ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 413, 2014-11-19 10:00

מירי רגב: שלום לכולם, חברים, אורחים, חברי המנכ"ל מר רונן פלוט, זאת זכות גדולה בשבילי שהוא מגיע לכאן לוועדה.

מירי רגב: אני מנצלת את ההזדמנות הזאת להגיד לך תודה על כל הסיוע לוועדה.

מירי רגב: ועדת הפנים עמוסה בהרבה מאוד נושאים שמן הסתם האזרח עסוק בהם - אם זה נושא הביטחון, אם זה נושא האזרחות, אם זה נושא איכות הסביבה, ואם זה נושא הדתות, כל הנושאים כמעט נוגעים בוועדה הזאת.

מירי רגב: יש לחץ גדול מאוד על הוועדה, על צוות הוועדה שהוא באמת מצוין בהובלתה של לאה.

מירי רגב: אני מודה לך על כל הסיוע שאתה נותן לוועדה בכל מה שאנחנו רק צריכים.

מירי רגב: אני מודה לחברי הכנסת שהגיעו, ואני שמחה להיות כאן חלק מאותו פיילוט.

מירי רגב: אמרתי גם ליולי, זה תענוג לעבוד עם מנכ"ל כזה.

מירי רגב: אני שמחה שוועדת הפנים הפכה להיות חלק מהפיילוט שאתם בעצם מובילים בכנסת - שימוש בטבלטים.

מירי רגב: אדוני המנכ"ל, זו הצעת חוק אחת שאנחנו מוציאים בכמעט ארבעה דיונים ביום.

מירי רגב: כל כך הרבה דפים להרבה מאוד מוזמנים, ואין ספק שבדרך הזאת אנחנו שומרים על הסביבה.

מירי רגב: אנחנו גם אחראים על הגנת הסביבה - נכון פקיד היערות.

מירי רגב: ..

מירי רגב: תומר, היועץ המשפטי של הוועדה, רוצה להיות פקיד היערות בעתיד.

מירי רגב: אז אנחנו חוסכים בנייר, ואנחנו בעצם תורמים ליערות הגשם.

מירי רגב: אנחנו באמת תורמים לסביבה, ואני חושבת שזאת החלטה טובה להשתמש בטבלטים, זה גם ייאלץ אותנו חברי הכנסת, אין מה לעשות - חבר הכנסת אזולאי, טכנולוגיה נלמד מהילדים שלנו ומהנכדים איך משתמשים בזה יותר, ואיך עובדים יותר עם הטכנולוגיה, ומגיעים יותר למידע ופחות מצטמצמים בניירות ותורמים לסביבה.

מירי רגב: אני מודה לך כבוד היושב ראש.

מירי רגב: רק עכשיו קראנו את פרשת בראשית שהיא פרשה מאוד מורכבת, ומאוד מעניינת.

מירי רגב: אחד הדברים שכתובים שם: - "ראה מעשיי כמה נאים ומשובחים הם, וכל מה שבראתי בשבילך בראתי, תן דעתך שלא תקלקל ותרחיב את עולמי, שאם קלקלת, אין מי שיתקן אחריך".

מירי רגב: בעצם כל הסביבה הזאת נועדה לאדם, אבל כדי שאדם לא יגבה ליבו ויהיה שחצן, אלא שיהיה צנוע וישמור על הסביבה ששומרת עליו.

מירי רגב: אז תודה רבה לך, אני שמחה להיות חלק מהפיילוט הזה.

מירי רגב: כבוד המנכ"ל, בבקשה.

<רונן פלוט: בוקר טוב לכולם, גם אני מאוד שמח להיות כאן בוועדת הפנים בראשות מירי רגב - החרוצה והפעילה מאוד בכנסת.

<רונן פלוט: הוועדה הזאת, ועדת הפנים, היא אחת הוועדות החשובות והכי פעילות, הייתי אומר בכנסת, עם הרבה מאוד שעות בנושאים מאוד כבדים, נושאים חשובים למדינה.

<רונן פלוט: לא פעם אחת אנחנו רואים גם ויכוחים וגם דיונים מאוד חשובים בוועדה הזאת.

<רונן פלוט: אנחנו בעצם באנו לכאן עם הדבר הקטן הזה כדי שבאיזושהי צורה להחליף את הנייר שיש לנו על השולחן.

<רונן פלוט: אתם בוועדה כאן חברי הכנסת, אתם ההמשך של הפיילוט שהתחלנו אותו בוועדת הכלכלה של הכנסת.

<רונן פלוט: אני זוכר שבאתי לכאן וישבו חברי כנסת ואמרו, מה אתה הולך לעשות – כל הניירות האלה?

<רונן פלוט: שמים בכיס, ומהכיס למקום אחר, הכול נעלם פתאום - והיום כולם מברכים.

<רונן פלוט: אני יכול לומר לכם בפה מלא שהפיילוט הצליח, אפילו לא ציפינו להצלחה כזאת, ואין היום חבר כנסת בוועדת הכלכלה שזה לא חלק ממנו, כמו הפלאפון שיש לנו בכיס - אי אפשר בלי פלאפון, וגם אי אפשר בלי הדבר הזה, בוועדה הוא מחליף את הכול.

<רונן פלוט: אז, באמת, אני רוצה להודות ליושבת ראש הוועדה, לחברי הכנסת שיושבים כאן, אנשים מאוד יקרים, ואנשים מאוד פעילים שיתנו יד להצלחת הפרויקט.

<רונן פלוט: כמו שהתחלנו כאן, הייתם הראשונים כאן - שימו לב אל האורחים שנמצאים כאן, שאין כאן בקבוקי פלסטיק - נעלמו.

<רונן פלוט: יש פה מים נקיים ומים טובים, ואנחנו שומרים על איכות הסביבה - כמובן שזה טבעי מאוד לוועדה הזאת שהיא עוסקת באיכות הסביבה שתהיה חלוצה בכל הדבר הזה.

<רונן פלוט: חברת הכנסת מירי רגב, בשם יושב ראש הכנסת, בשמי, ובשם כל הנהלת הכנסת – תודה רבה.

מירי רגב: תודה רבה לך המנכ"ל.

מירי רגב: בבקשה, חבר הכנסת דוד אזולאי, רצית להגיד כמה מלים.

דוד אזולאי: גברתי היושבת בראש, אדוני המנכ"ל, אני מברך על היוזמה שזו יוזמה ברוכה.

דוד אזולאי: אנחנו צריכים לזכור דבר אחד – יש לנו שגריר של הוועדה הזאת שנמצא בתכנית הזאת, תכנית שנקראת כנסת ירוקה.

דוד אזולאי: אני אומר לך שאת הסטאג' הוא עשה פה אצלנו בוועדת הפנים, ויותר נכון, הוא איש באמת מוכשר, ואני מנצל את ההזדמנות הזאת.

דוד אזולאי: אני חושב שבחרת איש מיוחד לטובת המערכת הזאת.

דוד אזולאי: אמרה חברת הכנסת מירי רגב – כל מה שיש לנו בעולם זה השם נתן על מנת שננצל את זה לטוב, ולא לרע, אין ספק שפעולה כזו היא פעולה מבורכת.

דוד אזולאי: אני שמח שסוף כל סוף אחרי שנים רבות יודעים בבית הזה להעריך את ועדת הפנים והעומדת בראשה.

דוד אזולאי: תודה רבה.

מירי רגב: תודה, חברי חבר הכנסת אזולאי.

מירי רגב: חבר הכנסת אייכלר, בבקשה.

ישראל אייכלר: אני רוצה להודות למנכ"ל שבחר בוועדה שלנו גם לפיילוט הזה.

ישראל אייכלר: אני חותם על כל מילה שהוא אמר כמנכ"ל, הוא יודע מה שקורה פה, שוועדת הפנים בראשות הגברת רגב, היא הפעלתנית ביותר שאנחנו בקושי מצליחים לעקוב אחר הקצב של הדיונים.

ישראל אייכלר: זה מתחיל מדיונים ביטחוניים במה שקורה במזרח ירושלים, משטרה ופנים, ונגמר באיכות הסביבה - לא ידעתי שזרועותיה מגיעות עד יערות האמזונס.

ישראל אייכלר: אבל לגבי מה שאמרת שהקב"ה ברא את עולמו, ונתן לנו את הדברים להשתמש בהם – ואומר – "ראה שלא תחריב את עולמי", זה אומר שהקב"ה גם נתן לאדם את הבחירה להשתמש בכל דבר לטוב ולרע.

ישראל אייכלר: הטכנולוגיה היא דבר גדול מאוד, סיפרתי על זה ביום שישי, שמעתי איזה שיר ותיק מאוד לפני 107 שנים על סבלות עם ישראל - שיר חזנות מאמריקה שיצא תקליט לפני 107 שנים.

ישראל אייכלר: "הבט משמים וראה איך שמכים את הילדים שלך", ואיך שזה חשבתי, למה הוא לא אומר הורגים, שוחטים, כמו שהיה מאז מלחמת העולם הראשונה והשנייה, והשואה, וכל הפוגרומים, וכל המלחמות, למה הוא מדבר רק על הכאות?

ישראל אייכלר: כי לפני שהייתה הטכנולוגיה של הנשק המשוכלל, בשביל להרוג כל אדם היו צריכים להכות בו עד שאפשר היה להרוג אחד, שתיים, עשרה.

ישראל אייכלר: מאז שהשתכללה הטכנולוגיה, מצד אחד, יש המון דברים טובים ורפואה גדולה, והעולם השתפר בצורה מדהימה.

ישראל אייכלר: בצד השני, יש כלי משחית נוראיים שיכולים להשמיד מאות אלפים ואלפי אנשים ורבבות אנשים ברגע אחד, זאת אומרת, שהקב"ה נתן לנו כל הזמן את הבחירה לבחור בין טוב ובין רע באותה מתנה.

ישראל אייכלר: לכן, מה שאתה מדבר על השכלולים הממוחשבים, אפשר לעשות מזה המון דברים טובים.

ישראל אייכלר: אני רוצה להגיד לך שמבחינת לימוד, אנחנו צריכים לדעת משהו בהיסטוריה שפעם הייתי צריך לחפש בעשרים ספרים, היום נותנים לחיצה ואתה מוצא את זה - יש דברים טובים.

ישראל אייכלר: מצד שני, אנחנו יודעים ושומעים על הבעיות של המחשב והאינטרנט – ואני מסכם את הקטע הזה באמירה שהבחירה בידינו להחריב את עולמי או לתקן את עולמי.

ישראל אייכלר: אני מקווה שהמכשיר הזה אנחנו נעשה את זה לתיקון עולם, והוועדה הזאת תצליח לתקן ולסדר ולפעול ולהיטיב עם העם באמצעות המכשיר הזה כמו שהיא עשתה עד היום.

ישראל אייכלר: תודה רבה.

מירי רגב: תודה רבה.

מירי רגב: חברת הכנסת יפעת קריב, בבקשה.

יפעת קריב: גברתי היושבת ראש, אדוני המנכ"ל, קודם כל אני רוצה לומר שבאמת, כל הכבוד, הצטרף פה לחבריי חברי הכנסת ובאמת לפרגן לכם ולתמוך במהלך הירוק הזה שהוא מהלך מאוד חשוב בעיניי.

יפעת קריב: אני חושבת שאנחנו נצליח לגזור את הסרט כשנקבל את תקציב המדינה בתוך האייפד, ולא בערמות שקיבלנו במליאה, אני לא חושבת שהיה חבר כנסת אחד שלא אמר - כאב לו הלב על כמה עצים שנכרתו כדי שאנחנו נקבל את זה.

יפעת קריב: גם באמת התקציב משתנה, אפשר לקבל מיד את הנוסח החדש ולא צריך להדפיס שוב - אני חושבת שגם למליאה זה יעשה משהו מאוד טוב.

יפעת קריב: אני רוצה להוסיף ולומר, שאתמול בוועדת החינוך קיימנו דיון על הכנסת המחשבים האישיים והטבלטים למערכת החינוך, דיון מאוד סוער בנושא הזה, אני מאוד תמכתי בזה.

יפעת קריב: אני חושבת שאם תלמידים יסחבו לבית הספר רק טבלט ולא את התיק העמוס, וגם כל פעם ספר משתנה, כך שלא ידפיסו מההתחלה, ויבקשו מההורים כסף מאוד גדול, אלא ישנו עמוד בתוך התוכנה,זה יוריד עלויות מאוד גדולות מתשלומי ההורים ומקניית הספרים, זהו מהלך מאוד גדול ורחב.

מירי רגב: תביא לי את זה, נצטרף אלייך.

יפעת קריב: קיימנו על זה דיון, באמת, היה דיון מאוד סוער, ואנחנו מקדמים את זה.

יפעת קריב: אני חושבת שאנחנו עושים פה מהלך מאוד חשוב.

יפעת קריב: אני חושבת שכל אחד צריך להסתובב רק עם הדבר הזה, ולא יותר מזה.

יפעת קריב: בהצלחה לוועדה.

<תומר רוזנר: רק לומר למנכ"ל, למעשה אתם לא ערים לזה, זה לא רק מהפכה ירוקה, אלא זו גם מהפכת נגישות, כי האייפדים והטבלטים האלה גם מאפשרים נגישות לאנשים עם מוגבלות באופן שבתוך הטבלטים האלה מובנה גם תוכנות לליקוי שמיעה, גם תוכנות לליקויי ראייה ולכן זו מהפכה כפולה.

מירי רגב: יש כאן אורחות ממשרד החינוך, זה יפה, ויופי שאתן כאן אתנו.

מירי רגב: הוספת נדבך מאוד מעניין, הנושא של נגישות.

מירי רגב: אני חושבת שהכנסת בכלל מרימה הרבה דברים בפעם הראשונה, ויולי הוכיח את זה כיושב ראש כנסת, יחד עם מנכ"לו.

מירי רגב: שוב, אני רוצה להודות לך, להודות לך שמואל על הסיוע.

מירי רגב: אני רוצה להודות ללאה, לשוש, לאיה שהלכה לרגע, לרחלי שנמצאת פה ולליאת – צוות קטן שעושה הרבה מאוד עבודה.

מירי רגב: המנכ"ל, לא תמיד יש זמן להודות, לא תמיד יש זמן להוקיר, אבל זו באמת הזדמנות טובה להגיד לאנשים האלה תודה.

מירי רגב: לצוות של תומר שמלווה אותנו בהרבה מאוד דיונים, לתומר, וזה גלעד, וזה רוני שנמצאת פה אתנו - אני מודה לכם.

מירי רגב: תודה לכולם, ושנעסוק תמיד בסביבה טובה, ירוקה ובריאה.

מירי רגב: אמן.

מירי רגב: כבוד המנכ"ל תודה רבה לך.

מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את הדיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה - בנושא:

מירי רגב: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' 32) (מספר הסגנים), התשע"ה-2014.

מירי רגב: הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

מירי רגב: הצעת חוק פרטית של חברי הכנסת מירי רגב, דוד אזולאי, משה גפני, דוד צור, דוד רותם, וזבולון כלפה.

מירי רגב: (כ/576).

מירי רגב: כפי שהבהרתי, דנו על החוק הזה, גם אתמול הצגתי אותו במליאה, כולם אישרו את החוק.

מירי רגב: האופוזיציה הבינו שזה חוק ללא שכר, סגן ללא שכר, ללא לשכה, ללא שום דבר מתלווה.

מירי רגב: החוק עבר שלשום בקריאה ראשונה, זה הכנה לקריאה שנייה שלישית, אם יש משהו למשרד הפנים להעיר אני אשמח.

מירי רגב: נעבור להקראה ולהצבעה.

מירי רגב: בבקשה, חברת הכנסת יפעת קריב.

יפעת קריב: קודם כל אני רוצה לומר שכמובן אני תומכת בחוק הזה, רק חשוב לי להדגיש שוב את הדברים, מכיוון שאנחנו חזרנו על זה בכל מקום שהחוק הזה יהיה ללא שכר, וללא לשכה, וללא עוזרים וללא הטבות נוספות, וללא מה שנקרא החזר הוצאות שיכול לעמוד על תלוש שכר, אני מבקשת לפרוטוקול, וגם כמובן שנעשה את זה – שעוד חצי שנה נקיים פה דיון יחד עם נציגי הרשויות באר שבע, נתניה, אשדוד, פתח תקווה וחולון, ונבדוק שאכן הם מצליחים באמת לקחת את הסגן הזה ואכן לתת לו את מה שהוא צריך ללא שכר.

יפעת קריב: אמר פה חבר הכנסת דוד אזולאי אם אני לא טועה, אם כבר אנחנו מביאים סגן, אז בוא ונעשה את זה בצורה מסודרת.

מירי רגב: אני חושבת שצריך להביא הצעת חוק.

מירי רגב: אחרי הצעת החוק הזאת, זה אחד הנושאים שאנחנו נדבר עם שר הפנים, שאנחנו נתגמל את חברי המועצות ואת סגני ראשי הערים.

יפעת קריב: בדיוק.

יפעת קריב: אם אנחנו מתגמלים את חברי המועצות ואת סגני ראשי הערים - - -

מירי רגב: נעביר את זה ואחר כך נראה מה הלאה.

יפעת קריב: אז לכן, אם אפשר עוד חצי שנה שנעשה דיון על זה, ואכן נראה שאפשר לתת דיון מעקב אחרי החוק הזה.

דוד אזולאי: גברתי היושבת ראש, אל"ף, אני מעריך מאוד את הזריזות שלך, אני חושב שזה חוק חשוב.

דוד אזולאי: פה יש עניין, ואני חושב שזה נותן איזשהו שקט תעשייתי במספר רשויות, ולכן הנושא הזה מאוד חשוב.

דוד אזולאי: לכן, אני מברך על הצעת החוק הזאת.

דוד אזולאי: להגיד לך, גברתי היושבת בראש, שאני שלם עם זה, בפירוש לא, ואני לא מסכים עם חברתי, חברת הכנסת יפעת קריב בקשר לבדיקה הזו בעוד חצי שנה.

דוד אזולאי: אני מביע דעה, ואני חושב שלא צריך לעשות את זה דווקא.

דוד אזולאי: אני חושב שהחוק הזה הוא לא צריך לעמוד בפני ביקורת.

דוד אזולאי: אני מבקש להכניס הסתייגות, ההסתייגות שלי אומרת שהאנשים האלה ממלאי מקום, שהם יקבלו שירותים – לא יכול להיות שסגן ראש העיר יהיה סגן ראש עיר ללא שירותים מינימליים.

דוד אזולאי: דבר נוסף שרציתי להגיד.

דוד אזולאי: סיכמנו עוד דבר אחד, שזה יהיה לרשויות שאינן גרעוניות שנטולות מענק.

דוד אזולאי: אני לא רואה את זה בחוק משום מה.

יפעת קריב: זה חמש רשויות – באר שבע, נתניה, אשדוד, פתח תקווה וחולון.

<תומר רוזנר: לא, זה לא רלבנטי כי זה ללא שכר.

מירי רגב: זה לא רלבנטי, אומר היועץ המשפטי, זה ללא שכר, אין לזה שום עלות.

דוד אזולאי: אני שואף בסופו של יום שיקבלו שכר.

מירי רגב: בסדר, עזוב, זה לא החוק הזה.

מירי רגב: אני אומרת דבר כזה, החוק הזה מדבר על סגן ללא שכר, וללא כל הנלווים של זה.

מירי רגב: במקביל, אני אומרת לך, אני חושבת שזה נכון.

מירי רגב: פנו אליי גם ראשי ערים, גם סגני ראשי ערים, פנתה גם יפעת שמובילה כאן מהלך מאוד יפה עם חברי מועצה.

מירי רגב: אני חושבת שאנחנו צריכים להביא חוק אחר, אבל להביא את זה לציבור, ולהסביר לציבור את הנגזרת שלו, מה זה אומר תשלום ותגמול לחברי מועצה ולסגנים, אז זה לא החוק הזה.

<מרגלית בוטרמן: אני מבינה שזה נושא חדש.

דוד אזולאי: אל תדאגי, הולכים להפיל את זה, ואני יודע שהולכים להפיל את זה.

דוד אזולאי: אני מודע לכך.

מירי רגב: לא, אבל הוא צריך להביא את זה לוועדת הכנסת, זה נושא חדש.

מירי רגב: חבל, זה תוקע את החוק, זה לא מוסיף לו כלום.

דוד אזולאי: אדוני היועץ המשפטי, האם זה נושא חדש?

<תומר רוזנר: ברגע - - - נוסח חדש חייבים להביא לוועדת הכנסת, זה לא רלבנטי.

דוד אזולאי: אני מוריד את ההסתייגות.

דוד אזולאי: להשאיר הסתייגות דיבור לכל סיעת ש"ס.

מירי רגב: נעבור להקראה והצבעה על נוסח החוק לקריאה שנייה ושלישית.

<רוני טיסר: הצעת חוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם) (תיקון מס' ) תיקון סעיף 15(1) בחוק הרשויות המקומיות (בחירת ראש הרשות וסגניו וכהונתם), התשל"ה-1975, להלן החוק העיקרי בסעיף 15(א).

<רוני טיסר: בפיסקה 1(א) במקום 250 אלף, יבוא 200 אלף.

<רוני טיסר: בפיסקה 2 במקום 250 אלף, יבוא 200 אלף.

<רוני טיסר: תיקון סעיף 15(א)1 רבתי, 2 בסעיף 15(א)1 רבתי ב' לחוק העיקרי במקום 200 אלף יבוא 250 אלף.

מירי רגב: אנחנו עוברים להצבעה.

מירי רגב: מי בעד הצעת החוק כפי שהוקראה כאן?

מירי רגב: בעד – 3

מירי רגב: נמנעים – אין

מירי רגב: 3 – חברת הכנסת יפעת קריב, חברת הכנסת רגב, דוד אזולאי.

מירי רגב: נמנעים אין, מתנגדים אין.

מירי רגב: הצעת החוק עברה להכנה לקריאה שנייה ושלישית במליאה.

מירי רגב: תודה.

מירי רגב: הישיבה נעולה.