ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 307, 2014-11-03 13:00

חיים כץ: צהריים טובים, היום יום שני בשבוע, 3 בנובמבר 2014, אני מתכבד לפתוח את ועדת העבודה, הרווחה והבריאות - בנושא:

חיים כץ: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון – פטור מדמי ביטוח לחיילים משוחררים), התשע"ד-2014, של חבר הכנסת אלעזר שטרן.

חיים כץ: בבקשה, אדוני.

אלעזר שטרן: אני חושב שיש בהצעה הזאת דבר בסיסי.

חיים כץ: תסביר אותה.

אלעזר שטרן: בבקשה.

אלעזר שטרן: החיילים שלנו, או מי שעושה שרות לאומי משמעותי של שנתיים, משתחרר מהשרות, עוד לא מספיק לזוז שמאלה, ימינה, מתחילים להפיל עליו את הנושא של הביטוח הלאומי.

אלעזר שטרן: מניסיון, וממפגש עם הרבה אחרים, האנשים עוד לא מכירים, לא ערים למה זה חיים באזרחות, ונופלים עליהם התשלומים.

חיים כץ: הרבה יותר חמור, אגיד לך למה.

חיים כץ: הבן שלי שירת ארבע שנים בצבא, ארבע שנים משרתים, כפי שאתה יודע, אלה שחתמו קבע, הם חתמו קבע בגלל שהם היו קצינים.

חיים כץ: קבע ראשוני היה קצין, שירת, וכמו כל הלוחמים נסע לחו"ל.

חיים כץ: שנה וחצי בחו"ל, אני מקבל הודעה שהוא הוא חייב ביטוח לאומי צמוד, ערמה, אמרתי, הילד לא בארץ, בארצות הברית.

חיים כץ: ביום שהוא השתחרר, שלושה ימים אחרי זה עלה למטוס, היה בחו"ל.

חיים כץ: כאשר קיבלתי את ההודעה, את תשלום ביטוח הלאומי הוא היה עדיין בחו"ל.

חיים כץ: אמרתי, הם התבלבלו, אז הם לא התבלבלו.

חיים כץ: הסבירו לי שמשלמים ביטוח לאומי, והוא צובר זכויות, ואם קורה לו משהו בחו"ל, מביאים אותו, ולא מביאים אותו, וכן הלאה.

חיים כץ: גם אני כאשר זה הגיע וזה נגע לי, אז כמו אותו חייל שאתה מספר לא ידעתי.

רינה פרנקל: זה היה אצל כל אחד שהיו לו חיילים בבית, וכל אחד באמת מקבל מכתבים מהביטוח הלאומי.

חיים כץ: לכמה זמן אתה רוצה לפטור אותם?

אלעזר שטרן: אני חשבתי שלושה חודשים.

חיים כץ: סליחה, שם.

אלעזר שטרן: היושב ראש, אנחנו הולכים בין הרצוי למצוי, כמובן שהסיפור - - -

חיים כץ: מה סיכמתם בוועדת שרים?

אלעזר שטרן: שלושה חודשים ביטוח לאומי פטור.

חיים כץ: בסדר, זה מה שסיכמתם.

חיים כץ: מה אומר האוצר?

חיים כץ: אין אוצר?

<נעה בן שבת: הוא מסר הודעה לגבי העלות.

<כרמית נאור: אדוני היושב ראש, אני הבנתי מנציג האוצר שמי שאמור להביע את עמדתם זה נציג משרד הבריאות, שהם ביקשו מנציג משרד הבריאות להביא את עמדתם.

חיים כץ: סליחה, אתה נציג משרד הבריאות?

<רני פלוטניק: כן, אני נציג משרד הבריאות.

חיים כץ: קיבלת בקשה ממשרד האוצר לייצג אותם?

<רני פלוטניק: לא ידוע לי על בקשה של האוצר.

<רני פלוטניק: אני פה בשביל לייצג את משרד הבריאות.

<רן מלמד: זה בדרך - - - כלכלית למשרדי הממשלה.

אלעזר שטרן: אדוני היושב ראש, יש לי מכתב מהאוצר אם תרצה.

חיים כץ: 5 מיליון, אז זה לא תקציבי.

חיים כץ: ברגע שזה 5 מיליון, הצעת החוק היא לא תקציבית.

חיים כץ: מעל 5.8 זה תקציבי, זה משהו דרמטי.

חיים כץ: למה זה דרמטי?

חיים כץ: מפני שלהצעת החוק התקציבית אתה צריך רוב של 50, אם הצעת החוק היא לא תקציבית אז אתה צריך רוב של אחד, זה הצעת חוק לא תקציבית.

חיים כץ: במכתב של האוצר הם מודיעים, הצעת החוק הזאת היא לא תקציבית, זאת אומרת, אתה לא גולש מעבר לשלושה חודשים.

<נועה בן שבת: מה גם שהם לא התנגדו.

חיים כץ: גם לא התנגדו לשלושה חודשים.

אלעזר שטרן: כן, הם לא התנגדו.

חיים כץ: זאת אומרת, מצב הביטוח הלאומי טוב.

חיים כץ: נציגת הביטוח הלאומי, בואי וספרי לנו.

<כרמית נאור: אדוני היושב ראש, עמדת מינהלת המוסד הייתה בוועדת השרים שזה לא צריך להינתן באמצעות פטור בביטוח הלאומי, אלא באמצעות מנגנון אחר דרך - - -

חיים כץ: העמדה שלכם לא מעניינת, מה אתם אומרים עכשיו?

חיים כץ: ועדת השרים החליטה שזה יינתן מהביטוח הלאומי.

<כרמית נאור: אני לא אמרתי שאנחנו מתנגדים.

<כרמית נאור: אני רוצה רק לתת את התמונה המלאה על מנת שתהיה בפני הוועדה הנכבדה.

<כרמית נאור: אנחנו מדברים על תשלום של 166 שקלים שמחויב בו מי שהשתחרר משרות צבאי או שרות לאומי, שהוא מורכב מ-103 שקלים ביטוח לאומי, ו-63 שקלים לדמי ביטוח בריאות.

<כרמית נאור: סליחה, הפוך, 103 בריאות, 63 ביטוח לאומי.

חיים כץ: מה זה ביטוח בריאות?

<כרמית נאור: דמי ביטוח בריאות על פי חוק ביטוח בריאות.

חיים כץ: הבן-אדם לא עובד.

<כרמית נאור: נכון, גם אדם שאינו עובד מחויב בתשלום.

חיים כץ: הוא לא רוצה לעשות ביטוח בריאות, הוא לא עושה ביטוח בריאות.

חיים כץ: למה הילד שלי שהיה בחו"ל, אמרו לו אתה משלם רק ביטוח לאומי בלי בריאות.

<דני זקן: מנהל אגף הביטוח והבריאות במוסד לביטוח לאומי.

<דני זקן: סליחה, אמרו לו שהוא ישלם רק ביטוח לאומי.

חיים כץ: זאת אומרת מה שאתה אומר לי עכשיו שאמרו לו ביטוח לאומי, זה כלל בריאות?

<דני זקן: ודאי.

<דני זקן: יש סכום מינימום שקבוע בחוק, מינימום של דמי ביטוח בריאות שזה 103 שקלים, וסכום מינימום של 63 שקלים ביטוח לאומי למי שלא עובד.

חיים כץ: אלעזר, אתה מבין מה שהיא אומרת.

חיים כץ: היא אומרת, תשמע, הצעת החוק שלך הסכמנו לה, אנחנו גם לא מתכחשים.

אלעזר שטרן: 100 שקל לחייל.

חיים כץ: כמה זה ביטוח לאומי לחודש?

<דני זקן: 63 שקלים, כלומר, אם אנחנו מדברים על החוק שיעבור במתכונת הקיימת, זה אומר שמצד אחד יהיה פטור של 63 שקלים בחודש.

חיים כץ: כפול שלוש – 190 שקלים.

<דני זקן: מצד שני, אנחנו נשלח חיובים לאותם חיילים משוחררים על 103 שקלים, אז מן הסתם לא יבינו מה רוצים מהם.

חיים כץ: אם הוא בחו"ל איך תחייב אותו על מס בריאות?

<דני זקן: ודאי, מכוח החוק.

<דני זקן: כל עוד הוא תושב ישראל, הוא חייב גם במינימום של דמי ביטוח בריאות, הוא ממשיך להיות חבר בקופת חולים.

חיים כץ: אין משרד אוצר.

חיים כץ: אני רוצה להבין פה משהו.

<נועה בן שבת: משרד אוצר אומר אנחנו - - -

חיים כץ: כאשר משרד אוצר אומר חמישה מיליון שקל, הוא מתכוון שהביטוח הלאומי כולל את מס הבריאות?

<וילמה מאור: לא, תסתכל על הפיסקה הזאת.

<וילמה מאור: "כאשר הוא כולל את הבריאות, הוא מגדיר את זה 10 מיליון".

חיים כץ: והוא אישר את זה כולל ל-10 מיליון?

<נעה בן שבת: הוא מתנגד, הוא אמר שהם מתנגדים לתוספת.

רינה פרנקל: זה לא יכול להיות 10 מיליון, כי זה 100 שקלים, וזה 60 שקלים - איך זה פי שתיים?

<כרמית נאור: הערכת עלות שלנו הייתה 15 מיליון, כאשר שליש דמי ביטוח לאומי, שני שליש דמי ביטוח בריאות, זו הערכה בלבד.

חיים כץ: אדוני המחוקק, למה התכוון המשורר בהצעת החוק שלו?

חיים כץ: מה אתה רוצה לעשות?

חיים כץ: אני פה על מנת לעזור לך.

חיים כץ: אתה יודע למה אני רוצה לעזור לך?

חיים כץ: אנחנו שכנים, טוב שכן טוב מאח רחוק.

אלעזר שטרן: אני צריך לומר פה שני דברים.

אלעזר שטרן: על פניו נראה לי שמה שגם אתה ציינת את החוויה הזאת, ששלושה חודשים אחרי שחייל משתחרר צריך לתת לו - אני שחשבתי על הביטוח הלאומי, אני מודה שלא חשבתי על ביטוח הבריאות, כפי שהיושב ראש פה לא חשב על ז.

אלעזר שטרן: שלושה חודשים תן לו להתאושש, הבן-אדם רק יצא.

חיים כץ: עם מי סיכמת את הצעת החוק הזו?

אלעזר שטרן: עם האוצר.

אלעזר שטרן: שם בסיכום לא הבנתי את הביטוח הבריאות.

חיים כץ: אני לא חושב שזה רציני לחוקק חוק על 190 שקל.

אלעזר שטרן: אגיד מה אני מציע, תגיד לי אם זה הגיוני.

אלעזר שטרן: אני חושב שהרעיון היה יותר על שלושה חודשים מאשר הכסף.

אלעזר שטרן: אני חושב שמי שנותן שלוש שנים למדינה כשהוא יוצא החוצה, תן לו טיפה, לפני שהמדינה מתנפלת עליו.

חיים כץ: תעשה חודש.

חיים כץ: זה לא רציני, אגיד לך למה זה לא רציני, מפני שהוא יקבל בכל זאת הוראת תשלום.

חיים כץ: אז לא נתת לו שלושה חודשים, נתת לו הנחה.

חיים כץ: אגיד לך למה זה לא טוב לך - גילוי נאות.

חיים כץ: בזמנו הקמתי סיעה בהסתדרות, שקראו לה סיעת "עוז", אנחנו היינו מעורים בנושא הפנסיה.

חיים כץ: הגמלאים בעבר כאשר היה תוספת יוקר, היו מקבלים הצמדה, השכר שלהם, הגמלה הייתה צמודה למדד.

חיים כץ: מתי היו מצמידים למדד?

חיים כץ: מתי שהיה משולם תשלום תוספת יוקר.

חיים כץ: אבל הייתה נוסחה איך מחשבים תוספת יוקר?

חיים כץ: זה היה מדד מינוס חצי אחוז לחודש, והיית צריך להגיע לאחוז מסוים של מדד.

חיים כץ: אז לא הגיעו למדד ולא עדכנו את הגמלאות, למרות שהיתה אינפלציה.

חיים כץ: אז באנו ואמרנו, בכל תאריך של פרסום אחת לשנה של המדד, ישולם שקל אחד תוספת יוקר.

חיים כץ: גם כאשר לא צריך לשלם תוספת יוקר, ישולם שקל אחד של תוספת יוקר, ואז הגמלאים היו מקבלים את מלוא ההצמדה למדד.

חיים כץ: השקל היה פותח את המפתח והם היו מקבלים את מה שהם רוצים.

חיים כץ: אתה יודע כמה קללות קיבלנו?

חיים כץ: הגמלאים קיבלו את הקצבה, והיו 300 אלף, היו 2 מיליון של עובדים שבאו ואמרו אתם צוחקים עלינו?

חיים כץ: אנחנו מחכים שנתיים, אתה נותן לי שקל?

חיים כץ: אז הייתי צריך ללכת ולהסביר שאני נותן לו בשביל הגמלאים.

חיים כץ: לכמה הספקתי להסביר ל-50 אלף?

חיים כץ: מיליון תשע מאות וחמישים קיללו, לא הצלחתי להסביר להם.

חיים כץ: גמלאים קיבלו וקיבלו.

חיים כץ: מה שאתה עושה פה, אין בזה כלום - למה?

חיים כץ: אתה תוריד לו את ה-63 שקלים, הוא יקבל את ה-100 שקלים.

חיים כץ: הוא יקבל את ה-100 שקלים, הוא לא ישלם את ה-100 שקלים למה הוא לא יודע.

אלעזר שטרן: דרך אגב, הוא מקבל את זה יחד?

<דני זקן: כן, תשלום אחד.

חיים כץ: הוא לא יודע, אז מה הועילו חכמים בתקנתם?

אלעזר שטרן: שתי אפשרויות.

אלעזר שטרן: מקובל עליי שיותר טוב כמה זמן הוא לא יקבל שום תלוש.

אלעזר שטרן: כאילו אתה אומר חודש זה באותה עלות תקציבית, תלך על חודש, ויש לך עלות תקציבית שנתנו, יכול להיות בהקשר הזה.

אלעזר שטרן: אפשרות אחרת, אולי האוצר יהיה מוכן ללכת ל-3 חודשים.

חיים כץ: תחזור לאוצר.

אלעזר שטרן: בסדר.

אלעזר שטרן: בכל מקרה חודש להתארגנות יכול להיות שיש, לאותו אחד, נופל ולא נופל עליו, נותנים לו להתארגן.

אלעזר שטרן: ושנית, נחזור לאוצר, נבקש - - -

חיים כץ: שמע, אני מבטיח לך פה, אתה יודע, זה נרשם בפרוטוקול.

חיים כץ: אתה חוזר לאוצר, תעשה לך מידית ישיבה, מידית, לא מושך זמן.

חיים כץ: כדי שנהיה תכליתיים, תחזור לאוצר, תחזור אליי.

אלעזר שטרן: בסדר.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.