ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 402, 2014-11-05 10:10

מירי רגב: שלום לכולם.

מירי רגב: אני מתנצלת על האיחור.

מירי רגב: אני פותחת את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

מירי רגב: על סדר היום החלת התוספת השלישית לחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1998 על הרשויות המקומיות לעניין אבטחת אישיות מאוימת לפי סעיף 341א לפקודת העיריות (נוסח חדש(.

מירי רגב: זה לא סוד שראשי הערים, סגנים, חברי מועצה מאוימים ולא פעם דרשנו גם מהמשטרה להרחיב את סל האבטחה כדי לאפשר לאותם נבחרי ציבור ליישם את המדיניות שלהם.

מירי רגב: לא יכול להיות שינסו לפגוע בהם כאשר יש עליהם איומים מכל מיני כיוונים של בעלי עניין כאלה ואחרים, גם בעלי עניין כלכלי וגם בעלי עניין פוליטי כאשר נבחרי הציבור מוצאים את עצמם מאוימים וחלקם אף נפצעו ונפגעו.

מירי רגב: הרבה מאוד ראשי ערים אמרו לי שמרגע שהם צריכים לשלם את האבטחה, לא נעים להם.

מירי רגב: לא נעים להם לקחת תקציב ציבורי ולשלם עבור האבטחה עליהם ולכן הם מעדיפים להיות בלי אבטחה, כי מה יגידו?

מירי רגב: יראו אותי מסתובב ומישהו יאמין שהם זקוקים לאבטחה?

מירי רגב: אם הם זקוקים לאבטחה, למה הציבור צריך לשלם את האבטחה עליהם?

מירי רגב: הם אמרו שאם זה כך, הם לא מוכנים להיות מאובטחים.

מירי רגב: למרות שהמשטרה אפשרה סל אבטחה כזה או אחר, הם לא מיישמים אותו.

מירי רגב: אני יודעת שבאשכולות 1 עד 6 משרד הפנים מסייע.

<עידו בן יצחק: משרד הפנים יכול להשתתף.

<עידו בן יצחק: נציגת משרד הפנים יכולה להרחיב בעניין הזה.

מירי רגב: משרד הפנים ירחיב בעניין הזה.

מירי רגב: אני מבינה שיש איזשהו פער בין הסמכות שמוקנית למאבטחים על פי חוק הסדרת הביטחון לגופים הציבוריים.

מירי רגב: לפי ההבנה שקיימת כיום, מה בדיוק תחולת אותו מאבטח שמאבטח את ראש העיר, את סגנו ואת חברי המועצה.

מירי רגב: אני מציעה שהמשרד לביטחון פנים יסביר את הצו.

מירי רגב: משרד הפנים ייתן הבהרה לגבי אותן רשויות שאומרות שאכן הן זכאיות לאבטחה אבל אין להן כסף ולא רוצות לעשות זאת מהכסף של הציבור.

מירי רגב: תגידו אתם מה אתם חושבים שצריך לעשות עם זה, לאחר מכן נעבור לשאלות חברי הכנסת ואחר כך להצבעה.

<יואל הדר: בוקר טוב גברתי.

<יואל הדר: אני היועץ המשפטי של המשרד לביטחון פנים.

<יואל הדר: אכן כפי שגם הכנסת דרשה וכפי שסברנו לבד, אנחנו צריכים לתת את מלוא הסמכויות למאבטחים של אישויות מאוימות ברשויות המקומיות, כפי שהוגדר בחוק מי זאת אישיות מאוימת.

<יואל הדר: מאחר שבעצם נכון להיום הסמכות היא רק בידי הזקיף בכניסה לעירייה ואין סמכות למאבטח ברגע שהוא מלווה את האישיות המאוימת מחוץ לבניין העירייה.

<יואל הדר: לכן סברנו שיש מקום להקנות את הסמכות האמורה גם לגבי המאבטח שילווה את האישיות המאוימת מפני שהאיום לא פוחת בגלל שהוא עוזב את בניין העירייה ואולי אפילו גובר.

מירי רגב: בשנתיים האחרונות אין לנו איומים גם על חברי מועצה או מדובר רק בראשי ערים וסגני ראשי ערים?

<קריאה: היה בפתח תקווה.

מירי רגב: אני מזכירה לכם שהיו דיונים סוערים לגבי סגני ראשי ערים ואני חושבת שאת אחד הדיונים צורי ניהל.

דוד צור: נכון.

<עידו בן יצחק: אגב, החוק לא חל רק על נבחרים אלא גם על עובדים בכירים כמו מנכ"ל וגזבר.

מירי רגב: כלומר, אנשים שהם בתפקידים ציבוריים כתוצאה מהבחירות.

<יואל הדר: החוק קובע.

יפעת קריב: החוק מתייחס לחברי מועצה?

מירי רגב: כן.

מירי רגב: חד וחלק מתייחס לחברי מועצה.

מירי רגב: אני פשוט לא זכרתי שהיה אירוע כזה.

מירי רגב: זכרתי שראשי ערים וסגני ראשי ערים מאוימים.

יפעת קריב: כאשר ראש עיר מאיים על חבר מועצה ולהפך, זה גם כך?

מירי רגב: הכול אותו דבר.

מירי רגב: בוודאי.

מירי רגב: גם כשחבר כנסת מאיים.

פנינה תמנו: צריך לאבטח גם את ישיבות המועצה.

<יואל הדר: במקרה הזה אנחנו באים להקנות את הסמכות הזאת בעת הליווי כך שהמאבטח יוכל לפעול ולהפעיל סמכות.

פנינה תמנו: אתה יכול לפרט איזו סמכות?

<יואל הדר: כן.

<יואל הדר: סמכות חיפוש על הגוף, סמכות עיכוב, סמכות הזדהות.

פנינה תמנו: סמכות עיכוב עד ארבע שעות?

<יואל הדר: שלוש שעות, עד לבואו של שוטר.

פנינה תמנו: אבל יש חובה מידית להתקשר לשוטר.

<יואל הדר: כן.

פנינה תמנו: לא שהוא יכול לעכב ואז לשחרר.

<יואל הדר: לא, הוא חייב להתקשר לשוטר.

<יואל הדר: הוא לא מעכב סתם לשלוש שעות.

פנינה תמנו: ברגע שהוא מעכב, שלא יהיה מצב שהוא מעכב וגם לא מתקשר לשוטר.

פנינה תמנו: עיכוב כזה יהיה מחויב בכך שהוא מתקשר לשוטר ולא בתום העיכוב אלא בתחילתו.

<יואל הדר: בתום העיכוב הוא חייב לשחרר והוא לא יכול להתקשר לשוטר.

פנינה תמנו: נכון אבל שהוא לא יגיד שעכשיו התקשרתי לשוטר אחרי ששלוש שעות עיכב אותו.

<יואל הדר: לא.

פנינה תמנו: מאוד חשוב שיהיה האיזון הזה.

<יואל הדר: זה בכל מקרה של עיכוב.

<יואל הדר: הסמכות הזאת לא שונה מסמכויות אחרות שמישהו יש לו סמכות של עיכוב חייב לפעול לפיהן.

<יואל הדר: אין כאן סמכות מיוחדת.

<יואל הדר: גם לעוד סוגים שונים של מאבטחים ופקחים יש סמכויות.

פנינה תמנו: אני שואלת לגבי הוראת החוק הזאת, שבמידית הוא צריך להתקשר לשוטר.

<יואל הדר: הבנתי.

<יואל הדר: היא חלה על כולם.

<יואל הדר: כמו שהיום זה חל על כל מי שיש לו סמכות של עיכוב, זה יחול גם במקרה הזה.

<יואל הדר: מהבחינה הזאת אין כאן חריגה.

<יואל הדר: יש עוד אנשים שיש להם סמכויות של עיכוב שהוגדרו להם בחוק.

פנינה תמנו: שוטרים.

<יואל הדר: לא, לא שוטרים.

מירי רגב: שיטור מקומי לדוגמה, שיטור עירוני כזה או אחר שהם פקחים ולא שוטרים.

<יואל הדר: יש סמכויות של עובדי מדינה.

מירי רגב: אנחנו נותנים להם סמכות מסוימת.

פנינה תמנו: אני שואלת האם בחוק לצד זה כתוב שברגע שהוא מעכב הוא צריך להתקשר למשטרה במידי.

פנינה תמנו: שלא יהיה מצב שאותו אדם - - -

מירי רגב: מי זה אותו אדם?

<יואל הדר: המאבטח.

פנינה תמנו: המאבטח, למי שניתנה הסמכות לעכב – במקרה הזה זה המאבטח – שלא יהיה מצב שהוא נגיד מעכב ולא מתקשר למשטרה במידי.

מירי רגב: למה?

פנינה תמנו: כי זאת סמכות.

מירי רגב: הוא יעשה את מה שהוא חושב שצריך לעשות באותו רגע.

פנינה תמנו: זה אסור שיהיה לנו.

פנינה תמנו: אנחנו נותנים לו סמכות לעכב אבל ברגע שאתה מעכב, אתה צריך גם להזמין משטרה.

<יהודה פרץ: רמ"ח מעברים.

<יהודה פרץ: סמכות העיכוב היא כלי לא לשם ענישה אלא היא כלי לשם סיוע בביצוע.

<יהודה פרץ: כל הביצוע הוא לא לתהליך הענישה והעיכוב.

<יהודה פרץ: הביצוע הוא עיכוב לשם המשך טיפול.

<יהודה פרץ: הוא מעכב אותו.

<יהודה פרץ: גם שוטר שמעכב, לוקח אותו לתחנת המשטרה.

דוד צור: זה לא מדויק.

דוד צור: אני רוצה להוסיף.

דוד צור: יכול להיות מצב שהוא דווקא מעכב אותו, מברר את העניין ומשחרר אותו ולא צריך להביא שוטר.

דוד צור: זה רק יכול להקשות.

מירי רגב: למנוע ששני אנשים יטפלו באותו נושא כשאין צורך בשוטר.

דוד צור: הוא נאמר עיכב אותו ובשלב מסוים הוא משחרר אותו.

דוד צור: לדוגמה, הוא סירב להזדהות.

דוד צור: עדיף שלא להכניס דווקא את העניין הזה.

מירי רגב: אין את זה בחוק, אבל יש פרשנות.

מירי רגב: אומרת פנינה שכל הפעילות של המאבטח היא כדי לסייע.

מירי רגב: הרי אם היו לנו יותר שוטרים, לא היינו צריכים שום דבר אלא היינו שולחים אותם לכל המקומות, גם למשחקי הכדורגל כדי לאבטח שם.

חמד עמאר: זה לא עזר, אפילו שהיו שם שוטרים.

מירי רגב: זה גם לא עזר בעניין יהודה גליק, אבל לא נדבר על זה עכשיו.

מירי רגב: אחר כך נראה אם צריך משטרה נוספת כתחרות או לא, אבל זאת לא השאלה.

מירי רגב: אומרת פנינה שבהבהרה של החוק, לטובת הפרוטוקול נגיד שהוא לא צריך לעכב לשווא.

מירי רגב: אם הוא מעכב אותו לצורך בירור דבר והוא רואה שצריך שוטר, הוא קורא לשוטר מיד.

פנינה תמנו: נכון.

פנינה תמנו: את החשד הסביר הרי אתה יכול להפיג תוך חצי שעה.

פנינה תמנו: אם יש מאבטח שמעכב אדם במשך שלוש שעות ורק אז הוא נזכר להזמין שוטר, זה מצב בעייתי.

פנינה תמנו: שלא יהיה מצב שהוא יכול לעכב אדם בכל פעם לשלוש שעות ולומר שהתפוגג החשד הסביר ולכן הוא משחרר אותו בלי להתקשר למשטרה.

פנינה תמנו: הוא יכול לעשות את זה פעם אחר פעם.

פנינה תמנו: צריכים להיות מאוד זהירים.

<גבריאלה פיסמן: יש נהלים רגילים ושגרתיים.

<יואל הדר: אנחנו לא יוצרים כאן סמכות יש מאין.

<יואל הדר: הסמכות קיימת.

<יואל הדר: אנחנו רק מחילים אותה.

פנינה תמנו: זה לא מופרך.

פנינה תמנו: גברתי היושבת ראש, לי למשל היה סיפור.

פנינה תמנו: אני לא אומר את השם של אותו ראש עיר שהוא פשוט היה מתנכל לאזרח מסוים.

פנינה תמנו: הוא במקרה היה ראש מועצה שפעל בניגוד לכל הגיון סביר, אבל הוא היה ממש מתנכל לאותו אזרח ואני לא רוצה שיהיה כלי כזה למרות שזה החריג שבחריג.

פנינה תמנו: לכן צריך איזון.

מירי רגב: הצעת החוק הזאת לא מתעסקת בתפקיד המאבטח אלא מתעסקת בהחלת החוק עצמו גם על ראשי הערים, סגני ראשי ערים וחברי מועצות או נבחרים נוספים, כמו שאמר עידו.

מירי רגב: אם אנחנו רוצים לדבר על מה סמכות אותו מאבטח או להגיש תיקון בחקיקה, יש לנו את האופציה הזאת אבל זה לא החוק הזה.

פנינה תמנו: אם אפשר גברתי היושבת ראש לדון על זה בפעם אחרת.

מירי רגב: תביאי הצעה.

מירי רגב: תקראי את החוק ותביני מה מוגדר בתוך החוק.

מירי רגב: אנחנו נעביר אליך את כל הפרטים דרך הייעוץ המשפטי ותראי מה מוגדר בתוך החוק כסמכויות המאבטח.

דוד צור: האם אתם מחילים את אותם כללים כלפי ההרחבה הזאת שאנחנו מחילים כלפי אותם מאבטחים שזה אישי?

דוד צור: זאת אומרת, אלה אנשים שיודעים מי הם, הם לא עובדי קבלן שמתחלפים כל יומיים וזאת לא סמכות גורפת לכל מי שיוצב שם.

פנינה תמנו: אלה אנשים שצריכים להיות צמודים לראש העיר.

דוד צור: האם הם הופכים להיות עובדי מדינה או שהם עובדי קבלן של החברה?

מירי רגב: משרד המשפטים ולאחר מכן יהודה.

<גבריאלה פיסמן: מדובר במאבטחים ספציפיים שיוסמכו בסמכויות האלה על ידי השר לביטחון פנים.

דוד צור: שמית.

<גבריאלה פיסמן: הם יוסמכו שמית.

<גבריאלה פיסמן: הם יקבלו הכשרה ספציפית לעניין הזה.

מירי רגב: אני חושבת שזה דומה לסגל האבטחה גם לבריאות אבל גם כמו שיש את האבטחה המסוימת של קאדר מאבטחים לרמטכ"ל ולגורמים כאלה ואחרים.

יפעת קריב: אנחנו צריכים מאוד להיזהר שזה לא יהפוך להיות משהו קבוע.

יפעת קריב: זאת אומרת, שהגדרות האיום יהיו מאוד מאוד ברורות.

יפעת קריב: בואו נבחן את עצמנו כדי שלא יקרה שפתאום בעוד חצי שנה או שנה כל ראש עיר יסתובב עם מאבטח.

<יואל הדר: זה לא האינטרס.

<יואל הדר: חלק ניכר מראשי הרשויות לא רוצים בזה.

מירי רגב: נכון.

מירי רגב: יש לנו בעיה אתם כי הם לא רוצים את זה.

מירי רגב: בסופו של דבר אנחנו ככנסת, כרגולטור, אמורים לתת מענה לבעיה שקיימת.

מירי רגב: אם יש בעיה שקיימת, צריך לתת לה את הפתרון.

מירי רגב: אם רוצה אותו גורם להשתמש בזה או לא, זאת בעיה שלו.

יפעת קריב: אני בעד הנושא הזה.

יפעת קריב: אני רק אומרת שנשים לב שאנחנו לא הופכים את זה אחר כך למה שנקרא סמל סטטוס.

<יואל הדר: באופן ספציפי זה לא כל ראש רשות.

<יהודה פרץ: זה לא שראש רשות לוקח מאבטח ואז הוא מקבל את כל הסמכויות באופן אוטומטי.

<יהודה פרץ: צריך אישור של המשטרה.

<גבריאלה פיסמן: אמות המידה לקביעת אותה אישיות מאוימת ייקבעו על ידי המשטרה, על ידי יחידת האבטחה של המשטרה שתקבע את הקריטריונים.

<גבריאלה פיסמן: הכול יהיה מעוגן בנוהל.

<גבריאלה פיסמן: התפיסה היא שזה בוודאי נתון רק באותן רשויות מקומיות שם יש את אותם פונקציונרים שמאוימים.

מירי רגב: בסדר גמור.

מירי רגב: יהודה, רצית להתייחס לשאלתו של צורי.

<יהודה פרץ: לעניין של המאבטח.

<יהודה פרץ: המאבטח הזה הוא מאבטח בכיר שעבר הכשרה ספציפית לתחום והוא לא בעל סמכויות במשך 24 שעות ביממה אלא הוא בעל סמכות אך ורק בצמוד לראש המועצה.

<יהודה פרץ: לגבי כל ראש עיר, כל ראש רשות, כל מאוים, הוא מוסמך באמצעות פק"ם.

דוד אזולאי: האם הוא מזוהה?

דוד אזולאי: יש לו תג עם שם?

<יהודה פרץ: הפק"ם הזה נותן לו את הסמכות בזמן העבודה ואך ורק בזמן העבודה.

<יהודה פרץ: כשהוא מסיים את העבודה, גם אם הוא עדיין בעבודה ולא במשמרת, הוא לא בעל סמכות.

פנינה תמנו: שאלה נוספת.

פנינה תמנו: האם אנחנו מדברים על תקן מיוחד שמוקצה למי שמאוים או שזה אדם שנמצא בדרך כלל ואלה תקנים שכבר קיימים בכל רשות ורשות?

<יהודה פרץ: אין תקנים כאלה.

<יהודה פרץ: התקנים האלה נקבעים באמצעות ועדות שחלקן מחוזיות וחלקן ארציות בראשות של סגן מפקד מחוז או סגן ראש אגף במשטרה.

<יהודה פרץ: הוועדות האלה יושבות על כל רשות לאחר שהמודיעין עבר עליהן וקטלג אותן מבחינה מודיעינית, מה הדירוג והרמה של אותו איום, ורק לאחר מכן נקבע סל אבטחה מאחד עד שש.

פנינה תמנו: אתה אומר שזה רק אם יש איום.

<יהודה פרץ: רק אם יש איום ורק אחרי שהאיום הזה נדון מספר פעמים.

מירי רגב: עד שהם מיישמים את זה, גם זה מהלך.

<יהודה פרץ: יש מספר סוגיות של ערעור בדרך עד שזה מגיע לכדי מימוש.

דוד אזולאי: רציתי לשאול לגבי סעיף 4 שאני לא מבין אותו.

מירי רגב: לסעיף 4 במכתב השר: "לפיכך גובש הנוסח הרצ"ב, לפיון מוצע לעדכן את התוספת השלישית לחוק, כך שהחוק יחול על הרשויות המקומיות לעניין אבטחת אישיות מאוימת לפי סעיף 341א לפקודת העיריות (נוסח חדש)".

מירי רגב: מה הבעיה עם זה?

דוד אזולאי: האם כל מה שאנחנו דנים כאן הוא רק לגבי אבטחת ראשי ערים?

מירי רגב: ראשי ערים, סגני ראשי ערים, חברי מועצה ונבחרים כמו מנכ"ל, גזבר וכולי.

<עידו בן יצחק: ההגדרה בפקודת העיריות – אישיות מאוימת היא ראש העירייה, ממלא מקומו או סגנו, חבר המועצה, המנהל הכללי של העירייה, גזבר העירייה, היועץ המשפטי לעירייה, מבקר הפנימי או עובד בכיר אחר של העירייה אם קצין מוסמך קבע לגביו כי יש צורך באבטחתו.

דוד אזולאי: אין קשר לשיטור הקהילתי.

מירי רגב: לא.

מירי רגב: לשיטור העירוני.

מירי רגב: אין קשר.

דוד אזולאי: דבר נוסף שאני רוצה לשאול.

דוד אזולאי: האם אותם מאבטחים נושאים תג זיהוי?

דוד אזולאי: מדים מיוחדים?

מירי רגב: בעצם אתה שואל איך הם מזוהים.

דוד אזולאי: כן.

<יהודה פרץ: הם יהיו בבגדי אזרח במהלך הביקור בגלל שחלק מהתפקיד דורש את זה.

<יהודה פרץ: יחד עם זאת, תהיה להם סיכת זיהוי ויהיה להם תג זיהוי במקומות שצריך.

דוד צור: לדעתי זה לא מספיק.

דוד צור: אזרח שמתבקש להפקיר את סמכויותיו בידי אזרח עם סיכה, חייב להבין מי אתה.

דוד אזולאי: לכן שאלתי.

<יהודה פרץ: ברגע שהוא נכנס לפעולה כלשהי - - -

מירי רגב: למה?

מירי רגב: אתה יודע מי הם אנשי השב"כ שמאבטחים?

<יהודה פרץ: הוא נקרא מאבטח סמוי.

<עידו בן יצחק: כשהוא מפעיל את הסמכויות שלו, הוא חייב להציג תעודה.

<יהודה פרץ: ברגע שהוא רוצה לבצע פעולה, הוא מחויב להציג גם תעודה מזהה וגם תעודה נלווית של מאבטח בכיר ורק אז הסמכויות עומדות לוף

דוד אזולאי: כלומר, בעצם בתפקידו, בהגדרה, הוא מאבטח סמוי.

דוד אזולאי: ברגע שהוא נדרש לבצע איזו פעולה, הוא חייב להזדהות.

מירי רגב: הוא חייב להראות תעודה מזהה.

<יהודה פרץ: חייב בהצגת תעודה ובהצגת תעודה מזהה בנוסף לאותה תעודת מאבטח.

פנינה תמנו: שאלה שחשוב לי לשאול.

פנינה תמנו: חייב להיות ברור בחוק איך מתבצעת אפשרות העיכוב.

פנינה תמנו: אם זה במתחם העירייה, אני מבינה שהעיכוב יהיה בתוך הבניין, אבל אם ראש העיר נמצא בסיור, האם אותו בן אדם יכול לקחת אותו לפינה חשוכה או לפינה שם לא רואים אותו?

פנינה תמנו: צריך לחשוב על הדברים האלה.

מירי רגב: כדי לא לבייש אותו?

פנינה תמנו: לא.

פנינה תמנו: צריך לדעת איפה סמכויות הביצוע.

מירי רגב: אני לא רוצה להיכנס לקטע המבצעי שלהם.

פנינה תמנו: אני אסביר למה.

פנינה תמנו: יכול להיות אזרח שבאים ואומרים לו שהוא חשוד, אני מעכב אותך, תעלה אתי לאוטו.

<קריאה: את מדברת על סמכות ליווי לתחנת משטרה.

<קריאה: זאת סמכות אחרת.

פנינה תמנו: יכול להיות שהוא מעכב אותו בתוך הרכב.

דוד אזולאי: אין לו סמכות.

פנינה תמנו: אני שואלת כמו שכרגע החוק לא נמצא בפניו, האם יש כללים ברורים איפה מותר לעכב.

מירי רגב: כן, אבל זה לא החוק.

מירי רגב: אני רואה שאת מתעניינת במהות התפקיד של המאבטח.

פנינה תמנו: נכון.

מירי רגב: בואי נקיים על זה דיון נפרד.

מירי רגב: זה לא קשור לחוק.

מירי רגב: החוק כרגע מדבר על הרחבת החוק הזה גם לסגני ראשי מועצה וראשי ערים.

פנינה תמנו: בסדר.

פנינה תמנו: אנחנו נקיים דיון נפרד.

מירי רגב: בסדר גמור.

דוד אזולאי: לגבי התקצוב.

דוד אזולאי: זה סל אבטחה שהמשטרה קובעת ולגבי התקצוב זה תקציב מיוחד שמגיע ממשרד הפנים?

<יהודה פרץ: כן.

<יהודה פרץ: משרד הפנים מאשר.

<יוחאי וג'ימה: עד אשכול 6.

דוד אזולאי: אתם מממנים את זה?

<יהודה פרץ: עד אשכול 6 משרד הפנים.

מירי רגב: תכף משרד הפנים יענה על זה.

מירי רגב: יוחאי, קצר כי אני רוצה לעבור להצבעה.

<יוחאי וג'ימה: במסגרת האבטחה יש נושא של זקיף שנמצא ליד בית ראש הרשות.

<יוחאי וג'ימה: כאשר ראש הרשות בא לביתו, המאבטח למעשה הולך ונשאר הזקיף.

<יוחאי וג'ימה: השאלה מה הסמכויות של אותו זקיף.

<יוחאי וג'ימה: למעשה עכשיו הוא המאבטח.

<יוחאי וג'ימה: ההכשרה שלהם היא שונה.

<יהודה פרץ: ההכשרה היא שונה והיא הכשרה ספציפית מאוד.

<יהודה פרץ: יהיו שם אנשים מאוד מיוחדים ולא כל אחד יוכל להיות מאבטח אישי.

<יוחאי וג'ימה: אני מדבר על הזקיף.

<יהודה פרץ: גם לא זקיף.

<יוחאי וג'ימה: לזקיף לא יהיו סמכויות.

מירי רגב: נכון.

מירי רגב: הוא אומר שאלה הם אנשים ספציפיים.

מירי רגב: הוא נתן תשובה מאוד ברורה לחברי הכנסת.

מירי רגב: אלה אנשים ספציפיים שהוכשרו ספציפית לתפקיד הזה.

דוד אזולאי: אני לא חושב שיש הבחנה בין זקיף למאבטח.

<יוחאי וג'ימה: יש הבחנה.

<יוחאי וג'ימה: לכן אני שואל.

<יהודה פרץ: אף אחד לא ישלם את שכר השעה של מאבטח בכיר לזקיפות כי זה בערך פי שתיים.

<יהודה פרץ: זקיף הוא זקיף ומאבטח הוא מאבטח.

<ע.ר.ג.: אני מהייעוץ המשפטי בשב"כ.

<ע.ר.ג.: הנושא הובא גם להתייחסותנו ורציתי לומר שאנחנו לא מתנגדים לתיקון.

<ע.ר.ג.: אנחנו רק היינו רוצים שלפני שהמאבטחים האלה יקבלו את הסמכויות, יהיו נהלים מסודרים של המשטרה גם לנושא גיוס, הכשרה, כשירות, הדרכה וגם לעניין הגדרה מי זאת אישיות מאוימת.

מירי רגב: אני כבר מבקשת להוסיף את זה, גם לאור ההערות של חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה וגם לאור הערות הייעוץ המשפטי של השב"כ, לתוך הפרוטוקול, למשטרת ישראל ולמשרד לביטחון פנים.

מירי רגב: משרד המשפטים צריך לגבות את זה.

<גבריאלה פיסמן: זאת ההנחיה שלנו.

מירי רגב: יצאו הנחיות ברורות לגבי ההכשרה שלהם.

דוד צור: באיזה מסגרת זה?

דוד צור: במסגרת שהשב"כ מנחה את משטרת ישראל?

<ע.ר.ג.: לא.

<ע.ר.ג.: השב"כ לא מנחה את משטרת ישראל.

פנינה תמנו: שלא יהיה מצב שהם מתחילים בתפקיד.

מירי רגב: לא משנה.

מירי רגב: הם יתחילו בתפקיד.

מירי רגב: אני לא רוצה להפריע להתחלת התפקיד.

<ע.ר.ג.: אנחנו מוטרדים מזה שבעצם יש מאבטחים שמסתובבים עם סמכויות שהן מאוד נרחבות, אלה מאבטחים שהם בעצם לא עובדי מדינה ויש להם סמכויות מאוד מאוד רחבות עם מתחם הפעלת סמכות מאוד רחב.

<ע.ר.ג.: היינו רוצים שיהיו לזה קריטריונים מסודרים ושיהיה איזשהו פיקוח על זה.

מירי רגב: אל תדאגי, לא ייקחו לשב"כ את התפקידים.

דוד צור: אני לא יודע למה זה עניינו של השב"כ.

מירי רגב: זה לא עניינו של השב"כ.

דוד צור: משנת 1996 הם רק זרקו את האחריות על משטרת ישראל.

מירי רגב: הם צברו ביטחון ביום הרצח של רבין.

פנינה תמנו: אם מאבטח בסוף יפגע באזרח?

מירי רגב: אנחנו נקיים על זה דיון אבל דווקא היום, ביום הירצחו של רבין, השב"כ רוצה להחזיר אליו יותר סמכויות.

מירי רגב: זה יפה.

<ע.ר.ג.: השב"כ לא רוצה להחזיר אליו סמכויות.

<עידו בן יצחק: מהותית זה נכון.

<עידו בן יצחק: תפקידו של השב"כ הוא קצת שונה מאשר עיסוק ב - - -

פנינה תמנו: יש להם את הסיבות שלהם.

מירי רגב: אני לא רוצה לפתוח את הדיון על הסמכויות כי זה לא הדיון.

דוד צור: אני מציע שהשב"כ יהיה חלק מהדיונים שלנו גם בנושא של היתרים לנשק לאזרחים וכדומה.

מירי רגב: באיסוף הנשק במגזר הערבי.

פנינה תמנו: אני ממליצה לך לומר שאת לא חושפת את המניעים.

מירי רגב: איסוף הנשק במגזר הערבי לדוגמה.

מירי רגב: יש כמה מקומות שנשמח שהשב"כ יהיה יותר דומיננטי.

<ע.ר.ג.: המניעים לא סודיים.

מירי רגב: משרד הפנים, הייעוץ המשפטי של הוועדה והקראה.

מירי רגב: משרד הפנים, נא להתייחס לתקציב.

<אורית מלמד: ברשותך, אני מבקשת קודם הבהרה.

<אורית מלמד: אנחנו לא מדברים כאן על צו שהמטרה שלו להחיל את כל החוק על הסדרת הביטחון ברשויות המקומיות.

<אורית מלמד: אנחנו מדברים רק על האפשרות לתת את הסמכויות בעת ליווי.

<אורית מלמד: למעשה אין צורך להחיל את כל החוק על הרשויות המקומיות וזה לא נדרש כי יש את סעיף 341א שממשיך לחול והכול כפוף לסעיף הזה, לכל התנאים שכתובים בו לרבות הדרישה בדבר כיסוי תקציבי.

<אורית מלמד: הצורך שהתעורר היה בדבר מתן סמכות הליווי וזאת מטרת הצו.

<אורית מלמד: זה מקובל על כל המשרדים.

מירי רגב: מה עם התקציב?

<איתי קורן: לגבי התקציב.

<איתי קורן: יש חוזר מנכ"ל שמסדיר את העניין מפברואר 2008 והוא מדבר בנושא שנקרא מינהל השלטון המקומי, משרד הפנים.

<איתי קורן: אנחנו משפים רשויות עם סוציו אקונומי אחד עד שש לפי מפתחות של סוציו אקונומי.

<איתי קורן: כלומר, רשות שהיא סוציו אקונומי אחד עד שתיים, משופה בתשעים אחוזים מסל האבטחה.

<איתי קורן: מצב סוציו אקונומי שלוש עד ארבע, 85 אחוזים.

<איתי קורן: סוציו אקונומי חמש עד שש – שבעים אחוזים.

<איתי קורן: אני יכול לומר שלפחות בשנת 2013, וגם לגבי שנת 2014, התקציב גדל מעשרה מיליון שקלים ל-15 מיליון שקלים.

<איתי קורן: על פי הדיווחים שמגיעים אלי, אני יכול להגיד לכם שהרשויות בסוציו אקונומי אחד עד שש שופו אפילו קרוב למאה אחוזים מהעלויות שלהן.

<איתי קורן: למשל בעכו וטוראן, העלויות הגיעו למיליון שקלים והם שופו בסכומים נכבדים.

<איתי קורן: לכן נושא התקציב, גם הוא הוסדר.

מירי רגב: תודה.

מירי רגב: הקראה.

<עידו בן יצחק: לפני כן שתי הערות.

<עידו בן יצחק: מאחר שאני יודע שמרכז שלטון מקומי היה מוטרד, אני רק רוצה להבהיר.

<עידו בן יצחק: הוא כבר לא מוטרד אבל אני רוצה להבהיר לפרוטוקול.

<עידו בן יצחק: הצו הזה לא מוסיף חובות חדשות על הרשות המקומית מעבר למה שקיים היום לפי פקודת העיריות ולפי חוק להסדרת הביטחון.

<עידו בן יצחק: הדלתה של הצו הזה היא אותה תוספת של הסמכת המאבטחים לפעול בליווי ומחוץ לבניין הרשות המקומית.

<עידו בן יצחק: הערה טכנית.

<עידו בן יצחק: מאחר שהצו הזה הוא צו של השר לביטחון הפנים בהתייעצות עם שר הפנים ובאישור הוועדה, ושר הפנים שאתו התקיימה ההתייעצות כבר איננו מכהן, תידרש לאחר מכן היוועצות נוספת עם השר החדש.

<עידו בן יצחק: נאשר את זה בכפוף לכך שבאמת ההתייעצות הזאת תתקיים.

מירי רגב: בסדר גמור.

מירי רגב: נא להקריא.

<עידו בן יצחק: צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ד-2014 בתוקף סמכותי לפי סעיף 18(א) לחוק להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים, התשנ"ח-1988 (להלן – החוק), בהתייעצות עם שר הפנים ובאישור ועדת הפנים והגנת הסביבה, אני מצווה לאמור: שינוי התוספת השלישית לחוק בתוספת השלישית לחוק, בסופה יבוא: "6.

<עידו בן יצחק: רשויות מקומיות לעניין "אבטחת אישיות מאוימת" לפי סעיף 341א לפקודת העיריות".

<עידו בן יצחק: תחילה תחילתו של צו זה שלושים ימים מיום פרסומו.

מירי רגב: במשך שלושים הימים האלה צריך המשרד לביטחון פנים להתייעץ עם שר הפנים.

<עידו בן יצחק: לא.

<עידו בן יצחק: עוד לפני הפרסום.

מירי רגב: בסדר.

מירי רגב: עוד לפני הפרסום.

מירי רגב: מיום ראשון אתה כבר יכול לעשות את זה.

מירי רגב: ניתן לשר החדש לנשום יומיים.

מירי רגב: מי בעד אישור צו להסדרת הביטחון בגופים ציבוריים (שינוי התוספת השלישית לחוק), התשע"ד-2014?

מירי רגב: בעד – פה אחד

מירי רגב: הצו אושר פה אחד.

מירי רגב: תודה רבה.