתם מבקשים תוספת אתם מביאים אותה ממשרדים חברתיים אחרים – בפעם הבאה אתם תבקשו תוספת למשרד הרווחה, אז תביאו את זה ממשרד הבריאות.

סתיו שפיר: ככה אתם עובדים.

סתיו שפיר: אתם לוקחים את זה דווקא מאותו מקום שבו אתם שמים כסף.

סתיו שפיר: בסוף, השירותים החברתיים הם חלק ממכלול אחד, מערכת שאמורה לשרת את האזרח הישראלי.

סתיו שפיר: אתם לא יכולים לקחת ממנה ולהוסיף לתוכה, באותה העברה תקציבית.

סתיו שפיר: תוסיפו ממקורות תקציביים אחרים.

סתיו שפיר: למה תמיד זה בא על חשבון?

משה גפני: לגבי הנושא של עידוד תעסוקה לערבים – מורידים 32 מיליון שקל.

עיסאווי פריג': אתה צריך לבדוק את החברות שמקבלות את הכסף הזה ואז תקבל את התשובה.

משה גפני: בבקשה.

משה גפני: מה התשובה?

משה גפני: אל תענו על חרדים כי בלאו הכי אתם לא סופרים אותם.

<אורי שיינין: לגבי שתי השאלות – הן של תקציב עידוד תעסוקה לחרדים והן של עידוד תעסוקה לערבים - בשתיהן מדובר- - -

סתיו שפיר: גם הכשרה מקצועית למבוגרים, וסבסוד שעות במעונות יום.

<אורי שיינין: נתחיל בשני אלה, כי המכנה המשותף שלהם זה שהם תקנות הרשאה.

<אורי שיינין: כמו שהוסבר פה בהרחבה על ידי רפרנטית חינוך, ההרשאה לא קטנה.

<אורי שיינין: כל מה שנעשה כאן זה בעצם התאמת התקציב לביצוע בפועל.

<אורי שיינין: היקף ההתחייבויות יישאר אותו הדבר.

משה גפני: תודה, תודה.

משה גפני: לא עשו כלום בעניין הזה.

משה גפני: לא חשוב.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את הפניה לוועדה, מספר 641, 658, עד 671 בנושא של בריאות?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: יש לנו כאן פניה מספר 688 עד 689.

סתיו שפיר: מה זה עכשיו?

ניסן סלומינסקי: תיכף, תיכף.

סתיו שפיר: מה תיכף, אתם מנסים להביא העברות חדשות?

סתיו שפיר: מדברים על ההעברה 688?

סתיו שפיר: היא נשלחה אלינו מראש?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: היא לא נשלחה מראש.

סתיו שפיר: אז מדוע אנחנו מעלים אותה עכשיו לדיון?

<שלומית ארליך: יש פשוט אישור של יולי אדלשטיין.

<שלומית ארליך: יושב ראש הכנסת רשאי במקרים מסוימים לקצר את תקופת ארבעת הימים שמנוייה בהחלטת ועדת - - -

סתיו שפיר: מה הסיבה?

סתיו שפיר: מה הוא המקרה המיוחד?

סתיו שפיר: תרבות תורנית, זה המקרה המיוחד?

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: מה הוא המקרה המיוחד?

סתיו שפיר: זה עבר את אישור היועץ המשפטי לממשלה?

<שלומית ארליך: אני לא יודעת להגיד.

<נעה היימן: אני אסביר מה הפניה, ומה האישור לגביה.

<נעה היימן: הפניה נועדה להעברת 12 מיליון שקל לטובת נושא הספרות התורנית.

<נעה היימן: בנוסף יש באותה פניה הגדלה של ההכנסה המיועדת לתקציב משרד החינוך, בסך 41 מיליון שקל והעברה למכינות קדם צבאיות בסך 3 מיליון שקל.

<נעה היימן: הדחיפות של התרבות התורנית נובעת כתוצאה מחוסר יכולת - - התרבות התורנית, בעצם – תמיכה בגופים שבמסגרתם מועברים שיעורי תורה לציבורים שונים.

<נעה היימן: אחת הדרישות מאותם גופים היא לשלם שכר מינימום לאותם רבנים שמעבירים את השיעורים וכרגע אופן תקצוב התקנה לא מאפשר תשלום שכר מינימום.

<נעה היימן: לפיכך נדרשת ההעברה התקציבית.

סתיו שפיר: למה זה לא הועבר קודם?

<נעה היימן: זה משהו שהגיע לידיעתנו לאחר ש - - -

ניסן סלומינסקי: זה היה על שולחן היועץ המשפטי לממשלה.

סתיו שפיר: -אם זה משכורות שאנשים כבר עבדו בשביל המשכורות האלה.

סתיו שפיר: למה זה מגיע בסוף השנה?

<נעה היימן: כי בניגוד לתשלומי שכר של מורים שמועסקים באופן ישיר על ידי המדינה, בתמיכות – זו היא תמיכה על פי סעיף 3א' לחוק יסודות התקציב, ותמיכה כזו אינה מחייבת את המדינה בהעברה בסכום כזה או אחר.

<נעה היימן: בעצם תמיכות 3א' נועדו לתמוך בעמותות וגופים שעוסקים בנושאי חינוך ותרבות בעיקר, המשרד מפרסם איזה שהם קריטריונים, וכולם מפורסמים באתר משרד המשפטים והגופים מגישים בקשות להיתמך על ידי המשרדים – במקרה הזה משרד החינוך.

<נעה היימן: בסוף השנה המשרד בודק מה סך הבקשות שהגיעו אליו, עושה איזה חישוב כמה כסף יש בתקנה וכמה בקשות הוגשו, ולפי זה נקבע כמה כסף יוקצה לכל עמותה על סמך – במקרה הזה – כמה שיעורי תורה שאותה עמותה מעבירה.

<נעה היימן: לכן אין לנו בקרה על מה השכר המשולם שם – כי בניגוד לשכר המורים זה לא משהו שחשבת משרד החינוך משלמת, אלה לא עובדי משרד החינוך.

סתיו שפיר: כן, אבל יש דבר כזה – תכנון תקציבי.

סתיו שפיר: יש פה אנשים שאמורים להתקבל את המשכורת שלהם, על פי התחייבות שלכם.

<נעה היימן: לא, זו לא התחייבות שלנו, זו התחייבות של העמותות.

סתיו שפיר: העמותות עושות את ההתחייבות הזו על פי התמיכה שהם מקבלים מהמדינה.

משולם נהרי: לא, לא.

משולם נהרי: אני אגיד לך – בשנה שעברה היה הרבה יותר כסף, הרבה יותר.

משולם נהרי: השנה קיצצו את זה באופן משמעותי, כאשר הגופים, כשהם הגישו את הבקשה, היו בטוחים שיקבלו יותר כסף כמו בשנה שעברה, לפחות.

ניסן סלומינסקי: היה שם קיצוץ דרסטי.

סתיו שפיר: התוצאה היא שאנשים לא מקבלים משכורת על עבודה שכבר עשו.

<קריאה: לא רק שלא מקבלים משכורת, אלא צריכים להחזיר את כל התמיכה שקיבלו עד עכשיו, כי אז הם לא עומדים בקריטריון.

סתיו שפיר: בגלל זה אני שואלת למה מביאים את זה רק עכשיו.

סתיו שפיר: או בהעברה כזו שלא יודעים עליה מראש.

ניסן סלומינסקי: כי לפני כן כנראה היה מישהו שלא העביר את זה.

סתיו שפיר: למה אתה מרמז?

ניסן סלומינסקי: לכלום.

ניסן סלומינסקי: אני אומר שרק עכשיו הגיע.

ניסן סלומינסקי: אני מניח שאם את אומרת שהיועץ המשפטי אישר את זה - - -

משה גפני: לא, היא לא אמרה.

<נעה היימן: להבנתי, היועץ המשפטי לממשלה אישר את ההעברה.

ניסן סלומינסקי: ומצד שני – יושב ראש הכנסת אישר את קיצור הזמנים.

משה גפני: אם זה לא יאושר היום הם יקבלו מכתבי פיטורין.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הבקשה 688 עד 689?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: הלאה – עמוד 147.

<שלמה פשקוס: הפניה היא בסעיף 67 של משרד הבריאות, שעיקרה – במסגרת אותן תמיכות לקופות חולים שדיברתי עליהן קודם, יש תמיכות ייעודיות לקופת חולים כללית בגין בתי החולים שקופת החולים מפעילה, תמיכות לפיתוח בתי החולים של קופת חולים כללית.

<שלמה פשקוס: הפניה הזו נועדה להעביר 80 מיליון שקל להוצאה במזומן וכ-400 מיליון בהרשאה להתחייב לטובת התמיכות הללו, לבתי החולים של קופת חולים כללית.

יעקב ליצמן: מה עם בתי חולים ציבוריים?

יעקב ליצמן: אין פניה.

<שלמה פשקוס: יש תמיכה בבסיס תקציב בבתי חולים "הדסה" ו "|שערי צדק" - - -

יעקב ליצמן: תודה רבה.

יעקב ליצמן: "הדסה" – פשטו רגל.

יעקב ליצמן: מה עם "לניאדו"?

יעקב ליצמן: מה עם "מעייני הישועה"?

יעקב ליצמן: מה עם הנצרתיים?

יעקב ליצמן: זאת אומרת, זה מחכה לי.

יעקב ליצמן: השרה הקודמת פשוט התעלמה מהם.

יעקב ליצמן: כל בתי החולים בארץ – ממשלתיים, "הדסה", חברה', אל תעבדו עלי, "שערי צדק" לא מקבל כלום.

יעקב ליצמן: מי עוד לא מקבל?

יעקב ליצמן: "מעייני הישועה", "לניאדו" ונצרת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את העברה 654 עד 657?

ניסן סלומינסקי: מי נגד.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין ההעברה אושרה

ניסן סלומינסקי: תודה, ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים להעברה 153.

<שלמה פשקוס: כמו שהסברתי קודם, הוספנו תקציב של כ-142 מיליון שקל לבתי החולים הממשלתיים הכלליים.

<שלמה פשקוס: הפניה הזו בסעיף 94 שזה הסעיף של בתי חולים הממשלתיים.

<שלמה פשקוס: קודם העברנו את הכסף מסעיף 24 שעובר לבתי החולים האלה, אבל הביצוע של התקציב עצמו נמצא בסעיף 94 - - -

סתיו שפיר: למה העברות נפרדות?

<שלמה פשקוס: כי זה שני סעיפים נפרדים.

<שלמה פשקוס: צריך לעשות אותם בהעברות נפרדות.

סתיו שפיר: לא נכון.

סתיו שפיר: הרבה פעמים מביאים לנו סעיפים נפרדים לחלוטין שאין ביניהן שום קשר, באותה העברה תקציבית.

<שלמה פשקוס: המבנה של סעיף 94 הוא מבנה מיוחד – של מפעלים עסקיים.

<שלמה פשקוס: מפעלים עסקיים לא מקבל כסף מהעברה בין גגות אלא מקבל כסף בהשתתפות.

<שלמה פשקוס: לכן אתה עושה את הגדלת ההשתתפות ובנפרד אתה עושה את הפיזור של אותה השתתפות - - אתה לא יכול לחבר בין הפניות.

<שלמה פשקוס: חיבור בין הפניות זה רק בהעברה בין גגות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פניה מספר 672?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: עמוד 174.

<שלמה פשקוס: מסיבה טכנית, שוב – אותו סכום שדיברנו לתמיכות בקופות חולים, לא נכנס לפניה ההיא כי - --

סתיו שפיר: למה לא נכנס לפניה ההיא?

<שלמה פשקוס: מסיבות טכניות, אז היינו צריכים לעשות תיקון.

סתיו שפיר: אפשר היה להחזיר את הפניה ולהביא פניה חדשה.

יעקב ליצמן: לא, לא.

יעקב ליצמן: סתיו, אני אענה לך על זה.

יעקב ליצמן: הסכמי ייצוב יכולים להיות – אחרי שגומרים - --

סתיו שפיר: זה לא מה שהוא אמר.

סתיו שפיר: הוא אמר שזו היתה טעות טכנית.

סתיו שפיר: הם התרגלו שהם יכולים לבוא לוועדה, לתקן טעויות טכניות של עשרות מיליוני שקלים במקום לעשות עבודה מסודרת, שנצביע בפעם אחת על ההעברה ונבין כמה באמת יש בסוף בפלוס ובמינוס של ההעברה הזו.

<שלמה פשקוס: שוב, מדובר על תוספת של עוד 70 מיליון שקלים לאותם הסכמי ייצוב לקופות החולים ו-3 מיליון שקלים לטובת תקצוב - - -

יעקב ליצמן: איזה?

יעקב ליצמן: באיזה בתי חולים?

<שלמה פשקוס: אין לי פה את הרשימה, אבל - - -

יעקב ליצמן: באר שבע?

<שלמה פשקוס: בבאר שבע אתה מתכוון לבית החולים "סורוקה"?

<שלמה פשקוס: בבית חולים "סורוקה" הכסף לא מתוקצב בתקציב התמיכות של משרד הבריאות וגם לא מקבל, למיטב זכרוני כסף, אבל אני לא בטוח, אוכל לבדוק.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור העברה 682 עד 684?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: עמוד 55 – קליטה.

<אופיר להב: 611.

<אופיר להב: הפניה נועדה לבצע שינויים בתקציב משרד הקליטה והעליה בנושאים של תגבור קידומי העסקה לעולים וסיוע להקמת עסקים חדשים ב-2 מיליון שקל, תגבור תכניות לימודים בלתי פורמאליים – שתי תכניות מרכזיות, "פלא" ו "אופק" לכיתות ז' עד יב' ב-4,7 מיליון שקל, ותגבור תכנית קליטת עליה מאוקראינה ב-5 מיליון שקל.

<אופיר להב: נתונים?

<אופיר להב: יש לי הרבה נתונים – מספר העולים מאוקראינה היה 1,873 בשנה שעברה.

<אופיר להב: השנה הוא כבר עבר את ה-5,100.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור הפניה?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו בעמוד 67.

<אופיר להב: פניה 617, 618.

<אופיר להב: מדובר בתקצוב של 9 מיליון שקל לנושא מחשוב במשרד.

<אופיר להב: זה סיכום בהתאם להחלטת ממשלה משנת 2012, שהמועצה להשכלה גבוהה מעבירה למשרד העליה והקליטה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור הבקשות 617, 618?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: עמוד 89.

ניסן סלומינסקי: פניה מספר 632 עד 636.

<אלכס קגנוב: פניה זו נועדה לתוספת של 470,879 מלש"ח לסעיף 12 לתכנית הסדר קרנות הפנסיה.

<אלכס קגנוב: זה נושא שאנחנו מעבירים לו כספים בהתאם לחוק הפיקוח על הביטוח ובהתאם ללוח סילוקין שנקבע משנה לשנה.

<אלכס קגנוב: הפניה נועדה על מנת להעמיד את הסכום בתכנית על סך של 3203, באלפי מלש"ח, בהתאם ללוח הסילוקין לפי חוק.

<אלכס קגנוב: אני רוצה להתייחס לפניה נוספת באותו נושא שהיא בסך של 70 מיליון שקל.

<אלכס קגנוב: בהתאם לאותו חוק אנחנו מחויבים לביצוע ההעברות לקרנות הפנסיה הוותיקות בסכום של 70 מלש"ח, והפניה נועדה - - -

ניסן סלומינסקי: איפה הפניה השניה?

<אלכס קגנוב: בעמוד 137, פניה מספר 647, 648.

ניסן סלומינסקי: הבנתי.

ניסן סלומינסקי: אלה דברים שאנחנו מחויבים, כדי להפריש.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פניה 636-632?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין ההעברה אושרה

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה, וכנ"ל 64-647 מי בעד לאשר?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין ההעברה אושרה

ניסן סלומינסקי: תודה, הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: עמוד 131.

ניסן סלומינסקי: פניה 645-644.

<יובל טלר: הפניה נועדה להעביר סך של 2 מיליון שקל למשרד לשירותי דת בהתאם להחלטת ממשלה 1657 בנושא היערכות לשנת השמיטה.

<יובל טלר: כמו כן הפניה נועדה לתקצוב הרשאה להתחייב בסך 12 מיליון שקל להקמת מוסדות דת עבור תיקון טעות בביצוע הקיצוץ התקציבי וכן עבור הקצאת הרשאה כנגד מזומן שתוקצב לתקנה זו – שוב, בטעות - - -

משה גפני: מה זה "הקמת מוסדות דת"?

<יובל טלר: המשרד לשירותי דת נותן תמיכות להקמת מוסדות דת – בתי כנסת ומקוואות, על פי קולות קוראים שהמשרד מפרסם ועל פי רשימה מסודרת - - - אני שוב אסביר מה ההעברה, באופן נקודתי, פה – מה תוכן ההעברה.

<יובל טלר: משרד הדתות ביקש לבצע קיצוץ תקציבי, במסגרת הקיצוץ התקציבי שבוצע בעקבות "צוק איתן" - -

ניסן סלומינסקי: מה זה, הרחבי?

<יובל טלר: כן.

<יובל טלר: המשרד ביקש לעשות קיצוץ בתקציבי הקמת מוסדות דת.

<יובל טלר: בטעות המשרד ביקש לעשות קיצוץ גם בהזמנות עבר וגם בהרשאות חדשות, ולכן, בעצם, יצא שהקיצוץ - - -

סתיו שפיר: מה זאת אומרת "בטעות"?

סתיו שפיר: אנחנו שמענו את המילה "טעות" כבר כל כך הרבה פעמים במהלך הדיון.

סתיו שפיר: איזו טעות עכשיו?

ניסן סלומינסקי: זו טעות, או שקיצצו בלי להתייעץ?

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שקיצצו בלי להתייעץ?

<יובל טלר: בטעות.

<יובל טלר: גם בפעם הקודמת היתה התייעצות, המשרד טעה בבקשה שלו ובטעות המשרד הגיש בקשה לקיצוץ, גם של מזומן וגם של הרשאה.

<יובל טלר: מה שקרה בפועל זה שבעצם היה קיצוץ כפול, כי גם סגרו הזמנות עבר וגם קיצצו בהזמנות עתיד, ולכן זה קיצוץ כפול.

<יובל טלר: מה שקורה פה, בעצם מחזירים חצי מהקיצוץ שבוצע, עבור הרשאות - - -

ניסן סלומינסקי: כלומר, זו לא תוספת, אלא אתם רק - - כדי שלא יהיה קיצוץ כפול - - -

<יובל טלר: נכון, ובנוסף לזה יש פה עוד 4 מיליון שקלים שניתנו בפניה קודמת לוועדה, שוב – המשרד העביר בטעות פניה שהיתה רק פניה במזומן ולא פניית הרשאה.

<יובל טלר: אין יכולת להוציא מזומן מהתקנות האלה, ללא הרשאה, ולכן, מה שאנחנו מבצעים בפניה הזו זה מהתקציבים להרשאה בסך 4 מיליון שקל כנגד המזומן שכבר הועבר לתקנות הללו.

משה גפני: מה זה שמיטה ואומנות?

משה גפני: מה - - -?

<יובל טלר: השמיטה, החלטת הממשלה 1657 נוגעת להיערכות לשנת השמיטה.

<יובל טלר: ההחלטה קובעת שבמסגרת התכנית יועברו כ-2 מיליון שקל לתמיכה בפעולות להסברת ערכי השמיטה בחברה הישראלית, ובכלל זה בתחום האומנות.

<יובל טלר: התקציב הזה מועבר חלקו בתמיכות וחלקו במיזמים משותפים יחד עם גורמים פרטיים.

משה גפני: מי הגורמים?

משה גפני: מה זו האומנות?

<יובל טלר: לא בהכרח בתחום האומנות - מדובר בהסברת ערכי השמיטה ובכלל זה בתחום האומנות.

משה גפני: אבל מי זה המיזמים?

סתיו שפיר: מי מקבל את הכסף?

סתיו שפיר: דרך איזה עמותות הכסף הזה עובר?

<קריאות: - - -

<חזי כהן: זה לדברים שציבור יותר חילוני - - - לא לציבורים שיכירו את שנת השמיטה.

סתיו שפיר: מי העמותות שיעסקו בזה?

<חזי כהן: עוד אין עמותות.

<חזי כהן: עוד לא הגישו בקשות, כי עוד לא פרסמנו.

סתיו שפיר: אז לאיפה אתה רוצה שנעביר את הכסף הזה, אל הלא נודע?

ניסן סלומינסקי: לא, ברגע שיש תקנה, עכשיו הוא יפרסם.

סתיו שפיר: מה הקריטריונים לקבלת התקציב הזה, מבחינת העמותות?

<חזי כהן: עוד לא פורסמו.

סתיו שפיר: גם אין קריטריונים.

סתיו שפיר: אתה רוצה שנזרוק כסף.

סתיו שפיר: אתה לא אומר מה הקריטריונים, אתה לא אומר מי העמותות שיקבלו את הכסף.

סתיו שפיר: למה שנאשר את ההעברה הזו?

<חזי כהן: אני אסביר.

<חזי כהן: יש החלטת ממשלה – מה שאמר יובל, החלטת הממשלה מדברת על העברת כספים - - -

משה גפני: מי היה שר האוצר בזמן החלטת הממשלה הזו?

ניסן סלומינסקי: שווה, נניח, אם מדברים – להעביר את אמצעי השמיטה לציבור הרחב - - -

סתיו שפיר: זה שוב העמותות של החברים שלך?

ניסן סלומינסקי: לא - - -

סתיו שפיר: בסדר, אז תפרטו את העמותות.

ניסן סלומינסקי: אין לי מושג, אני לא יודע, הם גם לא יודעים.

סתיו שפיר: אתם רוצים שנעשה פה החלטה שהיא פוליטית?

משה גפני: הם לא בסדר, אבל זה, במקרה, רות קלדרון, לא הוא.

ניסן סלומינסקי: זה לא אני.

סתיו שפיר: תגידו של מי זה.

ניסן סלומינסקי: עוד לא פרסמו.

ניסן סלומינסקי: מי שיפנה – יקבל את זה.

ניסן סלומינסקי: להפך, הממשלה רצתה לפנות הפעם לציבור הרחב ולדבר בשפה שלו.

ניסן סלומינסקי: אז צריכים לחזק את זה.

סתיו שפיר: זה אחלה שיידעו מה זו שמיטה.

סתיו שפיר: השאלה היא מי הולך להיות המתווך של הכסף הזה.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, לא יודעים.

ניסן סלומינסקי: יפרסמו את הרשימות, יפרסמו קריטריונים.

משה גפני: נוכל לדעת בסוף מי העמותות שזכו בזה?

<קריאה: בוודאי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד האישור של העברה מספר 645-644?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: עמוד 28.

ניסן סלומינסקי: פניה לוועדה 524, 225.

<עמיר אדרי: פניה זו נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב המנהל האזרח ולתקצוב סך של 1.8 מלש"ח עבור גיוס תקני כוח אדם למנהל האזרחי בנושא פיקוח על עבודות שיקום עזה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את ההעברה?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אנו עוברים להעברה בעמוד 32

<אורי שיינין: הפניה נועדה להתאמת התקציב לביצוע בפועל בסעיפי השכר והתפעול של רשות האוכלוסין להגדלת תקציב המיועד לניהול תביעות משפטיות כנגד רשות האוכלוסין בסך 8,800 אלפי שקל.

סתיו שפיר: כמה העברתם עד כה לטיפול בזרים ומעסיקים?

<אורי שיינין: מתחילת השנה?

<אורי שיינין: אם אני זוכר נכון – 150 מיליון שקל.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פניה 528?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: עמוד 45.

ניסן סלומינסקי: פניה מספר 594 עד 602.

<אלכס קגנוב: פניה זו נועדה לביצוע שינויים פנימיים והסטות, כוח אדם ותקציב בסך 88 אלפי שקל בסך הכל.

<אלכס קגנוב: מדובר ב "צוערים לשירות המדינה", שזו תכנית שמתוקצבת בסעיף 04 בתקציב נציבות שירות המדינה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פניה 594 עד 602?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אושר.

ניסן סלומינסקי: עמוד 74.

ניסן סלומינסקי: משרד הרווחה.

ניסן סלומינסקי: פניה 624.

<גיא הרמתי: הפניה נועדה לבצע כמה שינויים טכניים לבקשת משרד הרווחה.

<גיא הרמתי: אין פה שינוי מהותי.

<גיא הרמתי: תקציב של 6 מיליארד שקל, עכשיו יש פה בקשה להעברה של פחות ממיליון שקל מסעיפים לסעיפים בגלל ההתאמה - -

משה גפני: 600 אלף.

<גיא הרמתי: כן, אבל יש עוד העברות פנימיות של כמה מאות אלפי שקלים.

<גיא הרמתי: לפעמים זה באותה התכנית.

<גיא הרמתי: זו ממש עכשיו בקשה, בדצמבר, לקראת סוף השנה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את בקשה 624?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אושר.

ניסן סלומינסקי: עמוד 76.

ניסן סלומינסקי: פניה 625, 626.

<יובל טלר: הפניה נועדה להעברה של 15 מיליון שקל במזומן ובהרשאה לתקציב המדען הראשי, על מנת לעודד מחקר ופיתוח בתחום הסייבר, ממטה הסייבר בלשכת ראש הממשלה ללשכת המדען הראשי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פניה 625,626?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: עוברים לפניה 627.

<יובל טלר: הפניה נועדה להעביר 2 מיליון שקל לתכנית המו"פ האירופי, ו – 1,7 - - -

משה גפני: אבל אחרי ההחלטה שלהם גם מעבירים?

<יובל טלר: 1,7 מיליון שקל לשם מימון חלק הממשלה בפעולות הקרן.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פניה 627?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אנו עוברים לפניה מספר 81.

<שניר ניב: הפניה נועדה עבור שינויים בתוך תקציב משרד האנרגיה.

<שניר ניב: אלה שינויים פנימיים בתוך התקציב.

<שניר ניב: נודע בעיקר כדי לעשות שינויים להתייעלות אנרגטית – 8 מיליון שקלים מתוך תקציב המשרד.

<שניר ניב: הסטה פנימית נוספת עבור שכר חוקרים למנהל האדמה והים ושינויים פנימיים להתאמת התקציב לביצוע.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור 628?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, אושר.

ניסן סלומינסקי: הגנת הסביבה, עמוד 42, פניה 592, 593.

<צחי דוד: הפניה נועדה להעברת 10.5 מיליון שקל לתקציב הקרנות של המשרד.

<צחי דוד: הקרנות הן קרנות לפי חוק, אנחנו חייבים להעביר להם עודפים, בין אם מחויבים, ובין אם לא מחויבים, להחזיר אותם לתכניות של הקרנות, וזה מה שהפניה עושה.

משה גפני: זה יורד מהתקשוב הממשלתי?

משה גפני: 10,520,000 יורד מהתקשוב הממשלתי.

<צחי דוד: זה לא התקשוב הממשלתי.

<צחי דוד: בתוך סעיף 83 יש גם תכניות פיתוח של המשרד להגנת הסביבה, ולכן זה מועבר בין סעיפים.

<צחי דוד: מדובר בעודפים שנוצרו בקרנות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד העברת 592,593?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אושר.

ניסן סלומינסקי: עמוד 83 – מרכז ההשקעות.

ניסן סלומינסקי: פניה 629.

<עמיר רשף: מדובר בפניה לתקצוב מחויבות עבר של מרכז השקעות הון.

<עמיר רשף: מדובר על חלק מהמענק ל "אינטל" שאושר בשנת 2011.

<עמיר רשף: במהלך שנת התקציב הקודמת הוקדמו תשלומים של המענק בהתאם להתקדמות ההשקעות של "אינטל" במפעל.

<עמיר רשף: באישור המענק היה גם סעיף שדיבר על תשלומי ריבית, שמחשבים את הפער בין יום אישור המענק ובין יום אישור המענק בפועל של המענק.

<עמיר רשף: כאן, בפניה הזו, זו מחויבות לתשלום המענק, סך 39 מיליון לחברת "אינטל".

סתיו שפיר: בשבועות האחרונים – מה עשה משרד הכלכלה לטובת העסקים הקטנים והבינוניים?

<עמיר רשף: אני לא כל כך מבין את הקשר לפניה, אבל אני אענה.

סתיו שפיר: העברות ל "אינטל" אנחנו רואים פעם אחר פעם - - -

<עמיר רשף: זה כסף מתוך תקציב המרכז להשקעות הון.

<עמיר רשף: עסקים קטנים ובינוניים - - -

סתיו שפיר: - - - "צוק איתן" לא מקבלים שקל.

<עמיר רשף: פעילות התמיכה של משרד הכלכלה מרוכזת בסוכנות לעסקים קטנים ובינוניים, ומכילה כמה מסלולים.

<עמיר רשף: אחד מהם זה המסלול של המעוף, לסוכנויות שעוזרות בערים ליזמים ולבעלי עסקים קטנים לסיים הליכים משפטיים וגם בייעוץ כלכלי ופיננסי.

<עמיר רשף: פעילות אחרת זה הקרן במימון ערבויות מדינה בעיקר להון חוזר, וכל מיני קווי אשראי שעסקים קטנים צריכים, ויש פעילות נוספת שהולכת לצאת בפועל שזה קרנות הון צמיחה – קרנות שחלקן מתקציב ממשלתי, שימונף לטובת סיוע לעסקים בינוניים, לצמוח ולהפוך עסקים גדולים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור הפניה שמספרה 629?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, אושר.

ניסן סלומינסקי: עמוד 85, פניה 630.

<אורי שיינין: הפניה נועדה להעביר 1,260 אלפי שקל לטובת מחקר מלווה של מרכזי הכוון ושל הביצוע התקציבי של התכניות והגדלת שיעור ההשתתפות בשוק העבודה של האוכלוסייה הערבית.

סתיו שפיר: קיצצתם בדיוק מזה לפני - - -

<אורי שיינין: כמו שאמרנו קודם – לא קיצצנו, הקטנו את תקציב המזומן.

<אורי שיינין: פה יש תוספת של הרשאה, מה שאומר – תוספת ריאלית.

סתיו שפיר: כשאתם שמים תקציב מסוים בתחילת השנה ואחר כך מקצצים אותו, מה שקורה בסוף זה הקיצוץ, זו לא נקרא התאמה.

<אורי שיינין: אני אסביר שוב: בתקציב, זה תקנות שהן הרשאתיות.

<אורי שיינין: לכן, מה שמעניין וחשוב זו ההרשאה.

<אורי שיינין: התקציב שניתן בגינה בעצם בנוי על בסיס תחזיות משותפות – לנו ולמשרד הכלכלה, במקרה הזה, וכל משרד באשר הוא, לגבי יכולת הביצוע.

<אורי שיינין: התחזיות היו, כנראה, בסעיף הזה, גבוהות יותר, ולכן נותר כסף מזומן.

<אורי שיינין: ההרשאה עצמה נותרה בעינה, לא עשינו שום דבר להרשאה.

<אורי שיינין: להפך.

<אורי שיינין: הפניה הזו מוסיפה עוד 1,260 אלפי שקל לטובת מחקר מלווה, שלא תוקצבו בתחילת השנה בנושא הזה.

<אורי שיינין: לכן אין כאן קיצוץ, ויש כאן תוספת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור 630?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, אושר.

ניסן סלומינסקי: אנו עוברים לעמוד 87.

ניסן סלומינסקי: פניה 631.

<יוסי הבר: הפניה דנה בסעיף 46 לחוק חיילים משוחררים.

<יוסי הבר: הפניה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בקרן לקליטת חיילים משוחררים, כאשר מגדילים את תקציב מענקי השחרור ותקציב הקרן לעידוד רכישת השכלה, בעקבות תת ביצוע בתקציבי קרן הפיקדון, בסעיפים בהם יהיה שימוש עוד השנה.

סתיו שפיר: למה יש תת ביצוע?

<יוסי הבר: אני לא בקיא בקרן הפיקדון ולמה יש תת ביצוע השנה, אני מניח שאם היה ביקוש מטעם החיילים המשוחררים זה היה מבוצע.

<יוסי הבר: כנראה שבתחום הזה היה פחות ביקוש ולכן מעבירים את זה למענקי שחרור ולקרן ה - --

סתיו שפיר: יש פה נציג של הקרן שיכול להסביר?

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פניה 631?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אושר.

ניסן סלומינסקי: עמוד 95.

<יוסי הבר: הפניה נועדה לתקצוב סעיף 06, סעיף משרד הפנים בסך של 20 וחצי מיליון שקל, הפניה נועדה לתקצוב הבחירות.

<יוסי הבר: משרד הפנים אחראי במסגרת הבחירות על הודעות לבוחר וניהול פנקס הבוחרים, צריכים קמפיינים לבחירות.

<יוסי הבר: התקציב נועד לכך.

ניסן סלומינסקי: כל מה שאמרת לא נמצא במסגרת הוועדה - - -

<יוסי הבר: זה במשרד הפנים.

<יוסי הבר: משרד הפנים אחראי על החומרים ועל שליחת הודעות לבוחר, ובהתאם לכך גם קמפיינים בתחום הזה.

<יוסי הבר: זה נעשה בתקציב משרד הפנים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את 638, 639?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, אושר.

<יוסי הבר: בעמוד 144 יש את הפניה של ועדת הבחירות המרכזית, בהמשך לאישור תקציב של - - - פניה ניה – 652,653.

<יוסי הבר: הפניה נועדה לתקצוב חצי מיליון שקל במזומן ועוד 60 מיליון שקל בהרשאה להתחייב, עבור תקציב ועדת הבחירות המרכזית במסגרת היערכותה לבחירות לכנסת ה-20.

<יוסי הבר: ה- 60 מיליון שקל זה כדי שהוועדה תוכל להתקשר השנה.

<יוסי הבר: ההוצאות בפועל היו בשנה שעברה.

<יוסי הבר: זה במסגרת תקציב שאושר לה הבוקר בוועדת הכספים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: תודה, הפניה אושרה.

סתיו שפיר: כשרוצים לעשות משהו עושים את זה נורא נורא מהר, רק בדברים שהם פחות אינטרסים של הממשלה, למשל – אזרחי ישראל, תושבי הדרום, זה לוקח הרבה מאד זמן, מתעכב.

ניסן סלומינסקי: הפניה הבאה - 134.

ניסן סלומינסקי: רמ"י – רשות מקרקעי ישראל.

<אורי גבע: זו היא פניית סוף שנה להתאמות בתקציב של רשות מקרקעי ישראל.

<אורי גבע: אנחנו מפעל עסקי, לכן זה רק - - על הנקודות שבהן יש ביצוע.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את 646?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: עוברים לעמוד 140.

ניסן סלומינסקי: משרד המדע.

<איליה כץ: הפניה נועדה לבצע שינויים בתקציבי המדע, התרבות, וכן בתקציב רשות העתיקות.

<איליה כץ: תוספת של 4.5 מיליון שקל לרשות העתיקות עבור הקמה של קריה לאומית לארכיאולוגיה בירושלים, בהתאם לסיכומים עם המשרדים, תוספת של כ-4 מיליארד שקל בגין מעבר לעבר – שזה תכנית לצמצום הפער הדיגיטלי, זה מרכזי מחשב ל-30 ישובים בפריפריה, מתפעול של משרד האוצר למשרד המדע בהתאם להחלטת ממשלה 2035, מאוקטובר 2014, והעברה של 650 אלף שקל ממשרד התרבות למשרד הנגב והגליל, בהתאם להחלטת ממשלה נג-5, מנובמבר 2013, לעניין פיתוח ומיצוב העיר אילת כעיר ספורט לאומית.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פניה 649 עד 651?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: עמוד 170.

<יובל טלר: הפניה עוסקת בתקציב המשרד לפיתוח הנגב והגליל והיא נועדה לתקצוב הרשאה להתחייב בסך 21 מיליון שקל לצורך יישום התכנית האסטרטגית ליישובי עוטף עזה, כפי שנקבע בהחלטה 2017.

<יובל טלר: מדובר בהקדמת התקציב שיועד לשנת 2015 והתקצוב שלו כבר בתחילת שנה זו, בגלל התקציב הנוכחי ובשביל ניסיון לתת פתרונות לאותן סוגיות שהתכנית האסטרטגית ניסתה לפתור.

<יובל טלר: לתקצב את הדברים האלה כבר בהרשאה, כרגע, מתוך ידיעה שמזומן יתוקצב בשנה הבאה.

סתיו שפיר: מצוין.

סתיו שפיר: אז זה עונה על השאלה שלי קודם, שקיצצת בתקציב יישובי הדרום ב-120 מיליון.

סתיו שפיר: עכשיו אתה עונה תשובה הפוכה לחלוטין.

סתיו שפיר: אנחנו כמובן בעד ההעברה הזו.

<יובל טלר: אז אני אסביר.

<יובל טלר: גם פה – מה שאני נותן זה הרשאה להתחייב לשם העבודה הזו.

<יובל טלר: אותו הדבר נעשה בתקציב החטיבה להתיישבות, שם תוקצבה, כנגד המזומן, 120 מיליון שקל שיינתנו במזומן בשנה הבאה.

<יובל טלר: לא נעשה שום קיצוץ בתקציב "צוק איתן", ויותר מזה, אני גם אגיד- גם יש פניה נוספת פה, שעוסקת בתקציב החטיבה להתיישבות במחוז דרום, לתקצוב של 30 מיליון שקל נוספים לאותה מטרה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור פניה 679 עד 681?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הפניה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אושר פה אחד.

ניסן סלומינסקי: עמוד 178 – משרד לביטחון הפנים.

<יובל טלר: הפניה נועדה לביצוע שינויים פנימיים בתקציב ההרשאה להתחייב של המשרד לביטחון פנים וזאת בהתאם לביצוע החזוי בפועל, העברה בתוך הסעיף בהתאם לשיעור הניצול התקציבי, העברה מהתקציב השוטף לתקציב הפיתוח.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור הבקשות 685 עד 686?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הבקשות אושרו.

ניסן סלומינסקי: תודה, אושר.

ניסן סלומינסקי: עמוד 181, פניה 687.

<יובל טלר: בהמשך למה שאמרתי קודם – הפניה נועדה לתקצוב הרשאה להתחייב בסך 30 מיליון שקל לטובת שדרוג תשתיות ביישובי עוטף עזה, בהתאם לאותה החלטת ממשלה, 2017, תקציב שאמור להינתן במהלך שנת 2015.

<יובל טלר: אנחנו מקדימים את ההרשאה בגלל שמדובר בפעולות פיתוח שעורכות זמן רב, אנחנו רוצים לוודא שהתקציבים באמת יוצאו במהלך שנת 2015 וגם בגלל התקציב ההמשכי אנחנו נותנים את התקציב כבר - --

סתיו שפיר: זו העברה של החטיבה?

<יובל טלר: זו העברה של 30 מיליון שקל לחטיבה, כן.

סתיו שפיר: איך אתם מפקחים על התקציב שאתם מעבירים לגוף שהוא לא מחויב לא לחוק חובת מכרזים, לא לחוק חופש המידע ולא לשום שקיפות של פיקוח על שום דבר.

סתיו שפיר: איך אתם דואגים שהתקציב הזה בסוף באמת יגיע ליישובי הדרום?

<יובל טלר: כפי שהסברנו בדיונים קודמים בנושא, תקציב ההרשאה, תקציב החטיבה להתיישבות מבוצע בפועל באמצעות חשבת המשרד, שהיא עובדת משרד האוצר.

<יובל טלר: ככל שהדברים - - -

סתיו שפיר: אני יודעת שחשבת משרד האוצר הסכימה לעובדה שהחטיבה להתיישבות תרפד את תקציבם של 42 גרעינים שקשורים במפלגת הבית היהודי, של אנשים בכירים במפלגת הבית היהודי, דרך העמותות שלהם, כולל עמותות של אבי וורצמן ודניאל טרופר, ורחמים נסימי, ומי לא.

סתיו שפיר: זה משהו שהחשבת הכללית מפקחת עליו?

סתיו שפיר: זו היתה המטרה או המנדט של החטיבה להתיישבות?

<יובל טלר: ככל שניטלו תקציבים, כל התקציבים בוצעו על פי קולות קוראים שוויוניים, של החטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: איך שוויוניים אם בסוף 85% מהגרעינים שמקבלים כסף הם גרעינים של הבית היהודי, או ש 75% מתקציב החטיבה הולך להתנחלויות, במקום להיות מחולק באופן שווה בכל רחבי הארץ?

סתיו שפיר: זה שוויון בעיניכם?

<יובל טלר: כשאת בוחנת את תקציב החטיבה, את בוחנת לפי החלוקה למחוזות.

<יובל טלר: התקציב הזה נכנס לתוך מחוז דרום, לתוך התקנות של מחוז דרום - - -

סתיו שפיר: אתה לא עונה לי לשאלה.

סתיו שפיר: תקציב החטיבה להתיישבות הוא תקציב חשוב.

סתיו שפיר: סגור ונסתר.

סתיו שפיר: החטיבה להתיישבות העבירה ב-2014 כסף לגרעינים ששייכים לבית היהודי ומריצים אותם פוליטית במוניציפלי ובארצי, לא בצורה שוויונית.

סתיו שפיר: רוב הגרעינים הם גרעינים של הבית היהודי.

ניסן סלומינסקי: עזבי, אנחנו לא עושים פוליטיקה.

ניסן סלומינסקי: סתיו, סתיו.

סתיו שפיר: כך גם לגבי התקציבים ליישובים.

סתיו שפיר: במקום לחלק לכל יישוב בארץ ובפריפריה באופן שווה, החטיבה להתיישבות מעבירה 75% מהתקציב שלה להתנחלויות.

סתיו שפיר: האם החשבת הכללית מודעת לכל זה, והאם זה בסדר מבחינתה?

סתיו שפיר: זה הפיקוח?

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את הפניה?

ניסן סלומינסקי: בעד – 1

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין תודה, אושר.

ניסן סלומינסקי: פניה 687 אושרה.

סתיו שפיר: זה הפיקוח של החשבת?

סתיו שפיר: כלומר, אין שום ערובה שזה הולך להגיע לדרום.

סתיו שפיר: אתה מחויב גם לי בתשובות, לא רק לניסן סלומינסקי.

ניסן סלומינסקי: אבל לא שאלות פוליטיות.

סתיו שפיר: ההעברה פוליטית – מה זאת אומרת לא שאלות פוליטיות?

סתיו שפיר: להעביר לעמותות שלך זה לא פוליטי?

סתיו שפיר: להעביר היום 13 מיליון שקלים לברקן זה לא פוליטי?

סתיו שפיר: להעביר לדרום זה הכי חשוב שיש אבל מה שאתה עושה פה זה להעביר לדרום דרך גוף לא מפוקח, שעלול להבריח את התקציבים האלה לעמותות פוליטיות של הבית היהודי, כמו שהוא עשה במהלך השנה.

סתיו שפיר: במקום להעביר לדרום, זה מה שאתה עושה.

סתיו שפיר: אם הדרום היה חשוב לך היית מעביר ישירות לרשויות בדרום.

ניסן סלומינסקי: הם ביקשו ממך גם כן להעביר - - - הסבירו לך ראשי הרשויות שהם מעבירים 182 לחטיבה - - -

סתיו שפיר: סוחטים אותם.

סתיו שפיר: סוחטים אותם.

סתיו שפיר: מסכנים, מה הם יכולים לעשות?

משה גפני: יש לי שאלה – האם זה מהחטיבה להתיישבות, האם המנכ"ל שרב עם חברת הכנסת שפיר – האם זה נכון שהוא היה בקדנציה הקודמת חבר ועדת הבחירות המרכזית מטעם ישראל ביתנו?

ניסן סלומינסקי: לא יודע, אין לי מושג.

ניסן סלומינסקי: יש לנו כאן הודעה על עודפים של מי?

ניסן סלומינסקי: איזה משרד?

ניסן סלומינסקי: בקשה מספר 83 070.

<איתי טמקין: הפניה נועדה להעביר עודפים לתכנית הלוואות לעובדי מדינה.

<איתי טמקין: המנגנון עובד שאם בשנת תקציב קודמת ובדי המדינה החזירו יותר הלוואות ממה שנלקחו, נוצרים עודפים שמועברים לטובת אותה מטרה, לטובת לקיחת הלוואות בשנה הבאה.

<איתי טמקין: ככל שהכסף לא ינוצל עד סוף השנה הזאת בעודפים, הוא לא יעבור כבר ל-2015.

ניסן סלומינסקי: מי בעד אישור?

ניסן סלומינסקי: בעד – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין

ניסן סלומינסקי: תודה, הבקשה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לרביזיה 587.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים –אין הרביזיה לא התקבלה.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה, הישיבה נעולה.