ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 137, 2014-12-08 18:30

יריב לוין: אני פותח את ישיבת הוועדה, על סדר יומנו שני נושאים.

יריב לוין: הנושא הראשון: הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון מס' 33 והוראת שעה) (הלוואות ומועדי תשלום המימון), התשע"ה-2014, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

יריב לוין: אני כבר אומר, על מנת לא לעכב פה את מי שצריך ללכת, שאם יהיה לנו קוורום, נפסיק, נעבור לנושא השני, ונחזור.

יריב לוין: בדרך הזאת נקצר את התהליך.

יריב לוין: רבותי, הצעת החוק עברה בוועדה בקריאה ראשונה, בהובלתו של חברי, חבר הכנסת איתן כבל, ואורי מקלב, שאחר כך החליף אותו.

יריב לוין: הננו כאן בהכנה לקריאה השנייה והשלישית.

יריב לוין: אמרה לי היועצת המשפטית, שזה החוק שהיא מרגישה הכי שלמה אתו מאז שהיא הגיעה לכנסת, מנוסח כדבעי, ללא שום בעיות חרף הזמן הקצר.

יריב לוין: אז אם רוצים לעשות איזשהו מקצה שיפורים, תיקונים, עדכון ושינוי, זו ההזדמנות.

יריב לוין: נמצא כאן שיפמן, שמבחינתי, לצורך העניין הוא מורה ההלכה בנושא הזה.

<ארבל אסטרחן: אני רוצה להגיד ככה, בעקבות הישיבה, העברנו שוב את הנוסח להערות של חברי הכנסת, של אנשי המפלגות, של מבקר המדינה, ויש גם כמה שינויים, לא רבים, גם כשעבדתי על הנוסח, שאני אגיד אותם כי היתר אלה דברים שנדונו פה באריכות בישיבה אתמול ונכנסו לנוסח שאושר ברוב גדול בקריאה הראשונה.

<ארבל אסטרחן: אולי אני אגיד במילה אחת לטובת חברי הכנסת שלא היו כאן אתמול בדיון, שמדובר בהצעת חוק גדולה, שמכניסה תיקונים רבים בחוק מימון מפלגות.

<ארבל אסטרחן: אפשר להגיד, שבגדול, השינויים העיקריים, יוצרים איזשהו מנגנון חדש של הלוואה מטעם המדינה, שתינתן לסיעות שמיוצגות בכנסת.

<ארבל אסטרחן: יש כל מיני הוראות שבאות להבטיח איך ההלוואה הזאת תוחזר.

<ארבל אסטרחן: זו הלוואה שתוחזר מכספי המימון השוטף.

<ארבל אסטרחן: זה תיקון משמעותי אחד.

<ארבל אסטרחן: תיקון אחר הוא, הקדמת המועדים לתשלום מימון הבחירות.

<ארבל אסטרחן: אם עד היום היה חלק מסוים, 60% ששולם כמקדמה, חלק אחר ששולם כהשלמת מימון אחרי הבחירות, וחלק אחרון ששולם אחרי קבלת דוח חיובי של מבקר המדינה, מוצע להגדיל את המקדמה, ואת כל יתרת המימון, לשלם מיד לאחר פרסום תוצאות הבחירות.

<ארבל אסטרחן: איך תובטח האפשרות של המבקר להטיל על סיעה שהדוח שלה שולי?

<ארבל אסטרחן: יש לזה הסדר אחר, שזה, אותו סכום שהיה נלקח ממימון הבחירות, ינוכה מהמימון השוטף.

<ארבל אסטרחן: כדי ליצור איזונים שלא יפגעו במפלגות חדשות - העלאת המקדמות פוגעת בהן וזו גם הסיבה שהחוק היה צריך לעבור ב-61 – נקבעו כל מיני הסדרים.

<ארבל אסטרחן: למשל, האפשרות להגדלת סכומי התרומות של סיעות חדשות, לא בהרבה, הן יכולות לקבל פי חמישה.

<ארבל אסטרחן: הגדלת תקרת ההוצאות שלהן, במקרה שהן נכנסות לכנסת וזוכות במנדטים.

<ארבל אסטרחן: לעניין תשלום המקדמה, כפי שאמרתי שמוגדל, נקבעה פה הוראת שעה.

<ארבל אסטרחן: בעתיד, המקדמה תהיה 70% מיחידת מימון לכל ח"כ, ולא 60% כמו היום, רק לבחירות הקרובות היא תהיה 85%.

<ארבל אסטרחן: הסיבה לזה, זה עניין חריג, אבל זה הוסבר כאן באריכות אתמול.

<ארבל אסטרחן: אני אעבור על השינויים לעומת הנוסח של אתמול, חשוב שיופיעו בפרוטוקול: מוצע להוסיף הגדרה של רשימת מועמדים, שהיא מתייחסת למפלגה שאינה מיוצגת בכנסת והגישה בבחירות רשימת מועמדים.

<ארבל אסטרחן: זה מונח שמשתמשים בו הרבה בחוק.

<ארבל אסטרחן: ובכלל, בכל החוק הזה, צריך לדעת, יש הרבה בלבול בין מפלגה, למפלגה שאינה מיוצגת בכנסת, וסיעה, ורשימת מועמדים, וסיעה חדשה.

<ארבל אסטרחן: בגלל קוצר הזמן, לא הספקנו לפתור את כל הבלגנים האלה, אבל ניסינו.

<ארבל אסטרחן: חלק מהשינויים פשוט נוגעים למינוחים האלה.

<ארבל אסטרחן: כנ"ל סעיף 2 שמוצע, שהוא גם מחליף את רשימת מועמדים בסיעה.

<ארבל אסטרחן: הכול חלק מהשינויים האלה.

<ארבל אסטרחן: יש עניין מסוים שדובר עליו אתמול, לעניין תרומות, אולי יראו כשנת בחירות – היום יש הבדל בין תרומות שאפשר לקבל בין שנה רגילה לבין שנת בחירות – שנת בחירות היא קלנדרית, היא מתחילה ב-1 בינואר, לא משנה מתי הבחירות באותה שנה.

<ארבל אסטרחן: היתה מחשבה, שהיא תתחיל מהיום הקובע, אבל ראינו, שזה מסובך כי עד מתי היא תימשך.

יריב לוין: גם ככה כבר כל כך מסובכים כל הדינים האלה.

יריב לוין: רוצה לומר, שעכשיו אנחנו מתמודדים בפריימריז, התבשרנו על מערכת חדשה שהתקין מבקר המדינה.

יריב לוין: פשוט לא להאמין.

יריב לוין: כאילו אתה מנהל חברת שילוח בינלאומית, לא מתמודד בפריימריז של שלושה שבועות.

יריב לוין: אתה צריך לפתוח כרטיסי ספקים.

יריב לוין: דברים מדהימים.

יריב לוין: אפשר לעבוד במשרה מלאה, רק בלתפעל את זה.

<ארבל אסטרחן: אני זוכרת, שבתחילת הכנסת הזאת אמרת לי, שצריך לתקן את זה.

יריב לוין: נכון, ולצערי לא הספקנו לטפל בכל העניין.

יריב לוין: זה פשוט דבר מטורף.

יריב לוין: אז צריך להיזהר מלהגיע לזה גם פה.

<ארבל אסטרחן: אני לא חושבת, שיש פה מהסוג הזה.

<ארבל אסטרחן: יש דבר שדובר עליו אתמול, הוא נוסח מחדש ולכן חשוב לי להבהיר אותו, דבר שקיים גם היום, איך מחשבים את מימון הבחירות של סיעה חדשה.

<ארבל אסטרחן: סיעה חדשה שלא היתה מיוצגת בכנסת הקודמת, מימון הבחירות שלה הוא יחידת מימון לכל מנדט שהיא זכתה בו.

<ארבל אסטרחן: מוצע להבהיר, שגם סיעה שנוצרה במהלך הכנסת, עקב החלטה של ועדת הכנסת על שינוי בהרכב הסיעתי - למשל סיעה שמתפלגת, או כמו שהיה לנו כאן לאחרונה, סיעה שהפסיקה לייצג מפלגה מסוימת, התחילה לייצג מפלגה אחרת - המימון של המפלגה שהיא מייצגת, שלא נבחרה בכנסת היוצאת, יהיה לה כמו של סיעה חדשה, קרי, יחידת מימון לכל מנדט ולא לפי שיטת הממוצעים.

יריב לוין: לא הבנתי.

יריב לוין: זאת אומרת, שאם התנועה עשתה את המעבר, זה משנה מבחינת - - -

<ארבל אסטרחן: מימון הבחירות?

<ארבל אסטרחן: בוודאי.

<ארבל אסטרחן: איך מחושב מימון הבחירות?

<ארבל אסטרחן: מה שהיה בתחילת כנסת, מול תחילת כנסת חלקי שניים.

יריב לוין: זאת אומרת, שהיא לא תלך לשיטת הממוצעים?

יריב לוין: אם התנועה רצה במתכונת החדשה שלה, היא לא היתה הולכת לשיטת הממוצעים.

<ארבל אסטרחן: אם היא תרוץ, היא לא תלך.

יריב לוין: זאת אומרת במילים אחרות, שאם היה לך בכנסת ארבעה מנדטים ועכשיו צופים לך הסקרים 15 מנדטים, כדאי לך להחליף פלטפורמה מפלגתית, אתה יכול לקבל מימון - - -

<ארבל אסטרחן: בגלל זה ביקשנו את ההסכמות של כולם.

<משה שיפמן: זה החוק הקיים כבר.

יריב לוין: זה עניין אבסורדי.

<ארבל אסטרחן: אם חץ תתמודד, יעשו לה ממוצע.

יריב לוין: את זה אני מבין.

יריב לוין: התוצאה מטורפת, היא בעצם אומרת, ששווה לך להחזיק שלט כזה, אם אתה צופה שיהיה לך גידול, כדאי לך לקפוץ ולהשתמש בשלט התחליפי.

<ארבל אסטרחן: זה נכון, אבל זה המצב הקיים ולא משתמשים בו.

יריב לוין: אף אחד לא יודע.

יריב לוין: אגב, יש כאן גם עוד תופעה, שהמפלגות כל הזמן יורדות.

יריב לוין: אני לא מצליח להיזכר בדוגמה, שמישהו הצליח לעלות מכנסת אחת לשנייה.

<ארבל אסטרחן: זה לא דבר מאוד נפוץ, שמפלגה מפסיקה להיות מיוצגת ומתחילה להיות מיוצגת על ידי מפלגה אחרת.

<ארבל אסטרחן: משהו קצת דומה היה לנו היום עם רע"מ-תע"ל, אבל בשינוי מסוים.

<ארבל אסטרחן: הרעיון הוא, שעושים ממוצעים רק למפלגה שזכתה בכנסת היוצאת ובכנסת הנכנסת.

<ארבל אסטרחן: אם היא נוצרה בכנסת היוצאת - - -

יריב לוין: וההסתכלות היא לא סיעתית, אלא מפלגתית.

<ארבל אסטרחן: בדיוק, מפלגתית.

<ארבל אסטרחן: עבורה, המימון הוא, יחידת מימון לכל מנדט.

<ארבל אסטרחן: זו איזה שהיא הבהרה שנהוגה לפיה ולא היתה בחוק.

<ארבל אסטרחן: זה הוכנס, שיניתי את הנוסח ולכן ציינתי את זה.

<ארבל אסטרחן: פה יש משהו שהוא די טכני, שלא דיברנו עליו אתמול.

<ארבל אסטרחן: היום, בסעיף 6 לחוק מימון מפלגות כתוב: שתנאי לקבלת המימון, שהסיעה צריכה לעשות כל מיני דברים, להגיש כל מיני טפסים וכו'.

<ארבל אסטרחן: העירו לנו בזמנו מחשבות הכנסת, שתוך 15 ימים מהיום הקובע.

<ארבל אסטרחן: לא תמיד הסיעה יודעת בכלל איך היא תרוץ ומי בא הכוח שלה ומי רואה החשבון שלה, דברים עוד יכולים להשתנות אחרי זה.

<ארבל אסטרחן: לכן, מה שמוצע להגיד, שהיא תוכל לעשות את כל הדברים האלה החל מהיום הקובע.

<ארבל אסטרחן: עד שהיא לא תגיש את הטפסים, היא לא תקבל מימון.

<ארבל אסטרחן: כתוב: תנאי למימון.

<ארבל אסטרחן: עדיין, תנאי למימון זה שהיא תגיש את הטפסים, אבל לא אומרים, שהיא חייבת להגיש את זה תוך 15 ימים.

<ארבל אסטרחן: שוב, אין פה שינוי מהותי.

<ארבל אסטרחן: התווסף אתמול סעיף, שדיבר על כך, שתאגיד בנקאי לא יסרב לפתוח חשבון למפלגה.

<ארבל אסטרחן: נטען כאן, שמפלגות פנו לבנקים, בעיקר בבחירות לרשויות המקומיות, ביקשו לפתוח חשבונות והבנקים סירבו.

<ארבל אסטרחן: היה כאן דיון, שבעצם כבר היום אסור להם לסרב, כי בחוק הבנקאות (שירות ללקוח), זה קבוע.

יריב לוין: זה כמובן לא אומר, שהם חייבים לתת אשראי.

<ארבל אסטרחן: נכון, אי אפשר להכריח אותם לתת אשראי.

<ארבל אסטרחן: אבל בכל זאת, המפלגות ביקשו מאוד להכניס גם לכאן סעיף - - -

יריב לוין: רבותי, בגלל הגעתם של כל הנוגעים בדבר, אני עושה הפסקה מהדיון בסעיף הזה של חוק מימון מפלגות, ואני עובר לנושא הבא: בקשתו של יושב ראש ועדת החוקה חוק ומשפט להקדמת הדיון בהצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקוני חקיקה) התשע"ה-2014, מטעם ועדת החוקה חוק ומשפט.

יריב לוין: הוועדה סיימה היום את הכנת החוק לקריאה הראשונה ואנחנו מתבקשים לאשר את שחרור החוק מחובת הנחה, בכל הקריאות, על מנת לאפשר, גם להשלים אותו בקריאה הראשונה, אולי גם בקריאה השנייה והשלישית, מאחר שמדובר בחוק שיש עליו הסכמה מלאה.

יריב לוין: כפי שאני מבין, שגם נועד לפתור שורה של בעיות שהציפה מנהלת ועדת הבחירות המרכזית, אורלי עדס, שאף אחד לא הזהיר אותה, כשהיא קיבלה את התפקיד, שהיא תצטרך לנהל בחירות כל שנתיים.

יריב לוין: לפחות ננסה להקל עליה במשהו, באישור החוק הזה.

יריב לוין: רבותי, מי בעד לאשר את הפטור, באופן חריג, בכל הקריאות, בנסיבות המיוחדות היום.

יריב לוין: בעד – 7

יריב לוין: נמנעים – אין ההצעה להקדמת הדיון בהצעת חוק הבחירות לכנסת (תיקוני חקיקה), התשע"ה-2014, אושרה בכל הקריאות

יריב לוין: ההצעה אושרה פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: רבותי, אנחנו חוזרים חזרה לדון בהצעת חוק מימון מפלגות (תיקון מס' 33 והוראת שעה), התשע"ה-2014.

<ארבל אסטרחן: אז אמרנו, הועלה כאן מצב עובדתי, שבו מפלגות תיארו מצב, שבנקים לא פותחים להן חשבונות.

<ארבל אסטרחן: לכן הוצע להוסיף סעיף – אחרי שיחות עם בנק ישראל שינינו אותו קצת – אני אגיד מה הנוסח המעודכן.

<ארבל אסטרחן: ייאמר בו: שלא יסרב תאגיד בנקאי סירוב בלתי סביר, לפתוח חשבון עובר ושב במטבע ישראלי, למפלגה או לסיעה, ולנהל חשבון כאמור, כל עוד עומדת המפלגה או הסיעה בתנאי ההסכם בינה לבין התאגיד.

<ארבל אסטרחן: ועכשיו מודגש: אולם אין חובה לתת שירות שיש בו משום מתן אשראי.

<ארבל אסטרחן: זאת אומרת, לא מחייבים בחוק את הבנקים, לתת אשראי למפלגות.

אלכס מילר: באיזה מצב היא נחשבת כסיעה או מפלגה, אחרי שאספו חתימות?

<ארבל אסטרחן: מפלגה היא ישות מפלגתית, היא נרשמה אצל רשם המפלגות, הוא פרסם ברשומות שיש מפלגה, מאותו רגע זה מפלגה.

אלכס מילר: אבל על פי מה הוא מפרסם, על פי החתימות?

<ארבל אסטרחן: יש דרך שבה מקימים מפלגה.

אלכס מילר: זאת אומרת, אם אספו מספיק חתימות בשביל להקים מפלגה, אין בעיה.

<ארבל אסטרחן: כן, אני אגיד לך בדיוק: 100 בני אדם או יותר, שהם אזרחי ישראל בגירים ותושביה, רשאים לייסד מפלגה, על ידי רישומה בפנקס המפלגות.

<ארבל אסטרחן: מגישים בקשה לרשם, מציינים את המטרות של המפלגה, הרשם מפרסם את זה בעיתון, אפשר להתנגד.

<ארבל אסטרחן: יש איזה פרוצדורה, ורושם את המפלגה.

אלכס מילר: הם התבססו על איזשהו ניסיון, שהיו חובות?

<ארבל אסטרחן: הבנקים?

אלכס מילר: כן.

<ארבל אסטרחן: אל"ף, לפעמים זה היה כנראה לא סביר.

<ארבל אסטרחן: אבל היו מפלגות, שהיו להן הרבה חובות, חובות מאוד גדולים שהן התקשו להחזיר.

אלכס מילר: זה כשנתנו אשראי.

אלכס מילר: נגיד ולא נתנו אשראי.

<ארבל אסטרחן: נתנו אשראי, כל המפלגות בעבר ביקשו אשראי.

<ארבל אסטרחן: אגב, אמרו בבנק ישראל, שזה לא בסדר, יכול להיות שאם היו פונים למפקח על הבנקים, הוא היה אומר שזה לא בסדר.

<ארבל אסטרחן: אבל המפלגות אמרו, טוב, בזמן של בחירות יש לנו עכשיו זמן להתעסק?

<ארבל אסטרחן: שוב, אם מפירים את החוק, אפשר להפר גם את החוק הזה.

<ארבל אסטרחן: זו גם אמירה נקודתית.

<ארבל אסטרחן: היתה פה מחשבה, שהמפקח על הבנקים יאמר, שהוא רשאי לקבוע הוראות מיוחדות.

<ארבל אסטרחן: הוחלט, שלא צריך, יש סמכויות לפי פקודת הבנקאות.

יריב לוין: אני רק מודיע לפרוטוקול, שהודיע לי יושב ראש ועדת הכלכלה, שהוא מושך את הרביזיה בנושא: הרכב הוועדה לעניין ערוץ 10.

יריב לוין: לכן, אפשר יהיה למעשה להודיע במליאה ולהקים את הוועדה.

יריב לוין: חבר הכנסת מיכאלי, אשמח אם תוכל להחליף אותי.

<ארבל אסטרחן: יש סעיף שדובר עליו, שבו ייקבע, שמפלגה או סיעה רשאית לקבל ערבות בנקאית – הוצע פה איזשהו שינוי, אני אקריא את הסעיף החדש.

אברהם מיכאלי: איזה סעיף?

<ארבל אסטרחן: אתה יכול לראות את זה אצלך בסעיף 7ב' המוצע, שהוא בעמוד 80.

<ארבל אסטרחן: בעמוד 80 מתחיל סעיף 7ב.

<ארבל אסטרחן: חדש, שמוצע להוסיף אותו.

<ארבל אסטרחן: ויש בו סעיף קטן (ד), שמוצע לעשות בו תיקון שיאמר: מפלגה או סיעה רשאית לקבל ערבות בנקאית או אחרת בהתאם להנחיות שקבע מבקר המדינה, לרבות, לעניין גובה הערבות.

<ארבל אסטרחן: כלומר, זה יסמיך את המבקר - - -

אברהם מיכאלי: זה שינוי נוסח שיש?

<ארבל אסטרחן: נכון, לרבות גובה הערבות.

<ארבל אסטרחן: אני פשוט עוברת על השינויים, על הדברים שבכחול, הם מונחים בפניכם ואתמול התקיים דיון ארוך.

<ארבל אסטרחן: אם כמובן למישהו יש שאלות, בקשות או הבהרות, נדבר על זה.

<ארבל אסטרחן: בסעיף 7ג.

<ארבל אסטרחן: המוצע, יש הוראה שלפיה הלוואה, אנחנו מדברים פה על ההלוואה החדשה שניתן לקבל מהמדינה, כתוב, שההלוואה תוחזר בתשלומים שווים.

<ארבל אסטרחן: הציעו פה להבהיר, שקרן ההלוואה תוחזר בתשלומים שווים.

<ארבל אסטרחן: הלוואה מוחזרת עם ריבית והצמדה כמובן, אבל זה גם יכול לקטון מדי חודש, ככל שההלוואה קטנה.

<ארבל אסטרחן: באותו סעיף 7ג.

<ארבל אסטרחן: החדש, בסעיף קטן (ד), מתייחסים להלוואה שאפשר לקבל בשנה הרביעית.

<ארבל אסטרחן: כתוב מהשנה הרביעית.

<ארבל אסטרחן: אמרו לי, יכול להיות שזה לא ברור ורוצים שיהיה כתוב, מתחילת השנה הרביעית.

<ארבל אסטרחן: עניין טכני לגמרי.

<ארבל אסטרחן: גם לגבי הלוואה השנה הרביעית, מדובר שהקרן תוחזר בתשלומים שווים.

<ארבל אסטרחן: בסעיף קטן(ו) באותו סעיף כתוב, שאם יש מפלגה שיש לה חוב לבנק – אני מזכירה, שלפי החוק החדש, סיעות קיימות לא יהיו להן יותר חובות לבנקים כי הן לא יוכלו לקבל הלוואות מהבנקים.

<ארבל אסטרחן: אבל זה יכול להיות, אם באה מפלגה חדשה, או אגב זה יחול גם על מפלגות קיימות היום כהוראת מעבר, שעדיין יש להן חובות ישנים לבנקים, יו"ר הכנסת לא יאשר לתת להן הלוואה חדשה אלא לאחר שהציגו, להנחת דעתו, תכנית בדבר פירעון ההלוואה.

אברהם מיכאלי: כמו משכנתא.

אברהם מיכאלי: משכנתא חדשה לא מקבלים עד שלא מסלקים את הישנה.

<ארבל אסטרחן: עד שלא מראים איך.

אברהם מיכאלי: קודם כל אומרים לסלק את הישנה.

<משה שיפמן: לא לסלק.

<משה שיפמן: אתה צריך להראות איך אתה פורע.

אברהם מיכאלי: אז במקביל יהיו לך שתי הלוואות?

<ארבל אסטרחן: זה יכול להיות.

<ארבל אסטרחן: אם באת לכנסת עם חוב מהבנק, לא מוחלים עליו, אבל לפני שנותנים הלוואה חדשה רוצים לראות מה התכנית להחזיר אותה.

<ארבל אסטרחן: לא צריך פה הסכמה של הבנק, אלא להראות מה ההסדר להחזיר.

<ארבל אסטרחן: אם אין הסדר, יו"ר הכנסת יכול לא לאשר הלוואה.

<ארבל אסטרחן: סעיף 8 לחוק המימון מדבר על תרומות למפלגות – זה סעיף חשוב.

<ארבל אסטרחן: אנחנו יודעים, שהתרומות היום הן בסכומים לא גבוהים.

<ארבל אסטרחן: יש פה הוראות על הסכומים, וגם עוד הפעם, הבלבול הזה בין סיעה ורשימת מועמדים.

<ארבל אסטרחן: סעיף קטן(א) בסעיף 8, היום כתוב בחוק: לא תקבל סיעה או רשימת מועמדים כל תרומה מתאגיד.

<ארבל אסטרחן: כאן רוצים להבהיר: לא תקבל סיעה או מפלגה או רשימת מועמדים, כל תרומה מתאגיד.

<ארבל אסטרחן: זה ברור וזאת הפרשנות של מבקר המדינה גם כיום, כפי שאמר אותה כאן אתמול בישיבה.

<ארבל אסטרחן: אנחנו רוצים להבהיר.

<ארבל אסטרחן: חלק מהדברים פה הן הבהרות.

<ארבל אסטרחן: בסעיף קטן(ב) כתוב: לא תקבל סיעה או רשימת מועמדים כל תרומה שלא מתאגיד כאמור.

<ארבל אסטרחן: אז אל"ף, בסעיף קטן(ב) לא צריך לחזור על המילים: שלא מתאגיד.

<ארבל אסטרחן: זה ברור, שאף אחד לא יכול לקבל הלוואה מתאגיד.

<ארבל אסטרחן: לא צריך פה את המילים "רשימת מועמדים".

<ארבל אסטרחן: לא תקבל סיעה תרומה, כי תיכף יש לנו הסדר אחר.

<ארבל אסטרחן: הסעיפים המוצעים, סעיף קטן (ג1) מדבר על מפלגה שאינה סיעה ולכן זה לא צריך להיכנס ל-(ב).

<ארבל אסטרחן: יש משהו אחד שיורד, מה שמסומן אצלכם בתוך סעיף 10 כפסקה (3).

<ארבל אסטרחן: היתה מחשבה, לשנות את היום הקובע, מה נחשבת שנת בחירות לעניין קבלת תרומות.

<ארבל אסטרחן: רצו להגיד, אם זה מצב, שהיום הקובע הוא בשנה מסוימת והבחירות בשנה אחרת – כמו שקורה עכשיו – שישנו את המועדים של השנים.

<ארבל אסטרחן: זה נראה לנו נורא מסובך ועלול לבלבל ולא יהיה ברור מתי אפשר לקבל תרומה ומתי לא, ולכן הוא פשוט נמחק.

<ארבל אסטרחן: מה שמוצע כרגע בפסקה (3), מתקן את סעיף קטן(ג), יורדים מזה.

<ארבל אסטרחן: מוצעים שני סעיפים קטנים חדשים: (ג1) ו-(ג2), שהם בפניכם.

<ארבל אסטרחן: מוצע להוסיף שלושה תיקונים, שלא מופיעים בנוסח הכחול, שכל עניינם הוא סידור העניינים של סיעה, מפלגה, רשימה.

<ארבל אסטרחן: סעיפים 8א' לחוק, 8ב' ו-8ג', שעוסקים בתרומות מקיבוץ, בתרומות למפעלי תרבות או חינוך של סיעה - - -

אברהם מיכאלי: איפה זה מופיע בהצעת חוק הכחולה?

<ארבל אסטרחן: זה לא מופיע, זה משהו חדש.

<ארבל אסטרחן: מוצעים תיקונים לסעיפים, שמדברים על תרומה מקיבוץ, תרומה למפעלי תרבות או חינוך של סיעה ותכולה של ההגבלות על תרומות והוצאות, גם על גופים שעובדים בזיקה לסיעות פה.

<ארבל אסטרחן: כל השינויים הם: אחרי: לסיעה, יבוא: למפלגה.

<ארבל אסטרחן: אחרי: של סיעה יבוא: של מפלגה.

אברהם מיכאלי: כל זה למה, כדי למנוע פרשנות?

<ארבל אסטרחן: נכון, שיהיה ברור.

<ארבל אסטרחן: יש דברים שהיום כתוב, שהם חלים רק על סיעה ורשימת מועמדים, ואז נשאלה השאלה, מפלגה שעוד לא הגישה רשימה, לא חלות עליה מגבלות?

<ארבל אסטרחן: ברור שחלות, רוצים להבהיר את הדברים ולנסות לעשות סדר.

<ארבל אסטרחן: לעניין סעיף 11, שמתקן את סעיף 9 לחוק, מה שמופיע בנוסח הכחול ואני מציעה שהוא יישאר, שהוראות סעיף 9, שעוסקות בניהול חשבונות של סיעות, מוצע שזה יחול גם על מפלגה, כלומר, שהיא לא סיעה, היא עוד לא מיוצגת בכנסת, מהיום הקובע.

<ארבל אסטרחן: היום אגב, זה מיום הגשת רשימת המועמדים.

<ארבל אסטרחן: אתמול הוחלט, שזה יהיה מהיום הקובע.

<ארבל אסטרחן: בנוסף, אתמול נאמרה פה על ידי מבקר המדינה איזה שהיא הצעה, שזה יחול עוד לפני היום הקובע לגבי הוצאות בחירות.

<ארבל אסטרחן: אבל חשבנו, שחייבת להיות כאן ודאות כי הפרה של ההוראות האלה, זה יכול להיות הפרות פליליות.

<ארבל אסטרחן: לכן, בשביל שתהיה ודאות, יובהר, סעיף 9, שעניינו ניהול חשבונות, יחול על מפלגות רק מהיום הקובע.

<ארבל אסטרחן: עוד דבר, בגלל שאנחנו כל כך סמוכים ליום הקובע, שהוא שלושה ימים אחרי חוק התפזרות הכנסת, ובשביל לאפשר למפלגות חדשות להתארגן, מוצע סעיף חדש, מוצעת הוראת מעבר, שההוראות האלה של החלת סעיף 9 על מפלגות חדשות, יחולו 14 ימים מיום תחילתו של החוק, כדי לאפשר למפלגות חדשות להתארגן.

<ארבל אסטרחן: סעיף 10 לחוק המימון מדבר על דוחות המבקר ועל סמכויות המבקר לשלול כספים מהמפלגות, שלא הגישו דוחות חיוביים.

<ארבל אסטרחן: מוצע כאן להוסיף את מה שאומר עכשיו, ששלילת סכומים לפי סעיף 10ה לחוק, תקדם לכל ניכוי, לפי חוק זה או לפי חוק הרשויות המקומיות (מימון בחירות).

<ארבל אסטרחן: כלומר, יש עוד מקרים, שהכנסת מנכה מהמפלגות מימון, אם יש להן חובות לרשויות המקומיות, אם יש להן הלוואה שהן לקחו לפי ההסדר החדש, אבל השלילה של המבקר תקדם לכול.

<ארבל אסטרחן: דובר על זה גם אתמול.

<ארבל אסטרחן: זה הסעיף של סמכויות המבקר לשלול כספים מהסיעות.

<משה שיפמן: זה לא סעיף קטן.

<ארבל אסטרחן: אנחנו מדברים רק על 10ה.

<ארבל אסטרחן: זו פסקה שמתווספת ל-10ה, שהוא זה שמדבר על השלילה.

<ארבל אסטרחן: בסעיף 14, שמתקן את סעיף 13 לחוק, כאן יש הוראה חשובה שאולי אחזור עליה, היום יש הוראה, שכאשר חלק מתפלג מסיעה, הוא חייב להשתתף בחובות של הסיעה, רק מתוך המימון השוטף שלו.

<ארבל אסטרחן: אם חלק מתפלג סמוך לסיום הכנסת, אין כמעט השתתפות בחובות.

<ארבל אסטרחן: מה שמוצע כאן - - -

אברהם מיכאלי: סיפור קדימה.

<ארבל אסטרחן: נכון.

<ארבל אסטרחן: שינוי אחד עשו בעקבות המקרה של קדימה וקבעו, שרק התפלגות עד היום הקובע ולא עד יום הגשת רשימת המועמדים תעניק מימון.

<ארבל אסטרחן: שזה משהו משמעותי.

<ארבל אסטרחן: מה שקרה בכנסת הקודמת אפשר להתפלג עד יום הגשת רשימת המועמדים ולקחת את מקדמת המימון, שזה עיקר הכסף מהסיעה שממנה התפלגו.

<ארבל אסטרחן: עכשיו אפשר לעשות התפלגות כזאת רק עד היום הקובע - - -

אברהם מיכאלי: הם בעצם השאירו חובות, זה מה שקרה.

<ארבל אסטרחן: נכון.

<ארבל אסטרחן: עכשיו מוצע לטפל בזה.

<ארבל אסטרחן: טיפול אחד כבר נעשה, שרק התפלגות שהיא לפני היום הקובע, שזה שלושה ימים אחרי חוק ההתפזרות, תאפשר לקחת כסף.

<ארבל אסטרחן: זה שינוי משמעותי.

<ארבל אסטרחן: זה כבר התקבל במסגרת מה שקרוי חוק המשילות.

<ארבל אסטרחן: זה לא כאן, זה כבר קיים היום בחוק.

<ארבל אסטרחן: מה שכאן מוצע, אתם רואים את זה בתיקון לסעיף 13.

<ארבל אסטרחן: החוק היום אומר, שאם סיעה מתפלגת, החלקים שהתפלגו יקבלו מימון שוטף לפי מספרם החדש, אבל, ופה מתווסף: מהמימון הזה יופחתו חובות ותשלומים מארבעה סוגים.

<ארבל אסטרחן: האחד, אם סיעה קיבלה מקדמת מימון מאוד גדולה ובסוף המימון הסופי שלה הוא קטן כי היא קיבלה מעט מנדטים, נותר לה חוב בגלל המקדמה הזאת, החלק שהתפלג לוקח אתו את החוב.

<ארבל אסטרחן: שנית, הלוואה שניתנה לפי סעיף 7(ג) החדש, החלק שהתפלג, הוא לא לוקח אתו את החוב.

אברהם מיכאלי: מחלקים את זה בחלק היחסי.

<ארבל אסטרחן: בדיוק.

<ארבל אסטרחן: המפלגה נותרת חייבת, אבל הוא לא ייקח את כל המימון.

<ארבל אסטרחן: גם אם יש תשלומים שנשללו מהסיעה, תשלומים שנשללו על ידי המבקר, גם הם, הסיעה צריכה להחזיר אותם, אבל החלק שהתפלג, בגלל זה יופחת החלק שהוא לוקח.

<ארבל אסטרחן: זה חוב בגלל חוק הרשויות המקומיות.

<ארבל אסטרחן: אם הרבה פעמים נשארו חובות למפלגות אחרי הבחירות המוניציפאליות, כי הן לקחו מקדמות גדולות ובסוף צריך להחזיר כסף, את הכסף הזה שהן צריכות להחזיר, לא ייחשבו כשבאים לראות מה החלק שהתפלג לוקח.

<ארבל אסטרחן: זה יהיה נכון גם לשוטף וגם לבחירות, וזה חידוש.

<ארבל אסטרחן: מקדמה, החלק שהתפלג – אני מדברת רק על המקדמה – הוא לא יקבל מקדמה לפי מספר חבריו ביום הקובע, אלא החישוב ייעשה כך שלא יבואו בחשבון כל החובות והתשלומים שפירטתי.

<ארבל אסטרחן: ככה זה היה גם בכחול, רק חזרתי על זה עכשיו.

<ארבל אסטרחן: מוצע לתקן את סעיף קטן(ד), יש לכם תיקון מסוים שלו, הוספנו הבהרה לאור מה שאמרתי, שכל החובות האלה לא יהיו רלוונטיים למה שעד היום היה השתתפות בחובות.

<ארבל אסטרחן: החלק שהתפלג עדיין ישתתף בחובות אחרים, אם יש חובות לספקים, לבנקים וכו'.

<ארבל אסטרחן: כל הדברים האלה הוא לא יצטרך להשתתף בהם כי הוא לא יקבל אותם.

אברהם מיכאלי: ואם זה חובות ישנים?

<ארבל אסטרחן: לאן, לבנקים למשל?

אברהם מיכאלי: למתפלג.

<ארבל אסטרחן: אז החלק שמתפלג צריך להשתתף בחוב.

<ארבל אסטרחן: מה שהוא לא ישתתף זה אלה, חובות מוניציפאליות, לפי הלוואת מדינה וכו'.

<ארבל אסטרחן: לאור העובדה שאנחנו מתקרבים לבחירות, יש פה הוראות שיחולו גם על תקופת הבחירות הקרובה ועל התשלומים והמימון, מוצע לקבוע, שתחילתו של החוק תהיה ביום קבלתו בכנסת ולא ביום פרסומו.

<ארבל אסטרחן: במקביל, אני אדאג, שהוא יפורסם כמה שיותר מהר, כך שלא יהיה פער בין התחילה לפרסום.

אברהם מיכאלי: שלא יהיה מצב, שהם יעברו על החוק מבלי שהם יודעים מה החוק.

<ארבל אסטרחן: נכון.

<ארבל אסטרחן: אני חושבת שאלה השינויים.

<ארבל אסטרחן: זה מרכז גם שינויי נוסח שהכנסנו, גם הערות שקיבלנו מאז הקריאה הראשונה.

אברהם מיכאלי: יש עוד הערות?

אברהם מיכאלי: אם אחרי הפרסום נגלה דבר נוסף, נכנס את ועדת הכנסת באופן חריג, כדי שלא נעבור על החוק.

<ארבל אסטרחן: לא יהיה מעבר על החוק, אבל יש פה עדיין בלבולים.

<ארבל אסטרחן: אני חייבת להגיד, שלא הספקתי לעשות את זה בצורה מסודרת, סיעה, מפלגה, רשימת מועמדים.

<ארבל אסטרחן: אני מקווה שזה יהיה ברור ומובן.

<משה שיפמן: גם דברים שלא היו מובנים עד היום.

<ארבל אסטרחן: נכון.

<ארבל אסטרחן: צריך להגיד, שהחוק הזה, גם היום – אם תתנו לי זמן עם ההסתננות, אני אספיק - - -

אברהם מיכאלי: אני אתן לך עוד זמן.

אברהם מיכאלי: טוב, למישהו יש עוד משהו להעיר?

אברהם מיכאלי: יש הסתייגויות לחוק הזה?

<אתי בן יוסף: לא הגישו.

אברהם מיכאלי: אין הסתייגויות.

אברהם מיכאלי: אם כך, אנחנו מביאים את הצעת החוק להצבעה, לקריאה שנייה ושלישית.

אברהם מיכאלי: מי בעד?

אברהם מיכאלי: בעד – 1

אברהם מיכאלי: נמנעים – אין

אברהם מיכאלי: אני בעד, אין נגד, אין נמנעים, הצעת חוק מימון מפלגות (תיקון מס' 33 והוראת שעה) (הלוואות ומועדי תשלום המימון) אושרה לקריאה שנייה ושלישית.

אברהם מיכאלי: אני מודה לכם, תודה על הזירוז של הטיפול בחוק הזה, חוק חשוב מאוד.

אברהם מיכאלי: אנחנו מודים לכל צוות הוועדה, הישיבה נעולה.