ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 394, 2014-11-03 11:00

חמד עמאר: בוקר טוב לכולם.

חמד עמאר: אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא ביטול אכרזה על חלק מהגן הלאומי הר הכרמל לפי תכנית חפאג /1310/עד/295, לצורך הקמת קריית ספורט לעדה הדרוזית בדליית אל כרמל.

חמד עמאר: אני אבקש ממשרד הפנים, נציגת משרד הפנים, להציג את הנושא.

חמד עמאר: בבקשה.

<יסמין טלמון: אוקיי.

<יסמין טלמון: מדובר בתכנית שהופקדה כבר.

<יסמין טלמון: תכנית שמייעדת שטח להקמת קריית ספורט לעדה הדרוזית בדליית אל כרמל.

חמד עמאר: זה לעדה הדרוזית או ליישוב דליית אל כרמל?

<יסמין טלמון: לעדה הדרוזית והצ'רקסית, היה כתוב בכמה מקומות.

חמד עמאר: זו קריה, ממש קריה גדולה, שהיא תכיל את כל - - -

<יסמין טלמון: קריה.

<יסמין טלמון: כן, מגרש כדורגל גדול ועוד מגרשי ספורט וכולי.

<יסמין טלמון: מדובר בשטח של 58 דונם שמתבקש לגריעה מהגן הלאומי על הכרמל.

<יסמין טלמון: הגן הלאומי כולו הוא סדר גודל של כ-80 אלף דונם.

<יסמין טלמון: אנחנו מבקשים פה את הגריעה של 58 דונם מתוכו.

<יסמין טלמון: שר הפנים פנה לוועדה לאחר שהשיג את הסכמת מועצת הגנים הלאומיים לגריעה, כפי שמופיע במסמך שמונח פה.

<יסמין טלמון: הסכמה של השר להגנת הסביבה, והסכמה של הרשות המקומית כמובן, וכרגע נדרשת ההסכמה של הוועדה כדי שאפשר יהיה לממש את ההליך הזה, את ביטול האכרזה.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: המשרד להגנת הסביבה, רוצה להוסיף משהו?

<מנחם זלוצקי: אני רק רוצה לציין שאני משמש גם, אני איש המשרד להגנת הסביבה ומשמש גם כיושב ראש מועצת הגנים הלאומיים ושמורות הטבע.

<מנחם זלוצקי: המועצה דנה בתכנית הזאת, גם קיימה סיור.

<מנחם זלוצקי: ראתה, התרשמה מהצורך האמיתי בהקמת קריית הספורט.

<מנחם זלוצקי: כי כפי שאמרת, זה לא קריית ספורט רק מקומית לדליית אל כרמל, אלא זה משהו הרבה יותר גדול ורחב, שאמור לשרת גם את היישובים האחרים של העדה, והביעה את הסכמתה לגריעת השטח בתחום הגן הלאומי.

<מנחם זלוצקי: למרות שכל שטח הוא שטח איכותי, אבל הצורך נראה חיוני, ונתנו את הסכמתנו.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: רשות הטבע והגנים הלאומיים.

<ענת יציב: הרשות תומכת בתכנית לאור השינויים שחלו בתכנית לאורך השנים: גם צומצמה וגם נוספו בהוראות התכנית סעיפים שתומכים בתיאום עם הרשות, כמו העתקת גיאופיטים, כמו העתקת עצים.

<ענת יציב: גם קירות מיגון בין אזור הבינוי לבין הגן הלאומי.

<ענת יציב: הנושא של זיהום אור בין הבינוי לבין הגן הלאומי, ועוד סעיפים שמגנים על הגן הלאומי.

<ענת יציב: לכן גם הרשות תומכת בתכנית.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: נציג המועצה המקומית.

<והבה והבה: אני רוצה קודם להודות לבעלי העניין.

<והבה והבה: ומהנדס המועצה יציג את התכנית שלנו, שתבין במה מדובר.

<סולימן נסר אלאדין: שתי מילים: אני חושב שהחברים כאן, שאנחנו מכירים הרבה זמן ופועלים באופן אינטנסיבי אחד מול השני – אני כבר מטרטר אותם בטלפונים, והם כבר מיואשים, נראה לי, לפעמים.

<סולימן נסר אלאדין: מדובר כאן בתכנית רבת חשיבות.

<סולימן נסר אלאדין: הפרויקט הזה הוא לא של דליית אל כרמל, הפרויקט הזה אושר על ידי המזכירות של מועצות ראשי הרשויות הדרוזיות כפרויקט של המגזר הדרוזי כולו, וכך הוא ממומן על ידי המועצה להסדר ההימורים בספורט, על ידי הטוטו, שכרגע עומד לזה תקציב של הטוטו, של 15 מיליון שקל.

<סולימן נסר אלאדין: כמובן, יש עוד צורך בתוספות שהן יבואו ממקורות אחרים.

<סולימן נסר אלאדין: אני חייב לומר, ופה לא אלאה אתכם בדברים, אבל פה ריכזתי תחנות מרכזיות בקידום הפרויקט הזה שהחל ב-2003.

<סולימן נסר אלאדין: ההחלטה של הטוטו הייתה ב-2003.

<סולימן נסר אלאדין: מאז, הפרויקט הזה עלה וירד, ירד ועלה.

<סולימן נסר אלאדין: היו הרבה פעולות של שינויים ותיקונים עד אשר הרשות המקומית עמדה בכל הדרישות של כל הגופים הנוגעים בדבר.

<סולימן נסר אלאדין: ואני חושב שהיום הזה הוא יום מאוד חשוב, בעיניי, כאדם שעובד ברשות המקומית למעלה מ-25 שנה ואני כרגע בהליך פרישה, אני חושב שזה ציון דרך משמעותי ביותר שפרויקט כזה, פרויקט דגל, שהוא גם מוציא את האצטדיון, שהוא מהווה מפגע בתוך דליית אל כרמל, לאזור עם חנייה גדולה, אפשרויות פיתוח.

<סולימן נסר אלאדין: אני לא אחטיא אם אני אומר שאני נרגש כתוצאה מהפגישה הזו.

<סולימן נסר אלאדין: ניסיתי, עשינו מאמצים שהפגישה הזאת תהיה לפני הפגרה של הכנסת אבל לא הסתייע.

<סולימן נסר אלאדין: אני שמח שכבר חזרה הכנסת וקיימה את הדיון הזה.

<סולימן נסר אלאדין: כמובן לאחר ההחלטה הזו התכנית תקבל תוקף.

<סולימן נסר אלאדין: התכנית עדיין - - -

<יסמין טלמון: צריך את הפרסום של ביטול האכרזה, ששר הפנים צריך לחתום, זה צריך להתפרסם, ואחרי זה מתן תוקף.

<סולימן נסר אלאדין: אבל לעומת זאת, הליכים נוספים כבר נעשו.

<סולימן נסר אלאדין: למשל: צירוף התכנית, שטח התכנית לשטח השיפוט של דליית אל כרמל כבר נעשה.

<סולימן נסר אלאדין: הוקמה ועדת חקירה על ידי משרד הפנים.

<סולימן נסר אלאדין: משרד הפנים אישר, ושר הפנים לשעבר כבר אישר את צירוף השטח של התכנית לשטח השיפוט של דליית אל כרמל, וגם למרחב התכנון רכס הכרמל.

<סולימן נסר אלאדין: שתי הפעולות האלה נעשו.

<סולימן נסר אלאדין: כלומר, ברגע שההליך הפרוצדורלי שמדברת עליו הגברת יסתיים תוכל התכנית לקבל אישור, ואז נוכל לגשת לנושא היתרי הבנייה וגיבוש התקציב וביצוע העבודה.

<מנחם זלוצקי: הכסף של הטוטו נשמר?

<סולימן נסר אלאדין: אני אומר לך, אני אומר ככה: אני רוצה להאמין, למרות שאנחנו איתם, מעדכנים אותם בכל צעד ושעל, מה שאנחנו עושים כדי לשמר את התכנית, אבל אני לא מאמין שפרויקט כזה, יחיד במינו למגזר הדרוזי, כתוצאה מעיכובים אובייקטיביים, לא קשורים ברשות, יגידו: הכסף איננו.

<סולימן נסר אלאדין: יש הרבה כסף שם.

<סולימן נסר אלאדין: וכמובן שאם נצטרך עזרה יש לנו פה מי שיעזרו.

<סולימן נסר אלאדין: בכנסת יש חברי כנסת, יש מזכירות - - -.

<סולימן נסר אלאדין: אבל אני רוצה להאמין שהפרויקט הזה יתממש.

<סולימן נסר אלאדין: זה מאוד חשוב.

<סולימן נסר אלאדין: בפרויקט הזה יש 4,000 מקומות ישיבה באצטדיון.

<סולימן נסר אלאדין: זאת אומרת, כנסים, אפילו עדתיים, גדולים, יכולים להתקיים באותו מקום.

<סולימן נסר אלאדין: יש 500 מקומות חנייה.

<סולימן נסר אלאדין: יש שימור הנוף ושימור העצים ושימור ההידרולוגיה והביולוגיה – כל הדברים האלה משתמרים בתכניות.

<סולימן נסר אלאדין: לכן, אני רוצה באופן אישי להודות לכם כאדם שליווה את הפרויקט בכל השנים האלה.

<סולימן נסר אלאדין: וכשאני מגיע לנקודה הזו, הזמן שהפרויקט מתאשר, זה עושה לי שמחה, זה דבר חשוב ליישוב.

<סולימן נסר אלאדין: זה קפיצת דרך משמעותית בפרויקט דגל.

<סולימן נסר אלאדין: זה לא גן ילדים ועוד איזה בית ספר ועוד איזה כביש, זה פרויקט רציני מאוד על שטח של כ-80 דונם שישמש את דליית אל כרמל, ישמש את יוקנעם, ישמש אנשים אחרים מהסביבה.

<סולימן נסר אלאדין: הוא לא יהיה רק של דליית אל כרמל בלבד.

<סולימן נסר אלאדין: לכן אני חושב שזה מה שאני רציתי לומר ואני מודה לכם.

<סולימן נסר אלאדין: תודה רבה.

חמד עמאר: נציג השלטון המקומי, בבקשה.

<נביה נאסר אלאדין: אני רוצה להודות לכם - - -.

<נביה נאסר אלאדין: אני רוצה להאמין שהנושא הזה יתקדם וייצא לאור, כי בזמנו במזכירות של הפורום אנחנו קיבלנו החלטה פה אחד, כל החברים, על מנת להקים את מרכז הספורט בדליית אל כרמל.

<נביה נאסר אלאדין: ולמה?

<נביה נאסר אלאדין: כי דליית אל כרמל זה ישוב שהוא באמת מעודד את הספורט, ויש לנו הרבה קבוצות כדורגל וקבוצות ספורט שכבר הן סיימו את הקריירה שלהן בגלל היעדר מגרשים כאלה.

<נביה נאסר אלאדין: אני רוצה להאמין ואני מקווה שתוך פרק זמן קצר אנחנו נראה קריית ספורט בדליית אל כרמל, כי מגיע לעדה הדרוזית לפחות שיהיה איזה מרכז אחד כזה.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: אני קודם כל באמת רוצה להודות לכם.

חמד עמאר: אני חושב שהנושא הזה מאוד חשוב לי.

חמד עמאר: אני הגעתי במיוחד לנהל את הנושא הזה כאן, כי אני חושב שמגיע לדליית אל כרמל ומגיע לעדה הדרוזית מרכז ספורט.

חמד עמאר: אנחנו מדברים על שנת 2014, אנחנו לקראת סוף 2014 – אין מרכז ספורט אחד לעדה שלמה.

חמד עמאר: עדה שצריך ללכת ולקדם אותה ולקחת אותה צעד אחד קדימה, וספורט זה אחד הדברים שמקדמים אוכלוסייה ועדה ויישוב.

חמד עמאר: לכן אני רוצה להודות לשר שהביא את זה.

חמד עמאר: לכל הנציגים של המשרדים, של רשות הטבע והגנים, למשרד להגנת הסביבה, לשר הפנים שהביא את הנושא להצבעה כאן בוועדה.

חמד עמאר: ואני מבין שנשאר רק ועדת הפנים והגנת הסביבה שתאשר את זה ואנחנו יוצאים לפרויקט הזה.

חמד עמאר: אני חושב שגם מבחינה כלכלית לא תהיה בעיה, תקציבית, להקים את הפרויקט הזה.

חמד עמאר: אנחנו עובדים ומכינים תכנית חומש לעדה הדרוזית.

חמד עמאר: אני חושב שאת הנושא הזה ניקח בחשבון.

חמד עמאר: זה נוסף לתקציב הקיים של 15 מיליון שקל, ואז אנחנו נוכל להריץ את הפרויקט הזה, פרויקט - - - ותודה לכולם.

חמד עמאר: אני מבקש מנציגת משרד הפנים להקריא את הצו ואז נאשר אותו.

חמד עמאר: יש לך, עורך הדין תומר רוזנר, משהו להוסיף?

<תומר רוזנר: לא, רק שיבהירו לפרוטוקול שניתנו כל האישורים, שיפרטו את האישורים שניתנו לפי החוק כדי שיהיה - - -

חמד עמאר: כן, הנה, היא מקריאה את זה.

<יסמין טלמון: הקראתי בתחילת הישיבה.

<יסמין טלמון: אפשר לחזור על זה.

<תומר רוזנר: את אמרת את זה לפרוטוקול?

<תומר רוזנר: זה מה שחשוב.

<תומר רוזנר: זה מה שחשוב.

<ליאת סעדון: לא.

<ליאת סעדון: הקראת את זה?

<יסמין טלמון: אין בעיה.

<יסמין טלמון: השר להגנת הסביבה נתן את ההסכמה לתיקון ההכרזה ב-15 ביוני 2014.

<יסמין טלמון: מועצת גנים ושמורות טבע נתנה הסכמה לתיקון ההכרזה בישיבה 121, מה-9 לפברואר 2006, ובהחלטה נוספת מה-20 למארס 2014.

<יסמין טלמון: והמועצה המקומית דליית אל כרמל נתנה את הסכמה ב-20 בנובמבר 2013.

<יסמין טלמון: כרגע נדרשת הסכמת ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, ולאחר מכן יכול שר הפנים לחתום על הצו של ביטול האכרזה, לפרסם אותו ברשומות, ואז אפשר לתת תוקף לתכנית.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: אתה רוצה להוסיף משהו, חבר הכנסת דוד אזולאי?

דוד אזולאי: אני חושב - - -

חמד עמאר: אז אני מעמיד את זה להצבעה.

<תומר רוזנר: היא צריכה להקריא את הצו.

<תומר רוזנר: היא לא הקריאה את הצו.

<תומר רוזנר: להקריא את הצו.

<תומר רוזנר: אתה - - -

חמד עמאר: לא, לא, שהיא תקריא אותו.

חמד עמאר: בסדר.

<תומר רוזנר: בדרך כלל מקובל שבפסיקת משנה הממשלה מקריאה.

דוד אזולאי: כמה זמן זה ייקח עד שזה יגיע למועצת העיר?

דוד אזולאי: מי צריך לאשר את זה עכשיו, השר?

<יסמין טלמון: השר צריך לחתום על ביטול האכרזה, על צו לביטול האכרזה.

דוד אזולאי: תוך כמה זמן זה צריך להיות?

<יסמין טלמון: קודם שיהיה שר.

<סולימן נסר אלאדין: שר הפנים?

<יסמין טלמון: כן.

דוד אזולאי: לא, יש שר פנים, אין דבר כזה, - -

<יסמין טלמון: כן.

דוד אזולאי: - - יש ממלא מקום.

<קריאה: ממלא מקום, ראש הממשלה.

<יסמין טלמון: זה ראש הממשלה.

חמד עמאר: ראש הממשלה.

דוד אזולאי: נכון.

דוד אזולאי: אז צריך להעביר את זה.

<סולימן נסר אלאדין: אני מקווה שההתפטרות של שר הפנים וכניסת החדש לא תכניס לנו עוד עז אחת לתהליך הזה.

דוד אזולאי: לכן שאלתי.

<תומר רוזנר: זה בהחלט - - -

<יסמין טלמון: אנחנו מקווים מאוד.

דוד אזולאי: מה שאני מבקש, אולי בעניין הזה, שתהיה פנייה של ועדת הפנים והגנת הסביבה.

<סולימן נסר אלאדין: השר הגיש אתמול התפטרות, שמעתי.

<סולימן נסר אלאדין: אז מה אנחנו עושים, מחכים לשר?

חמד עמאר: אני חושב שהשר שיגיע גם לא יעמוד ב-, אם זה יהיה קשור בחתימה שלו.

דוד אזולאי: כן, אבל השאלה מתי זה יקרה?

דוד אזולאי: מתי יבוא השר הבא?

דוד אזולאי: זה לא צריך - - -

חמד עמאר: אנחנו נעקוב אחרי זה ונראה - - -

דוד אזולאי: הרי זה בסך הכול - - -

חמד עמאר: אנחנו נוציא קריאה.

חמד עמאר: אני מבקש להוציא קריאה לשר הפנים שיביא את זה - - -

<ליאת סעדון: נוציא, נוציא.

<תומר רוזנר: אני רוצה להסביר, רק להבהיר שאנחנו מקיימים את הדיון היום, כי אילו לא היינו מקיימים אותו היום היינו צריכים לחכות שהשר החדש יגיש את הכול מחדש.

<תומר רוזנר: אנחנו בגלל זה מקיימים את זה היום כל עוד השר עדיין בתפקידו.

<סולימן נסר אלאדין: מצוין.

דוד אזולאי: יפה מאוד.

<סולימן נסר אלאדין: תודה רבה.

<והבה והבה: - - -

<סולימן נסר אלאדין: תודה רבה.

דוד אזולאי: בסדר גמור.

חמד עמאר: אז אנחנו נוציא קריאה.

חמד עמאר: אני מבקש מוועדת הפנים והגנת הסביבה להוציא קריאה לשר החדש, שיחתום על הצו במהרה.

חמד עמאר: אוקיי?

<ליאת סעדון: אוקיי.

דוד אזולאי: יש פה נציג של משרד הפנים?

חמד עמאר: כן, כן.

חמד עמאר: הנה, נציגת משרד הפנים, הגברת יסמין טלמון.

<יסמין טלמון: כן, אני.

דוד אזולאי: אז זה גם תלוי בכם, שאתם תגישו את החומר כמה שיותר מהר, - -

<יסמין טלמון: - - -

דוד אזולאי: - - שזה יהיה מונח לפני היועצים המשפטיים ויקדמו את זה.

<יסמין טלמון: ברור.

<סולימן נסר אלאדין: הגברת יסמין טלמון, הכול תלוי בך.

חמד עמאר: את יכולה להקריא את הצו, בבקשה?

<יסמין טלמון: אני לא יכולה כי הוא לא מונח לפניי, לצערי הרב.

חמד עמאר: הנה, בבקשה.

<יסמין טלמון: רק את זה, אוקיי.

<יסמין טלמון: "בהתאם לסעיף 26(ב) לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998, יכול שר הפנים לבטל - - -".

<תומר רוזנר: לא, לא, לא, את הצו עצמו, לא את - - -

<יסמין טלמון: את הצו עצמו, צר לי אבל הוא לא מונח פה לפניי.

<ליאת סעדון: אני אביא אותו.

<יסמין טלמון: זה בחומר ששלחתי לוועדה אבל אין לי את זה פה.

<יסמין טלמון: אני מתנצלת.

חמד עמאר: אז אנחנו נבקש - - -

<יסמין טלמון: טוב, הצו נקרא אכרזת גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה (גן לאומי הר הכרמל) (תיקון) התשע"ד-2014.

<יסמין טלמון: התשע"ד כתוב פה אבל זה יהיה התשע"ה כמובן.

<יסמין טלמון: "בתוקף סמכותי לפי סעיפים 22 ו-26(ב) לחוק גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה, התשנ"ח-1998, בהסכמת השר להגנת הסביבה, המועצה לגנים לאומיים, שמורות טבע ואתרים לאומיים, המועצה המקומית דליית אל כרמל, ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מכריז לאמור": זה מתייחס לחוק העיקרי שהכריז את הר הכרמל.

<יסמין טלמון: תיקון סעיף 1 – 1.

<יסמין טלמון: בסעיף 1 לאכרזת גנים לאומיים, שמורות טבע, אתרים לאומיים ואתרי הנצחה (גן לאומי ושמורת טבע הר הכרמל), התשל"א-1971, (להלן - האכרזה העיקרית), אחרי סעיף קטן (ו) יבוא: (1) "(ז) הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו על השטח המקווקו בקווים אלכסוניים דקים בצבע שחור בתשריט בקנה מידה 1:2,500, מס' ג/חפאג/1310/עד/295, החתום ביד שר הפנים ביום - - -" כך וכך, ברגע שהוא יחתום.

<יסמין טלמון: תיקון סעיף 2 – 2.

<יסמין טלמון: בסעיף 2 לאכרזה העיקרית, אחרי סעיף קטן (ו) יבוא: "(ז) העתקים מהתשריט האמור בסעיף 1(ז), מופקדים במשרד הפנים בירושלים, במשרדי הממונה על מחוז חיפה בחיפה, ובמשרדי הוועדה המקומית לתכנון ולבנייה דליית אל כרמל, וכל המעוניין בדבר רשאי לעיין בהם בימים ובשעות שהמשרדים האמורים פתוחים לקהל".

<יסמין טלמון: ויש כאן עוד מנייה של הגושים והחלקות - -

<סולימן נסר אלאדין: כלולים.

<יסמין טלמון: - - שכלולים בביטול האכרזה.

<יסמין טלמון: ברגע ששר הפנים יחתום על זה נוכל ללכת לפרסום ואחר כך למתן תוקף.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: אני מעמיד את זה להצבעה.

חמד עמאר: מי בעד?

חמד עמאר: הצבעה בעד – פה אחד נגד – אין נמנעים – אין ביטול האכרזה על חלק מגן לאומי הר הכרמל לפי תכנית חפאג/ 1310/עד/295 לצורך הקמת קריית ספורט לעדה הדרוזית בדליית אל כרמל, אושר.

חמד עמאר: בעד, הצו עבר.

חמד עמאר: אני מבקש ממשרד הפנים לפנות ולהביא את זה לשר החדש שימונה בהקדם האפשרי על מנת שנוכל לקדם את הפרויקט הזה.

חמד עמאר: תודה רבה לכם.