ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 395, 2014-11-03 11:30

חמד עמאר: בוקר טוב לכולם.

חמד עמאר: אני מתכבד לפתוח את הישיבה השנייה היום של ועדת הפנים והגנת הסביבה בנושא צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה) (תיקון), התשע"ה-2014.

חמד עמאר: חוק הכניסה לישראל קובע כי שר הפנים רשאי לפטור בצו אזרחי מדינות מסוימות מהוראות החוק, לאחר התייעצות עם ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת.

חמד עמאר: בהתאם לכך החליט שר הפנים במהלך השנים לפטור בעלי דרכונים משורה של מדינות מן הצורך בקבלת אשרת מעבר, או אשרת ביקור, לתקופה של עד 3 חודשים, כפי שמפורט בצו הכניסה לישראל (פטור מאשרה), התשל"ד-1974.

חמד עמאר: הדיון שלפנינו עוסק בבקשת שר הפנים להתייעץ עם הוועדה בעניין הענקת פטור כאמור לבעלי דרכון של מולדובה.

חמד עמאר: אני מבין כי מדובר למעשה בהסכם לפטור הדדי, כך שגם אזרחים ישראלים יוכלו להיכנס למולדובה ללא צורך באשרה.

חמד עמאר: אבקש מנציגי משרד הפנים להציג את הבקשה – מה הצורך בפטור כאמור, מה הנתונים שיש בידכם לעניין מספר התיירים ממולדובה שנכנסים לישראל והאם יש סכנה בהענקת פטור מאשרת כניסה.

<מיכל יוספוב: בוקר טוב לכולם.

<מיכל יוספוב: אני ראש תחום ביקורת גבולות ברשות האוכלוסין, ההגירה ומעברי הגבול.

<מיכל יוספוב: שר הפנים נתן את אישורו העקרוני למשרד החוץ להתחיל במשא ומתן עם ממשלת מולדובה לגבי הסכם פטור מאשרות כניסה.

<מיכל יוספוב: השר בדק את כל הנתונים שהיו בידו מכל המשרדים ובסוף החליט לתת את האישור הזה.

<מיכל יוספוב: מבחינת הגירה – אנחנו לא רואים פה שום מניעה לא לאשר את ההסכם כי אחוז השב"חים ממולדובה שנמצאים בארץ מ-2009 ועד 2014 עומד על 5%.

<תומר רוזנר: כמה זה ביחס למדינות אחרות?

<מיכל יוספוב: זה בערך הממוצע כמו מדינות אחרות.

דוד אזולאי: כשאת אומרת 5%, בכמה אנשים מדובר?

<מיכל יוספוב: מ-2009 ועד ספטמבר 2014 נכנסו לארץ ממולדובה 25,646 תיירים ונשארו בארץ 1,261 אנשים.

חמד עמאר: נשארו כאן בתור מה?

<מיכל יוספוב: כשוהים בלתי חוקיים.

דוד אזולאי: מה הם עושים פה?

<מיכל יוספוב: לא מצליחים לאתר אותם ולהרחיק אותם.

דוד אזולאי: אז מה עושים איתם עכשיו, אלה שאין להם אשרה?

דוד אזולאי: הם יקבלו פרס?

דוד אזולאי: גם לא ישלמו עבור הוויזה?

<מיכל יוספוב: אלה שאין להם אשרה, אלה שנמצאים בארץ כשוהים בלתי חוקיים, במידה ויחידת האכיפה שלנו תיתקל בהם נוציא נגדם צו הרחקה, וצו הרחקה משמעותו שהאדם לא יכול להיכנס לארץ במשך 10 שנים.

<אורלי שמואל: זה לא משנה את הסטטוס שלהם כשוהים בלתי חוקיים.

<אורלי שמואל: כאן מדובר לגבי תיירים עתידיים.

דוד אזולאי: אתם בכלל מחפשים אותם?

<מיכל יוספוב: בין היתר.

<מיכל יוספוב: יחידת האכיפה כרגע מתעסקת בשני נושאים, כאשר הראשון הוא המסתננים והשני הוא השוהים הבלתי חוקיים.

חמד עמאר: ידוע לכם מה הם עושים כאן בארץ?

חמד עמאר: הם עובדים או נמצאים אצל הקרובים שלהם?

חמד עמאר: מה הם עושים כאן?

<מיכל יוספוב: אין לנו מושג מה הם עושים כאן, אבל סביר להניח שאם אדם נמצא פה מ-2009 אז הוא עובד.

חמד עמאר: כמה אנשים נשארו מאז 2009?

<מיכל יוספוב: ב-2009 נכנסו 2,900 איש ונשארו 132 איש.

<מיכל יוספוב: זה משהו כמו 4.5%.

<מיכל יוספוב: אבל יש סבירות גבוהה שאם הם נמצאים פה אז כנראה הם עובדים פה.

<מיכל יוספוב: אם מישהו נמצא אצל קרובי משפחה – אין לנו את הנתונים הללו.

דוד אזולאי: 5 שנים – הם בטח עובדים פה, בטח כבר הקימו כאן משפחה.

<מיכל יוספוב: ביניהם?

<מיכל יוספוב: יכול להיות.

דוד אזולאי: מאיפה אני יודע.

דוד אזולאי: אין לך שליטה עליהם.

<תומר רוזנר: שאלה נוספת שמתעוררת, כפי שחברי הכנסת צריכים להבין, האשרה בעצם היא אמצעי פיקוח נוסף של המדינה, שכאשר היא מוותרת עליו היא מקלה באמצעי הפיקוח שהיא עצמה בוחרת בהם.

<תומר רוזנר: צריך להביא בחשבון שככל שהפיקוח חלש יותר אפשרות השהייה הבלתי חוקית וחוסר הפיקוח רבה יותר.

<תומר רוזנר: נקודה נוספת שצריך לתת עליה את הדעת בהקשר הספציפי של המדינה המדוברת היא נושא הסחר בבני אדם.

<תומר רוזנר: המדינה הזאת מופיעה ברשימות של משרד החוץ האמריקאי וברשימות אחרות כמדינה שיש איתה בעיה בנושא של סחר בבני אדם.

<תומר רוזנר: אחד האמצעים למניעה ולפיקוח על נושא הסחר בבני אדם הוא אמצעי האשרות.

<תומר רוזנר: חשוב שחברי הכנסת יידעו מה עמדת הממשלה בעניין הזה וגם יתנו דעתם לנושא.

דוד אזולאי: אדוני היושב-ראש, אני מבקש להציע הצעה לעניין הזה, ואני בהחלט לוקח לתשומת לבי את הערתו של היועץ המשפטי של הוועדה.

דוד אזולאי: אנחנו עלולים פה לראות תופעה, אם עד עכשיו מדובר ב-5% אז סביר להניח שהשיעור הזה ילך ויגדל.

דוד אזולאי: לכן אני מציע שבתוך שנה – אלא אם כן היועץ המשפטי של הוועדה יחשוב אחרת, אשמח לשמוע – הוועדה תקבל דיווח כמה נכנסו ממולדובה לארץ וכמה נשארו כאן באופן בלתי חוקי.

חמד עמאר: העלינו את הנושא גם כאשר אתה היית יושב-ראש הוועדה ונערך כאן דיון על פטור מאשרות לתושבי אוקראינה.

חמד עמאר: באותו דיון כמה מחברי הכנסת הביעו התנגדות לבקשה.

חמד עמאר: אנחנו רואים שזה עבד ותיירים רבים מגיעים מאוקראינה וזה עזר לכלכלה של מדינת ישראל.

דוד אזולאי: אין בעיה, אני מברך.

חמד עמאר: לכן אני חושב כאן שטוב שאנחנו נקבל דיווח.

דוד אזולאי: אני מכבד את העובדה שיבואו תיירים, וזה בסדר, אבל שלא יישארו פה כי אחר-כך יש לנו צרות צרורות איתם, אתה יודע את זה.

חמד עמאר: נכון, אנחנו לא רוצים שיישארו כאן.

חמד עמאר: אנחנו רוצים שיגיעו כתיירים, יבלו, ייהנו אצלנו בארץ ויחזרו למדינות שלהם.

חמד עמאר: נציג משרד החוץ, אתה רוצה להוסיף דבר מה?

<יעקב ליבנה: צהרים טובים.

<יעקב ליבנה: אני מנהל מחלקת אירו-אסיה במשרד החוץ.

<יעקב ליבנה: כפי שנאמר כאן בצדק, הניסיון שיש לנו בעקבות ביטול ויזות עם רוסיה ואוקראינה הוא בסך הכול ניסיון מאוד-מאוד חיובי, גם מבחינת תיירות, גם מבחינה כלכלית.

<יעקב ליבנה: אנחנו רואים בפירוש פריחה עם המדינות האלה, שבסך הכול האוכלוסייה שם במאפיינים שלה דומה מאוד למאפיינים של מולדובה.

<יעקב ליבנה: לכן באמת אחרי הרבה מאוד דיונים ואחרי הרבה נתונים שהגיעו זו היתה גם ההמלצה של משרד החוץ.

<יעקב ליבנה: צריך להוסיף פה על התועלת המדינית החשובה מאוד שיש בחתימה על הסכם מן הסוג הזה, ועל הנזק המדיני שיהיה אם הסכם כזה לא ייחתם.

<יעקב ליבנה: לכן ההמלצה שלנו היא באמת המלצה חיובית, בהמשך לתהליך המאוד מקצועי שנעשה.

דוד אזולאי: אין לנו בעיה, אנחנו מבינים את חשיבות העניין, זה ברור לכולנו וכל הסבר יהיה מיותר.

דוד אזולאי: הנושא החשוב פה, שהיום עם הבקרה הקיימת אנחנו שומעים על 5% שוהים בלתי חוקיים וכאשר לא יהיו ויזות סביר להניח שהמספר הזה ילך ויגדל.

דוד אזולאי: פה אני מבקש שתהיה איזו בקרה בכך שהוועדה תקבל דוח, לפחות תוך שנה, כמה נכנסים, כמה יוצאים וכמה הם שוהים בלתי חוקיים.

דוד אזולאי: זה ייתן לנו איזו אינדיקציה לגבי ההמשך.

חמד עמאר: את זה נבקש בסיכום אחרי שנאשר את הצו.

חמד עמאר: נמצא פה נציג משרד המשפטים?

<אורן דוד: אני ממשרד החוץ.

<אורן דוד: אני מבקש להוסיף עוד דבר מה.

<אורן דוד: אני רוצה להזכיר פה, להפנות את תשומת לב הנוכחים לכך שבעצם מולדובה היא המדינה היחידה במרחב הזה שהאיחוד האירופי פטר אותה מאשרות.

<אורן דוד: החל מ-28 באפריל אזרחי מולדובה יכולים לבקר ברוב מדינות האיחוד האירופי וכן בשווייץ, נורבגיה וליכטנשטיין בלי אשרות, לשהות עד 3 חודשים בביקורים בלי אשרות.

חמד עמאר: תודה.

חמד עמאר: מישהו מחברי הכנסת רוצה להוסיף דבר מה?

חמד עמאר: בבקשה.

בועז טופורובסקי: אדוני היושב-ראש, אני יושב-ראש אגודת הידידות הבין-פרלמנטרית ישראל-מולדובה וכמובן אני קורא לחברי הכנסת לתמוך בהצעה הזו.

בועז טופורובסקי: זה תהליך שכבר זמן רב מנסים לקדם בין הממשלות.

בועז טופורובסקי: גם שרת החוץ של מולדובה, שהיא מספר שתיים בממשלת מולדובה, היתה כאן לא מזמן ונפגשנו איתה.

בועז טופורובסקי: הנושא הזה הוא חלק משיתוף פעולה רחב היקף שיש בין מדינת ישראל לבין מולדובה.

בועז טופורובסקי: בהחלט אני חושב שיש מקום לאשר את זה, במיוחד אחרי שזה עבר את כל המסננות של משרד הפנים ומשרד החוץ.

חמד עמאר: לפני שנה הייתי כאן בדיון כאשר הוחלט לפטור את אזרחי רוסיה ואוקראינה מן הצורך באשרה.

חמד עמאר: אנחנו רואים את התוצאות החיוביות בעקבות כך.

חמד עמאר: גם אז הביעו כמה מחברי הכנסת חשש ואנחנו רואים שזה דווקא להיפך, מקדם את הכלכלה של מדינת ישראל, עוזר, מקדם גם את הקשרים בינינו ובין שתי המדינות.

חמד עמאר: אני מקווה שאנחנו נאשר גם את הצו הנוכחי.

חמד עמאר: אני מבקש מנציגת משרד הפנים לקרוא את הצו.

<אורלי שמואל: צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה) (תיקון), התשע"ה-2014 "בתוקף סמכותי לפי סעיף 17(ב) לחוק הכניסה לישראל, התשי"ב-1952, ולאחר התייעצות עם ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מצווה לאמור: בתוספת לצו הכניסה לישראל (פטור מאשרה), התשל"ד-1974, אחרי "מאוריציוס" יבוא "מולדובה".

<אורלי שמואל: "

חמד עמאר: תודה.

חמד עמאר: אני מעמיד את זה להצבעה.

<תומר רוזנר: ההצבעה היא על התייעצות.

<תומר רוזנר: אנחנו לא מאשרים אלא אנחנו נותנים עצה לשר הפנים.

חמד עמאר: מי בעד לתת עצה לשר הפנים?

חמד עמאר: מי נגד?

חמד עמאר: בעד – 3

חמד עמאר: נמנעים – אין

חמד עמאר: אנחנו נותנים עצה לשר הפנים לאשר את הצו.

יפעת קריב: קודם צריך לדעת מי הוא שר הפנים לפני שממליצים בפניו.

<תומר רוזנר: כרגע שר הפנים הוא גדעון סער.

חמד עמאר: כאשר הוא יחדל מתפקידו יחליף אותו בתפקיד ראש הממשלה.

חמד עמאר: ממלא מקום שר הפנים כאשר שר מתפטר הוא ראש הממשלה, אז ראש הממשלה יהיה שר הפנים עד שיתמנה שר פנים חדש.

חמד עמאר: תודה רבה.

חמד עמאר: הישיבה נעולה.