ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 398, 2014-11-04 11:05

מירי רגב: בוקר טוב.

מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

מירי רגב: על סדר היום הצעת חוק לתיקון פקודת היערות (תיקון מס' 6) התשע"ד-2014, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

מירי רגב: את החוק הזה כבר מכירים, דנתם בחוק הזה.

מירי רגב: דוד צור ניהל את הישיבות.

מירי רגב: כרגע אנחנו נמצאים בשלב של הקראת החוק והסתייגויות של חברי הכנסת.

מירי רגב: גם דב חנין הגיש, לא?

<רוני טיסר: הוא לא הגיש.

מירי רגב: נשמע את הסתייגויות חברי הכנסת, ומיד לאחר מכן אנחנו עוברים להצבעה.

מירי רגב: אין דיון.

מירי רגב: הדיונים הסתיימו, מצטערת.

<דרורי שפירא: אבל היה שינוי בנוסח של הממשלה, ואני רוצה להעיר לעניין זה.

מירי רגב: השינוי תואם איתם?

<רוני טיסר: השינוי תואם עם משרד החקלאות.

<רוני טיסר: הוא נשלח כבר לפני הדיון הקודם.

<רוני טיסר: נציגים של משרד הפנים כבר ישבו כאן בדיון הקודם.

<רוני טיסר: ההערות נשמעו.

מירי רגב: שינוי של מה?

<דרורי שפירא: הורידו את חוק התכנון והבנייה - -

מירי רגב: בעניין של עץ בוגר?

<דרורי שפירא: כן.

מירי רגב: נכון.

מירי רגב: הורידו בצדק.

מירי רגב: אנחנו לא חותמת גומי שלכם.

מירי רגב: התבלבלתם.

מירי רגב: מהרפורמה הקודמת שכחתם.

מירי רגב: לא הייתם, כנראה, מזמן בדיונים בוועדת הפנים.

מירי רגב: עץ בוגר שקוטרו 20 ס"מ.

מירי רגב: משום שחוקי התכנון עובדים מאוד מהר אז העץ לא גדל עד שאתם גומרים את התכנית שלכם.

מירי רגב: אתם לא יודעים כמה עצים יש שקוטרם פחות מ-20 ס"מ.

מירי רגב: לכן הבקשה שלכם לעץ בוגר לא התקבלה בוועדה.

מירי רגב: זה לא שלא שמענו את עמדתכם – היא לא התקבלה בוועדה.

<דרורי שפירא: אני רק רוצה להבהיר את העמדה שלנו ולמה הכנסנו את זה.

<דרורי שפירא: כמו שאמרו לכם בדיונים הקודמים, המטרה של התיקון הזה הייתה פישוט וייעול תהליכים - -

מירי רגב: לא, הוא לא מייעל שום תהליכים.

<דרורי שפירא: אנחנו רוצים להסביר למה זה כן ייעל את התהליכים אם אפשר יהיה לסמן רק עצים בוגרים.

<דרורי שפירא: אנחנו חושבים שצריכה להיות - -

מירי רגב: סליחה, גברתי, הדיון הזה בוצע.

מירי רגב: היו כאן דיונים עם חבר הכנסת דוד צור - -

<דרורי שפירא: - - -

מירי רגב: - - הדבר היחידי שלא הספקנו זה לשמוע את ההסתייגויות של חברי הכנסת.

מירי רגב: ועדת הפנים הכניסה את התיקונים המתבקשים, עשתה את זה באיזונים הנכונים גם לאור הרצון שלנו להוריד את מחירי הדיור, גם לאור הרצון שלנו לאפשר שחרור חסמים וגם לאור העובדה שתהיה זכות לבעל הקניין להיות אחראי על הקניין שלו.

מירי רגב: מצד שני גם לשמור על העצים.

מירי רגב: אנחנו רוצים מדינה שיהיה בה גם קצת ירוק.

מירי רגב: לא הרבה ירוק, אבל קצת ירוק וגם כחול ים טוב.

תמר זנדברג: למה - - -

מירי רגב: אני אומרת בציניות – לא הרבה ירוק, רק קצת ירוק.

<דרורי שפירא: יהיה פה סרבול שבתכנית יהיו שני סוגים של עצים שצריך לסמן.

<דרורי שפירא: מוסד תכנון ירצה לדעת לאיזה עצים מתייחס - -

מירי רגב: להפך, את לא רוצה לסמן.

מירי רגב: מ-20 ומטה את לא רוצה לסמן; שהתכנית תהיה מה זה עץ צומח.

<דרורי שפירא: יוצרים פה שני סוגים של עצים: עצים שקוטרם בין 10 ל-20 ס"מ, ועצים שקוטרם גדול מזה - -

<רוני טיסר: להפך.

<רוני טיסר: אנחנו משאירים שבתכניות יהיה רק 10.

<דרורי שפירא: - - - בתכניות יהיה רק 10, אבל אתם רוצים שלמוסד תכנון יהיה כל המידע.

<דרורי שפירא: מוסד תכנון ירצה לדעת גם איזה עצים פקיד היערות ירצה להידרש אליהם, ואלו עצים פקיד היערות יכול להחליט - - -

מירי רגב: תבקשו את חוות דעתו, הוא ייתן לכם.

<דרורי שפירא: פקיד היערות יכול להחליט לגבי עצים מסוימים שקוטרם מעל 20 ס"מ.

<דרורי שפירא: אז מוסד התכנון כדי לדעת מה להחליט צריך לדעת את המידע הזה.

מירי רגב: חשבתי שפקיד היערות בכלל לא חשוב לכם.

מירי רגב: אז פתאום חשוב לכם מה פקיד היערות אומר.

מירי רגב: הבנתי את עמדתכם.

מירי רגב: עמדתכם לא התקבלה.

<דרורי שפירא: - - -

מירי רגב: הנוסח שאנחנו נצביע עליו הוא הנוסח של הוועדה כפי שהוצג וכפי שדנו עליו.

מירי רגב: היועצת המשפטית, בבקשה עברי להקראה.

מירי רגב: לאחר מכן ההסתייגויות.

מירי רגב: נמצאת פה חברת הכנסת זנדברג שתהיה הראשונה.

<רוני טיסר: הקראה:

<רוני טיסר: (3) בסעיף קטן (ג), במקום "שנוכח, כי על אף" יבוא "ששקל, בין השאר, את תכלית הבקשה ואת" ובמקום "לא ניתן" יבוא "ונוכח כי אין" ;

מירי רגב: תודה.

מירי רגב: התייחסות של הממשלה חוץ מעניין העץ הבגיר?

<אריאל וקסלר: אנחנו יכולים בכל זאת להתייחס בצורה מרוכזת?

מירי רגב: כן, במליאה.

מירי רגב: שהשר החדש שלכם יתייחס לזה במליאה.

מירי רגב: תמר זנדברג, התייחסות.

תמר זנדברג: זה שינוי מ-20 ל-10?

מירי רגב: כן.

מירי רגב: לא קיבלנו את עמדת הממשלה.

מירי רגב: השארנו את העמדה שלנו.

<רוני טיסר: אני אבהיר: בחוק התכנון והבנייה זה נשאר 10 כמו היום אבל ברישיון כריתה יש באמת שינוי.

<רוני טיסר: בתכניות למגורים זה יהיה קוטר של 20 ס"מ במקום של 10 ס"מ.

תמר זנדברג: בקוטר של מעל 20 ס"מ יצטרך להיות אישור.

<רוני טיסר: כן.

מירי רגב: רציתי להראות לך את ההבהרה.

תמר זנדברג: אולי היועצת המשפטית תוכל להבהיר לנו מה היחס בין השינוי בחוק התכנון והבנייה שהצבענו עליו?

תמר זנדברג: הרי בחוק התכנון והבנייה כבר פרצנו איזושהי פגיעה בהגנה על עצים, ובוטלה החובה לקבל את התייחסות פקיד היערות בתכניות שצריך להוציא מכוחן היתר.

תמר זנדברג: עכשיו אנחנו הולכים לפקודת היערות, ואנחנו רוצים להביא עוד פגיעה, במיוחד בעצים במרקם העירוני שאני רוצה להדגיש את החשיבות שלהם.

תמר זנדברג: דווקא לגבי מה שאמרת, גברתי היושבת-ראש, ערים בישראל בניגוד לערים במקומות אחרים בעולם הן ידועות ומפורסמות בעולם בכך שהירוק נטוע בהן בתוך העיר.

תמר זנדברג: אין לנו רצף עירוני אורבני אפור וריק, והיערות נמצאים בפארקים או בחוץ, אלא העצים בערים בישראל נטועים מסביב לבתים, בגינות כיס, בחורשות קטנות וגם במגרשי מגורים.

תמר זנדברג: החשיבות להגן על הטבע העירוני הזה היא מאוד גדולה מכל הבחינות – סביבתית, חברתית, אנושית, בריאותית.

תמר זנדברג: כאן קודם כול הנושא עצמו של הקלה על כריתה ועל ביטול של עץ גם במגרש מגורים.

תמר זנדברג: יש לי דודים שגרים ברמת-גן, והם בנו בית במגרש, ובמגרש יש עץ.

תמר זנדברג: עלתה השאלה מה לעשות, ותכננו את הבית כך שהעץ לא ייכרת.

תמר זנדברג: היום כולנו נהנים מהעץ הזה וכל העיר וכל השכנים נהנים ממנו.

תמר זנדברג: כך שזה לא בהכרח מהווה מחסום מפני פיתוח ומפני פתרון משבר הדיור שכולנו רוצים להגיע אליו.

תמר זנדברג: מה גם שגם היום יש פתרונות.

תמר זנדברג: יש פקיד היערות הארצי, יש פקיד היערות העירוני שהרבה פעמים ידם קלה מדי על ההדק גם היום.

תמר זנדברג: לכן לא ברור למה להקל בכך עוד.

תמר זנדברג: אבל נניח שהלכנו לזה – מה שמאוד לא ברור זה למה לתת פטור מנטייה חלופית או מתשלום ההיטל, מתשלום הכופר.

תמר זנדברג: כי אם כבר הגענו למצב שאין ברירה ובשביל הבנייה חייבים - -

מירי רגב: פקיד היערות, אתה תענה אחר-כך על העלייה מ-10 ל-20.

מירי רגב: בסדר?

תמר זנדברג: הנושא של פטור מנטיעה חלופית או פטור מכופר, מתשלום עבור זה הוא דבר שאני לא רואה איך אפשר להסביר אותו.

תמר זנדברג: כלומר נניח שהגענו למסקנה שאין מה לעשות וחייבים לכרות את העץ כי הוא עומד באמצע המגרש, כי אחרת אי אפשר לבנות – לפחות שאנחנו הציבור, הסביבה והחברה נקבל את שווה הערך; זה או נטיעה חלופית במקום אחר שתחזיר לציבור את אותו עץ או את הערך שלו לפחות, או שנרוויח מזה את שווה הערך הכספי, את הכופר, את ההיטל הזה.

תמר זנדברג: זה בכלל לא ברור – למה לתת אפשרות לפטור כזה?

תמר זנדברג: אולי קודם נשמע.

מירי רגב: מאה אחוז.

מירי רגב: פקיד היערות, בבקשה.

מירי רגב: לאחר מכן אני מבקשת שהיועצת המשפטית של הוועדה תוסיף.

<חגי שניר: לעניין ההבחנה בין 10 ס"מ ל-20 ס"מ אנחנו כבר הסברנו את זה בישיבה הקודמת, אבל אני אסביר את זה שוב.

מירי רגב: תסביר את זה שוב משום שהיא בכל זאת התייחסה לזה בהסתייגות, ואפשרתי היום הסתייגויות.

<חגי שניר: מניסיון שנצבר בשטח ברור לנו היום שבשטחי המגורים חופש הפעולה שאנחנו נותנים לבעל הבית הוא - -

תמר זנדברג: הוא רב מדי.

<חגי שניר: לא.

<חגי שניר: ברור לנו היום כי אנחנו עוסקים בזה יום-יום, ועצים עד גודל 20 ס"מ שניטעים בגינון עירוני זה עצים צעירים יחסית; עצים שכשבן אדם מתכנן להרחיב את הבית שלו או להוסיף משהו בבית הרבה פעמים הוא עושה את החשבון ויכול להיות שיוותר על עץ אחד אבל ישמור על עץ גדול יותר; כמו הסיפור שסיפרת על דודים שלך ברמת-גן שאני מניח שהעץ שלהם היה גדול ומפואר ולכן היה חשוב גם להם כי העץ מבחינתם לא היה מטרד אלא משאב שצריך להגן עליו.

<חגי שניר: על העצים האלה אנחנו רוצים להגן, אנחנו נמשיך להגן עליהם אפילו ביתר אדיקות; מכיוון שבמגרש קטן למגורים יכולת התמרון שלנו ושל המתכנן היא הרבה יותר מוגבלת.

<חגי שניר: לכן אנחנו נשמור לעצים המשמעותיים והגדולים יותר, וכאשר העוגה היא אחת וחייבים לאכול חלק ממנה אנחנו לא רואים בכך ויתור משמעותי על הנוף הירוק של העיר.

<חגי שניר: ברור לנו שעל עצים בפארק עירוני, בשולי דרכים ובמדרכות – גם אם קוטרם נמוך מ-10 ס"מ – לא כלולים בתיקון.

תמר זנדברג: אבל זה לא שאין לכם גם היום אפשרות להגן על העצים האלה.

תמר זנדברג: מי ילך במסלול אוטומטי בלי שיקול הדעת שלכם?

<חגי שניר: נכון.

תמר זנדברג: אני לא ראיתי עוד מוסד ממשלתי שמוותר על שיקול הדעת שלו.

<חגי שניר: אנחנו עושים את זה מתוך ניסיון.

<חגי שניר: אנחנו נותנים רישיונות לכריתה של למעלה מ-100,000 עצים בשנה.

<חגי שניר: ברור לנו שחלק מהם בניתוח סטטיסטי-טכני קר, היו מקבלים כמעט בעיניים עצומות גם את הרישיון - - -

תמר זנדברג: חבל שכך חלק מהם.

<חגי שניר: אפשר לא לתת שום דבר, אבל כשמדינה רוצה גם להתפתח אנחנו חושבים שהמקרקעין שהם בייעוד המגורים הם המקרקעין שצריך לתת בהם את חופש הפעולה הגדול יותר קצת ממה שיש בכל שאר הייעודים.

<חגי שניר: עובדה שלא שינינו את זה בייעוד לתיירות, לתעשייה, לתעסוקה.

תמר זנדברג: אין ספק, אבל אתם נותנים את זה גם היום.

תמר זנדברג: זה לא שיש בירוקרטיה היסטרית אצלכם שמעכבת.

מירי רגב: יש בירוקרטיה - -

<דרורי שפירא: חבל שאתם עושים הפרדה - - -

תמר זנדברג: בדיון הקודם, למיטב זיכרוני, הוצגו לנו נתונים, ובואו נגיד שפקיד היערות זה לא המקום שבו תכניות מתעכבות.

תמר זנדברג: בואו נגיד את זה בלשון המעטה.

תמר זנדברג: עשינו כאן רפורמה שלמה כדי לייעל בוועדות התכנון, ולא פקיד היערות עמד בחזית הבירוקרטיה.

מירי רגב: לא האמנתי שיש כל כך הרבה אנשים שרוצים להיות פקידי היערות.

מירי רגב: שמעתי שרוצים להחליף אותך.

תמר זנדברג: רק השבוע ניצל עץ פיקוס בתל-אביב - -

<קריאה: הוא לא 10 ס"מ - -

תמר זנדברג: אין שום בעיה, אבל פקיד היערות העירוני נתן אישור לעץ הזה, וזה נעצר אצלכם.

תמר זנדברג: וכל הכבוד.

תמר זנדברג: אבל אל תוציאו מידיכם סמכות.

מירי רגב: אנחנו גם נגן עליו שלא יוציא כי בעתיד תומר רוצה להיות פקיד היערות.

מירי רגב: אז אנחנו נגן על תפקידו.

מירי רגב: אני גם מאמינה שצריכים לשמור על היערות.

מירי רגב: אנחנו צריכים לשמור על עצים.

מירי רגב: עם זה צריך לשמור על האיזון הנכון בין שמירה על העצים לבין הליכי התכנון לבין הגדלת מלאי התכנון.

תמר זנדברג: כבר הפרנו את האיזון הזה ברפורמה בחוק התכנון והבניה.

מירי רגב: אני חושבת שהצעת החוק הזאת בהחלט שומרת על האיזון הנכון – מצד אחד גם הגנה על עצים מתוך הבנת החשיבות של עצים גם ברמה הסביבתית וגם ברמה החברתית.

מירי רגב: מצד שני היא גם מאפשרת את זירוז הליכי התכנון ואת קיצור התהליכים.

<חגי שניר: זה גם מקובל בכל העולם.

מירי רגב: היועצת המשפטית תענה למשרד הפנים, ונעבור להצבעה.

<אריאל וקסלר: לפני שעונים לנו נשמח אולי פעם להסביר - -

מירי רגב: לא, אתם הסברתם מספיק.

<אריאל וקסלר: אני לא זוכר שהסברנו.

<אריאל וקסלר: הסתכלנו בפרוטוקול וראינו - -

מירי רגב: יש לכם בעיה.

מירי רגב: היה דיון.

מירי רגב: היום זה לא דיון.

<אריאל וקסלר: - - - מלאה, ונראה לי שחשוב שתדעו.

מירי רגב: הייתם בדיון.

מירי רגב: הם לא דיברו, זאת בעיה שלהם.

מירי רגב: בבקשה, חגי.

<חגי שניר: לגבי הפטור מנטיעה חליפית, אנחנו בעד התיקון משום שהיום הוא יוצר לנו בעיות קשות במקרים שבהם אנחנו רוצים לעודד כריתת עצים.

<חגי שניר: לדוגמה, ממשק להגנה משריפות – אנחנו רוצים לחייב גופים - -

מירי רגב: דרך אגב, הבאנו חוק כזה בעקבות האירוע שהיה בעין-הוד ובכלל בכרמל.

מירי רגב: הבאנו חוק של חישוף רצועה מסוימת של עצים מהבתים כדי למנוע שריפה של בתים.

<חגי שניר: נכון.

<חגי שניר: אז במקרים כאלה אנחנו רוצים לתת פטור מנטיעה חליפית כי ברוב המקרים אין איפה לנטוע את העצים.

<חגי שניר: לא יכרתו ויטעו עצים חדשים באותה רצועה שאמורה להיות חשופה.

תמר זנדברג: אז במקום אחר.

<חגי שניר: אבל יש כאן עניין שאנחנו רוצים לעודד, ואפילו רשות הכבאות מחייבת את זה על-פי החוק.

מירי רגב: חד וחלק.

<חגי שניר: זה למשל דוגמה למקרה אחד.

<חגי שניר: דוגמה אחרת זה מינים פולשים – עצים שאנחנו לא רוצים לראות אותם פה, נשמח שיכרתו אותם.

<חגי שניר: אנחנו לא רוצים לחייב בנטיעה - - -

תמר זנדברג: כמה מקרים הם כאלה מהמקרים שאתם נותנים בתקנות?

<חגי שניר: אלה המקרים שאנחנו ניתן בתקנות.

תמר זנדברג: אבל כמה היום זה המקרים האלה מכלל הבקשות שמתקבלות אצלכם?

תמר זנדברג: מן הסתם תמיד בן אדם ירצה פטור.

<חגי שניר: לא, אנחנו לא נהפוך את זה ללשכת סעד.

<חגי שניר: הכוונה היא לקבוע כללים ברורים בתקנות, סוגים של מקרים שרק הם יקבלו פטור.

<חגי שניר: התקנות יגיעו לפה בעוד שבועיים.

מירי רגב: בואו לא נדבר על התקנות.

מירי רגב: הן יגיעו לוועדת הפנים, ואנחנו נאשר אותן.

תמר זנדברג: אבל לסבר את האוזן – מבין הבקשות לכריתות שמגיעות אליכם, כמה הן כאלה?

<חגי שניר: מעל 15%.

מירי רגב: תודה.

מירי רגב: התייחסות אחרונה של היועצת המשפטית של הוועדה, ואנחנו עוברים להצבעה.

<רוני טיסר: בתשובה לשאלת חברת הכנסת זנדברג לעניין התכנית, אכן הייתה גריעה במסגרת תיקון 101 לעניין המקרים שבהם נדרשת התייעצות עם פקיד היערות.

<רוני טיסר: בגלל זה סברנו שלא נכון במסגרת התיקון הזה לעשות עוד תיקון לחוק התכנון והבנייה ולגרוע שוב את האפשרות של מוסד התכנון לשקול את כל המידע בנושא.

<רוני טיסר: לכן אנחנו חושבים שיש צורך להביא בפניו ולהשאיר בפניו את כל המידע לגבי העצים הבוגרים ולא לגרוע מכך.

<אריאל וקסלר: אבל המידע הזה מתבסס על העובדה - -

מירי רגב: סליחה, סליחה.

<אריאל וקסלר: שמוסד תכנון יודע אם יש עצים או לא לפי המדידה.

<אריאל וקסלר: - - - נשען על תפיסה שגויה.

<רוני טיסר: לכן המידע הזה מובא למוסד התכנון.

<אריאל וקסלר: מוסד תכנון לא מקבל החלטות לגבי השטח - -

מירי רגב: תבקשו מפקיד היערות את המידע.

<אריאל וקסלר: - - יש ערימה של מסמכים, סקרים ובדיקות שנותנים לו את הפריסה של המצב, ולפי זה הוא יודע - -

מירי רגב: תודה רבה לכם.

מירי רגב: אנחנו עוברים להצבעה.

תמר זנדברג: רגע, מה עם הסתייגויות?

תמר זנדברג: אני רוצה להצביע עליהן.

מירי רגב: שאלתי אותך איפה ההסתייגויות של מי שאישר.

מירי רגב: הבנתי שזה רק של חבר הכנסת חנין.

<דוד בלוך: אני רוצה לשאול לגבי קידום המטרה שבדברי ההסבר.

<דוד בלוך: לפני שאתם מצביעים, משהו קטן.

מירי רגב: לא, גמרנו.

<דוד בלוך: כתוב שזה החלטת קבינט הדיור; שקבינט הדיור מבקש לקדם את התכנון.

מירי רגב: אנחנו מצביעים רק על ההסתייגות של תמר?

<דוד בלוך: - - - בנייה למגורים.

<דוד בלוך: זה לא קשור למה שאתם מצביעים.

<דוד בלוך: זה לא דברי הסבר נכונים.

מירי רגב: שקט, בבקשה.

תמר זנדברג: יש בסך הכול שתי הסתייגויות.

מירי רגב: בסעיף 2(1) להצעת החוק המילים "בין השאר" יימחקו.

תמר זנדברג: להוריד "בין השאר" כדי לא לתת פתח לכל מדרון חלקלק שיפגע בשיקול הדעת.

תמר זנדברג: את סעיף 2(2) אני מבקשת לבטל.

תמר זנדברג: זה הסעיף שמעניק את הפטור מנטיעה חלופית או מהיטל, ולחילופין, אם הסעיף לא יתבטל, במקום "בהתייעצות עם השר להגנת הסביבה" לכתוב: "בהסכמת השר".

תמר זנדברג: בסעיף 3 גם למחוק את "בין השאר".

מירי רגב: אפשר להצביע על כל ההסתייגויות יחד?

תמר זנדברג: כן.

<רוני טיסר: נצביע על ההסתייגויות הראשונה, לבטל; אחר כך על חילופין אפשר להצביע יחד.

מירי רגב: מי בעד ההסתייגות?

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: מי נמנע?

מירי רגב: בעד ההסתייגות – 1

מירי רגב: נמנעים – אין

מירי רגב: ההסתייגות לא התקבלה.

מירי רגב: הצבעה על ההסתייגות לחלופין – מי בעד?

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: מי נמנע?

מירי רגב: בעד ההסתייגות – 1

מירי רגב: נמנעים – אין

מירי רגב: ההסתייגות לא התקבלה.

מירי רגב: הצבעה על הסתייגות לסעיף 3 – מי בעד?

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: מי נמנע?

מירי רגב: בעד ההסתייגות – 1

מירי רגב: נמנעים – אין

מירי רגב: ההסתייגות לא התקבלה.

מירי רגב: אנחנו עוברים להצבעה על כל החוק.

מירי רגב: מי בעד הצעת החוק כפי שהקריאה היועצת המשפטית של הוועדה?

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: בעד הצעת החוק – 2

מירי רגב: נמנעים – אין

מירי רגב: הצעת החוק עברה.

מירי רגב: תודה רבה לכולם.