ועדת הכלכלה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 410, 2014-12-07 11:00

יעקב אשר: אני פותח את הישיבה, המשך לדיונים הקודמים שהיו.

<עוזי יצחקי: אפשר עדכון לפרוטוקול?

יעקב אשר: בבקשה.

<עוזי יצחקי: כבוד היושב-ראש, חברת הכנסת אלהרר, לציין ולהזכיר, אנחנו ביקשנו שתי בקשות: גם להשלים את הרביזיות, ואני מקווה שבדיונים הקרובים על אף הפגרה שנכפתה, הדברים האלה יבוצעו.

<עוזי יצחקי: כאמור, מדובר בחוק מאוד-מאוד חשוב.

<עוזי יצחקי: דבר נוסף זה בקשת הפיצול שהוגשה על-ידי שר התחבורה.

<עוזי יצחקי: את שני אלה אני מבקש לקבוע.

<עוזי יצחקי: אנחנו נדאג להשיג הסכמות בוועדת ההסכמות כנדרש ולקדם ולהשלים את הצעת החוק החשובה הזאת.

<עוזי יצחקי: תודה.

<לאה ורון: יכול להיות שאתם תשקלו מחדש את הבקשה שלכם לפיצול.

<עוזי יצחקי: נכון.

<לאה ורון: הוועדה, בתיאום אתכם - - -

יעקב אשר: איך שלא יהיה - - -

<עוזי יצחקי: הערה חשובה - -

<לאה ורון: - - - נושאים נוספים, ואז אתם תמצאו לנכון לשקול את הבקשה שהעברתם - - -

<עוזי יצחקי: נכון.

יעקב אשר: אני רוצה לומר גם לפרוטוקול, אני אומר את זה גם על דעתו של יושב-ראש הוועדה שאני ממלא מקומו לצורך ישיבה זו, וכך אני גם פועל: ההערה שאמרת, לדעתי, לפי מיטב ידיעתי, מקובלת על יושב-ראש הוועדה ובהחלט הדיונים ייקבעו גם בתקופת הפגרה.

יעקב אשר: היו כבר בדיקות מול ועדת ההסכמות ואני מתאר לעצמי שתהיה הסכמה בעניין הזה, ולצורך העניין, אם יספיקו לדון בדיונים אינטנסיביים, לא יצטרכו להיכנס לעניין הזה שאל פיצול או לא.

יעקב אשר: אם יצטרכו, אתם רשאים להגיש את זה והוועדה תדון בזה עוד במהלך הזמן הקרוב.

יעקב אשר: עכשיו אני חוזר לדיון עצמו.

יעקב אשר: הדיון עצמו כרגע, על פי סדר-היום, זה המשך של פרק העונשין.

יעקב אשר: סיימנו את סעיף 180(א) ועכשיו אנחנו מדברים על 180(ב).

<חוה ראובני: פתחנו בישיבה הקודמת והצגנו - -

יעקב אשר: בכל זאת, בקצרה מאוד.

<חוה ראובני: - - את התפיסה שביסוד פרק העונשין, הבחירה הקפדנית שעשינו של הסעיפים, למרות שיש בחוק עשרות אם לא מאות חובות ואיסורים, בחרנו פחות מ-20 עניינים שיהוו עבירות פליליות.

<חוה ראובני: אנחנו רואים את כלי האכיפה העיקריים שלנו בכלים המנהליים ובעיצומים הכספיים שעוד יחוקקו בעתיד.

<חוה ראובני: יחד עם זאת, יש עבירות שהן יורדות לשורש המטרות שהחוק הזה מנסה להשיג.

<חוה ראובני: את הבודדים האלה אנחנו מבקשים לקבוע כעבירות פליליות.

<חוה ראובני: אז קבוצה אחת אושרה בישיבה הקודמת במדרג הפלילי הנמוך יותר.

יעקב אשר: עכשיו הקבוצה הגבוהה יותר.

<חוה ראובני: אנחנו בסעיף 180(ב).

<חוה ראובני: "180 (ב) אלה דינם, מאסר שנתיים או קנס כאמור בסעיף 61(א)(4) לחוק העונשין – (1) מי שנתן שירות רכב ללא רישיון או שלא בהתאם לתנאי רישיון, בניגוד להוראות סעיף 3(א); (2) מי שעסק במקצוע בענף הרכב ללא רישיון או שלא בהתאם לתנאי רישיון, בניגוד להוראות סעיף 4(א); (3) יבואן רכב מסחרי שהכתיב, שהמליץ או שהתערב לגבי שימוש של מוסך במוצרי תעבורה שלא נרכשו ממנו, בניגוד להוראות סעיף 45(א); (4) יבואן רכב מסחרי שהתערב או סיכל יבוא רכב בידי יבואן מסחרי אחר או פעל לסיכול קבלת רישיון יבואן רכב מסחרי בידי אדם אחר, בניגוד להוראות סעיף 45(ב); (5) יבואן רכב מסחרי שהתנה את התקשרותו עם מוסך לשם היותו מוסך שירות של יבואן, הכתיב או המליץ לו, בעניינים שנקבעו בהוראות לפי סעיף 52(א), בניגוד לאמור באותו סעיף; (6) מי שמכר או שיווק רכב חדש והוא אינו משווק רכב, בניגוד להוראות סעיף 65; (7) בעל רישיון לסחר במוצרי תעבורה שסחר במוצר תעבורה שיובא, בניגוד להוראות לפי סעיף 93; (8) בעל רישיון לסחר במוצר תעבורה שסחר במוצר תעבורה שלא סומן בהתאם להוראות לפי סעיף 96(א); (9) בעל רישיון סחר במוצרי תעבורה, שסחר במוצר תעבורה משומש שלא נכלל בתוספת, בניגוד לסעיף 96א; (10) בעל רישיון להפעלת מוסך שהציע ללקוח סוג אחד של מוצר תעבורה בניגוד להוראות סעיף 103(א).

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: אפשר לראות שסעיפים (1) ו-(2) הם הבסיס של הבסיס פה, יש חובת רישוי.

<חוה ראובני: פעולה ללא רישוי של השירותים או של המקצועות היא עבירה פלילית.

<חוה ראובני: העניינים האחרים מתמקדים בעיקרם בהפרת הוראות שמטרתן היא התחרות בשוק.

<חוה ראובני: גורם בעל רישיון אחד מפריע, מסכל, משפיע, חוסם את התחרות, חוסם מתחרים, חוסם גישה ללקוח של מתחרים וכיוצא בזה.

<חוה ראובני: אלה דברים שבלבת המטרות של החוק.

<חוה ראובני: במידת הצורך, אני כמובן יכולה להיכנס ליותר פירוט לגבי כל אחד מהסעיפים.

יעקב אשר: אם יהיו הערות, לפי הערות שיהיו.

יעקב אשר: יש הערות?

<אביטל בגין: העבירה בפסקה (10) לעניין הצעה ללקוח סוג אחד של מוצר, מקובל עלינו שזה יהיה עבירה אבל חשבנו שנכון שזה יהיה במדרג הנמוך יותר של הקנס ושזה לא יהיה עם אפשרות למאסר.

<אביטל בגין: יחד עם זאת, צריך לעשות רביזיה על סעיף קטן (א) בשביל להוסיף את זה למדרג הנמוך.

<איתי עצמון: זה אושר.

יעקב אשר: לכן היא אומרת שצריך לעשות רביזיה על זה.

<איתי עצמון: אדוני, מכיוון שסעיף קטן (א) שקובע את המדרג הנמוך יותר אושר בוועדה בישיבה הקודמת - - -

<לאה ורון: השאלה אם זה על דעת כולם?

<לאה ורון: השאלה אם זה על דעת משרד התחבורה?

יעקב אשר: מה דעתכם במשרד התחבורה?

<אהוד שניידר: רק הערה לסדר, אדוני.

<אהוד שניידר: עד היום היה נהוג שלפני שעולים סעיפים חדשים לדיון, היה נהוג שהמוזמנים לפחות, מקבלים את אותם סעיפים כדי שיוכלו להתכונן לדיון.

<אהוד שניידר: אנחנו היום - - -

<חוה ראובני: זה בדיוק הנוסח שהיה על השולחן ביום ראשון שעבר.

<לאה ורון: זה המשך דיון מישיבת הוועדה ב-30 לנובמבר, שמילא הופץ בפורטל הוועדה, באתר האינטרנט של הכנסת, לפני ה-30 בנובמבר.

<אהוד שניידר: זה לא תואם.

<אהוד שניידר: בדקנו, אנחנו נוהגים לבדוק וזה לא תואם.

<לאה ורון: אני מחזיקה ביד את אותו נוסח שלי מ-30 בנובמבר.

<לאה ורון: תראו לי איזה נוסח אתם מחזיקים ומי הפיץ אותו אליכם.

<אהוד שניידר: נדמה לי שלאף אחד פה אין הנוסח שהוקרא על-ידי עורכת הדין ראובני.

<איתי עצמון: הנוסח הופץ ב-27 בנובמבר, אם אני לא טועה.

<לאה ורון: יכול להיות שמשרד התחבורה מפיץ - - -

<אינגריד הר אבן: אבל זה היה נוסח מקוצר, עם פחות סעיפי משנה.

<אינגריד הר אבן: היו פחות סעיפי משנה בנוסח שפורסם אז.

<חוה ראובני: הנוסח שהופץ אז כלל את התוספת של (7) בסעיף קטן (א), שנדון בישיבה הקודמת, ופסקאות (9) ו-(10) שנדונו היום.

<אהוד שניידר: את (7) יש לנו.

<חוה ראובני: הכול נוסף בבת אחת.

<אהוד שניידר: עובדה.

<אהוד שניידר: אני מחזיק את (7) ואני לא מחזיק את הסעיפים שעורכת הדין ראובני הקריאה.

<לאה ורון: יכול להיות שאתה מחזיק את הגרסה הראשונה.

<לאה ורון: משרד התחבורה העביר לנו נוסח מתוקן.

<לאה ורון: יש שתי גרסאות - - -

<אינגריד הר אבן: גם לנו יש רק את המקוצר, לא את כל מה שהיא הקריאה.

<לאה ורון: רבותי, ערכנו בדיקה באתר והנוסח שמונח בפני הוא הנוסח שבאתר הוועדה.

קארין אלהרר: אדוני, אשר להעיר הערה לסדר?

יעקב אשר: כן, בבקשה.

קארין אלהרר: תודה, אדוני.

קארין אלהרר: אני מבינה שכולם התארגנו להגיע לדיון ואני מבינה שהדיון מאוד חשוב.

קארין אלהרר: אבל אני גם מבינה שאנחנו יום לפני פיזור הכנסת.

קארין אלהרר: מדובר בהצעת חוק עם השלכות כבדות משקל על כל הענף הזה.

קארין אלהרר: אני חושבת שזה לא יאה ולא נאה שאנחנו מנסים להעביר דברים בדקה ה-90, בלי שבאמת יש נציגות של חברי כנסת בעניין הזה.

קארין אלהרר: ועדת הכלכלה ידועה ככזאת שאין אופוזיציה ואין קואליציה וכולם מחליטים וחוכמת השולחן מובאת בסופו של דבר לחקיקה.

קארין אלהרר: לכן אני חושבת שזו תהיה טעות, כי אנחנו לא נוכל לעשות את עבודתנו נאמנה.

קארין אלהרר: כמובן, אדוני היושב-ראש, יביא את כל חוכמתו, אין לי צל של ספק.

קארין אלהרר: אבל אני חושבת שזה יותר נכון שנעשה את הדברים בשום שכל ולא ככה, להכניס כל מיני עיזים בדקה ה-90.

יעקב אשר: אני רוצה לומר לך, גברתי, קודם כל אני לא ליוויתי את כל דיוני הוועדה אבל היו פה למעלה - -

קארין אלהרר: על אחת כמה וכמה.

<איתי עצמון: 25 דיונים.

יעקב אשר: - - למעלה מ-25 דיונים וישיבות.

יעקב אשר: הדברים שנמצאים כרגע על סדר היום הם בדיוק המשך לאותם הדברים.

יעקב אשר: דווקא במקרה - - -

קארין אלהרר: בסדר אדוני, אבל על אחת כמה וכמה, מה שאמרת - - -

יעקב אשר: אני כיבדתי אותך - - -

קארין אלהרר: - - - לא אתה ולא אני היינו בדיונים.

יעקב אשר: שמעתי.

יעקב אשר: אני כן הייתי בחלק גדול מהדיונים האלה ואפילו ניהלתי חלקים מהם.

יעקב אשר: אני חושב שחוכמת השולחן קיימת ונמצאת גם הלאה.

יעקב אשר: חוכמת השולחן יכולה גם לעבוד בזמן פגרה.

יעקב אשר: החשיבות של החוק הזה היא גבוהה, חוצה קואליציה ואופוזיציה, כמו שאמרת, משרד האוצר, משרד התחבורה, ממשלה וגם חברי הוועדה, לפחות יושב-ראש הוועדה שרוצה לקדם את החוק הזה.

יעקב אשר: דווקא אותם סעיפים שכרגע טוענים שהיו על סדר-היום, הם דווקא סעיפים שהם בעצם המשך טבעי, בלי להתייחס כרגע לשאלה אם יהיו בחירות או לא, לדיונים שהיו בוועדה עד היום.

יעקב אשר: אנחנו משלימים אותם דברים שטרם הספקנו להקריא ולקבל עליהם החלטה.

יעקב אשר: לגבי שאר הדברים, לגבי בקשות חוזרות לדיון או הצעת משרד התחבורה לפיצול כזה או אחר, לאחר שתהיה הסכמה בוועדת הסכמות, אם תהיה, ימשיכו כאן הדיונים.

יעקב אשר: אבל דווקא גברתי התעוררה לא במקום הנכון, כי כרגע אנחנו בעצם ממשיכים מכוח אינרציה, הייתי קורא לזה, את דיוני הוועדה בצורה נורמלית, לא כמחטף.

יעקב אשר: הדיון הזה כבר התבקש, זומן כבר לפני שבועות מספר.

יעקב אשר: אני התבקשתי על-ידי יושב-ראש הוועדה, מר ברוורמן, לא בשבוע האחרון, לא בעקבות העניינים הפוליטיים, אלא לפני כמעט שבועיים מהיום, הוא אמר לי: אני ביום ראשון לא אוכל להיות, אני מבקש שתבוא אתה לנהל את הדיון.

יעקב אשר: לכן אני חושב שההערה שלך היא במקום, אבל לא במקום הנכון, לא כרגע.

קארין אלהרר: אני חושבת שעל אחת כמה וכמה.

קארין אלהרר: אני לא טענתי חלילה למחטפים.

יעקב אשר: בוודאי כשמשרד האוצר כולו, מהשר ועד אחרון הפקידים תומך.

קארין אלהרר: אני מבינה.

קארין אלהרר: אני מכירה את הסיטואציה ואני עדיין חושבת שיש פה מקום לשקול את הדברים לעומק.

קארין אלהרר: יש פה דברים שההשלכות שלהם באמת כבדות משקל.

קארין אלהרר: אני חושבת שאין בעיה לסיים את הסעיפים העונשיים.

יעקב אשר: אם אין בעיה לסיים את הסעיפים העונשיים, בואו נתקדם.

יעקב אשר: כשתהיה בעיה, תבקשי את רשות הדיבור ותגידי.

<אבנר פלור: הסעיפים המהותיים, אדוני היושב-ראש וחברת הכנסת, אושרו במסגרת 25 הדיונים שהיו פה.

<אבנר פלור: דיונים ערים - - -

<עוזי יצחקי: בדיון אחד גברתי לא הייתה ופתאום היא מופיעה - - -

<לאה ורון: מר יצחקי - - -

קארין אלהרר: זכותי להגיד לאיזה דיון - - -

יעקב אשר: אני מבקש לא לעזור לי - - -

<עוזי יצחקי: - - - עובדות.

קארין אלהרר: בעובדות – זכותי להגיע לאיזה דיון שאני רוצה.

יעקב אשר: אנחנו נשמור על כבודם - - -

קארין אלהרר: אני לא צריכה אישור ממך - - -

יעקב אשר: גברתי שוכחת שאני מנהל את הדיון, תני לי רק להתבטא.

יעקב אשר: קודם כל, אנחנו נשמור על כבודם של חברי הכנסת, אם יש חברי כנסת שעושים אימונים קצת לאופוזיציה, זה גם בסדר.

קארין אלהרר: אני לא צריכה אימונים, אני יודעת את מקומי הטבעי.

יעקב אשר: גברתי, אני אומר לך שוב, דווקא הסעיפים שנמצאים כרגע על השולחן הם המשך טבעי של הוועדה, אין שום עניין בלעצור אותם, אין שום ספק שצריך לקדם את הדברים.

יעקב אשר: לגבי דברים נוספים, כשיהיו לך הערות, תגידי אותם כזה יגיע.

קארין אלהרר: אני רק אסיים ואומר שחקיקה טובה לא עושים מכוח אינרציה, אבל בבקשה - - -

<עוזי יצחקי: אז רק להזכיר בדיוק את העניין של חוק רשות השידור שחברת הכנסת עשתה - - -

קארין אלהרר: סליחה, אתה לא מבקר של חברי כנסת, עם כל הכבוד.

<עוזי יצחקי: אני רוצה להחמיא לך, עשית את זה במרץ וביעילות.

קארין אלהרר: במרץ ובמרץ וביעילות ובזמן - - -

<עוזי יצחקי: נכון.

<עוזי יצחקי: אותו דבר קורה פה.

<עוזי יצחקי: בדיוק מה שקורה.

<לאה ורון: מר יצחקי, חברת הכנסת לא צריכה רשות ממך - - -

יעקב אשר: אני מבקש, בלי עזרה מפקידי הממשלה.

יעקב אשר: תודה רבה.

יעקב אשר: עכשיו נחזור לדיון עצמו.

יעקב אשר: בבקשה.

<דידי רוזנפלד: למיטב ידיעתי, לכל המוזמנים שאולי הם לא חברי כנסת או חברי הממשלה, אין הסעיפים האלה שהקריאו.

<אינגריד הר אבן: בהחלט אין לנו אותם ואנחנו מבינים שהוספו סעיפים - - -

יעקב אשר: אנשי המקצוע של הוועדה מחזיקים בידיהם אישורים של - - -

<דידי רוזנפלד: הוסיפו פה סעיפים.

<לאה ורון: אני תכף אראה את זה לכם.

יעקב אשר: תראי את זה, תציגי, זה עניין טכני.

<אינגריד הר אבן: אנחנו חושבים שזה לא נכון להצביע על נוסח שלא ראינו קודם, במיוחד שזה סעיף עונשין.

יעקב אשר: אני מבין את הפתיח "לא נכון להצביע", עכשיו בואו נתחיל לעשות גזור והדבק למה כן ולמה לא.

יעקב אשר: אני מבקש, טענתם שהיה פה ליקוי טכני?

יעקב אשר: מנהלת הוועדה תיתן לכם את התשובה הטכנית.

<אינגריד הר אבן: ממש לא קיבלנו מייל.

<דידי רוזנפלד: יכול להיות שנפלה טעות במייל של הכנסת?

יעקב אשר: יכול להיות שנפל המחשב המרכזי.

<דידי רוזנפלד: בדיוק.

<דידי רוזנפלד: אף אחד לא קיבל.

<חיים פילצר: קיבלנו, קיבלנו.

יעקב אשר: הם קיבלו.

<חיים פילצר: הגיע נוסח, הגיע עדכון.

<חיים פילצר: אתה היית בחו"ל, אולי לא הגיע אליך.

<אינגריד הר אבן: אפשר לחלק לנו את הנוסח לפחות עכשיו?

<לאה ורון: זה מה שברגע זה עושים.

<לאה ורון: אנחנו מיד מצלמים והנוסח יהיה מונח לפניכם בתוך כמה דקות.

יעקב אשר: הנה, עכשיו בקשה פרקטית, אמתית ואפילו משכנעת.

<דידי רוזנפלד: תודה רבה, אדוני.

יעקב אשר: בבקשה, אדוני.

יעקב אשר: בינתיים נשמע הערות ממי שבקי.

<לאה ורון: מר רוזנפלד ביקש רשות דיבור.

<דידי רוזנפלד: דיברתי.

יעקב אשר: הוא דיבר כבר.

יעקב אשר: עוד מישהו?

יעקב אשר: יש עוד הערות על הנוסח הזה?

<אינגריד הר אבן: בוודאי, אבל כשנראה אותם.

<אינגריד הר אבן: אולי נעבור לסעיף הבא, ברשות כבודו, ונחזור לזה אחרי שניקרא?

<אינגריד הר אבן: איך נעיר עליו אם לא - - -

יעקב אשר: לא.

יעקב אשר: אנחנו נמתין עד שיחולק.

<דידי רוזנפלד: נמתין דקה, לא יקרה כלום.

יעקב אשר: 5 דקות הפסקה.

יעקב אשר: אני מבקש שיחלקו להם את זה בתחילת ההפסקה.

יעקב אשר: אנחנו מחדשים את הדיון.

קארין אלהרר: למה באמת ברוורמן לא פה?

יעקב אשר: כפי שהבהרתי בתחילת הדיון, מר ברוורמן ביקש ממני לפני שבועיים להחליף אותו, עוד לפני שמישהו צפה משהו כזה או אחר.

יעקב אשר: קיבלתם את הנוסח של סעיף 180(ב)?

יעקב אשר: הערות, בבקשה.

<חוה ראובני: קודם, אני חייבת תשובה לאדוני ששאל אם אני מסכימה עם הערת משרד המשפטים להעביר את פסקה (10) לסעיף קטן (א).

<חוה ראובני: התייעצנו בינינו והחלטנו ליישר קו עם עמדת משרד המשפטים בנושא הזה.

<איתי עצמון: מדוע הנוסח שהועבר מלכתחילה לא היה מיושר עם עמדת משרד המשפטים?

<חוה ראובני: עקב לחצי הזמן.

<חוה ראובני: על מנת שזה יהיה פה מספיק זמן לפני הדיון של ה-30 בנובמבר, שלחנו את זה לפני שהתיאום הושלם ואפילו נכתב בשוליים שהנושאים האלה עדיין בדיון בינינו לבין משרד המשפטים.

<חוה ראובני: בשבוע שעבר, ההוספה של זה לסעיף קטן (א) נשמטה בשלהי הדיון.

יעקב אשר: השאלה היא איך עושים את זה טכנית כי זה צריך להיות ברביזיה.

<אביטל בגין: לא להצביע על זה פה אלא לרשום את זה ברביזיה.

<איתי עצמון: בכל מקרה, כפי שאמרתי, לגבי סעיף 180(א) התקיימה הצבעה ב-30 בנובמבר.

<איתי עצמון: מכיוון שכך, ככל שיש רצון להוסיף או לשנות מהעבירות שקבועות בסעיף קטן (א), יהיה צורך בבקשה לדיון מחדש.

יעקב אשר: אז נתאם את זה עם מנהלת הוועדה.

יעקב אשר: יש איזשהו תיקון על דעת משרד התחבורה ומשרד המשפטים.

<איתי עצמון: השאלה אם כרגע אתם מבקשים לאשר את יתר הפסקאות?

<עוזי יצחקי: כן, כן.

<איתי עצמון: אלא אם יש עוד הערות.

יעקב אשר: אני מחכה להערות, בבקשה.

ישראל כץ: אני רוצה הבהרה לגבי הדיון.

ישראל כץ: ברור שמתקדמים, אבל הכוונה הייתה, וזו הייתה הפנייה שלנו, לאפשר פיצול ולאפשר לסיים את הרביזיות ולהביא את החוק להצבעה.

ישראל כץ: מה המונע את זה?

ישראל כץ: העובדה שיושב-ראש הוועדה עוד לא נתן הסכמה מפורשת או בעיה מנהלית?

יעקב אשר: כרגע, על סדר-היום שהוציאה הוועדה על פי הנחיות יושב-ראש הוועדה, שהוא מוסמך להוציא סדר-יום, כרגע נמצאים הנושאים הללו שאמרנו אותם בתחילת הישיבה שהם המשך של הנושאים שלא דנו בהם.

יעקב אשר: לגבי הנושאים האחרים, מנהלת הוועדה תקבל את ההנחיות מיושב-ראש הוועדה - - -

ישראל כץ: אנחנו רוצים להיות מעורבים בהנחיות.

ישראל כץ: היו כאן לא מעט עיכובים, היו לנו טענות, ועכשיו הנושא קיבל תאוצה ואנחנו רוצים שהיא תימשך.

יעקב אשר: מאחר ואני משמש כממלא מקום יושב-ראש הוועדה לצורך ישיבה זו, כפי שהבהרתי גם בתחילת הדיון, אם תהיה החלטה לדון בדברים נוספים, אנחנו נדון בהם.

יעקב אשר: אין לי בעיה לעשות את זה, רק צריך את ההחלטה של יושב-ראש הוועדה.

ישראל כץ: צריך בבקשה לציין שהחוק הזה עבר בממשלה פה אחד, הוא עבר בכנסת ב-67 חברי כנסת, ללא מתנגדים, כל הסיעות, כל הזרמים.

ישראל כץ: הוא חוק לטובת הציבור, הוא החוק הצרכני חשוב ביותר שמונח כאן בתקופה הזאת.

ישראל כץ: גם שר האוצר היוצא וגם אני הובלנו את הדבר הזה, גם אנשי משרד האוצר ואנשי משרד התחבורה, משרד המשפטים, כל גווני הממשלה וגם כל חברי הכנסת.

ישראל כץ: אתה כאילו באופן תיאורטי באופוזיציה - - -

יעקב אשר: אמרנו את זה כבר באמצע הדיונים, זה חוצה אופוזיציה וקואליציה.

ישראל כץ: אז אני חושב שצריך למצוא כאן את הרצון הטוב.

ישראל כץ: חייב להיות שגם הכללים ישרתו את הרצון, הרי אין כאן סתירה.

ישראל כץ: חייבים להביא למצב שאת החוק, רובו ככולו, להעביר לחקיקה.

ישראל כץ: זאת צריכה להיות התוצאה, אחרת מה עשינו?

ישראל כץ: אחרת עבודה קשה עלולה לרדת לטמיון ואנחנו לא מעוניינים בזה.

ישראל כץ: דיברתם עם יושב-ראש הוועדה?

ישראל כץ: אנחנו צריכים גם לדבר אתו?

ישראל כץ: אז הכול תלוי בכך שהוא לא מתנגד?

ישראל כץ: הוא מדבר אתי, כמה פעמים הוא דיבר אתי בימים האחרונים.

ישראל כץ: הוא תומך נלהב בהשלמת החוק, בתחרות.

ישראל כץ: אני לא מוצא סיבה שאם אפשר להתקדם - - -

יעקב אשר: בוא נסכם שכרגע אנחנו מתקדמים.

ישראל כץ: מישהו שמע ממנו שהוא מונע התקדמות?

יעקב אשר: זו לא שאלה של מונע התקדמות.

יעקב אשר: צריך שזה יתווסף לסדר-היום וזו החלטה של היושב-ראש.

יעקב אשר: אמרנו בתחילת הדרך, בכל מקרה יש צורך באמת להתקדם עם החוק הזה, גם אם יצטרכו לעשות דיונים בפגרה ולנסות לקדם את העניין הזה.

יעקב אשר: במקביל, אנחנו כרגע נמצאים באמצע ההקראה של סעיפים נוספים שעדיין לא היו, אנחנו מתקדמים.

יעקב אשר: אפשר את הזמן הזה לנצל - - -

ישראל כץ: כולם בעד תחרות.

ישראל כץ: גם היבואנים בעד תחרות, כל פעם שאני פוגש אותם או את הנציגים שלהם אני שומע שכולם רוצים.

ישראל כץ: עכשיו או שהוועדה תאפשר היום לחוק הזה לצאת לדרך ברמה שאפשר או שלא.

ישראל כץ: זה שם המשחק.

ישראל כץ: בכנסת הזאת גם מכנסים באותו יום כל ועדה לכל החלטה.

ישראל כץ: אין כאן מגבלה.

ישראל כץ: גם המוני חברי כנסת שנמצאים כאן, אחרי שהוזמנו, הם פתוחים לדיון על כל נושא.

יעקב אשר: בשם המוני חברי הכנסת אני אומר לך שאנחנו פתוחים לדיון ואין בעיה.

יעקב אשר: כרגע התחלנו, נתקדם עם זה קדימה.

יעקב אשר: לגבי נושאים נוספים - - -

ישראל כץ: מי מברר מול יושב-ראש הוועדה?

יעקב אשר: עוזי אמור להיות אתו בקשר.

<עוזי יצחקי: עכשיו אנחנו נעשה - - -

ישראל כץ: תדבר אתו - - -

יעקב אשר: מנהלת הוועדה תנסה ליצור את הקשר הנכון.

יעקב אשר: בינתיים אנחנו נתקדם, אנחנו פתוחים לכל דבר ועניין.

יעקב אשר: אמרתי בתחילת הדיון, אדוני השר, אני חושב שאנחנו רוצים לקדם את הדברים הללו.

יעקב אשר: החוק הזה נכון וטוב.

יעקב אשר: צריך לעבור על הדברים ולסיים אותם.

יעקב אשר: כרגע אנחנו בסעיף 180(ב).

יעקב אשר: יש הערות נוספות?

<אינגריד הר אבן: אני עורכת הדין של אגוד המוסכים.

<אינגריד הר אבן: הניסוח של תת-סעיפים (1) ו-(2) מעורר פה תהייה כיצד מתן שירות רכב ללא רישיון עולה בקנה אחד או באותה דרגה כמו מתן שירות שלא בהתאם לתנאי הרישיון.

<אינגריד הר אבן: הרי ברור שמי שעוסק ללא רישיון זה הרבה יותר חמור ממי שהפר איזשהו תנאי מתנאי הרישיון, אז איך אתם שמים אותם יחד באותו מדרג?

<חוה ראובני: רישיון ניתן בכפוף לתנאיו.

<חוה ראובני: הפרת התנאים, במקרים רבים, עולה כדי ריקון הרישיון מתוכן ולכן אנחנו רואים אותם במהות, בבסיס, כאותו דבר.

<חוה ראובני: כמובן שאנחנו מדברים כאן על עולם של פלילים, עם עונשי מקסימום, כפי שקבוע ברישה של סעיף קטן (ב).

<חוה ראובני: היה ויעמוד מחיהו לדין, השופט ייתן עונש ברמת החומרה של ההפרה.

<חוה ראובני: אבל אין רישיון בלי התנאים שלו, זה לרוקן אותו מתוכן.

<אינגריד הר אבן: אני חושבת שיותר נכון לפצל את זה לשני מדרגי ענישה.

<אינגריד הר אבן: זאת השאלה: איך זה באותו סעיף?

<חוה ראובני: אנחנו רואים את ההפרה של תנאי הרישיון כהעדרו של רישיון בכלל.

<חוה ראובני: הרישיון ניתן על דעת שיש תנאים שיש לקיימם.

<דידי רוזנפלד: אבל יש תנאים מנהליים ויש תנאים מקצועיים.

<דידי רוזנפלד: התנאים המקצועיים הם באמת יכול שיהיו חמורים ולעיתים יש תנאים מאוד מנהליים.

<דידי רוזנפלד: לפי הסעיף הזה כל תנאי שהפר בעל הרישיון, יגרום לו לעבירה פלילית.

<חוה ראובני: הרישיון ימוקד בעניינים המקצועיים המהותיים.

<חוה ראובני: מעבר לזה יש הוראות מנהליות שלאו דווקא צריכות לבוא לידי ביטוי ברישיון עצמו.

<דידי רוזנפלד: אבל נכון להיום הן באות.

<חוה ראובני: נכון להיום, אבל אנחנו עוברים למשהו אחר מהנכון להיום.

<חוה ראובני: בשביל זה אנחנו עושים חוק חדש.

<אינגריד הר אבן: אבל התנאים פתוחים לתקנות.

<אינגריד הר אבן: התנאים לא כתובים החקיקה הראשית.

<איתי עצמון: התנאים נמצאים ברישיון עצמו.

<אינגריד הר אבן: אנחנו לא יודעים היום מה יהיו התנאים כי החוק מסמיך את השר להתקין תקנות אז אין לנו מושג אם לא יהיו תנאים אזוטריים שהפרתן תהיה עבירה פלילית.

<דידי רוזנפלד: היום בתקנות כתוב גודל שלט.

<דידי רוזנפלד: יש שלט בגודל מסוים, בכיתוב מסוים - - -

יעקב אשר: אפשר לשמוע חוות דעת של משרד המשפטים?

<אביטל בגין: בשונה מעולם העיצומים, שבו באמת הסכומים קבועים ושיקול הדעת מוגבל, בנושא של קביעת עבירה על הפרת רישיון אנחנו נוהגים באופן רוחבי בחקיקה לקבוע עבירה שמנוסחת באופן הזה, הפרה של הרישיון ותנאיו, מתוך הבנה וידיעה, כמו שאמרה חווה, שלבית המשפט יש שיקול דעת החל מזוטי דברים בהתאם לחלק הכללי של חוק העונשין שכלל לא תהיה הרשעה ולא יוגש כתב אישום ועד עונש המקסימום במקרים בהם ייתכן שהפרת התנאים היא בחומרה כזאת שמבטאת זהות לפעולה ללא רישיון.

<דידי רוזנפלד: אנחנו לא יודעים מה יהיה בתנאים.

<דידי רוזנפלד: אם התנאים מקצועיים - - -

<אבנר פלור: אני לא מבין, אתה עובד 30 שנה, 40 שנה, בתחום, מה זה תנאים חדשים - - -

<דידי רוזנפלד: הרגע שמעתי - - -

<אינגריד הר אבן: אבל הרגע נאמר שיהיו תנאים חדשים שלא היו.

<אבנר פלור: אתה עובד בתחום, אתה מכיר את התחום, אף אחד לא ימציא תנאים שלא ניתן ליישם אותם - - -

<דידי רוזנפלד: אבנר, נראה לך שנפלה אות בשלט או אותיות יותר קטנות – פקח בצדק ייתן דוח, זה בסדר - - -

<עוזי יצחקי: נראה לך שאנחנו על דבר כזה נעשה?

<עוזי יצחקי: היום אנחנו עושים על דבר כזה?

<דידי רוזנפלד: אבל זה חוק, זה חוק.

<אינגריד הר אבן: אבל למה שהאזרח יהיה נתון לשרירות הלב שלכם אם תחליטו להגיש כתב אישום או לא?

<דרור וגשל: הכול בתקנות - - -

<אינגריד הר אבן: - - - ולמה שנלך לבית משפט לטעון הגנה - - -

יעקב אשר: טוב.

יעקב אשר: היועץ המשפטי - - -

<חוה ראובני: סעיף 3(ב) גם עושה רשימה של איזה דברים ייכנסו בתנאי הרישיון: שירותים שבעל הרישיון מוסמך לתת, סוגי כלי הרכב, מתקנים וציוד - - -

<אבי גונן: הערה על אותו סעיף.

יעקב אשר: רק נשמע את חוות דעתו של היועץ המשפטי של הוועדה.

<איתי עצמון: אני מבקש להזכיר שכאשר החלו הדיונים בהצעת החוק והוועדה דנה בסעיף 3 להצעת החוק, אני שאלתי את נציגת משרד המשפטים באותה ישיבה, לגבי אבחנה בין תנאים ברישיון לבין החובות המהותיות שחלות על בעל רישיון לפי החוק, והחוק הזה מפורט מאד וכולל הרבה מאוד חובות בנושאים שונים.

<איתי עצמון: התשובה שנאמרה, וזו תשובה שמקובלת עלי, ברישיון קובעים תנאים ספציפיים שבאים לבטא את החובות הכלליות שחלות על בעלי הרישיונות השונים לפי החוק.

<איתי עצמון: כלומר, לא ייתכן מצב שבו ברישיון ייקבע תנאי חדש לחלוטין שלא קיים בכלל, שאין לו שום אזכור בחוק.

<איתי עצמון: הדברים המהותיים נקבעים בחוק או לפיו או בתקנות מכוחו.

<איתי עצמון: מעבר לכך, כפי שציינו נציגי הממשלה, כמובן שאני מניח שלא יוגש כתב אישום בשל הפרה זניחה.

<איתי עצמון: מה גם, כפי שאמרה עורכת הדין ראובני, עיקר האכיפה של החוק תהיה אכיפה מנהלית.

יעקב אשר: סיימנו את החלק הזה.

יעקב אשר: בבקשה, נושא נוסף בסעיף.

2 הערות: נדמה לי שהסעיפים, במיוחד אלה שהוספו עכשיו, לגבי ההתערבות או סיכול של יבואן רכב, פשוט לא מתאים לדרגת החומרה הזאת ונראה לנו שגם כאן צריך לסווג את זה, אם בכלל, בסעיף הקודם.

2 הערות: זו הערה אחת.

היותר חשובה: כשכתוב לא תגנוב, לכולם ברור במה מדובר.

היותר חשובה: אבל אני מסתכל על הניסוחים העמומים כאן, כמו למשל על ייבואן רכב מסחרי "שהתערב או סיכל ייבוא רכב", וזה מפנה לסעיף 45.

היותר חשובה: בסעיף 45 מדובר על "בכל דרך שהיא".

היותר חשובה: נדמה לי שכשמנסחים עבירה פלילית, זה קצת קשה ליצור מין עבירות שסתום כאלה שכשמישהו עומד מול הסעיף, הוא לא יודע מתי הוא עובר עבירה או מתי הוא לא עובר – אנחנו בכל זאת בצד הפלילי של הסקלה.

יעקב אשר: משרד המשפטים, תגובתכם לשתי הנקודות.

יעקב אשר: בעצם מדבר על הרחבה, אולי קצת גדולה מדי, לסוג כזה של ענישה.

דרך שהיא": דינים פליליים שמדברים במונחי סל של סבירות, של זהירות, של במישרין או בעקיפין, אלה הוראות פליליות שקיימות בהרבה הקשרים, אני לא רואה מה שונה פה.

דרך שהיא": אנחנו לא נמצאים בעולם של עיצומים כספיים ש"בכל דרך שהיא" מה זה?

דרך שהיא": שאין שיקול דעת לגורם ששואל או בעבירות קנס.

דרך שהיא": שם צריך להיות כן או לא, שחור או לבן.

דרך שהיא": מונחי סל קיימים בחקיקה פלילית בכל הרוחב.

<דידי רוזנפלד: זאת אומרת שאת מייצרת חוק ואת רוצה שבית המשפט יפרש אותו.

<איתי עצמון: כך זה תמיד.

<איתי עצמון: כך קורה.

<דידי רוזנפלד: כך קורה כי החוק לא מושלם.

<דידי רוזנפלד: אם היה חוק חד-ערכי - - -

יעקב אשר: אני עוד לא ראיתי משהו מושלם.

<חוה ראובני: אין מושלם – אנחנו בני אדם.

יעקב אשר: בטח לא חוק מושלם.

יעקב אשר: ברגע שזה הולך על אותם פרמטרים שהנושא של עיצומים כאלה או אחרים קיימים בעבירות כאלה גם במקומות אחרים.

<חוה ראובני: תכליתו של סעיף 45 ברורה מאוד, וישאל את עצמו מי שרוצה לעשות, האם הפעולה שהוא עושה תואמת את התכלית הזאת או מנוגדת לה.

<חוה ראובני: אם היא מנוגדת לה – זה נכנס לתכלית בכל דרך שהיא.

<איתי עצמון: מבחינת משרד המשפטים אין בעיה עם קביעת העבירה?

<אביטל בגין: מבחינת משרד המשפטים, העבירות מקובלות עלינו.

<אביטל בגין: הן אכן בטווח היותר עמום מבין סוגי העבירות, אבל כבר נחקקו עבירות כאלו במסגרת חקיקת המזון המסדירה את התחרות.

<איתי עצמון: יש בחוק קידום התחרות בענף המזון גם עבירות פליליות?

<אביטל בגין: לפי דעתי כן.

<איתי עצמון: יש עיצומים כספיים.

<אביטל בגין: - - - העיצומים הכספיים במסגרת שיקול דעתו של הממונה על ההגבלים העסקיים, שם באמת שיקול הדעת יותר מורכב - - -

יעקב אשר: אבל הם שאלו יותר על הקטע של הפליליות.

<אביטל בגין: זה יותר קל כשזה בפלילי כי אני סומכת על בית המשפט שיהווה בקר על ההחלטות של הגורם המנהלי שמגיש כתב אישום.

<יורם בונן: אני מצטער אדוני, אבל יש לכתחילה ויש בדיעבד.

<יורם בונן: נדמה לי שכשרוצים לייצר נורמה פלילית, יש גם את רשויות האכיפה.

<יורם בונן: ברגע שזה מונח שסתום, הסיטואציה שנוצרת היא שקודם כל צריך להגיע לבית המשפט שבדיעבד יגיד שזו לא עבירה פלילית למרות שמלכתחילה הייתה יכולה להיות עבירה פלילית.

<חוה ראובני: לא ציטטתי את החוק.

<חוה ראובני: דיברתי על החשיבה בתכלית החוק.

<יורם בונן: זה באמת לא היה עניין של לתפוס במילה.

<יורם בונן: אני גם מדבר על התכלית.

<יורם בונן: נדמה לי שגם משרד התחבורה רוצה שביום שאחרי תהיה כאן תחרות ואפילו תחרות עזה.

<יורם בונן: הרי לא מצפים שרק צד אחד יתחרה – שני הצדדים יתחרו.

<יורם בונן: אני מדבר בדיוק על קו הגבול.

<יורם בונן: זה שיש תחרות, נדמה לי שמשרד התחבורה ירצה מאוד שהצדדים יתחרו זה בזה ויכו זה את זה.

<יורם בונן: אבל אז יוצרים מצב שבו רק צד אחד צריך להיזהר שלא להפריע לצד השני.

<יורם בונן: אני חושב שאחרי חודשיים גם אתם תרצו שהם יפריעו אחד לשני במובן של התחרות.

<יורם בונן: אבל ברגע שקו הגבול לא ברור, נמנעת האפשרות להתחרות.

<חוה ראובני: אדוני, מה שיש כאן בעצם זו בקשה לפתוח מחדש את 45(ב).

<חוה ראובני: אנחנו דנים כאן על פרשנות המונח: "בכל דרך שהיא".

<חוה ראובני: סעיף 45 לא על סדר-היום.

יעקב אשר: יש מסננות בדרך לעניין הזה.

יעקב אשר: הרי לפני שמגישים כתב אישום על דבר כזה, זה צריך לעבור מסננת של פרקליטות או דברים מהסוג הזה כשמדובר על עבירות פליליות, מה שאין כן בעיצומים מנהליים, בהליכים מנהליים.

<איתי עצמון: לגבי הליכים מנהליים אני מסכים שהסעיף הזה לא מתאים לאכיפה באמצעות עיצומים כספיים.

<איתי עצמון: אבל לגבי אכיפה פלילית, אני לא חושב שיש בעיה.

יעקב אשר: עוד מישהו רוצה להוסיף בנקודה הזאת?

<רון מלכה: אני רוצה להגיב למה שעמיתי אמר פה.

<רון מלכה: בדיוק כמו שאמרה חווה, היועצת המשפטית של משרד התחבורה, מה שהוא רוצה בעצם זה לשנות את 45(ב).

<רון מלכה: זה בדיוק הקטע הזה שאני בתור יבואן מקביל, אני חלש, ואם אני לא אקבל תנאי ינוקא מסוימים, אני לא אכנס לזה מלכתחילה.

<רון מלכה: אם לה תהיה סנקציה אמתית כלפיהם, פלילי, גם ברמה האישית, אז הן יעשו כל מה שניתן לאל ידם, כולל 30,000 שקל קנס שזה לא כסף רציני מבחינתם, גם במכפלות.

יעקב אשר: עוד בנושא הזה?

<חיים פילצר: אני רוצה לחזק את מה שאומר רון מלכה, מתוך ניסיון.

<חיים פילצר: היבואנים הראשיים בישראל מקשים – אני לא אפרט כרגע – מקשים על הייבוא המקביל נכון להיום.

<חיים פילצר: אנחנו לא שווים במשחק: הם חזקים, זה לא יעזור.

<חיים פילצר: לאור החוזק שלהם, מי שרוצה לעסוק פה בייבוא מקביל, נתקל בבעיה.

<חיים פילצר: חשוב מאוד דווקא ללכת כך.

<חיים פילצר: אני לא בקי במשפטים אבל אני מצדיק את מה שנאמר פה.

יעקב אשר: נושא אחר באותו סעיף?

<אינגריד הר אבן: הערתי גם לגבי סעיף 180(א), הוסף בהוראת יושב ראש הוועדה פרק שדן בסוחרי רכב כבעלי רישיון אך משום מה מקומם של סוחרי הרכב נפקד לחלוטין מפרק העונשין.

<אינגריד הר אבן: אין פה שום עבירה שמתייחסת אליהם.

<אינגריד הר אבן: אני מבינה שהוספנו אותם לחוק, אבל אין עליהם שום איסורים והגבלות.

<איתי עצמון: יש עבירות שמתייחסות אליהם.

<אינגריד הר אבן: אבל לא אליהם פרטנית כמו ביחס לשאר בעלי הרישיון.

<איתי עצמון: אבל יש עבירות.

<איתי עצמון: זה לא נכון לומר שאין.

<איתי עצמון: יש עבירות - - -

<אינגריד הר אבן: עבירות כלליות לכל בעלי רישיון?

<איתי עצמון: כן.

<אינגריד הר אבן: אנחנו יודעים כמה הציבור נפגע מסוחרי רכב.

<אינגריד הר אבן: פגיעתם של סוחרי רכב עולה בהרבה על פגיעות אחרות שמנויות פה בפרק העונשין.

<אינגריד הר אבן: אני באמת חושבת שמשרד התחבורה צריך לעשות פה חשיבה מחדש איך להכניס את סוחרי הרכב לפרק העונשין.

<חוה ראובני: חוק גילוי נאות ממשיך לחול, בנוסף לחוק הזה.

<אינגריד הר אבן: חוק גילוי נאות לא מטיל סנקציות שכתובות פה.

<חוה ראובני: הוא מטיל סנקציות.

<חוה ראובני: יש כאן מעט מאוד חובות על סוחרי רכב שאינו חדש.

<חוה ראובני: עיקר הדברים ועיקר הבעיות שאנחנו מכירים זה נושאים של מידע שבחוק גילוי נאות יש עבירות פליליות.

<אינגריד הר אבן: כמה כתבי אישום הגשתם בחוק גילוי נאות עד היום?

<חוה ראובני: אין לנו סמכות להעמיד לדין.

<אינגריד הר אבן: 7 שנים קיים חוק גילוי נאות.

<אביטל בגין: התשובה לא הייתה שיש שם עבירות פליליות, אלא שיש כלים אחרים שמאפשרים להתמודד עם הבעיות - - -

<אינגריד הר אבן: אבל הוספתם אותם לחוק הזה, אז למה הם מקבלים בונוסים שבעלי רישיונות אחרים לא קיבלו פה?

<אינגריד הר אבן: לחוק גילוי נאות אין שיניים, עובדה שבמשך 7 שנים לא הגשתם אף כתב אישום.

<אינגריד הר אבן: למה לא להכניס אותם לפה כהפרות כמו של - - -

<חוה ראובני: לכתוב שתי עבירות פליליות על אותו דבר לא הופך את זה ליותר אכיף.

<חוה ראובני: אם לא אוכפים שם, אז לא יאכפו פה ולהפך.

<חוה ראובני: להגיד אותה עבירה פעם שנייה - - -

<אינגריד הר אבן: אבל אלה גם לא אותן עבירות, חוה.

<אינגריד הר אבן: בחוק השני זה לא אותן עבירות.

<אינגריד הר אבן: תבדקי מה יש שם מול מה שצריך להיות כאן.

<דידי רוזנפלד: אז לא הייתה חובת רישוי.

<דידי רוזנפלד: היום יש חובת רישוי.

<דידי רוזנפלד: זה שונה לחלוטין.

<אינגריד הר אבן: בחוק גילוי נאות - - -

<חוה ראובני: הפרת חובת רישוי חלה גם עליהם.

<אינגריד הר אבן: אנחנו מבקשים שתינתן הנחייה למשרד התחבורה לבדוק מחדש את העניין הזה.

<אינגריד הר אבן: איך סוחרי רכב מקבלים פה מעמד מועדף ללא התייחסות בפרק העונשי.

<אינגריד הר אבן: זה לא מתקבל על הדעת.

יעקב אשר: היועץ המשפטי ענה לך על העניין הזה, אני חושב, נכון?

<חוה ראובני: רק לומר שבעיצומים הכספיים הם נמצאים.

<אינגריד הר אבן: עכשיו אנחנו דנים בעונשין.

<איתי עצמון: פרק העונשין כולל גם כך מספר מצומצם של עבירות, כפי שציינה עורכת הדין ראובני.

<איתי עצמון: לעניין סחר ברכב שאינו רכב חדש, יש כאמור את העבירות בפסקאות (1) ו-(2) שכמובן חלות על כל בעלי הרישיונות שעניינם פעולה ללא רישיון או שלא בהתאם לתנאי הרישיון.

<איתי עצמון: אלה הכלים - - -

<אינגריד הר אבן: למה שמתן מידע מוטעה ללקוח לא יהיה עבירה?

<חוה ראובני: כי הרי זו עבירה לפי חוק גילוי נאות.

<חוה ראובני: אם אני אעביר אותו פה, מה עשינו?

<אינגריד הר אבן: זה מעלה את מדרג החומר שלו, חווה.

<אינגריד הר אבן: כי בחוק גילוי נאות אלה עבירות יותר נמוכות עם קנס נמוך מאוד.

<אינגריד הר אבן: כמה אנשים בציבור נפגעו מסוחרים שרימו אותם לגבי מצב הרכב?

<אינגריד הר אבן: זה באמת מה שמטריד אתת הציבור.

<אביטל בגין: עוד לא הגענו לפרק העיצומים, אבל פרק העיצומים התוקן בעקבות דיוני הוועדה וכולל גם הפרות שמתייחסות לסוחר רכב.

<אביטל בגין: האכיפה היעילה והאפקטיבית בתחום הזה תהיה דרך מנגנון העיצום.

<אביטל בגין: אין טעם - - -

<אינגריד הר אבן: אני לא מסכימה אתך.

<אינגריד הר אבן: הכנסתם פה דברים כמו הצעת מחיר על מוצרי תעבורה ומתן מידע לצרכן על ידי סוחר רכב, זה פתאום לא חשוב?

יעקב אשר: טוב.

יעקב אשר: עוד הערות?

<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, עוד הערה אחת.

יעקב אשר: למה אתה מחכה לסוף?

<זאב פרידמן: לפחות אחרי ששומעים את דברי תבונה של כל חוכמת השולחן כאן - - -

יעקב אשר: הבנתי.

יעקב אשר: אתה בקצה השולחן?

יעקב אשר: אני רואה אותך במרכז.

<זאב פרידמן: רק חשוב לומר שאם אנחנו מקבלים העמדה של משרד התחבורה בעניין סוג הענישה שנותנים לסוחרי הרכב, זה מטיל חובה מיוחדת על המשרד כאשר הוא בא לתת את הרישיונות שבעטיים יוגשו כתבי האישום נגד אותם סוחרים משום שהפגיעה של הסוחרים, כאשר הם פוגעים, היא פגיעה קשה מאוד.

<זאב פרידמן: צריך לזכור שהמקרים הם מקרים קשים מאוד, לכן צריך לפרט את כל אותם מקומות, כל אותן עבירות, שאנחנו חושבים שצריכים למנוע אותם, לכלול אותם לפחות ברישיונות על מנת שיכסו לחולת החוק.

<חוה ראובני: הקנס הוא פי 7 מ-61(א)(2).

<אינגריד הר אבן: אז מה?

<אינגריד הר אבן: זה כמו מחיר של רכב אחד.

<חוה ראובני: זה 210 אלף שקל.

<חוה ראובני: גברת הר אבן, איזה חובות מוטלות על סוחר רכב שאינו חדש בחוק הזה?

<חוה ראובני: סעיפים 67, 68, 72 ו-74.

<חוה ראובני: גם לגבי סוחר רכב חדש, לאף אחד הסעיפים האלה הן לא עבירות פליליות.

<אינגריד הר אבן: כן.

<אינגריד הר אבן: אבל מבחינה סטטיסטית, הציבור נפגע מסוחרי הרכב המשומש.

<אינגריד הר אבן: זה כל יום בעיתונים, זה כל יום בבתי המשפט.

<אינגריד הר אבן: אז באתם לחוקק חוק ודווקא את זה אתם מפקירים?

<חוה ראובני: אם אני יכולה לתת להם עיצומים כספיים במהירות יותר גבוהה ולרוקן מהם את הרווח ממסירת מידע לא מדויק או מזה שהם לא העבירו בעלות - - -

יעקב אשר: זה הופך את המסחר הזה לבלתי - - -

<חוה ראובני: הפכתי את זה ללא כדאי.

<חוה ראובני: זה הרבה יותר מהר והרבה יותר קל: לא צריכה סדר דין פלילי ו-3 שנים בבית משפט.

יעקב אשר: אנחנו נאשר את הסעיף הזה, לבקשת משרד התחבורה, להוציא את סעיף קטן (10).

<חוה ראובני: בסעיף קטן (10) נגיש רביזיה.

יעקב אשר: מי בעד?

<איתי עצמון: אז בעצם אדוני מאשר את (ב), פסקאות (1) עד (9)?

<איתי עצמון: פסקה (10) לא מאושרת כרגע.

יעקב אשר: ברגע שהוצאנו אותה, היא כבר לא מאושרת.

<איתי עצמון: כן, כן.

יעקב אשר: מי בעד?

יעקב אשר: בעד אישור הסעיף – פה אחד

יעקב אשר: אושר פה אחד.

יעקב אשר: תודה רבה.

יעקב אשר: אנחנו ממשיכים עכשיו לסעיף 181, עבירה נמשכת.

יעקב אשר: בבקשה, כמה מילים והקראה.

<חוה ראובני: "עבירה נמשכת 181.

<חוה ראובני: נעברה עבירה כאמור בסעיף 180 ועושה העבירה המשיך בביצוע העבירה דינו- בנוסף לכל עונש אחר, קנס נוסף בשיעור חמישה אחוזים מגובה הקנס הקבוע לאותה עבירה, לכל יום שבו נמשכת העבירה.

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: יש עבירות שהן, כמובן, מעשה נקודתי וחד פעמי, אבל חלק נכבד מהאיסורים שהם עבירות פליליות, הם דברים נמשכים: הוא מפעיל עסק בלי רישיון, העסק הזה פתוח.

<חוה ראובני: כל יום העסק פתוח בלי רישיון, וכל יום שהוא נותן שירות או עוסק במקצוע, כל יום בפני עצמו מהווה עבירה.

יעקב אשר: יש הערות?

יעקב אשר: אני מניח שאין הערות, נכון?

יעקב אשר: מי בעד סעיף 181?

יעקב אשר: בעד סעיף 181 – פה אחד

קארין אלהרר: בעד.

יעקב אשר: אושר סעיף 181.

יעקב אשר: סעיף 182, בבקשה.

<חוה ראובני: "עבירה בידי תאגיד 182.

<חוה ראובני: נעברה עבירה כאמור בסעיף 180 בידי תאגיד, דינו – קנס פי שלושה מהקנס שנקבע לעבירה.

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: אני חושבת שזה מדבר בעד עצמו.

<חוה ראובני: תאגיד איננו חשוף לעונש מאסר, שזה קריטי במיוחד לגבי עבירות בחלק השני.

<חוה ראובני: בנוסף, בגלל הגנת האישיות המשפטית הנפרדת של התאגיד - - -

יעקב אשר: אני מבין שהסעיפים האלה אקוויוולנטיים לסעיפים נוספים?

<חוה ראובני: זה מודל, כן.

יעקב אשר: זה מודל, זה לא המצאה לכבוד החוק הזה?

<חוה ראובני: ממש לא.

יעקב אשר: לסעיף 182, יש הערות למישהו?

יעקב אשר: אנחנו מצביעים עליו.

יעקב אשר: בעד סעיף 182 – פה אחד

יעקב אשר: הסעיף עבר.

יעקב אשר: כן, גברתי, חברת הכנסת קארין?

קארין אלהרר: אמרתי בעד.

יעקב אשר: בעד, תודה.

יעקב אשר: אחריות נושא משרה בתאגיד.

יעקב אשר: סעיף 183.

<חוה ראובני: "אחריות נושא משרה בתאגיד 183.

<חוה ראובני: (א) נושא משרה בתאגיד חייב לפקח ולעשות כל שניתן למניעת עבירות כאמור בסעיף 180 בידי התאגיד או בידי עובד מעובדיו; המפר הוראה זו, דינו – מחצית הקנס האמור בסעיף 180 לגבי אותה עבירה.

<חוה ראובני: (ב) נעברה עבירה כאמור בסעיף 180 בידי תאגיד או בידי עובד מעובדיו, חזקה היא כי נושא משרה בתאגיד הפר את חובתו לפי סעיף קטן (א), אלא אם כן הוכיח כי עשה כל שניתן כדי למלא את חובתו.

<חוה ראובני: (ג) בסעיף זה, "נושא משרה בתאגיד" – מנהל פעיל בתאגיד, שותף, למעט שותף מוגבל, או בעל תפקיד אחר בתאגיד האחראי מטעם התאגיד על התחום שבו נעברה העבירה.

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: עוד פעם, אנחנו כאן במשהו שנלקח ממודל מקובל של אחריות נושאי משרה.

<חוה ראובני: יש את רוח המפקד, כמו שאומרים.

<חוה ראובני: אנחנו רוצים לוודא שרוח המפקד תהיה רוח של שמירת החוק כי הוא נושא בתוצאות.

יעקב אשר: יש רוחות אחרות?

יעקב אשר: לא.

יעקב אשר: אז אני מעלה להצבעה את סעיף 183.

יעקב אשר: מי בעד?

יעקב אשר: בעד סעיף 183 – פה אחד

יעקב אשר: הסעיף עבר.

יעקב אשר: עכשיו אנחנו עוברים לפרק הוראות מעבר.

<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, אם אפשר לפני פרק הוראות המעבר, שנעבור רק על הסעיפים שלא אישרנו:

<אבנר פלור: סעיף 70 וסעיף 98(3).

<לאה ורון: תחזור בבקשה.

<אבנר פלור: אני מבקש מאדוני היושב-ראש שלפני שנעבור להוראות שונות, אם אפשר לאשר את סעיף 70 שלא אישרנו במהלך החוק ואת סעיף 98(3).

<אבנר פלור: זה מונח בפני הוועדה.

<אינגריד הר אבן: אבל זה לא היה בסדר-היום להיום, אנחנו לא יודעים על מה מדובר.

<אבנר פלור: זה היה.

<אינגריד הר אבן: להיום?

<אבנר פלור: זה נשלח אליכם עם הוראות המעבר.

<אינגריד הר אבן: ממש לא.

<דידי רוזנפלד: זה היה באתר שלא ראינו.

<אבנר פלור: יש לך את הוראות המעבר, זה היה באותו קובץ.

<אינגריד הר אבן: לא.

<אינגריד הר אבן: זה לא באתר של ועדת הכלכלה.

<דידי רוזנפלד: זה לא באתר של הכנסת.

<דידי רוזנפלד: או שגם את זה לא ראינו.

<אינגריד הר אבן: כבודו, זה לא הופיע באתר של ועדת הכלכלה.

<אבנר פלור: זה מופיע בחוק עצמו.

<אבנר פלור: לא שינינו את הנוסח של החקיקה עצמה בסעיף 70.

יעקב אשר: מטרת הישיבה היום הייתה לדון בסעיפים שטרם אושרו - - -

<אינגריד הר אבן: כבודו, פורסם סדר-יום שלא כולל את הסעיף.

<איתי עצמון: סדר היום לא מתייחס לסעיפים.

<לאה ורון: אולי גברתי מוכנה להקריא מה שבסדר-היום?

<לאה ורון: מה רשום בסדר-היום?

<אינגריד הר אבן: פרק ט"ו, הוראות שונות.

<לאה ורון: זה מה שרשום בסדר-היום שהפצנו?

<אינגריד הר אבן: כן.

<אינגריד הר אבן: נוסח לדיון בוועדה בתאריך - - -

יעקב אשר: משרד התחבורה, אלה שני הסעיפים האלה לא אושרו עדיין?

<אבנר פלור: כן.

<איתי עצמון: אני מבין שהגדרת מפרט לא אושרה בוועדה - - -

<חוה ראובני: זה למען הסדר הטוב.

<חוה ראובני: אין צורך בה.

<אבנר פלור: מבקשים למחוק, אין צורך בה.

<איתי עצמון: אבל לא התקבלה החלטת ועדה לגביה, אתם מעדכן את הוועדה שאתם מבקשים לחזור בכם?

יעקב אשר: זה לא דיון חוזר?

<אבנר פלור: לא, לא.

<אבנר פלור: אנחנו מעדכנים שאין צורך.

<איתי עצמון: נמחק.

<חוה ראובני: נקבעה הגדרה אחרת.

יעקב אשר: מאה אחוז.

יעקב אשר: כל דבר עם היגיון, אנחנו הולכים אתו.

<קריאה: מה קורה?

<קריאה: לא הבנו.

<קריאה: תסבירו מה קורה פה.

<חוה ראובני: אנחנו רוצים לדון בסעיף 70 שנמצא בהצעת החוק.

יעקב אשר: בבקשה.

<חוה ראובני: "מתן מידע לרוכש רכב 70.

<חוה ראובני: משווק רכב ימסור לקונה הוראות שימוש בכתב בשפה העברית ורשימת מוסכים למתן שירותי תחזוקה לרכב מטעמו, ואולם משווק רכב שהוא יבואן שייבא מספר קטן של כלי רכב מדגם מסוים, רשאי למסור לרוכש הרכב הוראות שימוש בכתב בשפה האנגלית במקום בשפה העברית, כפי שקבע השר.

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: אני חושבת שהסעיף כתוב בעברית פשוטה וברורה, שמשווק מוסר מידע בכתב בעברית – זה הכלל, למעט במקרים שקבע השר לגבי ייבואן למסחר קטן של כלי רכב מדגם מסוים.

<חוה ראובני: אנחנו לא מחייבים אותו להיכנס למאמץ ולהשקעה של תרגום ההוראות לעברית ואפשר להסתפק באנגלית.

יעקב אשר: בזמנו, בדיון שאני ניהלתי, נשלחתם לעשות שעורי בית בעניין הזה כדי לראות האם אפשר למצוא איזושהי הגדרה - - -

<איתי עצמון: לתת מענה לאותם רוכשי רכב - - -

יעקב אשר: לרוכשים מאותו אחד שיכול להביא בשפה האנגלית ולא בעברית, כמו יבואן גדול יותר.

<איתי עצמון: לפחות חלק מההוראות.

<איתי עצמון: דובר אז בוועדה אם אפשר, אז לפחות חלק מהוראות השימוש יהיו בעברית.

יעקב אשר: הוראות קריטיות - - -

<אבנר פלור: כמו שאמרתי גם בדיון הקודם שהיה בנושא הזה, אנחנו מאפשרים, גם לפי הצו הקודם וגם לפי הקיים היום, שימוש בספר בשפה האנגלית באותם מקירם שבהם מגיע רכב אחד בייבוא, בעיקר על-ידי אותם יבואנים ישירים שמייבאים רכב עבור נכים או קבוצות נוספות, שמביאים בכמות מעטה.

<אבנר פלור: אפשרנו להם לבצע את ההפצה של הספר בשפה האנגלית.

<אבנר פלור: בדיון הקודם הוועדה בקשה מאתנו לבחון את הנושא שמשאירים את זה בשפה האנגלית ובכל זאת ישנן הוראות שיש להן השלכה או השפעה בטיחותית – איך אנחנו נותנים לזה מענה.

<אבנר פלור: בדקנו ומתברר שמדובר בספרי רכב עם מאות עמודים ויש קושי להפריד בין הפרקים, כל פרק מתקשר לאחר.

<אבנר פלור: מבדיקות שערכנו, במרבית המקרים של ביצוע הטיפול והתחזוקה של הרכב, על הרכב מגיע למוסך ובעל המוסך מטפל ברכב.

<אבנר פלור: לכן, כל הפרדה שנעשה או כל תרגום שנעשה או כל חלק שניקח מהספר ונתרגם אותו ואת השאר נשאיר בשפה האנגלית, עלול להוות בעיה לאותם בעלי רכב.

<אבנר פלור: יכול להיות גם מצב שהחלק שתרגמנו זה החלק שהוא לא כל כך מהותי ואת החלק שלא תרגמנו, מבחינת היצרן או מבחינת מה שמופיע בסר, זה החלק המהותי.

<אבנר פלור: לכן ישנו קושי לבחור את הפרקים שאותם אנחנו צריכים לתרגם.

<אבנר פלור: גם בדקנו מה קורה בעולם.

<אבנר פלור: במקרים כאלה ספציפיים, לא מתרגמים את ספרי הרכב.

יעקב אשר: כן, מר פרידמן.

<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, יש לי שתי הערות.

<זאב פרידמן: אחת, לגבי הדברים שאמר מר פלור על זה שלא ניתן להפריד: אני לא חושב שזה עלול ליצור מצב שהוא גרוע יותר אם נתרגם חלק ויתברר שהוא לא רלוונטי.

יעקב אשר: זאת השאלה.

יעקב אשר: כשאתה מאיר בזרקור משהו אחד, אתה בעצם מסמן ללקוח שלא יתעסק עם מה שכתוב באנגלית, שיתעסק רק עם מה שכתוב בעברית.

יעקב אשר: זה החשש.

<זאב פרידמן: אני מתכוון לומר שצריך לספק.

<זאב פרידמן: אני חושב שצריכים להיות כמה דברים בסיסיים שניתן לחשוב עליהם, כמו למשל: איפה אני מוצא למשל את מפתח האומים, איפה מוצא את הגלגל התחליפי.

<זאב פרידמן: את הדברים הבסיסיים ביותר, את ההוראות הבסיסיות ביותר שאדם סביר אמור להתמודד איתן לבדו.

<זאב פרידמן: אני לא מדבר על ספר הרכב אלא על ההוראות הבסיסיות ביותר.

<רון מלכה: ההוצאות המרכזיות הן לא ההדפסה, הן התרגום, פרידמן.

<זאב פרידמן: אמרתי רק לגבי הדברים הבסיסיים.

<זאב פרידמן: כשאדם תקוע, מה יעשה?

<זאב פרידמן: יזמין גרר או יחליף את הגלגל בעצמו?

<זאב פרידמן: איפה נמצא הגלגל?

<זאב פרידמן: איפה נמצא המפתח?

<עוזי יצחקי: איפה יכול להיות הגלגל?

<זאב פרידמן: דבר נוסף שאני רוצה להזכיר, אדוני היושב-ראש - - -

יעקב אשר: אם תהיה הגדרה של יבואן כאן – בעצם היבואן כאן יכול להיות גם יבואן גדול.

<זאב פרידמן: זה מה שרציתי להגיד - - -

יעקב אשר: אם אפשר לכתוב יבואן זעיר או - - -

<איתי עצמון: אם התכלית היא להגן על יבואנים בעלי היקף פעילות מצומצם, זה דבר אחד.

<איתי עצמון: אבל לפי הנוסח של הסעיף מדובר על יבואן שייבא מספר קטן של כלי רכב מדגם מסוים.

<איתי עצמון: היינו, יכול היות מצב שייבואן רכב ישיר ייבא מספר דגמים וההוראה הזאת תפטור אותו לגבי רכב מדגם מסוים שהוא מייבא בין יתר הדגמים.

<חוה ראובני: לכל דגם יש ספר משל עצמו, אז גם אם הוא יבואן מאוד-מאוד גדול, אבל מהדגם הזה הוא מביא בודדים, עדיין זה ספר בפני עצמו.

<איתי עצמון: אבל מה התכלית של ההוראה?

<איתי עצמון: אם התכלית של ההוראה היא להגן על יבואנים קטנים - - -

<זאב פרידמן: אני רוצה, ברשותכם, להזכיר את הדיון שהיה פה באפריל - - -

יעקב אשר: את הדיון אנחנו זוכרים - - -

<זאב פרידמן: אבל שם לקחנו את המספר משום שכאשר אנחנו משאירים משהו פתוח, מספר קטן, זה משהו בלתי - - -

<איתי עצמון: הוא לא מוגדר.

<זאב פרידמן: לא מוגדר ומאוד פלואידי, במיוחד כשאתה מדבר על יבואן שיכול להיות שהוא מייבא אלפי רכב מדגם אחד, אז 250 רכב מסוג אחר, נחשב מספר קטן.

<זאב פרידמן: בזמנו דיברנו על 20 כלי רכב, זה דבר שהוא סביר.

יעקב אשר: יבואן זעיר.

<זאב פרידמן: גם אם לא רוצים לחיל את זה רק על יבואן זעיר, עדיין צריכים לנקוב באותו מספר - - -

<איתי עצמון: לא.

<איתי עצמון: יבואן זעיר, לפי הגדרה, רשאי לייבא עד 20 כלי רכב בשנה.

<זאב פרידמן: אם רוצים להחיל אותן הוראות גם על יבואן כללי, כמו שאמרה - - -

יעקב אשר: יבואן זעיר זה עד 20 כלי רכב, אבל לאו דווקא מאותו סוג.

יעקב אשר: אומר עורך הדין פרידמן: בוא תגביל את זה.

יעקב אשר: נגיד, קח את המספר 20 או מספר אחר סביר - -

<זאב פרידמן: 20 זה טוב.

<חוה ראובני: כן.

<חוה ראובני: יבואן זעיר או יבואן שייבא עד 20 מדגם מסוים.

יעקב אשר: יש הערות?

<איתי עצמון: יש לי שאלה נוספת - - -

<רון מלכה: אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים לעזור לתת פתרון.

<רון מלכה: בהסכמה פה של כל הנוגעים בדבר, כולל המקבילים והישירים, 50 לדגם זה מספר הגיוני.

<רון מלכה: כל מי שמביא 51 יהיה חייב בספר, בחוברת מלאה.

<רון מלכה: 50 לא יהיה חייב.

<חוה ראובני: אני חושבת שמר פרידמן לא יצטרף להסכמה הזאת.

<רון מלכה: לא דיברתי על פרידמן - - -

<יעקב אנוך: יש יבואן שמביא רק 20 או רק 30.

<רון מלכה: אבל הוא מביא מעורב, הוא מביא 30-20.

<יעקב אנוך: לא מעורב.

<דידי רוזנפלד: אדוני היושב-ראש, המספר 20 כבר מופיע באיזשהו מקום בחוק הזה - -

<איתי עצמון: בהגדרה של יבואן רכב זעיר.

<דידי רוזנפלד: לכן, אולי כדאי באמת, אבל עדיין אני רוצה לחזור אחורה ולהגיד לאדוני, האם אי אפשר לפחות לתרגם את הדברים הבסיסיים כמו למשל את הנורות?

יעקב אשר: היינו שם, הקדשנו לזה שעה ואפילו חלק מהחברים חשבו שאני נכנע לפיליבסטרים כאלה ואחרים שלכם.

<עוזי יצחקי: כבוד היושב-ראש - - -

יעקב אשר: רגע, רגע.

יעקב אשר: תן לי.

יעקב אשר: אני לא מנכ"ל משרד התחבורה, אבל למדתי כמה דברים: עוררנו את הדבר הזה מתוך רצון ואפילו מנהלת הוועדה הביאה דוגמאות של מנורות כאלה ואחרות.

יעקב אשר: אבל אני מבין את משרד התחבורה שאומר שברגע שאני נותן זרקור או מתרגם משהו מסוים מתוך ספר של 200 עמודים, זה אומר שמחר יבוא אותו לקוח ויגיד: הטעיתם אותי, חשבתי שבזה שאני סיימתי את 5-4 שורות האלה אני כבר יודע את כל התורה על רגל אחת, ולא היא.

יעקב אשר: זה פסיכולוגיה, זה לא כלכלה.

יעקב אשר: לכן אני חושב שאני לפחות מקבל את זה – נשמע מה אומרים שאר חברי הכנסת ואת עמדת משרד התחבורה בעניין הזה – אני חושב שאי אפשר להגיד שלא דנו בזה, שלא שמענו על זה.

יעקב אשר: דנו ושמענו.

יעקב אשר: אבל אני אצטרף למה שאתה אומר לגבי המספר 20 שכבר נמצא כרגע בהגדרה בחוק.

יעקב אשר: עוד משהו?

<איתי עצמון: כן, אדוני.

<איתי עצמון: אני מבקש להבין מה גדר ההסמכה שאתם מבקשים לתת כאן לשר.

<איתי עצמון: בסיפה כתוב: "כפי שקבע השר".

<חוה ראובני: עכשיו כבר זה - - -

<איתי עצמון: - - - אם קובעים - - -

יעקב אשר: לא רוצה לייתר את השר, חברים, בטח - - -

<עוזי יצחקי: יש לו עוד מספיק דברים לקבוע.

יעקב אשר: זה מתייתר?

<חוה ראובני: כן.

יעקב אשר: כבוד השר, בסדר?

<איתי עצמון: ההחלטה היא שמדובר על יבואן רכב זעיר ועל יבואן מסוג אחר שמייבא עד 20 כלי רכב מדגם מסוים בשנה או כלי רכב בשנה?

יעקב אשר: מר פרידמן תמיד אוהב - - -

<חוה ראובני: או יבואן זעיר או יבואן כל שהוא, עד 20 מדגם מסוים.

יעקב אשר: מאותו דגם.

<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, למרות העמדה בנושא של הוראות השימוש, אני מציע שלפחות בשעות פעילות של משרד, שיהיה מספר טלפון שאותו יצטרכו לתת.

<זאב פרידמן: אני מציע לאדוני לחשוב שנייה על הסיטואציה בה אדם יש לו רכב שהוא לא פתח מעולם את הבגאז' לחפש את הצמיג הרזרבי שלו, כמה זמן ייקח לו עד שהוא ימצא.

<זאב פרידמן: זה לא כל-כך פשוט.

<עוזי יצחקי: נו, באמת.

<עוזי יצחקי: אל תעשו מהאזרחים מטומטמים לגמרי.

<עוזי יצחקי: יתחיל לחפש גלגל, איפה יכול להיות הגלגל?

יעקב אשר: הלאה.

<עוזי יצחקי: איפה יכול להיות הגלגל הרזרבי?

<זאב פרידמן: איפה יכול להיות?

<זאב פרידמן: גם מתחת לאוטו.

<דידי רוזנפלד: יש מקרים שזה מתחת לרצפה.

<דידי רוזנפלד: יכול להיות או בבגאז' או מתחת לרצפה.

יעקב אשר: בסדר.

יעקב אשר: לא להגביל את זה לשנה.

<עוזי יצחקי: מאה אחוז.

<עוזי יצחקי: תודה.

יעקב אשר: אחרת זה כבר הופך אותו ליבואן גדול יותר.

יעקב אשר: יש עוד הערות?

יעקב אשר: מי בעד סעיף 70 בנוסח הזה שהוקרא עכשיו?

<איתי עצמון: סליחה.

<איתי עצמון: יש לי בכל זאת שאלה.

<איתי עצמון: באיזו נקודת זמן אתם בוחנים את מספר כלי הרכב?

<איתי עצמון: הפטור יינתן למי שמייבא עד 20 כלי רכב מדגם מסוים.

<איתי עצמון: אז אם בשנה אחת הוא מייבא 20 כלי רכב מסוים, ובשנה לאחר מכן עוד 20?

<חוה ראובני: אז הוא כבר עובר את ה-20.

<חוה ראובני: הוא כבר עבר את ה-20 והוא יצטרך כבר - - -

<לאה ורון: לכן באה השאלה הזאת.

יעקב אשר: 20 לדגם, לכל החיים.

<איתי עצמון: איך תהיה הבדיקה?

<איתי עצמון: אנחנו רוצים להבין על מי חל - - -

<אבנר פלור: האו מגיש בקשה.

<אבנר פלור: בתהליך עצמו אתה שואל אותו טרום הייבוא – כשהוא מגיש את הבקשה, הוא מגיש את הכמות שהוא רוצה לייבא – אם נראה שהכמות היא עד 20, אז ניתן לו את - - -

<איתי עצמון: אבל בדוגמה שנתתי כרגע - - -

יעקב אשר: שואל במצטבר.

<איתי עצמון: לא מדובר כאן על בקשה לייבוא.

<איתי עצמון: מדובר על חובות שיחולו על בעל הרישיון, המשווק.

<איתי עצמון: מתי חל החריג הזה של פטור מחובת התרגום לפי סעיף 70?

<איתי עצמון: אם מדובר על בעל רישיון שייבא 20 כלי רכב מדגם מסוים ולאחר חצי שנה ייבא עוד 20 כלי רכב?

<אבנר פלור: אז לא.

<איתי עצמון: אז באותו רגע החריג הזה כבר לא יחול עליו?

<אבנר פלור: נכון, נכון.

<אבנר פלור: כשייבא את הרכב ה-21, זה כבר לא יחול עליו.

<דידי רוזנפלד: בוודאי.

<דידי רוזנפלד: זה אותו דגם.

<דידי רוזנפלד: הרי מה הגבלנו?

יעקב אשר: מי בעד הסעיף על תיקוניו הללו?

<עוזי יצחקי: בעד.

<עוזי יצחקי: בעד סעיף 70 – פה אחד

יעקב אשר: בעד פה אחד.

יעקב אשר: מה הסעיף השני שרצית לאשר?

<אבנר פלור: בסעיף 98(3) יש השלמה שפסחנו עליה בפרק של מוצרי תעבורה.

יעקב אשר: מה עניינו של סעיף 98?

<איתי עצמון: עניינו גילוי תקלת בטיחות סדרתית.

<איתי עצמון: בעניין הזה לא אושרה פסקה (3).

<איתי עצמון: תוכלו להזכיר לוועדה על מה מדבר הסעיף?

<חוה ראובני: הנוסח שלפניכם יצטרך קצת שינויים לאור מה שאושר.

<חוה ראובני: 98 עוסק בתקלת בטיחות סדרתית במוצרי תעבורה, מה החובות המוטלות על היצרן אם מתגלה כזה דבר.

<חוה ראובני: סעיף (1), שכבר אושר, זה להודיע למנהל, (2) זה לפרסם הודעה ולהזמין את מי שבידו לשם החלפתו ללא תיקון.

<חוה ראובני: סעיף (3) בגלל השינויים, צריך לנסח אותו מחדש.

<לאה ורון: הם לא ביקשו לאשר את 98(3) לפני שתי דקות?

יעקב אשר: לא אושר והם רוצים לאשר אותו.

יעקב אשר: בהגדרות הם רוצים.

<איתי עצמון: למה כוונתך שצריך להתאים את הנוסח לסעיפים שאושרו?

<חוה ראובני: יש חפיפה מסוימת בין (3) ל-(2).

<חוה ראובני: בין 98(2) ל-98(3).

<איתי עצמון: השאלה לשם מה יש צורך עכשיו בפסקה - - -

<חוה ראובני: למעשה, מה שיש ב-(3), אין בסעיפים הקודמים.

<חוה ראובני: מי שבידו, זה כולל את מי שהעביר לו חזקה.

<אבנר פלור: אם ארע קושי באיתור שלו.

<חוה ראובני: זה הנושא של קושי באיתור.

<אבנר פלור: דברנו על זה.

<חוה ראובני: זה היה ב-(1) וירד משם.

יעקב אשר: אי אפשר לשדך את זה - - -

<חוה ראובני: התוספת המהותית של (3) היא הנושא של הפטור אם קיים קושי באיתורו או שהיה ב-(1) וירד משם, אבל הוא עדיין נחוץ.

<חוה ראובני: את מי שהוא יכול לאתר – מצוין.

<חוה ראובני: אבל את מי שהוא לא יכול לאתר - - -

יעקב אשר: השאלה אם אי אפשר לשלב את זה בתוך הסעיף?

<אבנר פלור: כן.

<אבנר פלור: כי לדעתנו - - -

יעקב אשר: תגידו שוב, באופן סופי, את המהות שלכם.

יעקב אשר: אם זו המהות שהבין היועץ המשפטי, אפשר יהיה לקחת את החלק מסעיף (3) של "אם הראה כי קיים קושי ממשי" ולשתול אותו בתוך פסקה (2), ואפשר להצביע על זה בשינוי נוסח.

יעקב אשר: רק את המהות תסבירו שוב לפרוטוקול.

<חוה ראובני: מ-(2) עלה חובה אובייקטיבית לא מסויגת שכזאת כשמעצם העובדה שאדם מחזיק במוצר תעבורה שהתגלתה בו תקלת בטיחות סדרתית, האחריות לטפל בה היא על היצרן, אבל לפעמים הוא לא יודע מי זה כי הוא התקין את זה ברכב והוא מכר את זה למישהו והרכב עבר ידיים ואולי נגנב או בכלל יצא מחוץ לישראל.

<חוה ראובני: לא תמיד הוא יכול להגיע אליו.

<חוה ראובני: אנחנו כמשרד מסייעים בביצוע ריקולים, אנחנו שולחים הזמנות לריקולים לפי הודעות שאנחנו מקבלים.

<חוה ראובני: אנחנו לא מעבירם מידע על הבעלים, אנחנו שולחים את הריקולים.

<חוה ראובני: הוא אומר: התקנתי ברכב בעל מספר רישוי כך וכך, ואנחנו יודעים למי ההרכב שייך.

<חוה ראובני: אבל יכולים להיות מצבים שאי אפשר לאתר את בעל הרכב ולכן, כדי שזה לא יהיה חובה אובייקטיבית בלתי מסויגת שהוא לא מסוגל לבצע אותה - - -

<איתי עצמון: מתי תינתן כל אחת מהתרופות האלה?

<חוה ראובני: לפי האפשרות.

<חוה ראובני: לא תמיד אפשר להחליף.

<חוה ראובני: הרבה פעמים אי אפשר לתקן.

3 חלופות: הנושא השני הוא החלפה.

3 חלופות: כשהוא בא להחליף את מוצר התעבורה ללא תשלום מכל סיבה שהיא.

3 חלופות: זאת אומרת, זה עדיין זה לא הותקן ברכב אבל הוא בא להחליף אותו.

3 חלופות: השלישי, גם יכול להיות במקרה של מוצרי תעבורה, ברכב הנושא הזה לא קיים, יש קושי באיתור של אותו בעל רכב עם מוצר התעבורה הזה.

<איתי עצמון: אבל אם אני כלקוח מבקש לקבל תמורה כספית ולא רוצה להחליף את המוצר ללא תשלום, מה הדין שחל?

<איתי עצמון: לא כל כך הבנתי.

<חוה ראובני: השאלה היא אם לקבוע עדיפות סטטוטורית ביניהם.

<איתי עצמון: אני שואל מה יידרש הצרכן לעשות?

<חוה ראובני: מי בוחר בין החלופות?

יעקב אשר: כן, עורך הדין פרידמן.

<זאב פרידמן: אני חושב שאם אנחנו נמצאים בשדה של תקלה בטיחותית סדרתית, התמורה היא בעייתית במקרה הזה, משום שאם אנחנו קוראים למישהו כי יש תקלה בטיחותית, אנחנו חייבים לעשות אחד מהשניים: להחליף או להחליף.

<רון מלכה: אתה לא יכול להחליף לו בכסף.

<רון מלכה: אם זו תקלה במערכות בטיחות?

<זאב פרידמן: אז הוא ייסע עם הכסף.

<רון מלכה: אין מצב, רק לתקן.

<איתי עצמון: אני רוצה להזכיר לוועדה שבסעיף 22 שעניינו גילוי תקלת בטיחות סדרתית, סעיף שחל על בעל רישיון לייצור רכב ושיווקו, ישנה פסקה דומה שקובעת: "יזמין את בעליהם של כל כלי הרכב הרשומים בישראל שהתקלה שהתגלתה נוגעת אליהם למוסכי השירות המורשים על ידו לשם טיפול ללא תשלום בתקלה, ואם לא ניתן לתקנה – לשם החלפת הרכב או מוצר התעבורה ללא תשלום".

<איתי עצמון: האם הנוסח צריך להיות זהה גם כאן?

<חוה ראובני: זה לא בדיוק אותו דבר.

<עוזי יצחקי: איך תעשה את זה?

<עוזי יצחקי: זה אחרת.

<אבנר פלור: ברכב זה שונה כי במוצר תעבורה, כמו שאמרתי, בניגוד לרכב, המקרים השכיחים - - - הוא לא ימצא את בעל הרכב.

<איתי עצמון: אין לי בעיה עם התוספת ואם קיים קושי ממשי באיתור.

<איתי עצמון: שאלתי לעניין התרופות שיקבל הצרכן.

<איתי עצמון: שאלתי לגבי מתן תמורה כספית, החלפה או תיקון.

יעקב אשר: ביקש רשות דיבור קודם, מר אנוך.

<יעקב אנוך: אדוני היושב-ראש, אי אפשר להשוות בין קריאה חוזרת ברכב לקריאה חוזרת לחלפים מסיבה אחת פשוטה: לרכב יש זיהוי חד חד-ערכי ולנוהג בו או לבעל הרכב יש זיהוי חד חד-ערכי, זאת אומרת שאתה יודע לפי מספר שילדה להגיע באמצעות משרד התחבורה לבעל הרכב ואתה יודע באמצעות מספר רישוי להגיע לבעל הרכב.

<יעקב אנוך: כלומר יש פה זיהוי חד-ערכי.

<יעקב אנוך: בנושא חלקי חילוף אין שום דרך שאני מכיר ביותר מ-30 שנותיי בענף להגיע ולרוץ אחרי חלק חילוף על מנת להחליף אותו.

<יעקב אנוך: מכיוון שלחלק חילוף אין זיהוי חד-ערכי אז אי אפשר ואף אחד מהמומחים שיושבים סביב השולחן לא יכולים להגיד לי שאפשר להגיע לחלק הזה.

<יעקב אנוך: אי אפשר להגיע לחלק הזה.

<יעקב אנוך: זה סעיף שלא ניתן לקיימו.

יעקב אשר: אתה רוצה להוסיף או זה מה שרצית להגיד גם כן?

<דידי רוזנפלד: אני רוצה להוסיף.

<דידי רוזנפלד: את ההבדל בין הרכב עצמו לבין החלק, יקי אנוך אמר ואני לא אחזור על זה.

<דידי רוזנפלד: אבל מצד אחד אנחנו אומרים שאין דרך לאתר, אבל מצד שני, אדוני היושב-ראש, תחשוב על זה שנוסעים תיאורטית עם רפידת בלם לא תקינה.

<דידי רוזנפלד: אז מה זה אי אפשר לאתר?

<דידי רוזנפלד: חייבים לאתר.

<דידי רוזנפלד: אם לא נאתר ורפידת בלם לא תקינה התגלתה בריקול, אנחנו עם פצצות פה בארץ.

יעקב אשר: משרד התחבורה שמע את החלק הזה?

<חוה ראובני: התייעצנו בשאלה הקודמת.

יעקב אשר: אז אולי תחזור שוב לטובת משרד התחבורה כי זה ברקסים - - -

<דידי רוזנפלד: זה נכון שקשה מאוד לאתר את החלק, אבל מצד שני חייבים לאתר את החלק כי אם אתה פוטר אותו מאיתור, תחשוב רגע שרפידת בלם התגלתה כריקול והרכיבו אותה ברכב, זו בעצם פצצת זמן.

<אבנר פלור: הנושא הזה עלה, אדוני היושב-ראש, בדיון הקודם והמנכ"ל הביא את הדוגמה של במבה: בעצם לא ניתן לאתר את כל אלה שרכשו וגם יש גבול.

<אבנר פלור: יש גם גבול עד איפה אנחנו יכולים.

<אבנר פלור: יחד עם זאת - - -

<רונן לוי: אני יושב-ראש איגוד המוסכים.

<רונן לוי: הסעיף הזה חשוב כי קודם כל צריך להוריד מהמדפים, זה מאוד חשוב.

<רונן לוי: קרה לנו כבר עם כמה חלקים שאיתרנו.

<רונן לוי: הדבר הבסיסי הוא קודם כל להפסיק את השיווק, להוריד אותו מהמדפים, ולהגיע לאן שאפשר להגיע.

<רונן לוי: נכון שאפשר להגיע למעט, אבל אפשר לצמצם את הנזק.

<רונן לוי: לכן הסעיף הזה חשוב.

<רונן לוי: אנחנו חוזרים ומבקשים כמו שביקשנו בפעם שעברה – אתה לא ניהלת את הדיון הקודם – כמו שצרכן מגיע למוסך להתקין לו את החלק הזה, שאותו בעל רישיון יתחייב להביא חלק תקין ולשלם על ההתקנה שלו למוסך.

<רונן לוי: שהמוסך לא ייקח - - -

<לאה ורון: למשרד התחבורה יש את רשימת כל המוסכים, כמו גם את רשימת כל החניות שמחזיקות חלקי חילוף?

<אבנר פלור: כן.

<אבנר פלור: רשימת מי שיש להם רישיונות סחר.

<רונן לוי: שבעל רישיון הסחר יתחייב לשלם למוסף אם המוסך יעשה את הפעולה הזאת.

<אבנר פלור: זה לא מה שהיא שאלה.

<לאה ורון: במקום לאתר בעלים, פשוט תצטרכו להפיץ במייל שעל חלק כזה וכזה הוכרז ריקול.

<אבנר פלור: עקרונית, מי שקובע את ביצוע הריקול זה ייצרן מוצר התעבורה והוא עושה את זה באמצעות היבואן.

<אבנר פלור: או במקרים מיוחדים של מעבדה מוסמכת בישראל שקובעת לגבי זה, אז זה מובא לידיעת היבואן.

<אבנר פלור: מבחינת התהליך עצמו של פרסום בתקשורת ובעיתונות זה אותו תהליך בדומה לרכב.

<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, כאן אנחנו מקבלים את מה שעורך הדין עצמון הציע: "ואם לא ניתן לתקנה – לשם החלפת מוצר התעבורה", בדומה לסעיף 22(ג).

<אבנר פלור: זאת אומרת, מה שהיועץ המשפטי העלה מקובל עלינו.

<איתי עצמון: כלומר נצטרך לערוך התאמות בין פסקה (2) לפסקה (3)?

<אבנר פלור: כן.

<איתי עצמון: אז נוסח פסקה (2) יהיה כפי שאושר, למעט הסיפה?

<איתי עצמון: הסיפה אומרת: "תיקונו בלא תשלום או מתן תמורה כספית כנגד החזרתו".

<חוה ראובני: אני חושבת שזו צריכה להיות הברירה האחרונה.

<חוה ראובני: אני יכולה לחשוב על מצבים שאולי גם החלפה היא בלתי אפשרית: זה מוצר שמסוגו כבר הפסיקו לייצר כי הבינו שהוא יוצר יותר נזק מתועלת.

<חוה ראובני: אנשי המקצוע פה אולי יכולים לתת דוגמה.

<איתי עצמון: כלומר, הברירה האחרונה תהיה החזר כספי?

<חוה ראובני: כן.

<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, בנסיבות כאלה, למעשה כבר יש לנו פתרונות בדברי חקיקה אחרים.

<זאב פרידמן: מה המשמעות של מה שנאמר כעת?

<זאב פרידמן: יש חלף שהוא למעשה מסוכן, החלטנו לעשות לו ריקול, אבל אנחנו לא יכולים להחליף אותו כי לא מייצרים כדוגמתו היום תקינים.

<זאב פרידמן: זה בסדר גמור.

<זאב פרידמן: המשמעות של הדברים היא או שתורידו את הרכב מהכביש כיוון שהוא נושא בתוכו תקלה בטיחותית או לעשות משהו אחר, מה שקיים בחוקים אחרים: תשימו את החלק התחליפי או חלק אחר שממלא אותו תפקיד.

<זאב פרידמן: אין פתאום רכב שפתאום מתחיל לנסוע בלי מנוע או בלי רפידות בלמים.

<זאב פרידמן: אני חושב שיש פה איזה כשל לוגי באמירה שנאמרה.

<זאב פרידמן: הפתרון צריך להיות, קודם כל, להחליף.

<זאב פרידמן: אם אי אפשר להחליף - - -

<איתי עצמון: מוצר תחליפי?

<אבנר פלור: לא, סליחה.

<אבנר פלור: לתקן, כי - - -

<זאב פרידמן: אבל מה זה לתת תמורה?

<דרור וגשל: אם זה רכב בטיחותי ואי אפשר לתקן אותו, להוציא לו הודעת אי-שימוש.

<דרור וגשל: אבל זה לא, זה משהו אחר.

<זאב פרידמן: אם זה בטיחותי, זה בדיוק.

<זאב פרידמן: אתה מכניס כאן משהו לתת תמורה ומשאיר את זה פרוץ.

<דרור וגשל: לא בהכרח.

<דרור וגשל: המוסך לא יכול לשחרר רכב שיש לו בעיה בטיחותית.

<דרור וגשל: הוא לא יכול - - -

יעקב אשר: בכל מקרה הוא - - -

<זאב פרידמן: - - - לעשות כמו במקרים אחרים ולדווח למשרד התחבורה?

<חוה ראובני: כן, אבל בכל מקרה לפחות הלקוח יקבל את כספו חזרה.

יעקב אשר: זו הגנה ללקוח.

יעקב אשר: מבחינת שאר הדברים הוא ודאי מחויב - - -

<חוה ראובני: הרכב תקוע עכשיו וזה - - -

יעקב אשר: אם הוא נותן למישהו לנסוע עם כזה חלק, אז - - -

<זאב פרידמן: אין שום בעיה, אבל שהודעה תימסר למשרד התחבורה שזה - - -

<חוה ראובני: זה בכל מקרה קיים.

יעקב אשר: חברים, אנחנו רוצים להתכנס.

<יורם בונן: אני מדבר בשם אגוד היבואנים.

<יורם בונן: לפי הנוסח שאני רואה, הרישה של סעיף 98 מחילה אותו רק על בעל רישיון סחר למוצרי תעבורה שמייבא אותם.

<יורם בונן: אז, לפי פסקה (3), הוא צריך להזמין את כל מי שהוא העביר לו חזקה במוצר התעבורה.

<יורם בונן: לפי הבנתי, ברוב המקרים היבואן לא מעביר חזקה לצרכן הסופי.

<יורם בונן: הוא מעביר חזקה למישהו בדרך, ואז המעגל נקטע באמצע.

<איתי עצמון: סעיף 98 חל על בעל רישיון לסחר במוצרי תעבורה המייבא מוצרי תעבורה: "ככל שגילה תקלת בטיחות סדרתית במוצר שאותו הוא ייבא או שנמסרה לו הודעה על תקלת בטיחות סדרתית כאמור מייצרן המוצר או ממעבדה מוסמכת לרכב.

<איתי עצמון: ".

<יורם בונן: הוא מעביר חזקה, בדרך כלל, לא לצרכן בכלל.

<איתי עצמון: איזה סוג של בעל רישיון - - - על יצרן מוצר התעבורה יש הוראות בפרק הייצור.

<איתי עצמון: הפרק שאנחנו דנים בו הוא פרק סחר במוצרי תעבורה - - -

<יורם בונן: אם אני לא מבין נכון, אז בסדר.

<יורם בונן: אבל אם אני מבין נכון, זה הסעיף שמטפל בתקלת בטיחות סדרתית במוצר תעבורה.

<יורם בונן: הוא אמור להכיל בתוכו את כל השרשרת.

<איתי עצמון: לא, מכיוון שיש הוראה, אם אינני טועה, לגבי יצרן מור תעבורה בפרק שעוסק ביצרן מוצר תעבורה.

<יורם בונן: אני מדבר דווקא על מי שמוכר לצרכן הסופי, לא על היצרן.

<אינגריד הר אבן: אנחנו לא מסכימים שיפילו את זה על המוסכים.

<אינגריד הר אבן: הרי מקור - - -

<יורם בונן: אנחנו לא בעניין של להאשים.

<יורם בונן: אם היבואן, לפי מה שכתוב פה – תגידי לי אם אני טועה – אם היבואן מודיע רק למוסכים - - -

<דרור וגשל: לא, יש מפיצים.

<דרור וגשל: זה לא נכון.

<יורם בונן: זה לא מה שכתוב פה.

<דרור וגשל: הדרך שלו לעשות את זה היא באמצעות המוסכים.

<יורם בונן: לא, וזה לא יכול להיות.

<יורם בונן: כתוב שהוא צריך להזמין את מי שהוא מעביר לו חזקה.

<יורם בונן: מי שהוא העביר לו חזקה זה לא - - -

<דרור וגשל: הוא מודיע, הוא לא מזמין.

<יורם בונן: הוא יודע למי מכרו את זה?

<יורם בונן: הוא מוכר לסיטונאים.

<אינגריד הר אבן: אבל כל אחד יודע למי הוא העביר הלאה.

<דרור וגשל: - - - מודיע, זה בסדר - - -

<יורם בונן: החוליה הבאה בשרשרת אין עליה חובה כזאת.

<דרור וגשל: זו הודעה.

<יורם בונן: לחוליה הבאה בשרשרת אין חובה להודיע לצרכנים.

<יורם בונן: תסתכלו על הנוסח.

<יורם בונן: יכול להיות שזה מה שאתם רוצים - - -

יעקב אשר: - - -

<אבנר פלור: כבר אני אענה לך, אדוני היושב-ראש - - -

יעקב אשר: אני רוצה שתענה לי לפי הצעה.

יעקב אשר: אני אתן לכם לבשל את זה עוד קצת, ואנחנו נתקדם בינתיים בסעיף של ההוראות של פרק ט"ו.

יעקב אשר: תנסו תוך כדי תנועה להגיע לזה אלא אם אתם חושבים - - -

<עוזי יצחקי: יש לך תשובה.

<אבנר פלור: אני חושב שכאן האחריות והחובות מבחינתנו מוטלות על בעל רישיון לסחר, שהוא בעצם היבואן שמייבא את אותם חלקים.

<אבנר פלור: הוא מבחינתנו אחראי.

<אבנר פלור: זה שיש לו את בתי המסחר שמשווקים, אין בעיה, אבל מבחינתנו הוא האחראי, הוא הכתובת שלנו.

<אהוד שניידר: נניח שהוא מכר את מוצרי התעבורה למוסך, מבחינתו הוא יצא ידי חובתו.

<אבנר פלור: לא.

<אהוד שניידר: זה מה שכתוב.

<יורם בונן: ברכב יש הצדקה כי הוא זה מוכר את הרכב לצרכן הסופי.

<יורם בונן: בחלפים יש המון חוליות בשרשרת.

<יורם בונן: איך הוא יכול לדעת למי זה נמכר בסוף?

<יורם בונן: זה נשמע הגיוני?

<רונן לוי: גם יבואנים של רכב מוכרים למפיצים - - -

<יורם בונן: אני לא מתנגד לעיקרון.

<יורם בונן: כל מה שאני אומר זה שעל כל חוליה בשרשרת צריכה להיות מוטלת אותה חובה.

<יורם בונן: כל אחד צריך להודיע למי שהוא מכר לו, ואז כולם יודעים.

<יורם בונן: מה הבעיה עם זה?

<יורם בונן: למה אתם - - -

<אבנר פלור: אתה מפר את ההסכם שלך כבעל רישיון סחר ויבואן - - -

<יורם בונן: זה לא הסכם, זה עניין חוקי - - -

<אבנר פלור: לא.

<אבנר פלור: עם המוסך תעשה את ההסכם.

<אבנר פלור: אנחנו לא צד לזה.

<אבנר פלור: אני לא יודע למי מכרת - - -

<יורם בונן: אני מכרתי למוסך, אני צריך לדעת למי הוא מכר את החלף?

<יורם בונן: למה אני צריך לרדוף אחריו?

יעקב אשר: - - - אנחנו חוזרים לזה, חברים בואו נראה אם אתם יודעים לעשות שני דברים יחד: נתקדם בפרק ט"ו ובמקביל תנסו להגיע לנוסחה נכונה.

יעקב אשר: בעצם, אין פה חילוקי דעות של אחד נגד השני, כולם רוצים להגיע לאותה נקודה.

יעקב אשר: הנקודה שמעניינת אותם היא חלוקת האחריות ולא רק על הראשון בשרשרת וצריך לראות אם זה אפשרי או לא אפשרי.

יעקב אשר: לכן אני דוחה את זה כרגע אבל אנחנו נתייחס לזה עוד היום.

יעקב אשר: הסעיף הזה יעבור עוד היום.

יעקב אשר: עכשיו אנחנו עוברים לפרק ט"ו, הוראות שונות, סעיף 184.

<חוה ראובני: "אגרות 184.

<חוה ראובני: (א) השר, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי לקבוע –

<חוה ראובני: לי לא הייתה טעות.

<חוה ראובני: אדוני, כמובן, מוסמך לקבוע כפי הבנתי.

<חוה ראובני: "(2) דרכי העדכון של אגרות כאמור בפסקה (1) ומועד תשלומן.

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: אני מבקשת להכניס שינויים, לאור עבודת ההכנה שעשינו עם היועץ המשפטי של הוועדה, למעשה לפשט את הנוסח של פסקה (1): אגרות בעד תעודה, רישיון - - -

<איתי עצמון: בעד מתן.

<חוה ראובני: בעד מתן תעודה, רישיון או אישור לפי חוק זה או חידושם, השתתפות בבחינה, השגה – לא ערעור – על תוצאות בחינה.

<חוה ראובני: חסר פה: בקשה לאישור דגם - - -

<לאה ורון: אני מציעה שתקראי את הסעיף מהתחלה ועד הסוף כמו שהוא צריך להיות.

<עוזי יצחקי: תקראי כמו שתואם עם איתי.

<חוה ראובני: אנחנו מנסים.

<חוה ראובני: "184.

<חוה ראובני: (א) השר, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, רשאי לקבוע – (1) אגרות בעד מתן תעודה, רישיון או אישור לפי חוק זה או חידושו, השתתפות בבחינה, השגה על תוצאת בחינה ובעד עותק מקור או העתק של מסמך כאמור תעודה;".

יעקב אשר: יש הערות על הסעיף המתוקן?

<איתי עצמון: סליחה.

<איתי עצמון: תקראי פסקה (2).

<חוה ראובני: "(2) דרכי העדכון של אגרות כאמור בפסקה (1) – צריך להוסיף כאן – ומועדיהן ומועד תשלומן.

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: זה מועד העדכון.

<איתי עצמון: מועדי עדכון?

<חוה ראובני: כן.

<חוה ראובני: דרכי העדכון ומועדיהם.

יעקב אשר: כן, בבקשה.

<אינגריד הר אבן: כבודו, במהלך מספר ישיבות, אני חושבת שאדוני אפילו היה באחת מהן, דנו בנושא הזה שמוסך לא יזדקק גם לרישיון סחר בחלפים כי יש לו כבר רישיון מוסך.

<אינגריד הר אבן: בדיון האחרון שעלה הנושא הזה, העלינו בין היתר את הטענה שעודף הביורוקרטיה הזה גורם לנו גם לעודף הוצאות.

<אינגריד הר אבן: יושב-ראש הוועדה הנחה את משרד התחבורה לפטור מאגרת רישיון סחר בחלפים מי שיש לו כבר רישיון מוסך.

<אינגריד הר אבן: אני לא רואה שהדבר הזה מוצא כאן את ביטויו ואני אפילו לא רואה ששר התחבורה קיבל סמכות לפטור אותנו מהאגרה הזו.

<חוה ראובני: אם לא תיקבע אגרה בתקנות – לא תהיה.

<דידי רוזנפלד: אבל - - -

<אינגריד הר אבן: אתם חייבים להכניס את זה פה.

<דידי רוזנפלד: אגרה לסחר תהיה.

<אינגריד הר אבן: איפה יהיה כתוב שאנחנו פטורים מאגרה - - -

<דידי רוזנפלד: אם השר לא מוסמך אפילו לפטור - - -

<עוזי יצחקי: נכון.

<עוזי יצחקי: התחייבנו לשקול.

יעקב אשר: שקלתם?

<עוזי יצחקי: אמרנו את זה פעמיים.

<דרור וגשל: השקילה לא תהיה עכשיו.

<עוזי יצחקי: נכון.

<עוזי יצחקי: הם יודעים מה אנחנו נשקול.

יעקב אשר: אני מבין שמי שניהל את הישיבה היה חבר הכנסת וקנין - - -

<איתי עצמון: אולי אפשר יהיה לעגן את הנושא הזה כאן בסעיף ההסמכה.

<איתי עצמון: אפשר לכתוב, אולי "אגרה בעד מבקש רישיון שמבקש רישיון מסוג אחר", או משהו בסגנון הזה, כדי להבהיר שיש לשר סמכות להתקין תקנות שעניינן איזשהו פטור או אגרה מופחתת לבעל רישיון שמבקש רישיון מסוג אחר לפי חוק זה.

יעקב אשר: מקובל עליכם, אדוני?

<עוזי יצחקי: כן.

יעקב אשר: בסדר גמור.

יעקב אשר: עוד הערות?

<עוזי יצחקי: יופי, תודה.

יעקב אשר: אז אנחנו מאשרים את סעיף 184(א)(1) ו-(2), כולל התיקונים שנאמרו על-ידי היועץ המשפטי בהסכמת משרד התחבורה.

יעקב אשר: מי בעד?

יעקב אשר: בעד אישור סעיפים 184(א)(1) ו-184(א)(2) – פה אחד

יעקב אשר: הסעיף עבר.

יעקב אשר: נא לקראו את סעיף (ב).

<חוה ראובני: "(ב) רישיון למתן שירות רכב לפי חוק זה יראו אותו כרישיון בר-תוקף מיום תשלום האגרה בעד הרישיון, ולא יהיה בתשלום האגרה כדי לתת תוקף לרישיון למועד שקדם ליום התשלום.

<חוה ראובני: ".

<איתי עצמון: כלומר, כל רישיון לפי חוק זה.

<חוה ראובני: הוא תקף.

<חוה ראובני: אין תוקף רטרואקטיבי.

יעקב אשר: הערות?

<איתי עצמון: מדוע קבעתם הוראה כזאת כאן?

<איתי עצמון: אני חושב שהיא הוראה יחסית חריגה בחקיקה לגבי אגרות.

<חוה ראובני: אנחנו לא רוצים להגיע למצב שבו אגרה היא משהו שבוחרים ורק אם מישהו בא לאכוף או יש איזה לחץ פתאום או שקורה איזה אירוע - - -

<עוזי יצחקי: ניסיון החיים.

<חוה ראובני: - - - על-ידי זה להתחמק - - -

<איתי עצמון: מה קורה במצב שאדם מגיש בקשה ובשל איזושהי בעיה ביורוקרטית לא טיפלו בבקשה שלו והוא לא קיבל רישיון ותוקף הרישיון פג?

<איתי עצמון: במקרה הזה, בעצם, הוא יפעל ללא רישיון.

<חוה ראובני: אם הרישיון שלו לא בתוקף, שלא יפעל.

<חוה ראובני: זה נכון, זה קורה.

<איתי עצמון: אבל אני אומר - - -

<רון מלכה: יש לו מוסך.

<רון מלכה: עכשיו הוא יסגור את המוסך?

<חוה ראובני: הוא יטפל בחידוש הרישיון במועד.

<רון מלכה: אם הוועדה התכנסה פעם - - -

<חוה ראובני: אם הרישיון שלו הוא מ-1 בינואר והוא מגיש ב-31 בדצמבר?

<לאה ורון: - - - משרדי הממשלה שמגישים לוועדת הכלכלה.

<עוזי יצחקי: כבוד היושב-ראש, להבדיל מהעניין של תשלום האגרות – חווינו את זה בשנים האחרונות, ובשנה האחרונה עשינו סדר בעניין – שבאמת כן משלמים או לא משלמים, אני חושב שהעניין השני שהעלו פה שלא ייצא מצב שאנחנו מושכים אדם או שמסיבה כזאת או אחרת הוא לא מקבל את הרישיון.

<עוזי יצחקי: אני חושב שבפועל זה מה שקורה.

יעקב אשר: תודה.

יעקב אשר: לכן אתם מבקשים - - -

<עוזי יצחקי: כן, אין לנו בעיה.

<אבנר פלור: עוד משהו להוסיף, אדוני היושב-ראש, החוק הזה עושה הקלה: הגדלנו את תקופת הרישיון משנה ל-3 שנים.

<עוזי יצחקי: מאוד משמעותי.

<אבנר פלור: זה מאוד חשוב לצמצום ביורוקרטיה.

יעקב אשר: אם כך, בנימה אופטימית זו אני מעלה להצבעה את סעיף (ב).

ישראל כץ: איזה רישיון הגדלת?

<אבנר פלור: גם את רישיון המוסך, גם רישיון בעל סחר, גם יבואן, משנה ל-3 שנים.

ישראל כץ: אם תרצה להטיל סנקציות, מה תעשה באמצע?

<עוזי יצחקי: יש לנו אפשרות.

ישראל כץ: חידוש זה אחד מהסנקציות.

<עוזי יצחקי: יש לנו.

<עוזי יצחקי: אפשר להתלות עם שימוע.

ישראל כץ: אותו קושי משפטי?

ישראל כץ: לא לתת או להתלות?

<עוזי יצחקי: לא, לא.

<עוזי יצחקי: השר, אין עם זה בעיה.

<אבנר פלור: מי שמוסמך לתת, מוסמך גם לשלול, להתלות - - -

יעקב אשר: הפה שאסר הוא הפה - - -

<עוזי יצחקי: הוכחנו את זה גם ברישיונות הנהיגה.

<עוזי יצחקי: לוועדה הזאת באו הרבה גורמים ואמרו: 10 שנים, איך נתפוס אם לא נחדש?

<עוזי יצחקי: נתנו 10 שנים, אנחנו מתלים למי שצריך וזה עובד טוב.

יעקב אשר: אני מעלה להצבעה.

יעקב אשר: בעד סעיף 184(ב) – פה אחד

יעקב אשר: סעיף (ב) אושר בתיקונים המתבקשים.

יעקב אשר: סעיף 185, בבקשה.

<חוה ראובני: אדוני, אנחנו בדיון עם היועץ המשפטי.

<חוה ראובני: קיצצנו את הסעיף הזה לשתי שורות אז אולי אני לא אקרא את הכול אלא רק - - -

<איתי עצמון: אבל יהיה צורך לעשות תיקון ברישה שלו.

יעקב אשר: היא תיקרא את כל החלקים שצריך לתקן.

<חוה ראובני: אני אקריא את מה שנשאר כיוון שהסעיף הזה, כמעט כל תוכנו נמצא בחוק גופו, בכל פרק יש את סעיפי ההסמכה להתקין תקנות, אני לא צריכה אותם - - -

יעקב אשר: אני מזכיר לכם לטפל בינתיים בסעיף - - -

<אבנר פלור: כן, כן, כבר עושים.

<חוה ראובני: "תקנות 185.

<חוה ראובני: (א) השר הממונה על ביצוע חוק זה והוא רשאי להתקין תקנות בכל עניין הנוגע לביצועו.

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: מתוך כל סעיפי המשנה והפסקאות פה נשארה למעשה פסקה (7), שהיא לא נמצאת בסעיפים המהותיים, שהוא: "רשאי להתקין תקנות בעניין הדרכה תקופתית לבעל רישיון ולמועסקים על ידו או מטעמו, במועדים ובהיקף לפי סוג שירות הרכב.

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: בשיחה שקיימנו עם היועץ המשפטי סברנו שהמקום בגיאוגרפיה של הסעיף הזה, יהיה בסעיף 12, אבל אנחנו מבקשים לאשר את הסעיף הזה.

<איתי עצמון: אדוני, אתה מסמיך אותנו לבדוק את המיקום של הפסקה הזאת, אם אין צורך להעביר אותה להוראות הכלליות, אולי בסעיף 12 אולי לפניו?

יעקב אשר: כן.

יעקב אשר: כדי שלא תישאר לבד, תמצא לה מקום טוב.

<חוה ראובני: אם אני לא טועה, סעיף 22 כבר נותן את המענה לעניין המקצועות.

<איתי עצמון: לא הבנתי.

<אבנר פלור: תחזור בבקשה על השאלה.

<חוה ראובני: לגבי עיסוקים יש בסעיף 12.

<איתי עצמון: אז הסעיף הזה רלוונטי רק לבעל רישיון לשירות רכב?

<איתי עצמון: אז אם כך, פסקה (7) מתייחסת רק לשירות?

<חוה ראובני: כן.

<אבנר פלור: כן.

<אבנר פלור: לשירות רכב.

יעקב אשר: הסתדרתם, אדוני היועץ המשפטי?

<איתי עצמון: כן.

יעקב אשר: יפה.

<לאה ורון: ואשר על כן, מה יהיה בפסקה (7)?

<איתי עצמון: פסקה (7), יכול להיות שתועבר לחלק הכללי של הצעת החוק ונוסחה יהיה כדלקמן: "הדרכה תקופתית לבעל רישיון לשירות רכב ולמועסקים על ידו או מטעמו, במועדים ובהיקף לפי סוג שירות הרכב.

<איתי עצמון: ".

יעקב אשר: מכוח הסעיף הזה ייקבע - - -

<איתי עצמון: ככל הנראה יועבר לחלק הכללי של הצעת החוק.

<אינגריד הר אבן: יש לי שאלה, כבודו, לגבי הסעיף הזה.

יעקב אשר: את רוצה להוסיף עוד סעיפים?

יעקב אשר: להחזיר אותם?

<אינגריד הר אבן: ישמע כבודו מה אני רוצה.

יעקב אשר: כן, כן, כבודו ישמע.

<אינגריד הר אבן: היה סעיף קטן (14) שהשר מוסמך לקבוע תקנות לעניין תנאים והוראות לעניין הסכמים של בעל רישיון.

<אינגריד הר אבן: מאחר והנושא של הסכמים של בעל רישיון לא נדון ממש בתוך גוף החוק עצמו, אנחנו רוצים לדעת למה הייתה הכוונה פה ואולי אנחנו נפגע מזה שאתם מורידים את זה.

<אינגריד הר אבן: אז בבקשה, אם אפשר לקבל הסבר מה הייתה הכוונה פה בסעיף קטן (14).

<חוה ראובני: ברגע שיש סמכות להתקין תקנות על הסכמים, ממילא זאת התערבות בחופש החוזים.

<חוה ראובני: אז ככל שיש פחות, חופש החוזים של העוסקים גדול יותר.

<חוה ראובני: בסעיפים המהותיים, במקומות שבהם חשבנו שזה חיוני להסדיר תנאי התקשרות בין בעל רישיון וגורם אחר, אמרנו את זה מפורשות בדיון שנעשה לגופו של עניין.

<חוה ראובני: לא בכל מקום חשבנו שזה נכון ונחוץ ואז אנחנו חוזרים לעידן חופש החוזים.

<איתי עצמון: ישנם סעיפים לאורך הצעת החוק שבהם יש התייחסות להסכמים בין בעל רישיון לגורמים אחרים.

<אינגריד הר אבן: אנחנו חושבים - - -

<אינגריד הר אבן: אנחנו חושבים ששר התחבורה דווקא כן צריך להתערב בחלק מההסכמים כדי להגן על העוסקים היותר חלשים שנרמסים היום על-ידי יבואנים, חברות ביטוח, חברות ליסינג וכולי.

<רונן לוי: רוב החוזים שהמוסכים חותמים עליהם הם חוזים אחידים.

<רונן לוי: איזה חופש חוזים יש פה?

<רונן לוי: עם חברות ליסינג זה חוזה אחיד, עם חברות ביטוח זה חוזה אחיד, עם יבואני רכב זה חוזה אחיד.

<אינגריד הר אבן: לכן אנחנו רוצים - - -

<רונן לוי: איזה חופש חוזים יש פה?

<חוה ראובני: יש את ההגנות שחוק חוזים אחידים נותן.

<רונן לוי: זה לא חוזה אחיד - - -

<חוה ראובני: הגנות מועטות, אבל קיימות.

<חוה ראובני: בנוסף, הוספנו כאן סדרה של כללים שאוסרים על כל מיני לחצים בלתי הוגנים, אל תתפסו אותי במילה עוד פעם - - -

<אינגריד הר אבן: לא, סליחה, כשדיברנו על משך ההתקשרות - - -

<חוה ראובני: זה מאלץ - - -

<אינגריד הר אבן: לא, זה לא נכון, חוה.

<אינגריד הר אבן: כשדיברנו בשעתו להגביל את היכולת של יבואן להעיף מוסך מהיום למחר, אתם לא רציתם להכניס את זה בחוק.

<אינגריד הר אבן: אז בואו ותראו לי חוזה אחד של מוסך במדינת ישראל שאין את הסעיף הזה שהוא יכול להעיף אותו מכל סיבה תוך 90 יום.

<אינגריד הר אבן: אז לפחות תשאירו לשר את הסמכות בתקנות להתערב בעניין הזה, אם אנחנו מדברים על תחרות.

<איתי עצמון: אני לא בטוח שהוראה כזאת ראוי שתקבע בתקנות.

<איתי עצמון: אני חושב שהוראות מהסוג שאת מדברת עליהן ראוי שיהיו, אם כבר, בחקיקה ראשית.

<איתי עצמון: אבל אני חושב שישנן הוראות דומות בסעיף 45, בסעיף 52, להצעת החוק.

<אינגריד הר אבן: לא.

<אינגריד הר אבן: ב-45 מדובר על מוצרי תעבורה, לא מדובר על משך ההתקשרות.

<אבנר פלור: יש סעיף שמתייחס - - - הוא מחויב להציג לנו מדוע הוא הוציא אותו מהרשימה.

<רונן לוי: כל המהות של הרפורמה הזאת - - -

<אבנר פלור: אבל אי אפשר להתערב בחוזים העסקיים.

<רונן לוי: למה אי אפשר להתערב?

<אבנר פלור: איך אני אתערב?

<רונן לוי: ברפורמה.

<אינגריד הר אבן: אתה מגן עכשיו על יבואן מקביל.

<אינגריד הר אבן: למה אתה לא מגן על המוסך?

<אינגריד הר אבן: אנחנו נשמח אם שר התחבורה יגיד את דברו בעניין הזה, למה יבואן מקביל ויבואן זעיר זכאי להגנה על פי החוק ומוסך לא.

<אינגריד הר אבן: נשמח לשמוע את שר התחבורה בסוגיה.

יעקב אשר: אני שואל את עצמי, אם הדבר הזה היה קורה אם שר התחבורה לא היה פה היום בדיון האם גם הייתם מעלים את העניין הזה?

<אינגריד הר אבן: בוודאי.

<רונן לוי: ברור שכן.

<רונן לוי: מעלים את זה כל הזמן.

יעקב אשר: נציגי משרד התחבורה, לא השר.

<רונן לוי: יש פה הפליה לפחות בין העוסקים, יש מי שמוגן ומי שלא מוגן.

<רונן לוי: אנחנו רוצים לפחות לתקן את זה.

<איתי עצמון: אבל הם מתכוונים עכשיו להצעת החוק באופן כללי, לא לסעיף התקנות.

<איתי עצמון: הם רוצים להוסיף להצעת החוק סעיפים חדשים.

<אינגריד הר אבן: אבל לפחות אם היו משאירים את הסעיף הזה, זה בדיוק פה - - -

<רונן לוי: זה פה.

<רונן לוי: אתה עכשיו מוריד את זה.

<רונן לוי: זה היה בהצעת החוק.

<אינגריד הר אבן: יש לך גם איסור השפעה של בעל רישיון על בעל רישיון אחר, נכון?

<איתי עצמון: לא.

<איתי עצמון: אין סעיף כזה.

<אינגריד הר אבן: סליחה.

<אינגריד הר אבן: בעניין השמאים.

<אינגריד הר אבן: סליחה.

<אינגריד הר אבן: אבל יש את העניין של כללי אתיקה וכולי.

<אינגריד הר אבן: אנחנו רוצים - - -

יעקב אשר: אבל בסעיפים האלה שהורדנו, האם בזה נפגע - - -

<רונן לוי: ברור.

<אינגריד הר אבן: בוודאי.

<אינגריד הר אבן: אנחנו רוצים להשאיר לשר את הסמכות להתערב בהסכמים.

<אינגריד הר אבן: אם יש הסכמים בענף שפוגעים בתחרות - - -

<רונן לוי: למה המפקח על הביטוח יכול להתערב בהסכמים ואתם לא?

<אינגריד הר אבן: יש פה הגבלת תחרות אנכית שידועה היטב בשוק הזה.

<אינגריד הר אבן: למה לא להשאיר לשר את הסמכות להתערב בזה?

יעקב אשר: - - - הרבה יותר רחבים - - -

<אינגריד הר אבן: אז אפשר להשאיר את הסעיף שמסמיך את השר.

<דרור וגשל: כמו שהיועץ המשפטי לוועדה אמר, ההתערבות בהסכמים בתקנות של השר - - -

יעקב אשר: היא לא ראויה, היא לא ראויה.

יעקב אשר: אני מסכים עם זה.

יעקב אשר: עוד הערה?

<אינגריד הר אבן: אנחנו מבקשים פתרון לעניין הזה בחוק.

<אינגריד הר אבן: למה אתה לא מגן עלינו, אבנר?

<אינגריד הר אבן: באמת, יש חוסר תחרות אנכית בשוק נכון להיום, עובדתית.

<אינגריד הר אבן: יבואנים מכתיבים את כל תנאי ההתקשרות למוסכים.

<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש - - -

יעקב אשר: תשובה קצרה.

<אבנר פלור: במסגרת החקיקה יש המון סעיפים שגם מגנים על המוסכים וחלק מהם גם הקראנו קודם לכן באותו פרק של העונשין: שלא יתערב ולא יסכל.

<אבנר פלור: זאת אומרת, יבואן רכב לא יוכל להתערב בחלקים או בחלפים שאותו מוסך מטפל בהם או מתקן.

<אבנר פלור: מבחינתנו גם ישנם עוד מספר סעיפים שעוסקים בנושא של הגנה על המוסכים.

<אבנר פלור: אבל זה שנתערב בהסכם בין יבואן הרכב לבין המוסך, הוא דבר בעייתי מאוד-מאוד וגם אין לנו את הכלים והדרישות לקבוע את זה.

<אבנר פלור: אני חושב שכל מה שנתנו במסגרת החקיקה הזאת, נותן להם הגנה מספיקה.

<חוה ראובני: אני מפנה לסעיף 52 שבו ניתנו הגנות מסוימות, נקודתיות אמנם, אבל ניתנו הגנות למוסכים בהתקשרות עם היבואנים.

<אינגריד הר אבן: אבל זה רק על מוצרי תעבורה.

<אינגריד הר אבן: היה לי גם את הצו המוסכם לפני כן, לא שיפרתם פה בהרבה.

<אבנר פלור: הצו המוסכם לא היה לך לפני כן, כי - - -

<חוה ראובני: איסור הגבלה למתן שירות לכלי רכב - - - התערבות במחירים.

יעקב אשר: אנחנו מצביעים על סעיף 185(א).

<לאה ורון: ו-(7).

יעקב אשר: ועל התיקון של סעיף (7), שיישאר.

יעקב אשר: על מיקומו - - -

<לאה ורון: הניסוח.

יעקב אשר: הניסוח.

יעקב אשר: יפה מאוד.

יעקב אשר: מי בעד?

יעקב אשר: בעד סעיף 185(א) ו-185(א)(7) – פה אחד

יעקב אשר: הסעיף עבר.

יעקב אשר: נא להקריא את סעיף (ב), בבקשה בזריזות.

<חוה ראובני: אני לא אקרא את סעיף קטן (ב) כי גם הוא צריך לרדת.

<חוה ראובני: הוא מוסב על סעיפים שכבר ויתרנו עליהם בסעיף קטן (א).

<חוה ראובני: ההתייעצויות עם משרד הכלכלה מעוגנות לאורך ולרוחב.

יעקב אשר: אז אנחנו מצביעים על הורדת הסעיף הזה.

<איתי עצמון: בסדר.

<איתי עצמון: יימחק.

<איתי עצמון: בעד מחיקת סעיף 185(ב) – פה אחד

יעקב אשר: יימחק סעיף (ב).

<לאה ורון: יימחק.

<חוה ראובני: "תיקון חוק בתי משפט לעניינים מנהלים 184.

<חוה ראובני: בחוק בתי משפט לעניינים מנהליים, התש"ס-2000, בתוספת הראשונה, בפרט 14, בסופו יבוא: "(ו) החלטה של רשות לפי חוק רישוי שירותים לרכב, התשע"ג-2013.

<חוה ראובני: "."

<איתי עצמון: כמובן שהאזכור ישתנה בהתאם למועד שבו החוק יתקבל.

<חוה ראובני: הרעיון הוא שהסמכות להגיש עתירות נגד רשות לפי החוק הזה, היא לא בבג"ץ אלא בבית משפט לעניינים מנהליים.

<איתי עצמון: זה כל החלטות המנהל, למשל.

<חוה ראובני: כל ההחלטות המנהליות.

<קריאה: ההחלטות של השר.

<איתי עצמון: לא.

<איתי עצמון: אין החלטות של השר.

<איתי עצמון: בסעיף 44 שעניינו עלויות נלוות, אם אינני טועה, הוועדה שינתה את נוסח הסעיף כך שהחלטה על העלויות הנלוות היא של המנהל ולא של השר.

<חוה ראובני: אולי נוכל להחליט כאן בעיקרון שזה למעט החלטות שר.

<חוה ראובני: על החלטות שר מקובל שזה לא עובר לבתי משפט לעניינים מנהליים.

<חוה ראובני: אז ככל שיש, אנחנו חושבים שאין.

<חוה ראובני: אז ככל שיש, אולי אפשר למעט החלטות שר עקרונית, לא בנוסח.

<חוה ראובני: נראה אם יש החלטות שר – נדמה לנו שאין.

<איתי עצמון: אין.

<איתי עצמון: ההחלטה שהייתה, לפי מיטב זכרוני, הייתה בסעיף 44 שעניינו עלויות נלוות, בו נקבע: "הרואה עצמו נפגע מהחלטה לפי סעיף קטן (ב) רשאי לעתור לבית משפט לעניינים מנהליים".

<איתי עצמון: מדובר על התשלום שישלם יבואן זעיר או יבואן עקיף ליבואן רכב ישיר בשל אותן עלויות נלוות.

<איתי עצמון: מכיוון שמדובר כאן על החלטת המנהל, בעצם, הסעיף ההוא מתייתר.

<איתי עצמון: לא מדובר על החלטת שר ולכן תהיה עתירה לבית משפט לעניינים מנהליים.

<דרור וגשל: ככל שיש פה הוראות של השר שהן תקנות, בוודאי שלא ילכו לבית משפט לעניינים מנהליים.

<איתי עצמון: בוודאי שלא.

<דרור וגשל: אני מציע שנבדוק שוב אם אין לא נשארה פה שום החלטה של שר שהיא לא בתקנות - - -

<איתי עצמון: החלטה מנהלית.

<דרור וגשל: החלטה מנהלית שאז לכאורה היא הייתה צריכה ללכת לבית משפט לעניינים מנהליים לפי מהותה כי היא גומה להחלטת מנהל.

<דרור וגשל: אם ייכתב פה "רשות", זה לא יאפשר - - -

יעקב אשר: אנחנו נאשר את זה כרגע ואם יתברר שיש בעיה, תבקשו דיון מחודש במסגרת אותן בקשות שיש לכם לדיון מחודש, בסדר?

יעקב אשר: אז אנחנו מצביעים על סעיף 186.

יעקב אשר: בעד סעיף 186 – פה אחד

יעקב אשר: הסעיף אושר.

יעקב אשר: נא לקרוא את 187.

<חוה ראובני: "תיקון פקודת התעבורה 187.

<חוה ראובני: בפקודת התעבורה – (1) סעיף 9- בטל;

פסקה יבוא: "(10) עבירות לפי חוק רישוי שירותים לרכב, התשע"ג-2013.

פסקה יבוא: ";".

פסקה יבוא: אני אסביר את שני אלה.

פסקה יבוא: סעיף (9) מסדיר את רישוי סוחרי הרכב.

<איתי עצמון: תו סוחר, לפי פקודת התעבורה.

<איתי עצמון: האם אכן מדובר כאן, כאשר מדובר בסעיף (9) לפקודת התעבורה, סוחר של רכב הוא בעל רישיון לסחר ברכב שאינו רכב חדש, לפי החוק הזה - - -

<חוה ראובני: כל העיסוקים שמקבלים רישיון סחר לפי סעיף (9) הם עיסוקים שכשיו מוסדרים בחוק הזה.

<איתי עצמון: אני שואל מכיוון שלפי סעיף (9) נקבע כי רשות הרישוי רשאית לייחד לייצרן או לייבואן של רכב, לבעל מוסך שיש לו רישיון כדין, לסוחר של רכב או למעבדה לבדיקת רכב שאישרה רשות הרישוי, תו סוחר כללי וכולי.

<איתי עצמון: אז להבנתך ניתן לבטל את כל הסעיף הזה?

<חוה ראובני: אני חושבת שכן.

<אינגריד הר אבן: לא, לא.

<אינגריד הר אבן: יש פה טעות.

<אינגריד הר אבן: חוה, תו סוחר זה גם למוסך, זה גם לעוסקים נוספים, זה לא קשור לרישיון סחר.

<אינגריד הר אבן: נותנים תו סוחר לכלי רכב שאנחנו נוסעים אתם במוסך.

<אינגריד הר אבן: אני מציעה שתבדקו את זה עוד פעם.

<אינגריד הר אבן: לא את הסעיף הזה אתם צריכים לבטל.

<אינגריד הר אבן: זו תקנה אחרת שאת צריכה לבטל, לא את תקנה (9).

<איתי עצמון: מכוח מה ניתן היום תו סוחר?

<חוה ראובני: אני מקבלת את ההערה.

<חוה ראובני: הביטול לא צריך להיות של סעיף (9) אלא בתקנות התעבורה, החופפות לחוק הזה.

<איתי עצמון: אז מה דינו של תו סוחר לפי פקודת התעבורה?

<איתי עצמון: לא מדובר על איזה סוג של רישיון שניתן למגרשים?

<איתי עצמון: למה הכוונה?

<חוה ראובני: שהוא תחליף לרישיון רכב לגבי כלי רכש שהרישיון שלהם לא בתוקף.

<חוה ראובני: היום הוא על הרכב הזה ומחר הוא על הרכב ההוא.

<חוה ראובני: בארצות הברית זו התפיסה של רישיונות רכב באופן כללי.

<חוה ראובני: מספר הרישוי הוא של אדם וכל רכב שיש לו, הוא לוקח אתו את המספר.

<חוה ראובני: בארץ אנחנו לא עובדים ככה, אבל רישיון הסחר הוא בצורה כזאת כיוון שלמוסך או לסוחר הרכב יש מספר וכל רכב שאין לו רישיון רכב שהוא מגיע אתו למשל לצורך בדיקה או לצורך הצגה לקונה פוטנציאלי או משהו כזה, הוא שם עליו את המספר הזה ואז יש לו רישיון רכב תקף.

<איתי עצמון: אז מכוח מה פועלים היום מגרשי המכוניות המשומשות?

<איתי עצמון: הבנתי שהם מקבלים - - -

<אינגריד הר אבן: אבל תו סוחר זה לא רישיון לסחר, זה פשוט תחליף לרישיון.

<אינגריד הר אבן: זה משהו אחר לגמרי.

<חוה ראובני: אין חובת רישוי, אין חובת רישוי לסוחר.

<אינגריד הר אבן: צריך לתקן את תקנות התעבורה לא את פקודת התעבורה.

יעקב אשר: זה מה שהיא אמרה.

<חוה ראובני: כן, כן.

<חוה ראובני: אני מקבלת את ההערה.

<איתי עצמון: אז סעיף (9) לא התבטל?

<חוה ראובני: כן.

<חוה ראובני: התיקון של 25(א) זה להסמיך את בית המשפט לתעבורה להיות בית המשפט שידון בעבירות על החוק הזה.

57ז יבוא: "התליית רישיון רכב או סירוב לחדשו בשל טיפול במוסך לא מורשה 57ח.

57ז יבוא: (א) רשות הרישוי רשאית להתלות רישיון רכב או לסרב לחדשו אם הרכב נמצא כשהוא מטופל במקום שאינו מוסך בעל רישיון תקף, וזאת עד לביצוע בדיקת תקינות לרכב כפי שקבע השר.

57ז יבוא: (ב) לא תתלה רשות הרישוי רישיון רכב לפי סעיף קטן (א) ולא תסרב לחדשו, אלא לאחר שנתנה לבעל רישיון הרכב הזדמנות נאותה להשמיע טענותיו.

57ז יבוא: ".

57ז יבוא: יש לי פשוט עקוב אחרי שינויים שולה על זה ומסתיר את הטקסט.

57ז יבוא: אחת הדרכים לגרום להפסקת פעילות בלתי חוקית זה לייבש את ביצה, שלא יהיה ביקוש לפעילויות האלה.

57ז יבוא: אף כי אין איסור על בעל רכב לטפל ברכב שלו במוסך בלתי מורשה, אנחנו רוצים ליצור לו תמריץ שהוא לא יעשה את זה בכך שיהיה לו סיכון שהרכב שלו שיימצא שם תוך כדי טיפול, יותלה עד לבדיקה שהוא באמת תקין.

57ז יבוא: זה סוג של ייבוש ביצה שבתוכה פועלים.

57ז יבוא: אם לא יהיו קליינטים, כי הקליינטים יחששו, אז אנחנו מקווים לצמצם את תופעת המוסכים הבלתי מורשים.

<איתי עצמון: אדוני, הקושי שאני מוצא בסעיף הזה הוא שלא קיים בהצעת החוק, כפי שהיא אושרה, סעיף גורף שאוסר על כל אדם, צרכן, לתקן את רכבו במוסך בלתי מורשה.

<איתי עצמון: ההוראה היחידה שקיימת לעניין הזה בהצעת החוק היא הוראה שנוספה במהלך הדיונים שקובעת כדלקמן: "לא ייתן אדם שירותי תיקון, התקנה, אחזקה או בדיקה של רכב (בסעיף זה – ביצוע פעולות ברכב) אלא במוסך או במוסך נייד.

<איתי עצמון: הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על ביצוע פעולות ברכב על סוגי פעולות כאמור, על נסיבות לביצוען, כפי שקבע השר באישור הוועדה.

<איתי עצמון: ".

<איתי עצמון: תחילתו של האיסור היא ביום תחילתן של אותן תקנות שיובאו לאישור הוועדה מכיוון שהוועדה חששה בזמנו מתחולה מאוד גורפת של האיסור הזה, כך למשל, אם ייקבע איסור כל כך גורף, כל אדם לא יוכל לעשות פעולה, גם פעולה פשוטה ברכב, אלא במוסך.

<איתי עצמון: לכן זאת הייתה ההחלטה.

<איתי עצמון: הסעיף שמובא כאן, התיקון העקיף לפקודת התעבורה, יוצא מנקודת הנחה שיש איסר גורף כזה.

<איתי עצמון: איסור גורף לתקן רכב במוסך שאינו מוסך מורשה בעל רישיון תקף, לכן אני חושב שהוא מאוד בעייתי בנוסח הזה.

<איתי עצמון: אני ממליץ שלא לאשר אותו בנוסח כפי שהובא כאן.

<חוה ראובני: אמרתי במפורש שאנחנו לא מדברים על מצב שיש עליו איסור.

<חוה ראובני: זה סוג של תמריץ.

<חוה ראובני: מותר לו להביא רכב לטיפול על ידי מי שהוא רוצה, זו לא עבירה פלילית מצד בעל הרכב.

<חוה ראובני: אנחנו רוצים ליצור לו תמריץ שלילי: לא כדאי לך כי הרישיון של הרכב שלך עלול להיות מותלה עד לבדיקה.

<איתי עצמון: אני חושב שלמשרד התחבורה יש כלים לטפל בנושאים האלה - - -

יעקב אשר: - - - אם אתה לא אוסר את זה - - -

<דידי רוזנפלד: - - - בלתי מוגבל.

<איתי עצמון: אני חושב גם שלמשרד התחבורה יש כלים לטפל בנושא הזה לפי, למשל, תקנה 308 לתקנות התעבורה, הוצאת הודעת אי-שימוש לרכב שנמצא בלתי תקין מכל סיבה שהיא, אם הוא תוקן במוסך בלתי מורשה.

<איתי עצמון: הדין שחל לגבי כל מצב שבו הרכב נמצא בלתי תקין, חל גם כאן.

<אבנר פלור: אני אסביר.

<אבנר פלור: זה אחד הסעיפים החשובים בהיבט של צמצום, עד כמה שניתן, בשימוש במוסכים הפיראטיים.

<אבנר פלור: צודק עורך הדין עצמון, בעצם אנחנו מטילים סנקציה על בעל לרכב שלא ידע שהוא מגיע לאותו מוסך.

<אבנר פלור: אבל אנחנו צריכים למצוא דרך שאותו בעל רכב שמגיע למוסך הבלתי מורשה, בדרך כלל הם יודעים שהם מגיעים למוסכים כאלה, שיידע מה עלול להיות עם הרכב שלו.

<חוה ראובני: אין לא שום קושי לדעת שהמוסך מורשה, כי מוסך מורשה חייב לתלות על הקיר, במקום נראה לעין, את הרישיון שלו.

<דרור וגשל: אדוני, אני מסכים עם היועץ המשפטי של הוועדה.

<דרור וגשל: אני לא חושב שיש קושי עם הסעיף הזה כשלעצמו אבל יש בעיה אתו בנוסחו הנוכחי, כי יש לנו סעיף, כמו שאיתי הקריא, שאוסר על ביצוע פעולות ברכב אלא במוסך, ואם הסעיף הזה יקושר אליו, האיסור הזה יהיה יותר מקושר - - -

<זאב פרידמן: אבל הוא מקושר למוסך נייד, זאת הבעיה.

<דרור וגשל: מוסך או מוסך נייד.

יעקב אשר: זה נותן לך תשובה לזה או לא?

<איתי עצמון: נותן לזה תשובה חלקית.

<איתי עצמון: אם נקשר את הסעיף כאן לסעיף שהקראתי קודם לכן על ביצוע פעולות ברכב, האלה אם זה לא מרחיק לכת הסעיף הזה.

<דידי רוזנפלד: אדוני, כל פעולה ברכב?

<דרור וגשל: לא.

<דרור וגשל: רק הפעולות שיהיה אסור לעשות אותן אלא במוסך.

<דידי רוזנפלד: זה לא כתוב.

<אבנר פלור: אבל זה מה שמקשר את זה ל-100א.

<לאה ורון: לאיזה סעיף?

<לאה ורון: אתם זוכרים?

<אבנר פלור: לסעיף 100א.

<איתי עצמון: זה מותנה - - -

יעקב אשר: אז גם יהיה פירוט של עבירות, על איזה סעיף - - -

<דידי רוזנפלד: מה 100(א)?

<דידי רוזנפלד: זה תנאים לקבלת רישיון מוסך.

<דרור וגשל: 100א רבתי.

<דידי רוזנפלד: מי שהתקיימו בו כל אלה זכאי לקבל רישיון - - -

<חוה ראובני: לא, לא.

<חוה ראובני: תעבור לעמוד הבא.

<לאה ורון: לא ייתן אדם שירותי תיקון, התקנה, אחזקה - - -

<איתי עצמון: בעיה נוספת היא מה אותו אדם יעשה עם רכבו עד אשר תבוצע אותה בדיקה כפי שקבע השר בתקנות?

<איתי עצמון: לא נקבע כאן כל הליך להבאת הרכב למוסך.

<איתי עצמון: הרי לא ניתן יהיה להביא את הרכב למוסך ללא רישיון.

<יורם בונן: גוררים אותו, זו לא בעיה.

<חוה ראובני: - - - לפי 308(ד), כפי - - -

<איתי עצמון: אז תשאירו את התהליך הזה שקיים לפי תקנה 308, שחל גם כאן.

<חוה ראובני: - - - אנחנו מדברים כאן בכוונה על משהו רחב יותר מ-308(ד).

<איתי עצמון: זו בעיה.

יעקב אשר: חברים, האם אתם מסוגלים למצוא את הקישור הנכון?

<חוה ראובני: אנחנו מציעים לסייג את זה, כפי שהעיר היועץ המשפטי וכפי שנאמר פה מטעם משרד המשפטים.

<חוה ראובני: לסייג את זה שהוא מטופל, שעושים בו פעולות שהן בניגוד לסעיף 100א.

<חוה ראובני: מה הפעולות האסורות?

<חוה ראובני: שלא ישתמע מתוך זה שמישהו שהולך לקבל עזרה בלהחליף גלגל, זה מהווה עילה להתליה.

<איתי עצמון: מה השר ייקבע בתקנות לפי סעיף קטן (א)?

<איתי עצמון: כתבתם כאן: "ביצוע בדיקת תקינות לרכב כפי שקבע השר.".

<חוה ראובני: למשל דחיית המועד שהבדיקה הזאת צריכה להתבצע.

<חוה ראובני: לפעמים נסתפק בבדיקת בוחן במקום או - - -

יעקב אשר: טוב.

יעקב אשר: נשמע עוד הערה בנושא הזה.

<יעקב אנוך: אני מאמין שאף אחד לא יחשוד בי שאני בעד תיקן במוסכים לא מורשים.

<יעקב אנוך: אז להסיר את הספק.

<יעקב אנוך: הסעיף הזה הוא לא בר ביצוע בכלל, ואני אסביר.

<יעקב אנוך: ברגע שאדם הולך לתקן את רכבו במקום לא מורשה, הוא לא מצהיר על זה בראש חוצות.

<יעקב אנוך: מתי זה יכול להימצא?

<יעקב אנוך: או מתי הוא יעמוד מול הבעיה?

<יעקב אנוך: כשהוא ילך לטסט שנתי פעם בשנה ויימצאו משהו לא תקין ברכב.

<יעקב אנוך: אז ימצאו בטסט שמשהו לא תקין והוא ילך למוסך שיתקן לו את מה שלא תקין ולעולם הוא לא יגיד: תיקנתי במוסך לא מורשה ואני עבריין, ועכשיו תתנו לי עונש.

<יעקב אנוך: בכל מקרה, אם הוא מגיע לטסט ומשהו לא תקין, שולחים אותו לתקן והוא צריך לחזור למבחן חוזר - - -

<חוה ראובני: התסריט הוא אחר לגמרי.

<חוה ראובני: התסריט שאנחנו רואים הוא שכאשר מגיעה פעולת פיקוח ובקרה שלנו למוסך לא מורשה כזה, בין אם פקע לו הרישיון והוא לא חידש אותו, בטל לו הרישיון או שהוא נמצא במצב של - - - מוסך מדרכה.

<חוה ראובני: באים לשם ורואים איזה רכב עומד שם באמצע עבודה על - - -

<חוה ראובני: בוודאי שיש לו.

<יעקב אנוך: אין לו.

<רון מלכה: מה עם שילוט?

<רון מלכה: יש חובת שילוט - - -

<יעקב אנוך: אני מדבר על הפרקטיקה – אין לו.

<יעקב אנוך: את ביקשת פעם ממישהו שהלכת לתקן אצלו את הרכב: תראה לי את הרישיון שלך?

<יעקב אנוך: מישהו מהם ביקש פעם דבר כזה?

<יעקב אנוך: למה להמציא דברים שלא קיימים?

<רונן לוי: אני מוכן לעשות לו סיור בבתים - -

<יעקב אנוך: רונן, אל תפריע לי, תן לי לסיים.

<רונן לוי: - - בבתים פה ברחוב שמעוני בירושלים, בבתים בגילה.

<רונן לוי: אזרחים מתלוננים גם למשטרה וגם במשרד התחבורה.

<רונן לוי: ברחובות בהרצליה - - -

<יעקב אנוך: אז תעניש את העבריין.

<יעקב אנוך: תעניש את מי שעושה את הטיפולים.

<יעקב אנוך: מה אתה מעניש את הלקוח?

<רונן לוי: ברור.

<יעקב אנוך: תעניש את מי שעושה את העבירה ולא את הקורבן שלה.

<אינגריד הר אבן: זה לא קורבן של עבירה, זה הביקוש.

<רונן לוי: זה שעושה את העבירה הוא זה שמייצר את הביקוש.

יעקב אשר: לא קיבלת רשות דיבור.

<יעקב אנוך: אנחנו לא יכולים להתחרות עם עובד במדרכה שלא לוקח מע"מ - - -

<רונן לוי: תוריד מחירים ותתחרה.

יעקב אשר: כן, בבקשה.

<משה בר: אני יושב-ראש עמותת תנו יד לחירש ונכים למען נכים.

<משה בר: אני רוצה לדעת: למה יענישו את האזרח?

<משה בר: האזרח בא למוסך שיש לו רישיון, אולי מזויף, אולי רישיון קודם.

<משה בר: האזרח לא חייב לדעת את הדברים האלה.

<משה בר: הוא יראה רישיון ונכנס למוסך.

<משה בר: אני אומר שבדבר כזה, תענישו את המוסך ולא את האזרח.

<משה בר: האזרח נענש פעמיים.

יעקב אשר: אתה צודק.

<רונן לוי: יש חברות היסעים שמתקנות בחורשות, יש לנו תיעוד על זה.

<רונן לוי: חברות היסעים שמתקנות במסגריות, בחורשות – חברות שמסיעות ילדים.

<רונן לוי: אנחנו לא מדברים רק על אזרח פרטי ותמים.

<רונן לוי: חברות שמסיעות ילדים ומתקנת בחורשות, יש לנו תיעוד לדברים האלה, במסגריות ובכל מיני מקומות לא חוקיים.

<רונן לוי: לא מדובר על מוסכניק.

<יעקב אנוך: שיענישו את קצין הבטיחות של החברה.

<יעקב אנוך: לחברה יש קצין בטיחות.

<רונן לוי: יכול להיות שהיבואנים מוכרים גם חלקים מקוריים שם, יכו להיות שבגלל זה הוא רוצה.

<רונן לוי: אני לא מבין את זה, אבל בטח - -

יעקב אשר: אתה לא ברשות דיבור, את זה אני יודע.

יעקב אשר: מר פרידמן, בבקשה, ולאחר מכן – עורכת הדין.

<זאב פרידמן: אדוני היושב-ראש, אני חייב להצטרף לדברים שאמר היועץ המשפטי של הוועדה.

<זאב פרידמן: אנחנו מכירים את הביטוי מפסחים קי"ג: טוביה חטא וזיגוד מנגיד.

<זאב פרידמן: אנחנו לא יכולים לבוא למצב כזה שבו אדם שאין עליו איסור למעשה – אני אומר יותר מזה, אם אנחנו מסתכלים על הנוסח, הוא מלכתחילה עלול להציב מכשול במובן הזה שהוא אומר כך: אם הרכב נמצא כשהוא מטופל במקום שאינו מוסמך בעל רישיון תקף.

<זאב פרידמן: זאת אומרת, אדם יכול להיכנס, להיתקע בדך ונכנס למוסך הוא רואה שלט, הוא רואה רישיון – הוא כל פעם מחויב ממש לבדוק האם הוא בתוקף או לא.

<זאב פרידמן: אני חושב שזה בגדר תקנה שהציבור לא יכול לעמוד בה.

<זאב פרידמן: - - - להתקרב ממש, ללכת ולבדוק.

<זאב פרידמן: זה מה שאנחנו מתכוונים להטיל.

<זאב פרידמן: הוא יאבד את הרישיון שלו.

<זאב פרידמן: אני חושב שהסנקציה צריכה להיות, קודם כל, כלפי בעל - - -

<קריאה: בוודאי.

<קריאה: היא קיימת, זה לא קשור.

<אריה אשד: - - - נוסע בשבת - - -

<זאב פרידמן: דבר שני, אין לי בעיה לנקוט בכל סנקציה כנגד הצרכן שעשה את זה ביודעין אבל - - -

יעקב אשר: חברים, שקט.

<רונן לוי: אותו היגיון שדיברתם על עונשים לגבי מוסכים, גם לגבי צרכן.

<רונן לוי: אז גם - - -

<לאה ורון: מר לוי, תבקש רשות דיבור.

<אינגריד הר אבן: אני חוששת שמתבצעת פה איזושהי הטעיה, אולי לא בכוונה, של הוועדה.

<אינגריד הר אבן: אנחנו לא מדברים על מוסך שאתמול היה לו רישיון והיום לא ופתאום הוא נהיה מוסך לא מורשה.

<אינגריד הר אבן: בכלל, אנחנו לא מסכימים עם ההגדרה "מוסך לא מורשה": בחר שמתקן מאחורי ביתו או ברחוב או באיזה רכב שבפנים יש לו כמה ברגים, זה לא מוסך.

<אינגריד הר אבן: הביטוי "מוסך לא מורשה" הוא מטעה: זה בכלל לא מוסך הדבר הזה.

<אינגריד הר אבן: הפגיעה - - -

<אינגריד הר אבן: אני אתך, אני אתך.

<אינגריד הר אבן: אני מחכה שכבודו יסב אלי את תשומת לבו.

<אינגריד הר אבן: הפגיעה הרעה שהציבור חווה בגלל התופעה הזאת היא עצומה: זו גם פגיעה בבטיחות של הרכב, זו גם פגיעה בציבור, זו גם פגיעה ברשויות המס שאינן מקבלות את המסים בגין הפעילות הלא-חוקית הזאת.

<אינגריד הר אבן: מזה זמן רב אנחנו משוועים שמשרד התחבורה יאכוף בצורה יותר מהותית, לא רק נגד אלה שמבצעים את העבירות, אלא גם את הביקוש לעבירות האלה.

<אינגריד הר אבן: יש פיתוי מאוד גדול לאדם לנסוע בשבת לכפר קאסם או לאום אלפחם, ואם מישהו יתקן לו את הרכב כביכול - - -

יעקב אשר: טוב.

יעקב אשר: חברים, משרד התחבורה - - -

<אינגריד הר אבן: עוד לא סיימתי.

<אינגריד הר אבן: הסנקציה הזאת על הרישיון היא מאוד מדתית ואפילו מאוד קלה: הרי הנחת העבודה היא שרכב שמטופל במקום שאיננו מוסך מורשה, זה רכב שאיננו מתוקן כיאות.

<אינגריד הר אבן: אז מה עכשיו באים ואומרים פה?

<אינגריד הר אבן: בואו נרשה לרכבים האלה לנסוע, לא נעשה שום סוג של סנקציות - - -

יעקב אשר: לא נרשה, יש מספיק - - -

<אינגריד הר אבן: אין מספיק כי תקנה 308 חלה רק על סוג מסוים של פגיעות במכלולים מסוימים.

<אינגריד הר אבן: זה לא כך.

<רונן לוי: או שתעשו מע"מ אפס גם על מכוניות ואז לא יהיה ביקוש לקבל 20% הנחה ישר כשאתה הולך למוסך - - -

<אינגריד הר אבן: אנחנו לא רק שממליצים להשאיר את הסעיף הזה, אנחנו גם ממליצים להוריד את הביטוי "מוסך לא מורשה", חוה, ולרשום: "מקום או אדם שאיננו מוסך מורשה".

<אינגריד הר אבן: להוריד בכלל את הקונספציה של מוסך לא מורשה.

<אינגריד הר אבן: זה לא מוסך הדבר הזה, כמו שעורך דין ללא רישיון זה לא עורך דין.

יעקב אשר: אני ממליץ, גברתי ממשרד התחבורה, אני חושב צריך אולי להוריד את הסעיף הזה.

יעקב אשר: הוא רק מכביד וקושר פה את האדם לעניין הזה ובסופו של יום, זה לא - - -

<חוה ראובני: זה בדיוק מה שרצינו.

<חוה ראובני: בסופו של דבר המוסכים האלה או דמויי המוסכים האלה - -

יעקב אשר: כן, אבל עוד נותנת לו סוג של עבודה - - -

<חוה ראובני: - - חיים מזה שיש להם ביקוש.

<איתי עצמון: תפעילו אמצעי אכיפה כלפי אותם מוסכים.

יעקב אשר: יש לכם אמצעי אכיפה אחרים, יש לכם אמצעי אכיפה של פיקוח לחפש מקומות כאלה ולא להטיל את זה על האדם, על האזרח.

<אינגריד הר אבן: אבל כבודו, מדובר ברכב לא תקין, לא מדובר על אזרח.

<איתי עצמון: אם יש רכב לא תקין שיפעלו כלפיו בהתאם לדין שקיים היום בנושא.

<איתי עצמון: לא בהכרח מדובר ברכב לא תקין לפי הסעיף.

<לאה ורון: אנחנו גם מבקשים לדבר ברשות דיבור.

יעקב אשר: זה חוץ מזה.

יעקב אשר: אדוני המנכ"ל, מה אתה אומר?

יעקב אשר: אני מציע להם לוותר על זה.

<עוזי יצחקי: תיקון - - -

<אבנר פלור: יש פה קושי משפטי מאוד גדול.

יעקב אשר: אתם יודעים מה, אני לא חושב שתמצאו את הנוסחה, לכן אני אנצל את זה ל-5 דקות הפסקה ברשותכם.

יעקב אשר: גם אם תנסו להביא נוסח אחר.

<לאה ורון: תגיד שעה.

<לאה ורון: אנחנו מקווים לסיים את פרק ט"ו.

יעקב אשר: אז אנחנו נעשה הפסקה של 10 דקות עד 13:40.

יעקב אשר: אנחנו מחדשים את הדיון לגבי סעיף – תזכיר לי, אדוני היועץ המשפטי.

<איתי עצמון: אדוני, סעיף 187(3).

<איתי עצמון: התיקון העקיף בפקודת התעבורה.

יעקב אשר: יש לכם איזשהו פתרון לבעיה העקרונית שהועלתה על ידי היועץ המשפטי ואחרי זה על ידי נוספים?

<חוה ראובני: אני חושבת שהמטרה שאנו שואפים להשיג אותה היא התמקדות בנושאים הבטיחותיים, החשש הוא חשש בטיחותי.

<חוה ראובני: ברור שאנחנו גם לא רוצים שיחליפו מנורות בפנסים במוסכים לא מורשים, יחד עם זאת לא בשל זה אנחנו מציעים את הסעיף.

<חוה ראובני: לכן אנחנו מציעים ללכת לכיוון של לתת סמכות לרשות הרישוי להזמין רכב שטופל במקום כזה, לבקשתה של עורכת הדין הר אבן טיפלתי בניסוח של המקום הזה ואיך נגדיר אותו - - -

<עוזי יצחקי: התהליך הזה קיים כבר.

<חוה ראובני: נזמין אותו לבדיקה, ואז עצם העובדה שהוא טופל שלא על ידי מוסך מורשה יהווה עילה להזמין רכב לבדיקה ותוקף הרישיון שלו יהיה כמובן פועל יוצא של הממצאים.

<איתי עצמון: - - - זה מה שהם ביקשו.

יעקב אשר: כן, אבל זה עיקרון שמוריד ממך את הבדיקה אם יש לו אישור או אין לו אישור.

יעקב אשר: זאת אומרת - - -

<חוה ראובני: אדוני, על הקטע של לבדוק אם יש לו רישיון, אתה יכול להזדהות אתי שאני אומרת שאני בודקת אם יש תעודת כשרות כשאני נכנסת למקום אוכל.

<חוה ראובני: אדם רוצה לקבל שירות - - -

יעקב אשר: חשבתי על זה קודם, אבל אמרתי לעצמי - - -

<חוה ראובני: מי שחשוב לו קבל שירות ממישהו שעומד בסטנדרטים מסוימים, אז הוא מבקש לקבל - - -

יעקב אשר: מי שחשוב לו מאוד, אבל לא כל אחד - - -

<חוה ראובני: עכשיו הסנקציה זה סיכון שהוא לוקח על עצמו.

יעקב אשר: בדברים האלה גם יש כאלה שמקפידים וכאלה שלא מקפידים.

<חוה ראובני: זה אומר שהאפשרות הזאת קיימת, זה לא דבר מופרך שהציבור יעשה אותו.

<דרור וגשל: מי שלא מקפיד על זה בעצם לוקח סיכון על אחרים.

<דרור וגשל: כלומר, זה לא רק בשבילו: הוא נכנס לרכב, מתקן אותו במקום לא בטיחותי – יכול להיות שלרכב יש כשלים בטיחותיים והוא יכול לגרום לתאונות שתפגענה באנשים אחרים, לא בו.

<חוה ראובני: השינוי העיקרי במה שאני מציעה לעומת הנוסח הקודם הוא שהפגיעה בתוקף רישיון רכב לא תהיה פועל יוצא של עצם הטיפול באותו מקום אלא פעול יוצא של ממצא פוזיטיבי של פגיעה בבטיחות של הרכב בגלל אותו טיפול.

<איתי עצמון: כן, אבל הסמכות הזאת לא קיימת ממילא לרשות הרישוי?

יעקב אשר: כן.

יעקב אשר: לכן תעשו צורת אכיפה – תעשו בדיקות פתע לנהגים, מצדי.

<איתי עצמון: מה זאת אומרת "להזמין נהגים לבדיקה"?

<איתי עצמון: אם נמצא רכב כשהוא לא תקין - - -

<חוה ראובני: אם עצרתי רכב ומצאתי – יש לי סמכות להוריד אותו מהכביש, אבל אין לי סמכות ליזום הזמנה להתייצב אצלי לבדיקה.

יעקב אשר: מה המשפט האחרון?

יעקב אשר: אז תבדקו - - -

<חוה ראובני: אז עכשיו אני בודקת ואני מגלה שמאז שסגרתי אותו בחודש האחרון, טופלו אצלו 150 מכוניות.

יעקב אשר: לכן, מה הם צריכים לעשות עכשיו?

<חוה ראובני: אני אזמין את ה-150 מכוניות האלה לבדיקה.

<חוה ראובני: זכותי.

<יהודה יגן: איך תדעי שהיו 150 מכוניות?

<חוה ראובני: לפי הניירת.

יעקב אשר: אם הוא חאפר, את לא תדעי.

<חוה ראובני: פה אני לא מדברת על חאפר.

<חוה ראובני: אני מדברת על אותו מוסך מוסדר - - -

יעקב אשר: זה אומר שאדם צריך ללכת לבדיקה ובעצם מתברר שלא הייתה לזה שום סיבה.

<חוה ראובני: אני חושבת שזה לא מופרך שמי שהולך לקבל שירות בעסק בלי רישיון, לוקח סיכון שיהיו לזה תוצאות לא נעימות מבחינתו.

<חוה ראובני: זה לא רק להרוויח מזה שהוא משלם איקס אחוז פחות.

<יהודה יגן: נפלא.

<איתי עצמון: האם הוראה כזו חלה על סוגים אחרים של רישיונות או עסקים?

<איתי עצמון: אני לא כל כך מכיר.

יעקב אשר: שמאות, למשל, או רופא בלי רישיון.

<איתי עצמון: כל רישיון עסק - - -

<יהודה יגן: באוטו הוא מקבל אחד פלוס אחד.

יעקב אשר: כן, משה, אתה אמרת את זה גם קודם.

<משה בר: אני רוצה להגיד שאלה שנוסעים במכוון לשטחים, למקומות כאלה, לתקן ובמודע יודעים ששם אין רישיון - -

<עוזי יצחקי: - - - יש על זה חוק.

<משה בר: - - אני מסכים.

<לאה ורון: על זה יש כבר חוק בוועדת הכלכלה.

<משה בר: אני יודע.

<משה בר: אבל אחד שבא למוסך – גם להרבה חנויות יש תעודות כשרות לא אפקטיביות, שהם קונים אותן בכסף, אז אני צריך לדעת אם זה כשר או לא כשר?

<משה בר: אני רואה תעודת כשרות, אני לא חייב לפשפש במטבח.

יעקב אשר: חברים, אני לא שלם עם זה.

<עוזי יצחקי: - - - מתקן מתחת לבית.

<משה בר: מתחת לבית, אני מסכים.

<חוה ראובני: אני יותר חוששת מאלה שהתלתי להם את הרישיונות - - -

יעקב אשר: חברים, הבנתי.

יעקב אשר: מאחר ואין לי הרבה חוכמת שולחן, כי חברי לא נמצאים פה ליד השולחן, אז אני אסתפק בחוכמה שלי ובייעוץ של - - -

<משה בר: אפשר להגיד עוד מילה, כבודו?

יעקב אשר: כן.

<משה בר: אני אומר שאם הוא נבדק ורואים שהכול תקין והוא עשה את זה במוסך ללא רישיון, הוא יוכל להמשיך לנסוע?

<חוה ראובני: כן, כן.

<חוה ראובני: זה ההבדל בין מה שאני מציעה עכשיו - - -

יעקב אשר: כן, אבל מי יפצה אותו על היום - - -

יעקב אשר: אבל אתה לא רוצה לעשות פיליבסטר כמו שהיה לנו על מע"מ אפס.

<רונן לוי: ממש לא.

<רונן לוי: אני רוצה שתקבעו שאסור לתקן מכונית במוסך לא - - -

<משה בר: סליחה, אז תסגור את המוסכים הלא-מורשים, אל - - -

<רונן לוי: תפעיל משטרה - - -

<לאה ורון: איך משרד התחבורה יפקח - - -

<רונן לוי: אם הייתה לי סמכות, תאמין לי שהייתי מפעיל - - -

יעקב אשר: פסקה (3) נמחקת.

יעקב אשר: מי בעד?

יעקב אשר: בעד מחיקת פסקה (3) – פה אחד

יעקב אשר: פסקה (3) ירדה.

<איתי עצמון: למעשה, אדוני, התיקון העקיף היחיד בפקודת התעבורה זה תיקון לסעיף 25, עניין סמכות בתי משפט לתעבורה.

<יהודה יגן: אז מה קרה עם זה בסוף?

<חוה ראובני: נמחק, ירד.

יעקב אשר: סעיף תחילה.

<חוה ראובני: "תחילה 188.

<חוה ראובני: תחילתו של חוק זה 90 ימים מיום פרסומו (להלן - יום התחילה).

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: אחר כך יש סדרה של הוראות מעבר.

<איתי עצמון: האם לא כדאי, אדוני, לדון במועד התחילה לאחר שדנו בייתר ההוראות של החוק?

<איתי עצמון: יש עוד מספר סעיפים.

<אבנר פלור: מסכים עם זה.

יעקב אשר: אתה מדבר על - - -

<איתי עצמון: על מועד התחילה.

<איתי עצמון: השאלה אם לא כדי את מועד התחילה להשאיר לסוף?

יעקב אשר: עד איזה סעיף?

יעקב אשר: 188, 189?

<איתי עצמון: יש את 190, 191 ו-192.

<איתי עצמון: אני חושב אדוני שיש קשר בין הוראות המעבר למועד התחילה: תקופת ההתארגנות הנדרשת לבין מועד התחילה.

<איתי עצמון: השאל אם המשרד מבקש לדון קודם בהוראות המעבר ואז ביום התחילה?

<חוה ראובני: אני חושבת שצריך לדון בהם כחבילה אחת.

<חוה ראובני: כן.

יעקב אשר: אבל לחבילה הזאת יש עוד כמה חבילות שיכולות – טוב, אז תקראו את זה ביחד עם השאר.

<חוה ראובני: "תחולה על המדינה 184.

<חוה ראובני: הוראות חוק זה יחולו על המדינה.

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: גם בזה, לדעתי, צריך לדון יחד עם 190 שהוא סייג בתחולה.

יעקב אשר: תמשיכי לסעיף 190.

<חוה ראובני: אני מסתכל סביב השולחן, אני לא יודעת למה, אבל אני לא רואה פה את גורמי הביטחון שאני מבינה שהיו להם שלל הערות לסעיף הזה.

<חוה ראובני: אני לא יודעת אם הם חשבו שנושאים אחרים עולים לדיון.

<איתי עצמון: אני, אגב, לא מודע להערות האלה, רק שמעתי שהיה דין ודברים בתוך הממשלה לגבי הסעיף.

יעקב אשר: משרד המשטים מודע לזה?

<דרור וגשל: כן, משרד המשפטים מודע לזה.

<דרור וגשל: היה פה דין ודברים על הסעיף הזה.

יעקב אשר: לכן, מה אתה מציע שנעשה?

<דרור וגשל: אני מציע שלא נדון בסעיף הזה כרגע.

<דידי רוזנפלד: אני מציע שמכוניות צבאיות ייסעו בלי ברקסים.

<דידי רוזנפלד: מה קרה?

<דידי רוזנפלד: שיתקנו במוסכים פיראטים, שייסעו בלי ברקסים – מה קרה לכם אתם?

<חוה ראובני: אני מציעה - - -

<אבנר פלור: אנחנו נדבר אתם שיבואו לדיון, צריכים להגיע.

<איתי עצמון: סעיפים 189 ו-190 בינתיים לא יאושרו.

<חוה ראובני: אני עוברת להוראות המעבר.

<עוזי יצחקי: איך - - -

יעקב אשר: - - - הסתייגות.

<חוה ראובני: היו דיבורים, אבל לא נסגר סופית.

<עוזי יצחקי: אם לא נסגר, אז תחליט, זהו.

יעקב אשר: מאחר ויכול להיות שהם טעו וחשבו שיש משהו אחר בסדר-היום, לא הייתי עושה את מה שהייתי חושב לעשות במצב כזה: לאשר את זה ואחר כך הם יחפשו - - -

<חוה ראובני: אדוני, אני חייבת לומר, הם דיברו אתי לפני שבוע ואמרתי להם - - -

יעקב אשר: משרד התחבורה, תדאגו שאלה שמתווכחים אתכם יבואו גם כן.

<איתי עצמון: ככל שישנם שינויים בנוסח, כמובן להעביר לוועדה בהקדם.

יעקב אשר: זה כולל את סעיף 190.

יעקב אשר: אנחנו עוברים ל-191.

<לאה ורון: - - -

יעקב אשר: עדיין לא.

יעקב אשר: עדיין קשורים.

יעקב אשר: הכול כלול - - -

<לאה ורון: זאת אומרת, כולם יישארו לישיבה הבאה?

<חוה ראובני: התחילה קשורה להוראות המעבר.

יעקב אשר: תקריאי את 191.

<חוה ראובני: "הוראות מעבר 191.

<חוה ראובני: (א) רישיון לשירות רכב שניתן לפני יום התחילה ושעמד בתוקפו ערב יום התחילה, יראו אותו כרישיון שניתן לפי חוק זה והוא יהיה בתוקף למשך שנה מיום התחילה או עד תום תקופת הרישיון לפי המוקדם מביניהם ולא פחות משישה חודשים.

<חוה ראובני: (ב) רישיון לעיסוק במקצוע בענף הרכב שניתן לפני יום התחילה ושעמד בתוקפו ערב יום התחילה, יראו אותו כרישיון שניתן לפי חוק זה.

<חוה ראובני: ".

<חוה ראובני: אחר כך בא סעיף שהכנתי בכתב ידי.

<חוה ראובני: כאן צריך לבוא סעיף קטן נוסף.

<חוה ראובני: השמות של המקצועות בחקיקה הקיימת - - -

יעקב אשר: זה בגלל ההערות של היועץ המשפטי בישיבות הקודמות?

<חוה ראובני: כן.

<חוה ראובני: אלו ההערות של היועץ המשפטי ממש מהיום בבוקר.

<איתי עצמון: מיום חמישי.

<חוה ראובני: חלקם מיום חמישי, חלקם מהיום בבוקר.

<חוה ראובני: אני לא עובדת בשבת.

<חוה ראובני: השמות של הרישיונות הם לאו דווקא זהים ולכן הכנתי רשימה מאוד-מאוד טכנית של כל העיסוקים לפי - - -

<איתי עצמון: אבל לא מדובר על הערה טכנית.

<איתי עצמון: מדובר על כך שרוצים לאפשר, הכוונה היא לאפשר לבעלי רישיונות לשירות רכב ולמקצוע בענף הרכב שעוסקים היום לפי רישיון או תעודה שיש להם לפי הדין שקיים היום, להמשיך ולעסוק בכך גם לאחר שהחוק נכנס לתוקף.

<איתי עצמון: מכיוון שההגדרות של אותם שירותי רכב אינן זהות או תואמות בדיוק למה שנקבע כאן בהצעת החוק, יש צורך להפנות לאותם דינים ספציפיים שמכוחם ניתנו אותם רישיונות או תעודות.

<חוה ראובני: כן, ולכן חשבתי שצריך לומר שלעניין סעיפים קטנים (א) ו-(ב) אני אקרא, בתור דוגמה, רק להמחיש על מה אני מדברת.

<חוה ראובני: "(1) רישיון שניתן לפי צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייצור רכב והרכבתו), התשכ"ז-1967, יראו אותו כרישיון לייצור רכב לפי סעיף 18;".

<חוה ראובני: וכן הלאה וכן הלאה - - -

יעקב אשר: גם ההגדרה וגם ההפניה לסעיף - - -

<איתי עצמון: לדין שחל היום.

<איתי עצמון: היום הרישיונות האלה מוסדרים בצווי פיקוח.

<חוה ראובני: יראו את הרישיון שניתן לפי הצו ההוא כרישיון שניתן - - -

יעקב אשר: אז תקריאי את זה כבר לפי התיקון הזה.

<חוה ראובני: "(2) רישיון שניתן לפי צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייבוא רכב ומתן שירותי תחזוקה לרכב), התשל"ט-1978, יראו אותו כרישיון לייצור רכב לפי סעיף 28; (3) רישיון שניתן לפי סעיף 9 לפקודת התעבורה למטרת קניית רכב ומכירתו דרך עיסוק, יראו אותו כרישיון למכירת רכב שאינו חדש לפי סעיף 78(א);".

<איתי עצמון: בהתחשב בדיון הקודם שנערך לעניין ביטול סעיף 9 לפקודת התעבורה, האם עדיין יש צורך בפסקה (3)?

<חוה ראובני: כן.

<חוה ראובני: כי עדיין אנחנו אומרים שהרישיון שניתן שם הוא - - -

<איתי עצמון: אבל הבנתי שלא ניתן רישיון מכוח סעיף 9.

<איתי עצמון: הבנתי שזה מכוח תקנות התעבורה.

<חוה ראובני: זה בתקנות מכוח סעיף 9.

<חוה ראובני: קוראים לזה רישיון בסופו של דבר וזה מה שהם מחזיקים הסוחרים, אותם אלה שבחרו לקבל רישיון – זה לא חובה, אבל יש כאלה עם רישיון.

יעקב אשר: פסקה (4).

<חוה ראובני: "(4) רישיון ייצור לפי צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (ייצור מוצרי תעבורה וסחר בהם), התשמ"ג-1982, (להלן – צו מוצרי תעבורה), יראו אותו כרישיון לייצור מוצרי תעבורה לפי סעיף 79; (5) רישיון ייבוא לפי פקודת הייבוא והייצוא, התשל"ט-1979, יראו אותו כרישיון ייבוא לפי סעיף 88(ב); (6) רישיון לסחר במוצרי תעבורה שניתן לפי צו מוצרי תעבורה, יראו אותו כרישיון לסחר במוצרי תעבורה לפי סעיף 92; (7) רישיון מפעל לפי צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (מוסכים ומפעלים לכלי רכב), התש"ל-1970, (להלן – צו המוסכים), יראו אותו כרישיון להפעלת מוסך לפי סעיף 100 או רישיון להפעלת מוסך נייד - - -".

<חוה ראובני: לא כתבתי פה לפי איזה סעיף.

<חוה ראובני: מה זה, 103 אולי?

<איתי עצמון: אנחנו נוסיף את ההפניה בעת הניסוח.

<חוה ראובני: "לפי המפורט ברישיון.

<חוה ראובני: (8) הסמכה כמנהל מקצועי של מוסך לפי צו המוסכים, יראו אותה כרישיון לניהול מקצועי של מוסך לפי סעיף 108; (9) רישום בפנקס שמאי הרכב לפי צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (שמאי רכב), התש"מ-1980, יראו אותו כרישיון לעסוק בשמאות רכב לפי סעיף 120;".

<איתי עצמון: את הרישום או את התעודה?

<איתי עצמון: לפי צו הפיקוח על מצרכים ושירותים (שמאי רכב) יש רק רישום או שניתנת גם תעודה?

<איתי עצמון: השאלה את מה רואים - - -

<חוה ראובני: הרישום הוא תנאי לתעודה.

<חוה ראובני: הרישום הוא בעצם העובדה שהתקבלת - - -

<איתי עצמון: אבל השאלה מה המסמך האקוויוולנטי לרישיון?

<איתי עצמון: האם מדובר על התעודה או על עצם הרישום בפנקס?

<אבנר פלור: יש רישיון שמאים וגם רישום בפנקס.

<אבנר פלור: משה, לגבי השמאים יש הרישום בפנקס וגם יש - - -

<משה קרמאייר: רישיון תעודת שמאי.

<אבנר פלור: רישיון תעודת שמאי.

<אבנר פלור: זאת אומרת הוא גם רשום בפנקס וגם הרישיון.

<חוה ראובני: יש רישיון בנוסף?

<חוה ראובני: אז זה צריך להיות רישיון.

<איתי עצמון: רישיון או תעודה?

<אבנר פלור: תעודה, תעודה.

<חוה ראובני: איך קוראים לזה בצו?

<חוה ראובני: הצו פשוט לא לפני.

<איתי עצמון: אנחנו נמצא את המינוח, אנחנו נבדוק, אדוני, את זה בצו.

יעקב אשר: אבל זה לא קשור לרשימה.

יעקב אשר: אתה מסתכל לפי התוצר הסופי שאין לו תעודה.

<איתי עצמון: זהו.

<איתי עצמון: אני רוצה לדעת האם מדובר על תעודה, על רישיון או על רישום בפנקס.

יעקב אשר: הניסוח הזה על פי מה שקיים כיום.

<אינגריד הר אבן: הוא לא זקוק.

<אינגריד הר אבן: היה פטור - - -

<איתי עצמון: אז אם כך, צריך לאפשר לפחות לתקופה מסוימת למוסכים שעוסקים היום מכוח רישיון להמשיך ולעסוק בסחר במוצרי תעבורה, מכיוון שלפי המצב המשפטי היום, הם פטורים מחובת רישיון.

<איתי עצמון: אם אינני טועה הנושא גם נדון באחת הישיבות.

<רונן לוי: דיברנו על זה וגם דיברנו שלא נתבקש לשלם פעמיים.

<איתי עצמון: זה נושא אחר.

<איתי עצמון: אבל לפי המצב המשפטי היום, אדוני, מוסכים פטורים מקבלת רישיון לסחר במוצרי תעבורה.

יעקב אשר: אז מה ההוראה?

<חוה ראובני: זו תעודה.

<עוזי יצחקי: תעודה.

<איתי עצמון: מה, לעניין השמאים?

<חוה ראובני: כדי לעסוק בשמאות, הוא צריך להיות רשום בפנקס ולהחזיק תעודה בתוקף.

<חוה ראובני: רישום עושים פעם בחיים ותעודה זה דבר שמתחדש.

<איתי עצמון: אז מדובר על תעודה.

<איתי עצמון: עכשיו, לעניין בעלי רישיון למוסך, האם אתם מבקשים שיראו אותם כבעלי רישיון לסחר במוצרי תעבורה או שאתם מבקשים לקבוע איזושהי תקופה שלאחריה יתבצע רישוי מחדש?

<אבנר פלור: כמו שאמרנו גם בדיון הקודם, אנחנו רוצים לאפשר להם רישיון סחר מבלי עמידה בכלל התנאים.

<אבנר פלור: המוסכים שיש להם את האישור למוסך, נמשיך ונאפשר להם את רישיון הסחר לתקופה של עד התקנת התקנות.

<אבנר פלור: אמרנו שנתקין תקנות שיפטרו את המוסכים מחלק מהדרישות מבחינת תקנות התעבורה.

<אבנר פלור: אמרנו שנתקין את התקנות בחקיקת משנה שהמוסך לא יצטרך לעמוד בכל הדרישות כמו אותו בעל רישיון לסחר במוצרי תעבורה.

<איתי עצמון: תקנות מכוח סעיף 8 להצעת החוק?

<אבנר פלור: כן.

<אבנר פלור: מכוח סעיף 8.

<איתי עצמון: אבל אני לא בטוח שזה עדיין נותן מענה לשאלה איזו הוראה אתם מבקשים לקבוע, מה יהיה כתוב בהוראה?

<איתי עצמון: בעל רישיון להפעלת מוסך יוכל להמשיך ולעסוק בסחר במוצרי תעבורה ללא - - -

<דרור וגשל: מפעל יהיה רשאי להפעלת מוסך וגם יראו אותו כבעל רישיון סחר.

<איתי עצמון: יראו אותו כבעל רישיון?

<איתי עצמון: כי כאן דובר על תקופה.

<דרור וגשל: זה לשנה.

<דרור וגשל: שנה יהיה לו את זה ואחר כך הוא יצטרך לעשות את הרישוי לפי החוק.

<אינגריד הר אבן: רגע, אבל אם לא יהיו תקנות תוך שנה - - -

<חוה ראובני: אין בנוסח לפנייך אבל אני הכנתי איזושהי הוראת שעה.

<איתי עצמון: רגע, סליחה, לא כתוב כאן שמדובר על תקופה של שנה.

<איתי עצמון: כתוב כאן: "יראו אותו כבעל רישיון לייבוא רכב".

<איתי עצמון: למשל, לגבי שאר בעלי רישיונות, יראו אות כבעל - - -

<דרור וגשל: זה סעיף 191(א).

<איתי עצמון: כלומר, ההוראות שהקראת כרגע באות להחליף את סעיף 191(א)?

<חוה ראובני: לא, לא.

<חוה ראובני: זה להבהיר מה הכוונה ב-(א) ו-(ב).

<חוה ראובני: הם אומרים שהרישיון ימשיך להיות תקף ובתור מה אני רואה אותו במושגים של החוק הזה.

<חוה ראובני: החוק הזה נכנס לתוקף, יש לו רישיון מפעל, והוא צריך רישיון הפעלת מוסך.

<חוה ראובני: כדי שנדע - - -

יעקב אשר: אין לך הגדרה של רישיון כזה, אז לכן - - -

<איתי עצמון: אני מבין.

<איתי עצמון: הבנתי את זה.

<איתי עצמון: אני רק שואל האם סעיף קטן (א) בסעיף 191 יוסיף לחול?

<איתי עצמון: ובנוסף לכך, הפסקאות שהקראת כרגע שמפנות לצו הרלוונטי.

<חוה ראובני: כן, כן.

<איתי עצמון: כלומר, בכל מקרה הרישיון יהיה בתוקף למשך שנה מיום התחיל או עד תום תקופת הרישיון.

<איתי עצמון: אותה הוראה אתם מבקשים להחיל גם על מוסכים שהיום עוסקים בסחר במוצרי תעבורה?

<רונן לוי: כל המוסכים - - -

<אינגריד הר אבן: אבל אל תגבילו לנו את זה עד תום תקופת הרישיון - - - בלי הסיפה של החצי שנה - - -

<דידי רוזנפלד: אדוני היושב-ראש, למה שזה לא יהיה כתוב ברחל בתך הקטנה - - -

יעקב אשר: תקשיבו בבקשה, משרד התחבורה.

<דידי רוזנפלד: למה שלא יהיה כתוב ברחל בתך הקטנה, כמו שהרבה דברים אחרים רשומים בחוק, שמוסך שיש לו רישיון לא יזדקק לרישיון נוסף לצורך סחר?

<דידי רוזנפלד: בזה פתרנו את הבעיה.

<דידי רוזנפלד: לא 6 חודשים ולא 18 חודש.

<אבנר פלור: אבל דיברנו על זה כבר.

<אבנר פלור: דיברנו כבר על השאלה שלך - - -

<איתי עצמון: הנושא עלה בעת - - -

יעקב אשר: הנושא עלה והיושב-ראש אז, ברוורמן, דחה אותו, קיבל את עמדת משרד התחבורה ולא יעשה על זה דיון נוסף.

<איתי עצמון: כרגע מדובר על הוראות המעבר.

יעקב אשר: נשמע עוד הערה בעניין הזה.

<יורם בונן: בעניין של הוראות המעבר, שאלה והערה.

<יורם בונן: אני לא בטוח שהצלחנו להבין בלי הנוסח מול העיניים את כל הדקויות של שני הסעיפים האלה, ואלה סעיפים מאוד מהותיים.

<יורם בונן: אני רוצה לשאול: מה ההבדל בנוסח המקורי בין סעיף קטן (א) לסעיף קטן (ב), בסעיף 191?

<יורם בונן: מה ההבדל ביניהם?

<חוה ראובני: (א) עוסק בשירותים לרכב.

<חוה ראובני: השני עוסק במקצועות בענף הרכב.

<חוה ראובני: הסעיף שהקראתי, שהוא לא לפניכם, בסך הכול מתרגם את שפת הרישיונות והכינויים שלהם היום לשפה של החוק.

<חוה ראובני: שום דבר מהותי: תפעל - - - המוסכים, זה רישיון הפעלת מוסך, תעודת שמאי זה - - -

<יורם בונן: אז אולי אני אחדד את השאלה.

<יורם בונן: השאלה היא לגבי התוצאה האופרטיבית.

<יורם בונן: אני מבין שזה עוסק סוגי רישיונות שונים, מכאן מתחילה השאלה, אבל בסעיף קטן (א) זה תחום זמן ואילו בסעיף קטן (ב) כתוב שיראו אותו כרישיון שניתן לפי חוק זה.

<יורם בונן: בתוצאה האופרטיבית, כמה חי הרישיון לפי סעיף קטן (ב)?

<דרור וגשל: חי לתמיד.

<דרור וגשל: לפי סעיף קטן (ב), אם אתה שמאי – אתה שמאי.

<דרור וגשל: אתה לא צריך לקבל עוד פעם רישיון - - -

יעקב אשר: זה לאדם וזה לחברה.

<דרור וגשל: אם אתה - - -

<יורם בונן: אתם אומרים שהרישיונות לפי סעיף קטן (ב) הם רישיונות שמעצם טיבם - - -

<איתי עצמון: הם רישיונות שניתנים לאדם.

<יורם בונן: עכשיו אני אעבור להערה.

<יורם בונן: לאורך הדיונים בהצעת החוק הזו שמענו הרבה פעמים שמדובר ברפורמה חסרת תקדים ומדובר במהפכה וכולי כיוצא באלה סופרלטיבים.

<יורם בונן: כשמסתכלים על הוראות החוק שאושרו כאן, ההיערכות שהדבר הזה דורש מהעוסקים בענף היא היערכות מאוד משמעותית מול יצרנים בעולם, מול גורמים כאן בארץ.

<יורם בונן: נדמה לנו, אדוני, שהוראות המעבר של 6 חודשים הן לא כל-כך בסקלה של מה שמקובל כשעוברים מעולם ישן לעולם חדש.

<יורם בונן: אנחנו מכירים גם הוראות ממקומות דומים במו חוק הריכוזיות ועוד חוקים שעושים באמת מהפכה.

<יורם בונן: אין שום סיבה להנחית ככה בגרזן בצורה הזאת.

<יורם בונן: צריך לתת תקופת היערכות משמעותית, וזה בסדר גמור.

<יורם בונן: החוק נכנס לתוקף והכול בסדר, אבל עדיין תקופת ההיערכות פה צריכה להיות הרבה יותר משמעותית מאשר 6 חודשים.

יעקב אשר: זאת שאלה שאתם צריכים לחשוב עליה ולראות כמה אתם ערוכים לעניין הזה.

<אבנר פלור: נשמע את כולם ואני אענה.

יעקב אשר: יש עוד הערה בנושא הזה?

<אינגריד הר אבן: כן, כבודו.

<אינגריד הר אבן: יש לנו חשש כבד שהחוק ייכנס לתחולה לפני שתסתיים התקנת התקנות, ואין פה התייחסות לעניין הזה.

<יורם בונן: זה בלתי נמנע בסיטואציה שנוצרה, אינגריד.

<יורם בונן: האמת שזה בלתי נמנע.

<יורם בונן: החשש הזה – כי אם הכנסת מתפזרת והחוק הזה באיזושהי קונסטלציה עובר אין מי שיתקין תקנות באופן אמתי, בטח לא בחצי שנה.

<אינגריד הר אבן: נדרשות פה קרוב ל-100 תקנות, כבודו, לפי החוק הזה.

<אינגריד הר אבן: איך הוא יספיק לעשות תוך שנה, אני לא יודעת כמה נתתם לזה, 90 יום?

<חוה ראובני: לגבי הבחירות, אני חייבת להגיד שיש הוראות חוק שאומרת שאם יש מועד שקבוע בחיקוק ויש בחירות בתוך 3 חודשים מהמועד הזה, אוטומטית המועד מוארך.

<חוה ראובני: אז אם התחילה תיקבע עכשיו, רגע לפני הבחירות, התחילה ממילא תידחה ל-3 חודשים אחרי הבחירות.

<אינגריד הר אבן: אבל גם לא יהיה מי שיתקין את התקנות.

<איתי עצמון: יש תכלית להוראה הזאת מכיוון שהכנסת לא מתפקדת - - -

<אינגריד הר אבן: ברור, יש היגיון.

<דידי רוזנפלד: אם בכלל תהיה ממשלה אחרי הבחירות.

יעקב אשר: אולי יהיו עוד פעם בחירות.

<אינגריד הר אבן: - - - תרחיש של 100 תקנות ב-90 יום.

<חוה ראובני: לא, לא.

<חוה ראובני: ממש לא.

<חוה ראובני: למרות שאצלנו כבר נערכים להתחיל לכתוב אותן.

יעקב אשר: אני יודע שננסה אבל אי אפשר לתת תרופה לכל השאלות של מה יקרה אם, אבל השאלה שאתם באמת צריכים לתת את התשובה עליה היא עד כמה המשרד יכול להיות ערוך, בהתחשב גם בסיכונים כאלה ואחרים שיכולים להיות, כדי שלא יהיה מצב שבו החוק יתחיל לרוץ ואתם לא ערוכים.

יעקב אשר: אז באמת זה יהיה מהפכה, חבל על הזמן.

<רונן לוי: צריך לזכור גם שהרבה תקנות זה באישור ועדת הכלכלה: צריך להגיע לכאן, לעבור - - -

יעקב אשר: הצטברו דברים של דיוני ועדת הכלכלה - - - אתם הולכים לדבר על תחולה או על החצי שנה?

<חוה ראובני: צריך להבדיל ביניהם.

<חוה ראובני: תחילת 3 חודשים אומרת שכל אחד חדש, החל מעוד 3 חודשים או 3 חודשים מוארכים, מי שיגיש וירצה לקבל רישיון חדש לגמרי, יצטרך לעמוד בתנאים לפי החוק.

<חוה ראובני: הקיימים מקבלים הגנה - - -

יעקב אשר: הוא יבוא לקבל רישיון מכם או יבוא להסדיר את הדברים האלה, האם הפקידות אז תהיה מוכנה וערוכה?

<אבנר פלור: אני אתן גם את הדוגמה הכי בעייתית שהעלו.

<אבנר פלור: קודם כל, בגלל זה - - -

יעקב אשר: אל תיתן דוגמאות – תן לי פתרון.

<אבנר פלור: גם פתרון.

יעקב אשר: בוא נתחיל מהפתרון.

<אבנר פלור: בגלל זה אמרנו שנדון בסעיף של ה-3 חודשים אחרי שנסיים את סעיף 191, את הוראות המעבר.

<אבנר פלור: אנחנו מגדירים פה בחוק רישיון יבואן.

<אבנר פלור: עד היום לא היה רישיון יבואן, ישנו אישור או רישיון לייבוא דגם או תוצר רכב, אבל אין רישיון יבואן.

<אבנר פלור: אחד התנאים לקבלת רישיון יבואן זה הגשת חוזה בין היבואן לבין היצרן, למשרד התחבורה.

<אבנר פלור: אנחנו מבחינתנו נניח שניערך ונניח שנהיה מוכנים בעוד 3 חודשים, השאלה מבחינת לוחות הזמנים של היבואנים והיצרנים, האם יעמדו בלוחות הזמנים?

יעקב אשר: ולכן?

<אבנר פלור: ולכן אני אומר שמבחינתנו אנחנו רוצים את הזמן המינימלי ביותר.

<אבנר פלור: אדוני היושב-ראש, אנחנו רוצים את הזמן המינימלי ביותר שהחוק הזה ייכנס לתוקף והרפורמה תיכנס לתוקף.

<אבנר פלור: לב החוק זה הנושא של אותו רישיון יבואן - - -

יעקב אשר: ולכן?

יעקב אשר: ולכן?

<אבנר פלור: ולכן מה שאמרנו זה שהם יציעו הצעה מבחינתם.

<אבנר פלור: אני לא שמעתי הצעה.

<אבנר פלור: אנחנו מציעים 3 חודשים, בוא נשמע אותם.

יעקב אשר: אתה מדבר על תחולת החוק?

<אבנר פלור: תחילה.

יעקב אשר: תחילת החוק.

יעקב אשר: אני מדבר כרגע על סעיף - - -

<איתי עצמון: אבל גם אתם לא ערוכים.

<אבנר פלור: לא, רגע - - -

יעקב אשר: בוא נתחיל עם זה.

<אבנר פלור: בוא נשמע אותם.

יעקב אשר: נוציא למכרז את זה?

יעקב אשר: את החודשים?

<אבנר פלור: - - -

יעקב אשר: אתה עדין.

יעקב אשר: הייתי בטוח שאתה הולך - - -

<אבנר פלור: השאלה אם לא כדאי לסיים את 191 - - -

יעקב אשר: אם זה לא היה בשלהי הכנסת, אז היה מצחיק הדיון הזה.

יעקב אשר: אבל בסדר - - -

<אבנר פלור: אדוני, השאלה אם אפשר, ברשותך, שנסיים את הסעיף הזה ואז נדבר על תחולה?

<אינגריד הר אבן: אז מה הנוסח שמציעים לגבי הפטור מרישיון סחר למוסכים?

יעקב אשר: בדיוק.

יעקב אשר: אז מה עם השנה עד החצי שנה?

יעקב אשר: גם תלוי זה בזה.

כתבתי יהיה: לפי מה שאני מבין יחולו ההוראות הכלליות בסעיף 191(א).

כתבתי יהיה: כלומר, הרישיון יהיה בתוקף למשך שנה מיום התחילה או עד תום תקופת הרישיון, לפי המוקדם מביניהם, ולא פחות מ-6 חודשים.

כתבתי יהיה: זה יחול גם כאן, לכן אמרתי את זה גם כאן.

<אינגריד הר אבן: הערה אחת לנוסח של עורך הדין עצמון, התוספת "ועסק בזה" היא לא רלוונטית כי היה פטור גורף בצו, אז למה פתאום אתה מוסיף את הקושיה של "ועסק בזה"?

<אינגריד הר אבן: אם מחר בבוקר הוא רוצה לעסוק בזה, הוא עדיין פטור למשך תקופת הפטור.

<אבנר פלור: לא, זה למפעל.

<אבנר פלור: מה זה פטור גורף?

<אינגריד הר אבן: איך הוא יוכיח את זה?

<אינגריד הר אבן: בואו נוריד את התיבה "ועסק".

<איתי עצמון: כלומר, כל בעל רישיון למוסך יהיה בעצם רשאי לעסוק בסחר במוצרי תעבורה?

<חוה ראובני: החצי שנה, קודם כל, היא רוחבית.

<חוה ראובני: שנית, זה צריך להיות מלווה – אני מסכימה שחסר פה – באיזושהי סוג של הוראת שעה על מה קורה אם אין תקנות, דבר שלא היה מובטח בלי קשר להתפזרות הכנסת.

יעקב אשר: דבר כזה לא היה ראוי שתביאו לישיבה כבר?

<חוה ראובני: יש לי איזשהו משהו ששרבטתי.

יעקב אשר: תודה - - -

<חוה ראובני: הייתי - - -

<לאה ורון: כי אתם מדברים עם עצמיכם.

<אהוד שניידר: אני מדבר בשם האגוד.

<אהוד שניידר: משאושרו על-ידי הוועדה אותם סעיפים שמטילים על יצרני הרכב לקבל התחייבויות כלפי היבואנים ומשרד התחבורה, נשלח אל היצרנים תרגום של אותן הוראות שמחייבות אותן כלפי משרד התחבורה, וארגוני יצרני הרכב האמריקאי והאירופאי וכן היצרן טויוטה, פני במכתב ליושב-הראש ברוורמן ואמרו שחלק מההוראות הם לא יכולים לקיים.

<אהוד שניידר: היושב-ראש, נדמה לי ב-13 בנובמבר - - -

יעקב אשר: זה לא קשור לסעיף הזה.

יעקב אשר: הסוגיה הזאת נמצאת - - -

<אהוד שניידר: בוודאי קשור - - -

יעקב אשר: הכול קשור לכול, אבל לא - - -

<אהוד שניידר: זה לעניין הזמנים, אדוני.

<אהוד שניידר: הרי מר פלור שאל, מתי יוכלו יבואני הרכב להתארגן.

<אהוד שניידר: עכשיו, יבואני הרכב יוכלו להתארגן אם יצרני הרכב יהיו מוכנים להתחייב באותן התחייבויות שהן תנאי לקבלת רישיון הייבוא על-ידי יבואני הרכב - - -

<אהוד שניידר: אין יבוא - - -

יעקב אשר: מאחר והם לא חוששים שזה הולך לקרות אז - - -

<אהוד שניידר: סליחה - - -

<רונן לוי: בארצות הברית גם הפסיקו - - -

<אהוד שניידר: סליחה, רונן.

<אהוד שניידר: היושב-ראש כתב לאותם ארגוני - - -

יעקב אשר: אני מבקש לישיבה הבאה להביא גם את שר החוץ.

<אהוד שניידר: אני לא בטוח אדוני שצריך להקל ראש בעניין הזה, לפחות - - -

יעקב אשר: אני לא מקל ראש בעניין הזה.

<אהוד שניידר: לא, לא.

<אהוד שניידר: אני חס וחלילה לא התכוונתי לאדוני.

יעקב אשר: הוא קשור כרגע, הוא קשור ולא קשור.

יעקב אשר: הבנתי שהייתה פנייה כזו, הבנתי שדיברו עליה, אני מעריך שידברו עליה בישיבה הבאה שתהיה.

יעקב אשר: אני לא רוצה להכניס את זה כרגע לדיון.

יעקב אשר: מאחר ומשרד התחבורה בעצמו אמר שחלק מהסעיפים האלה קשורים זה בזה, בלי קשר למה שאמרת באופן ספציפי על הפנייה של היצרנים, אז בוא נתקדם הלאה עם הסעיפים האלה כמו שהם, והנושא הזה, מבטיחך, שיעלה לדיון כאן בוועדה.

יעקב אשר: נכון?

יעקב אשר: זו הייתה החלטה של היושב-ראש ברוורמן.

<לאה ורון: כן, אדוני.

יעקב אשר: מה ההצעה הלאה?

יעקב אשר: רציתם לקשור - - -

<אבנר פלור: להמשיך הלאה.

<אבנר פלור: להמשיך בסעיף הזה.

<דרור וגשל: ההצעה היא שתאריכי התחילה יהיו התאריכים - - -

<אינגריד הר אבן: רגע.

<אינגריד הר אבן: לגבי הוראת המעבר עם התקנות - - -

<חוה ראובני: נגיע לזה.

<דרור וגשל: - - - שתהיה אפשרות לדחות את מועד התחילה בסעיף שעכשיו נוסיף.

יעקב אשר: אפשר לשמוע את הסעיף הזה?

<חוה ראובני: נמשיך עם 191?

<דרור וגשל: לא.

<דרור וגשל: כי הוא רוצה לשמוע את הסעיף שמאפשר לדחות את מועדי התחילה.

<חיים פילצר: הוא בסך הכול מנסה, לטעמי, לקבור את החוק בעודו באיבו.

<חיים פילצר: אם אנחנו יושבים פה כבר שנה על העניין הזה, הוא רוצה לדחות עד שהיצרנים יהיו ערוכים - - -

<אבנר פלור: בסדר, אבל לא דנים בזה עכשיו.

יעקב אשר: הוא מבין שמה שאתה הבנת יש עוד כמה שיכולים לחשוב ככה, אבל מי אמר שזה נכון, חלילה?

<דרור וגשל: יש מקרים שבהם יש סעיפים בחוק שמצריכים תקנות כדי שהסעיפים יצאו לפועל ויוכלו להפעיל אותם.

<איתי עצמון: כמעט אין סעיף שלא כזה.

<דרור וגשל: זה נכון.

<דרור וגשל: אבל גם כאלה שלא.

<דרור וגשל: יש חובות לבעלי רישיונות - - -

<דידי רוזנפלד: ובאישור ועדת הכלכלה.

<איתי עצמון: אבל אם אין לך רישיון אז - - -

<דרור וגשל: אבל יש רישיון.

<דרור וגשל: אתה רואה אותם כבעלי רישיון לפי החוק.

<איתי עצמון: תצטרך להתאים גם את המועד.

יעקב אשר: השאלה אם עשיתם את ההפרדה ואת ההתאמה למועדים?

<דרור וגשל: לא.

<דרור וגשל: מה זאת אומרת?

<דרור וגשל: כבר ברגע שהחוק יתחיל לחול בעוד 90 יום, אנחנו רואים את כל בעלי הרישיונות כבעלי רישיונות לפי החוק.

<דרור וגשל: זה אומר שהחובות שחלים על בעלי הרישיונות לפי החוק הזה, יחול עליהם בעוד 90 יום.

<דרור וגשל: הבעיה שלנו היא זה מה יקרה עם רישיונות חדשים, כי שם באמת צריכים תקנות.

<דרור וגשל: אבל כיוון שאנחנו כבר רואים אותם כבעלי רישיונות, החובות שבחוק יחולו עליהם.

<דרור וגשל: לכן אין שום מניעה להחיל עליהם את זה בעוד 90 יום.

<יורם בונן: חוץ מזה שאי אפשר להיערך לעמוד בחובות האלה ב-90 יום.

<רון מלכה: אבל די, יורם, אתם בקשתם מהיצרנים לכתוב את זה.

<רון מלכה: נו מה, אנחנו לא ילדים.

<דרור וגשל: אם זה 90 יום או 180 יום, זאת שאלה אחרת.

<דרור וגשל: יש לי שתי שאלות בעצם: שאלה אחת היא מה קורה עם כל התקנות שצריך לעשות בשביל לקבל רישיונות?

<דרור וגשל: השר צריך לקבוע תקנות של איזה מקום, איזה ציוד צריך - - -

יעקב אשר: לצורך זה, אתה אומר, שהם קבעו הוראות מעבר.

<אבנר פלור: כן.

<דרור וגשל: יש עניינים אחרים שהחוק הזה, כמו כל חוק, מחיל חובות חדשים על בעלי רישיונות.

<דרור וגשל: השאלה כמה זמן צריך עכשיו להסתגל בשביל לעמוד באותם חובות?

<איתי עצמון: גם החובות האלה, רובם מותנים בהתקנת תקנות.

<דרור וגשל: לא יודע אם רובם.

<חוה ראובני: חשבתי לעשות איזושהי הוראה שנותנת תיקף לדין הקיים כל עוד לא הותקנו התקנות.

<אינגריד הר אבן: זה הגיוני.

<חוה ראובני: לאפשר המשך חידוש הרישיונות, הרי אמרנו למשך לא יותר משנה הרישיונות יהיו בתוקף.

יעקב אשר: עוזי, תתגבשו לישיבה הבאה.

<אבנר פלור: למה אי אפשר לסיים לפחות את הסעיף?

<לאה ורון: איזה סעיף?

<אבנר פלור: את 191.

<איתי עצמון: 191, זה הסעיף שעליו אנחנו מדברים.

<איתי עצמון: 191 קשור למועד התחילה.

<איתי עצמון: אם מועד התחילה עוד לא לגמרי סגור - - -

יעקב אשר: הוא קשור, אבל הם אומרים שהם מודעים לכך - - -

<אבנר פלור: שצריך לשנות.

<איתי עצמון: אני מוכרח להגיד, אדוני, שגם לא כל הוראות המעבר כרגע בשלות לדיון.

<עוזי יצחקי: מה אתם רוצים?

<אבנר פלור: להשאיר את זה לדיון הבא.

<לאה ורון: אתה רוצה שאת הוראות המעבר - - -

יעקב אשר: אבנר, אני מציע שתגבשו את זה ביחד, כחבילה אחת.

יעקב אשר: זה לא נשמע טוב.

<עוזי יצחקי: טוב, בסדר.

<אבנר פלור: סעיף 192 כבר אושר בוועדה.

<עוזי יצחקי: 192 אושר.

<אבנר פלור: אנחנו רק מבקשים - - -

יעקב אשר: אושר עוד איזה סעיף – מה אתם מבקשים?

<אבנר פלור: בסעיף 192(א)(1), ב-(2)(א)(ב) אושרו בוועדה, אבל יש שם את סעיפים קטנים (3) ו-(4) - - -

<איתי עצמון: שהם בכל מקרה לא מתאימים כבר לנוסח של הסעיפים שאושרו בוועדה.

<אבנר פלור: כן.

<אבנר פלור: אנחנו מבקשים לבטל אותם כי הם לא רלוונטיים אחרי עדכון של הפרק שעוסק בנושא מוצרי תעבורה.

<עוזי יצחקי: נכון.

<איתי עצמון: פסקאות (3) ו-(4).

יעקב אשר: להעלות את זה להצבעה?

יעקב אשר: אני מעלה להצבעה - - -

<איתי עצמון: סעיף 192(א)(3) ו-(4) ימחקו.

יעקב אשר: יימחקו.

יעקב אשר: טוב.

יעקב אשר: בעד מחיקת סעיף 192(א)(3) ו-(4) – פה אחד

יעקב אשר: היה עוד משהו - - -

<עוזי יצחקי: רגע, תקשיבו.

<לאה ורון: הסעיף שאתם התחייבתם ליושב-ראש הוועדה להביא נוסח והוא אמר שהוא יעלה את זה - - -

יעקב אשר: תוך כדי הדיון.

יעקב אשר: מה זה היה?

<לאה ורון: סעיף 98(3).

<אבנר פלור: ניסינו להגיע לנוסח מוסכם, טרם הצלחנו.

<אבנר פלור: אנחנו - - -

יעקב אשר: אז זה יבוא ביחד עם כל הדברים.

<אבנר פלור: כן.

יעקב אשר: הישיבה סגורה.

יעקב אשר: תודה.