ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 397, 2014-11-04 10:30

מירי רגב: בוקר טוב.

מירי רגב: אני מתכבדת לפתוח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה.

מירי רגב: אנחנו מארחים היום את הנהלת "לקט ישראל" ואת נציגי ארגון המזון העולמי.

מירי רגב: אני רוצה לברך את שלושת חברי הכנסת, יוזמי יום המזון, בכנסת: חברת הכנסת אורלי לוי אבוקסיס שנמצאת פה, חברת הכנסת שולי מועלם שאני מבינה שנמצאת כרגע בדיון דומה בוועדת העבודה והרווחה, וחבר הכנסת חיליק בר.

מירי רגב: זה לא סוד – אף אחד לא מופתע מזה שדווקא שלושת חברי הכנסת האלה עוסקים בנושא המזון כי הם מתעסקים בסוגיות רבות שקשורות להיבטים חברתיים שונים במגוון תחומים: גם דיור, גם מזון, גם היבטים של בריאות.

מירי רגב: כל מה שקשור לנזקקים ולחלשים – אנחנו רואים בדרך כלל את אותם פרצופים.

מירי רגב: אני מברכת אתכם ומודה לכם.

מירי רגב: אני גם מודה לך, חיליק, שעשית את כל מה שניתן שנצליח לשלב את פסק הזמן הזה בין הוועדות העמוסות.

מירי רגב: התחלנו מושב מאוד עמוס, מושב תקציב, מושב שבו יגיע גם חוק המסתננים והרבה מאוד סוגיות.

מירי רגב: זה שהכנסת עושה פסק זמן ומתעסקת בנושא כל-כך חשוב – יישר כוח.

מירי רגב: כולנו זוכים בזה.

מירי רגב: כשמדברים על הצלת מזון, בעיני, זה שווה להצלת חיים.

מירי רגב: כולנו מבינים שלראות ילד רעב או קשישה רעבה, איש, אישה – כל מי שרעב לא יכול לתרום לא לעצמו ולא תורם לחברה.

מירי רגב: רק כשאדם שבע הוא יכול לתרום לחברה.

מירי רגב: כשאני מדברת על הצלת מזון אני מדברת גם על הצלת הסביבה.

מירי רגב: כשאנחנו מבינים את העבודה הנפלאה שאתם עושים באיסוף מזון שהוא מזון טוב, אבל בגלל פגם כזה או אחר הוא לא מגיע אל האזרחים, והוא מושמד בצורה כזאת או אחרת, ברור לחלוטין שזה פוגע בסביבה.

מירי רגב: אחת העקרונות שאני משלבת בוועדת הפנים והגנת הסביבה זה שילוב של אדם וסביבה.

מירי רגב: כי רק בשילוב הנכון בין אדם לבין סביבה אנחנו נוכל לתרום גם לאדם וגם סביבה.

מירי רגב: אין כמו סוגיה של מזון כדי לעסוק בסוגיה החשובה הזאת כי היא תורמת לכולם.

מירי רגב: היא תורמת לכך שאדם יהיה פחות רעב, שהוא יהיה שבע, שהוא יכול להיות שמח, ולהיות אדם מועיל לחברה; והיא תורמת לסביבה שתהיה סביבה טובה ובריאה לאדם.

מירי רגב: אין כמו אדם בריא בסביבה בריאה, אדם שמסייע לסביבה, והסביבה שתומכת באדם.

מירי רגב: לכן חשבתי שהשילוב שלכם פה בוועדה הוא שילוב מצוין.

מירי רגב: ועדת הפנים והגנת הסביבה פתוחה לכל סוגיה שתרצו להעלות כאן, שתחשבו שנוכל לקדם אותה.

מירי רגב: ברמה האישית אני גם חברת כנסת חברתית שסוגיות חברתיות חשובות לי מאוד וגם מתוקף תפקידי כיושבת ראש ועדת הפנים והגנת הסביבה הנושאים הסביבתיים מתחברים מאוד טוב לסוגיה החברתית הזאת.

מירי רגב: גם השר להגנת הסביבה פועל רבות ומשלב יפה מאוד את הסוגיה הסביבתית עם הסוגיה החברתית.

מירי רגב: אנחנו רואים את המתאם הגבוה שכשיש נזקים סביבתיים זה משפיע מידית על אנשים חלשים.

מירי רגב: אנשים חזקים יותר נמצאים בסביבה יותר בריאה.

מירי רגב: לכן השילוב הזה הוא מאוד נכון, מבחינתי, והוועדה פתוחה לכל נושא ולכל סוגיה שאתם רוצים לקדם.

מירי רגב: אני אשמח לקדם אותה גם בדיונים, והם לא חייבים להיות דיונים מהירים ולא הצעות לסדר.

מירי רגב: אתם לא צריכים את הנשיאות שתאשר דיונים אצלי בוועדה.

מירי רגב: כל סוגיה שאתם חושבים שאנחנו צריכים לקדם בדיון נקודתי או בוועדת משנה או בסדרת דיונים אני אשמח לסייע לכם.

מירי רגב: הבמה שלכם.

יחיאל חיליק בר: תודה, גברתי היושבת-ראש.

יחיאל חיליק בר: קודם כול אני מסכים אתך.

יחיאל חיליק בר: גם אם לא תמיד אנחנו רואים עין בעין בנושאים רמי עולם – המדיניים – הרי שבנושאים החברתיים, בנושא של חמלה ורווחה את אחת המובילות, ואני ממש מודה לך.

יחיאל חיליק בר: אני גם יודע שלא היה פשוט לא ברמה האישית וגם לא ברמה של הוועדה לארח אותנו אז אני רוצה להודות לך, גברתי, חברת הכנסת רגב, וכמובן לאורלי שותפתי ולשולי; וגם לאילנה שפר קארו ולענת ולכל החבר'ה של "לקט ישראל" שעושים עבודה מדהימה.

יחיאל חיליק בר: אני אקצר כי כמו בכל ועדה יש ממש מעט זמן לפני שאנחנו רצים לוועדה הבאה.

יחיאל חיליק בר: אבל את נגעת בנקודה המרכזית.

יחיאל חיליק בר: דוח שפורסם ב-2008 קבע שלמעלה משליש מהילדים בישראל רעבים.

אורלי לוי אבקסיס: מה 2008?

אורלי לוי אבקסיס: לפני כמה ימים.

יחיאל חיליק בר: לא, בדוח של האו"ם.

יחיאל חיליק בר: גם יוניס"ף עכשיו - - -

יחיאל חיליק בר: בשבוע שעבר פורסם דוח שהיה בעקבות משבר 2008.

יחיאל חיליק בר: 35.6% מהילדים רעבים.

יחיאל חיליק בר: ארגון "לקט ישראל" שמוביל יחד עם ארגון המזון העולמי את נושא הצלת מזון ואיסוף מזון זה ארגון שעושה עבודת קודש.

יחיאל חיליק בר: אני לא יודעת אם סיירת אצלם פעם; אם לא, אני ממש ממליץ לך.

מירי רגב: לא.

מירי רגב: אלונה לא הזמינה אותי.

יחיאל חיליק בר: אלונה, אם יש מישהו שאתם צריכים להזמין לשם זאת חברת הכנסת מירי רגב.

<אלונה שפר קארו: יטופל לאלתר.

יחיאל חיליק בר: אני הייתי שם.

יחיאל חיליק בר: ראיתי את הטונות של הלקטים החקלאיים והאחרים שנאספים ומחולקים להרבה מאוד מוסדות צדקה, אבל גם ניתנים בפרויקט - - - לילדים רעבים בצורה אנונימית שלא תשפיל אותם.

יחיאל חיליק בר: ילד שלא יכול לקבל את זה מאימא ומאבא שלו מקבל את זה בצורה אישית כאילו היא באה מהבית, ולא שהילדים האחרים יידעו שמישהו נותן להם את זה.

יחיאל חיליק בר: אבל הדבר הכי יפה הוא של"לקט ישראל" עולה שקל אחד כדי ללקט ולאסוף את המזון הזה שמגיע לבן-אדם, והבן אדם שמקבל אותו מקבל ארוחה של 10-12 שקלים.

יחיאל חיליק בר: מפעל צדקה – אני אפילו לא יודע איך לתאר אותו – מדהים, שאנחנו מקווים להעביר בחוק גם בעזרתך – חוק מודל הצלת המזון.

יחיאל חיליק בר: נדאג לחוקק את היכולת לאסוף מזון באופן חוקי, לפזר אותו.

יחיאל חיליק בר: ניתן הגנה משפטית לעמותות שירצו לעשות את זה.

מירי רגב: החוק כבר קיים?

אורלי לוי אבקסיס: הוגש.

יחיאל חיליק בר: הנחנו אותו אתמול.

יחיאל חיליק בר: אנחנו יודעים שאת תהיי חלק מאלה שיעזרו לנו עם החוק הזה שיסדיר הצלה ואיסוף של מזון - -

מירי רגב: בשמחה.

יחיאל חיליק בר: - - כמו שיש במדינות רבות בעולם, אפילו בארה"ב זה חוק פדרלי.

יחיאל חיליק בר: אני מקווה שאנחנו נהיה המדינה הבאה לעשות את זה.

יחיאל חיליק בר: אז גברתי, תודה לך.

יחיאל חיליק בר: אנחנו נשאיר גם זמן לאורלי ולנציגי הארגון לפני שנברח מפה.

אורלי לוי אבקסיס: תודה לגברתי היושבת ראש על כך שפינתה את זמנה היקר של הוועדה כדי לדון גם בנושאים הללו.

אורלי לוי אבקסיס: הנושא הזה הוא ראשון במעלה, כי ילד רעב הוא ילד שלא יכול להיות מרוכז בבית-הספר, הוא ילד שלא מתפתח כראוי.

אורלי לוי אבקסיס: הצורה הבסיסית ביותר של עוני – ואנחנו מדברים על כ-900,000 ילדים במדינת ישראל שחיים מתחת לקו העוני – הוא אוכל; הרצון להשביע את הרעב הקיומי הזה כדי לשרוד.

אורלי לוי אבקסיס: זה הדבר הבסיסי ביותר.

אורלי לוי אבקסיס: אבל ילדים עניים הם לא רק רעבים לאוכל; הם רעבים לתרבות, הם רעבים לספר, הם רעבים ליכולת לצאת עם החברים שלהם לטיולים שנתיים כי ההשתתפות העצמית נמנעת.

אורלי לוי אבקסיס: יכולים להגיד שההורים שלהם ייצאו לעבוד, אבל אנחנו יודעים שרוב העניים החדשים הם עניים עובדים.

אורלי לוי אבקסיס: זאת אומרת שני הורים עובדים, והילדים מתחת לקו העוני כאשר המשפחה קורסת תחת הנטל של שכר דירה מטורף שעולה כל יום.

אורלי לוי אבקסיס: חיליק הוא חבר גם בשדולת שוכרי הדירות וגם את, חברת הכנסת זנדברג, בשדולת הדיור הציבורי.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו עדים לכשל רב מערכתי בכל הטיפול בסוגיות החברתיות במדינת ישראל.

אורלי לוי אבקסיס: לכן אני כל כך מברכת על ארגון כמו "לקט ישראל" שנותן את הבסיס הראשוני לעוני שהוא הרעב, להשביע את הרעב.

אורלי לוי אבקסיס: ועדיין הם בעצמם קורסים.

אורלי לוי אבקסיס: הם לא יכולים לספק את הדרישה שרק הולכת וגדלה.

אורלי לוי אבקסיס: הנתונים האחרונים רק מראים שכדור השלג הזה הולך ומתעצם.

אורלי לוי אבקסיס: ביום המיוחד הזה אנחנו עושים בכל ועדות הכנסת כמעט דיונים רלוונטיים.

אורלי לוי אבקסיס: בקרוב גם יהיה אצלי בוועדה לזכויות הילד על נושא הכריכים.

אורלי לוי אבקסיס: "לקט ישראל" מחלקים כ-8,000 כריכים בריאים באנונימיות שעליהם עמלים מתנדבים.

אורלי לוי אבקסיס: אבל תחשבו – 8,000 ילדים.

אורלי לוי אבקסיס: איפה הפער?

אורלי לוי אבקסיס: 900,000 ילדים מתחת לקו העוני – כמה זה?

אורלי לוי אבקסיס: זה טיפה בים.

אורלי לוי אבקסיס: את זה אנחנו רוצים לשנות.

אורלי לוי אבקסיס: פה יש גם אחריות למדינה.

אורלי לוי אבקסיס: הרי אבסורד שלפעמים באים לחקלאי ואומרים לו, עמלת, עבדת עונה שלמה, יש לך יבול, אבל אתה תשמיד כך וכך טונות כדי שלא יורידו את מחיר השוק.

אורלי לוי אבקסיס: והם נאלצים להשמיד גם פירות וירקות טובים.

אורלי לוי אבקסיס: מה הבעיה לקחת אותם ולתת אותם לאותם ארגונים?

אורלי לוי אבקסיס: דרך אגב, "לקט ישראל" עובדים עם 170 עמותות שלהן הם מספקים כ-140,000 מנות.

אורלי לוי אבקסיס: מדינת ישראל מתהדרת.

אורלי לוי אבקסיס: אם היינו מסתכלים בדוח האחרון של האו"ם בנושא ילדים עניים היינו מגלים שלא רק שאנחנו במקום הרביעי בעולם מבחינת הילדים הרעבים במדינות המפותחות בעולם, אלא במדינות המפותחות בעולם, אלא מי נמצא במצב הרבה יותר טוב מאתנו?

אורלי לוי אבקסיס: אצלנו יש 35.6% ילדים עניים במדינת ישראל; במצב הרבה יותר מאתנו בקנה מידה אחיד, לא לפי הנתונים שלנו, בצ'ילה – 21%.

אורלי לוי אבקסיס: הם הצליחו לצמצם בלמעלה מ-10% את העוני בקרב הילדים.

אורלי לוי אבקסיס: איך הם עשו את זה?

אורלי לוי אבקסיס: בהתערבות ממשלתית.

אורלי לוי אבקסיס: ללא התערבות ממשלתית, ללא הבנה של הצורך הבסיסי הזה הילדים האלה גם לא היו מועילים לחברה.

אורלי לוי אבקסיס: את התחלת בנושא הזה – אז "נפש בריאה בגוף בריא".

אורלי לוי אבקסיס: כדי להתפתח ילד צריך את אבות המזון, צריך את הסיבים התזונתיים, צריך את הפנאי כדי לשבת וללמוד בלי שהבטן מקרקרת לו ובלי להסתכל על החבר שלו שאוכל את הארוחה החמה; כי גם ההזנה בבתי-הספר, יש בה השתתפות עצמית של המשפחה.

אורלי לוי אבקסיס: אבל לא תמיד אנשים יכולים להרשות את זה לעצמם.

אורלי לוי אבקסיס: אנחנו אומרים – זאת אחריות המדינה, אלה המוחות שלנו, זה הפוטנציאל החברתי של המדינה.

אורלי לוי אבקסיס: תפספס את אותו ילד – סביר להניח שהוא ביצר ההישרדות ילך למקומות שאנחנו לא רוצים שהוא יגיע אליהם, ואחר כך תוציא כפול ומכופל כדי לשקם אותו.

אורלי לוי אבקסיס: בואו לא נשקם, בואו נבין את אחריות המדינה, בואו נבין מה אנחנו צריכים לעשות.

אורלי לוי אבקסיס: לכן הצעת החוק הזאת היא הצעת חוק כל-כך חשובה אבל היא רק פסיק ממה שניתן לעשות.

אורלי לוי אבקסיס: אני אשאיר את הזמן לשאר.

יחיאל חיליק בר: אנחנו יושבים בוועדה להגנת הסביבה של הכנסת, וצריך להבין דבר אחד מאוד פשוט: בכל פעם שלא תורמים מזון משמידים אותו.

יחיאל חיליק בר: כל פעם כשמשמידים מזון טומנים אותו באדמה, והמשמעות של הטמינה באדמה זה פליטת גזים רעילים, שלא לדבר על אריזות של מוצרים שגם יכולים לפגוע בסביבה.

מירי רגב: בלי קשר לוועדה.

מירי רגב: זה ברור כאן.

תמר זנדברג: לא רק זה, חיליק.

תמר זנדברג: אמרתי את זה בוועדה הקודמת.

תמר זנדברג: עוד לפני הזבל ועוד לפני המִחזור קיימוּת זה שימוש חוזר.

תמר זנדברג: לחיות ממה שיש.

תמר זנדברג: יש משהו מוזר ומופרך שהחברה הולכת ליותר שפע, ודווקא אז הפערים גדלים, ויש יותר עניים.

תמר זנדברג: אני באה מאסכולה – וגם כולכם כאן – שזאת אחריות המדינה וזאת מדיניות.

תמר זנדברג: העוני זה לא אסון טבע, זה לא ירד מהשמים.

תמר זנדברג: זאת תוצאה של מדיניות ארוכת שנים בדיור הציבורי, ברווחה ובחינוך ובכל מה שדיברנו.

תמר זנדברג: אבל אחרי שהגענו למצב הזה אחרי שיש פעילות כזאת שלוקחת 40% מהמזון שמיוצר, הושקעה בו האנרגיה, הודפסו האריזות, הוא קיים, הוא ישנו, והוא פשוט הולך לפח – זה הדבר הכי לא מקיים והכי אנטי סביבתי ואנטי אנושי לא בגלל הפסולת, אלא בגלל השימוש, שזה קיים ולא משתמשים בזה.

תמר זנדברג: אורח חיים הרבה יותר מקיים זה קודם כול ליהנות ולהשתמש במה שיש לפני שהולכים לייצר עוד.

מירי רגב: חד וחלק.

מירי רגב: אלונה, בבקשה.

<אלונה שפר קארו: קודם כול אני רוצה להודות לך שהקדשת לנו זמן.

<אלונה שפר קארו: אני אעשה את זה קצר.

<אלונה שפר קארו: אני גם מודה לחברי הכנסת שחיים את זה, והם ידענים ומובילים.

<אלונה שפר קארו: נראה לי שאין לנו מה להוסיף.

<אלונה שפר קארו: אני הצטרפתי לארגון המדהים הזה כי זה התגלמות של צדק חברתי, סביבתי שאין כדוגמתו.

<אלונה שפר קארו: למעשה, באנו לפה להעלות למודעות את יום המזון הבינלאומי שהוא יום מזון עולמי שהמטרה שלו היא להעלות את המודעות לבעיה שדיברתם עליה פה.

<אלונה שפר קארו: "לקט ישראל" הוא ארגון לוגיסטי; ארגון שההתמחות שלו והמומחיות שלו היא בהעברת עודפי מזון מהמקום שבו יש עודף למקום שבו יש חוסר.

<אלונה שפר קארו: זה ארגון שמנוהל לפי כל הכללים של ארגון עסקי, top of the art מבחינת שרשרת הקירור, החימום, ההובלה, המשאיות, האיסוף – ארגון מאוד רציני.

<אלונה שפר קארו: הוא מספק מזון ל-180 עמותות ברחבי הארץ.

<אלונה שפר קארו: המזון מגיע ל-140,000 נזקקים; הוא מחלק כריכים ל-8,000 ילדים.

<אלונה שפר קארו: אלה נתונים מאוד מרשימים.

<אלונה שפר קארו: הבעיה הזאת היא מיקרוקוסמוס של בעיה עולמית.

<אלונה שפר קארו: בעולם כולו יש בעיה של בזבוז מזון.

<אלונה שפר קארו: אנחנו רואים ששליש מהמזון במדינות המפותחות מושלך אחרי שהוא מגיע לצרכן; במדינות מתפתחות חצי מהמזון מושלך לפני שהוא מגיע לצרכן.

<אלונה שפר קארו: הסיבות הן שונות.

<אלונה שפר קארו: אבל בסופו של דבר אנחנו רואים שכמויות אדירות של מזון מושלך גם ברמה הגלובלית וגם במדינת ישראל – מזון בשווי של 1.3 מיליארד שקל מושלך לפח מדי שנה.

<אלונה שפר קארו: בזמנו במשרד להגנת הסביבה עשינו מחקר כי ראינו את המזון הזה מגיע למטמנות וממלא אותן וגורם לנזקים סביבתיים.

<אלונה שפר קארו: עשינו את הקמפיין הזה של טל פרידמן שקרא לאנשים, תקנו פחות, אתם לא צריכים לקנות ולזרוק לפח.

<אלונה שפר קארו: כשעשינו את המחקר נדה

<אלונה שפר קארו: מנו שאנשים זורקים רבע עד חצי מכמות המזון שהם רוכשים.

<אלונה שפר קארו: מגיע יום שישי, המקרר נפתח, וכל מה שפג תוקף מושלך, והמטמנות מתמלאות.

<אלונה שפר קארו: זה מזון בשווי של מאות מיליוני שקלים שניתן להציל אותו.

<אלונה שפר קארו: כמובן, המשאבים המבוזבזים הנוספים שהעלויות שלהם אדירות.

תמר זנדברג: אתם אוספים גם מבתים?

<אלונה שפר קארו: לא.

<אלונה שפר קארו: אנחנו לא אוספים מבתים.

<אלונה שפר קארו: אני בהתחלה לא הבנתי – מה, אוספים משולחנות אוכל שלא אכלו?

<אלונה שפר קארו: לא.

<אלונה שפר קארו: זה ממטבחים גדולים ומסודרים של מלונות, של צבא.

תמר זנדברג: אתם מכירים בעולם גם אופן של איסוף פרטי שבאופן קהילתי אוספים למקום מרוכז או אוספים מבתים?

<אלונה שפר קארו: יכול להיות שזה השלב הבא.

<אופירה איילון: יש בזה נושא של היגיינה.

<אלונה שפר קארו: תכף ד"ר אופירה איילון - -

מירי רגב: לא, ממש לא.

מירי רגב: אני מצטערת.

מירי רגב: התחלנו באיחור.

מירי רגב: אני אתן לך להשלים את הדברים שלך, ואני אסכם.

<אלונה שפר קארו: אלה נתוני הצלת המזון של "לקט ישראל": 1.5 מיליון ארוחות חמות; 9,500 טון של פירות וירקות – תרומות מחקלאים; 800 טון מזון מהתעשייה; 1,500 טון מסעדות בגידול עצמי; השווי הוא אדיר – עשרות מיליוני שקלים.

<אלונה שפר קארו: הצעת החוק – חברי הכנסת הזכירו אותה.

<אלונה שפר קארו: אנחנו מודים לכם, ונשמח אם תתגייסו.

<אלונה שפר קארו: כמובן, אלה חברי הכנסת המובילים שמתגייסים.

מירי רגב: תודה רבה לכל מי שהגיע.

מירי רגב: תודה לכם, חיליק ואורלי, על ציון היום החשוב הזה.

מירי רגב: כפי שאמרתי הקשר בין אדם לסביבה הוא קשר מתבקש.

מירי רגב: הוא נעשה בוודאי בוועדה הזאת, ועדת הפנים והגנת הסביבה.

מירי רגב: ילדים רעבים, אנשים רעבים הם אנשים שלא תורמים לא לעצמם ולא לחברה.

מירי רגב: התפקיד שלנו הוא לעשות כל שניתן כדי שלא יהיה אף אדם רעב במדינת ישראל – ובוודאי בעולם – אבל מה שאנחנו יכולים לעשות פה במדינת ישראל.

מירי רגב: אנחנו ככנסת ישראל ועדת הפנים בוודאי תעשה כל מה שניתן כדי לסייע ולתמוך בעבודה החשובה שאתם עושים ובתרומה החשובה לצדק החברתי ולצדק הסביבתי.

מירי רגב: תודה רבה לכולם.

אורלי לוי אבקסיס: ברשותך, אם אנשים נשארו מאוכזבים ולא הספיקו לדבר אנחנו מיד יוצאים לוועדה לזכויות הילד.

אורלי לוי אבקסיס: ננסה להקדיש שם קצת יותר זמן, נדבר על נושא הכריכים.

אורלי לוי אבקסיס: מי שמרגיש צורך להוסיף עוד דברים אז הבמה שלנו לרשותכם.

יחיאל חיליק בר: ב-13:30 כולכם מוזמנים לאולם "שפרינצק" לכנס שיסכם את היום הזה.

מירי רגב: מצוין, כל הכבוד.

מירי רגב: הישיבה נעולה.