ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 120, 2014-10-27 09:00

יריב לוין: רבותי, אני פותח את הישיבה הראשונה של ועדת הכנסת - -

<אתי בן יוסף: ישיבה מספר 120 היום.

יריב לוין: - - קשה להאמין, של המושב השלישי של הכנסת הנוכחית - זה כמעט כנגד כל הסיכויים אני חושב - של כנס החורף כמובן, ואני מברך באמת את כולם בכנס שיהיה מוצלח, ואם אפשר גם יגיע לסיומו, אני לא בטוח שאפשר לערוב לזה, לפחות בנקודת הזמן הזאת.

יריב לוין: אנחנו נתחיל בנושא הראשון, שהוא קביעת מסגרת דיון משולב להודעת ראש הממשלה בפתיחת המושב השלישי של הכנסת התשע-עשרה ולהצעות להביע אי-אמון בממשלה.

יריב לוין: אני מבין שמה שאנחנו נעשה הוא בעצם מה שעשינו בפתיחת המושב הקודם.

ירדנה מלר-הורוביץ: הדיון היום כולל קודם כול פתיחה טקסית משום שעל-פי התקנון, נשיא המדינה רשאי לפתוח מושב, והוא אכן מבקש לפתוח, זאת אומרת הוא יישב לצדו של יושב-ראש הכנסת במליאה.

ירדנה מלר-הורוביץ: היושב-ראש יפתח, הנשיא יישא את דברו, ראש הממשלה ימסור את ההודעה, וראש האופוזיציה ידבר אחריו.

ירדנה מלר-הורוביץ: פה תהיה הפסקה קטנה, יציאת הנשיא.

מאיר שטרית: ואחר כך אי-אמון.

ירדנה מלר-הורוביץ: כן, מנמקים את האי-אמון ואז יש דיון משולב, והצבעה.

יריב לוין: ובסוף הצבעה.

יריב לוין: אני מציע שאנחנו נקבע ארבע דקות לכל סיעה, כפי שהיה בפעם הקודמת.

זאב אלקין: כמה דקות?

ירדנה מלר-הורוביץ: להיום, ארבע דקות.

זאב אלקין: אם אנחנו כבר דנים על זה פה, הרי צריך תמיד לקבוע גם להמשך המושב.

זאב אלקין: אני מציע שבאותה הזדמנות נאשר את המסורתי, שלוש דקות.

יריב לוין: שלוש דקות להמשך.

ירדנה מלר-הורוביץ: היום ארבע דקות, וכל אי-אמון במשך המושב – שלוש דקות.

ירדנה מלר-הורוביץ: אוקיי.

יריב לוין: כן.

יריב לוין: אני מציע שזה יהיה ההסדר, כפי שעשינו גם במושב הקודם.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: אני עובר לנושא השני:

יריב לוין: אישור ישיבת כנסת מיוחדת לציון 19 שנה להירצחו של ראש הממשלה לשעבר יצחק רבין זכרונו לברכה.

יריב לוין: ירדנה.

ירדנה מלר-הורוביץ: זה יהיה ביום רביעי.

ירדנה מלר-הורוביץ: באותו יום הכנסת תשב עד 13:30 בערך, תלוי איך נהיה, משום שחברי הכנסת – מי שילך – יעלו להר הרצל, האזכרה הממלכתית היא ב-15:00, ואז אנחנו חוזרים לכנסת כדי לקיים את הישיבה המיוחדת, שפה אתם נדרשים לאשר, בשעה 17:00.

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: אנחנו אומרים שהישיבה תיפתח ב-11:00, תימשך עד הצהרים, ואחר כך אנחנו ב-17:00 מקיימים את הישיבה המיוחדת.

ירדנה מלר-הורוביץ: נכון.

יריב לוין: מי בעד ההצעה הזו?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: ההצעה אושרה.

יריב לוין: הנושא השלישי: פניית סיעת התנועה בדבר ייצוג מפלגת התנועה בכנסת.

יריב לוין: קודם כול, אני רוצה רק לומר לך, חבר הכנסת שטרית, שאני מבקש אחוזים או מניות בתנועה - -

מאיר שטרית: אין בעיה.

מאיר שטרית: אתה מוזמן להצטרף.

יריב לוין: - - כי אני הייתי זה שניהל את ישיבת ועדת הכנסת בקדנציה הקודמת, כשפרשתם.

מאיר שטרית: יפה.

זאב אלקין: מי שמתחיל במלאכה, אומרים לו גמור, יריב.

יריב לוין: אני רוצה מאה יחידות דיור ביהודה ושומרון, משהו לקבל מכם על כל - -

מאיר שטרית: זה הכול?

מאיר שטרית: זה "זול".

יריב לוין: - - השירות הזה.

יריב לוין: חבר הכנסת שטרית, בבקשה.

מאיר שטרית: אנחנו בעצם עושים צעד של היפרדות מ"חץ", שבאמצעותה רצנו, כי כזכור, אנחנו פרשנו מקדימה בדקה ה-90 לפני הבחירות ונאלצנו לרוץ בעצם תחת רשימה של "חץ" אשר שייכת לפורז.

מאיר שטרית: מייד עם גמר התהליך הזה התחלנו בתהליך של רישום מפלגה.

מאיר שטרית: יש לזה תהליך, צריך לכתוב את האנשים, פרסום, רשם המפלגות.

מאיר שטרית: עברנו את כל ההליך, ומגיעה השעה, סוף-סוף התנועה נהיית מפלגה וסיעה בכנסת, ולכן אני מבקש לאשר את הפנייה שלנו.

זאב אלקין: זה אומר שאתם גם מתנתקים מהאידיאולוגיה של "חץ", או שזאת ציפייה מוגזמת?

מאיר שטרית: אנחנו לא באידיאולוגיה של "חץ".

מאיר שטרית: יש לנו אידיאולוגיה משלנו – בעד שלום, בעד חברתי.

זאב אלקין: לא, אני התכוונתי בתחום של דת ומדינה והתפיסות שהיו ל"חץ".

מאיר שטרית: אנחנו לא תמימי דעים לחלוטין.

מאיר שטרית: אתה יודע שבתנועה יש דעות שונות.

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: ואני מבין שהבקשה הזאת היא גם על דעת מפלגת חץ, יושב-ראש המפלגה.

מאיר שטרית: ודאי.

מאיר שטרית: פורז.

יריב לוין: חבר הכנסת והשר לשעבר אברהם פורז.

מאיר שטרית: נכון.

יריב לוין: ארבל, בבקשה.

זאב אלקין: זה אומר שהם עכשיו ירוצו בנפרד?

<ארבל אסטרחן: כמו שאמר חבר הכנסת שטרית, רשימת המועמדים של סיעת התנועה הוגשה בעצם בידי שתי מפלגות – בידי מפלגת "חץ" ו"התנועה הירוקה" – וכעת יש בקשה של כל חברי הסיעה לייצג בכנסת את מפלגת התנועה, מפלגה חדשה שנרשמה.

<ארבל אסטרחן: זאת לא בקשה רגילה שמגיעה לדיונים בוועדת הכנסת, אבל מאחר שיש סמכות לוועדת הכנסת לאשר את זה ויש הסכמה של כל הגורמים המעורבים – שזה דבר מאוד חשוב; ביקשנו לקבל מכתבים, כמובן מכל חברי הכנסת של סיעת התנועה, מהגורמים הרלוונטיים במפלגות התנועה, חץ והתנועה הירוקה - כולם הביעו הסכמה למהלך ולכן ניתן לאשר אותו.

<ארבל אסטרחן: אני רוצה לציין בהקשר הזה שכאשר מפלגת התנועה נרשמה, הוגשה התנגדות לרשם המפלגות - -

מאיר שטרית: שנדחתה.

<ארבל אסטרחן: - - בידי אדם בשם יצחק חדד, רואה חשבון יצחק חדד, מטעמים שונים.

מאיר שטרית: אישיים.

<ארבל אסטרחן: ההתנגדות הזאת נדונה על-ידי רשם המפלגות - בזמנו הם גם דיברו אתנו - ונדחתה במכתב מפורט של הרשם, ולכן אכן המפלגה נרשמה, וכפי שאמרתי, לכן אין מניעה שוועדת הכנסת תאשר.

<ארבל אסטרחן: כדאי רק לדעת שאותו רואה חשבון חדד הגיש ערעור על החלטת הרשם לבית-המשפט העליון בסוף חודש ספטמבר.

<ארבל אסטרחן: הוא מעלה טענות שונות, ביניהן – ואני אגיד בקצרה – למשל, שיש בציבור זהות בין "חץ" לבין "התנועה", ולכן רישום מפלגה חדשה בשם "התנועה" יכול ליצור הטעיה של הציבור.

מאיר שטרית: קשקוש.

<ארבל אסטרחן: הוא מעלה שאנשים יהיו רשומים כחברים בשתי מפלגות, בניגוד לחוק, בטענה לחשש לעבירה על חוקי המימון אם יעבירו כספים בין מפלגות, דבר שהוא אסור.

מאיר שטרית: שטויות.

מאיר שטרית: אני לא יודע למה זה רלוונטי.

מאיר שטרית: הפנייה הזאת נדחתה, זה עניין אישי שלו בינו לבין ציפי, אז הוא רוצה לתקוף אותה, זה הכול.

מאיר שטרית: אין לזה שום בסיס.

יריב לוין: כן, זה ברור, מאיר.

<ארבל אסטרחן: אני לא יודעת מה העניין האישי, אני מזכירה את הטענות העיקריות.

מאיר שטרית: זה הרי לא רלוונטי.

<ארבל אסטרחן: בכל מקרה, אני חשבתי שנכון שהדברים יהיו בפני חברי הוועדה.

יריב לוין: זה ברור, רק חשוב שזה יהיה לפרוטוקול, שנדע, שיהיה בפנינו כל המידע.

<ארבל אסטרחן: הוא גם פנה אתמול לוועדת הכנסת וביקש לעכב את הדיון.

<ארבל אסטרחן: לא חשבנו שיש מקום לעכב את הדיון אבל חשוב שהדברים יהיו בפני החברים.

יריב לוין: נכון.

יריב לוין: אין מקום, לא לעכב את הדיון ולא את ההחלטה, אבל חשוב שהמידע הזה יובא בפני כולם.

מאיר שטרית: מאה אחוז.

יריב לוין: רבותי, מי בעד לאשר את הבקשה של מפלגת התנועה, שמספרה 599001005, שהוקמה ביום ה' באלול תשע"ד, 31 באוגוסט 2014, ואם אני מבין נכון, חבר הכנסת שטרית, מה שאנחנו מתבקשים לאשר, שסיעת התנועה בכנסת תייצג את מפלגת התנועה, שאת מספרה הקראתי קודם.

מאיר שטרית: בדיוק.

זאב אלקין: עד להודעה חדשה.

מאיר שטרית: אנחנו מאחלים לה חיים ארוכים.

יריב לוין: מי בעד הבקשה הזו?

יריב לוין: גם אני.

יריב לוין: בעד – 6

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: בעד – גם אני, 6.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: לפיכך, הבקשה אושרה.

יריב לוין: <א.

יריב לוין: הצעת חוק לצמצום השימוש בשקיות נשיאה חד פעמיות, התשע"ה-2014>

יריב לוין: רבותי, אני מקדם בברכה את השר להגנת הסביבה, השר עמיר פרץ, שמצא לנכון מיוזמתו ובאופן שהוא בהחלט חריג לכבד את הוועדה ולבוא בעצמו על מנת לבקש מאתנו לסייע בידיו לקדם את החוק החשוב שהוא מקדם, את הצעת החוק לצמצום השימוש בשקיות נשיאה חד פעמיות, התשע"ה-2014, בקשת הפטור מחובת הנחה לפני הקריאה הראשונה.

יריב לוין: אדוני השר, בבקשה.

עמיר פרץ: אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אני באמת מודה לך על הסיוע ועל העזרה.

עמיר פרץ: הדחיפות בעניין חובת ההנחה קשורה בעובדה שמדובר - - -

יריב לוין: רבותי, את השר פרץ אנחנו לא כל יום זוכים לראות פה, אז בבקשה.

עמיר פרץ: אל תגזים.

עמיר פרץ: אני זמין מאוד.

יריב לוין: עובדה.

יריב לוין: בוועדה הזאת לא.

זאב אלקין: אתה לא מרמז לזה שלשר פרץ יש כל מיני כוונות.

יריב לוין: לא, לא.

יריב לוין: השר פרץ רוצה להשלים את חקיקת החוק הזה, לפני זה הוא לא הולך לשום מקום.

זאב אלקין: הוא דווקא אמר לי שהוא רוצה להשלים את זה מאוד מהר.

אורי מקלב: לא כל מה שקורה בליכוד, קורה במפלגות אחרות.

אורי מקלב: אל תקיש.

אורי מקלב: בליכוד אני מבין שיש חוסר ביטחון, בתנועה זה לא ככה.

יריב לוין: כבוד השר.

עמיר פרץ: הדחיפות הנדרשת היא בשל העובדה שמדובר בחקיקה שהיא גם קשורה בהרבה מאוד מהלכים קיצוניים.

עמיר פרץ: אנחנו למעשה רוצים לצמצם את השימוש באותן שקיות המכונות "שקיות גופיה".

עמיר פרץ: שלא יסתבר פה שחלילה הולכים לאסור על שימוש בשקיות ניילון מכל הסוגים.

עמיר פרץ: כל שאר סוגי השקיות יישארו, אבל קיים היום נזק – ולשמחתי, גם ברחבי העולם יש מקומות שבכלל מחוקקים איסור מוחלט של שימוש באותן שקיות.

עמיר פרץ: אנחנו חשבנו שזה מוגזם, חשבנו שעדיף להטיל היטל.

עמיר פרץ: בתחילה חשבנו על היטל של 50 אגורות לשקית, כדי לצמצם את השימוש.

עמיר פרץ: בסוף הגענו לפשרה עם שר הכלכלה בכך שיהיה מדרג, שבשנתיים הראשונות ההיטל יהיה 30 אגורות, לאחר מכן ירד ל-20 אגורות ובשנה הרביעית יהפוך ל-10 אגורות.

עמיר פרץ: הכוונה היא, אנחנו מאמינים שבתוך שנתיים המודעות והתודעה יהיו יותר חזקות מההיטל, ולכן יהיה אפשר להפחית את ההיטל בהדרגה.

עמיר פרץ: אני רק רוצה שתדעו.

עמיר פרץ: אנחנו כעשרה מיליון תושבים, נקווה.

עמיר פרץ: מדובר בשימוש של כמעט שלושה מיליארד שקיות.

עמיר פרץ: אין לזה קשר לא לקניות, לא לשום דבר, יש לזה קשר לעובדה שזה מחולק בחינם.

עמיר פרץ: מכיוון שהמהלך הוא מורכב, אנחנו רוצים לפני שהחוק נכנס לתוקף, לחלק סלים רב-פעמיים לכל אזרחי ישראל, שכל אזרח יקבל חבילה של סלים שכוללת ארבעה סלים גדולים שישמשו כשמגיעים לסופר, ועוד שלושה סלים שאנחנו מכנים אותם "שיק סל" – זה סל קטן, מתקפל, שאפשר להכניס אותו לתיק, אפשר ללכת אתו לכל מקום.

עמיר פרץ: המהלך הזה הוא מורכב.

עמיר פרץ: הגענו להסכמות עם חברת חשמל, שהיא תהיה זו שתרשה לנו להשתמש במנגנון שלה לשלוח לכל אזרח בישראל חבילה של קופונים שאיתה הוא יוכל להיכנס לכל מקום, לא משנה לאיזו רשת הוא נכנס, הקופונים האלה יהיו שמישים.

עמיר פרץ: הוא יכול להיכנס פעם אחת לרשת הזאת, להשתמש בקופון אחד, פעם אחת לרשת השנייה.

עמיר פרץ: אנחנו מעריכים שהתהליך הזה יגרום לירידה משמעותית בשימוש, לא יפסיק את זה לחלוטין.

אורי מקלב: כל שנה הוא יקבל קופון כזה?

עמיר פרץ: כל משפחה.

אורי מקלב: כל שנה?

עמיר פרץ: לא.

אורי מקלב: פעם אחת, חד-פעמי?

עמיר פרץ: פעם אחת, חד-פעמי.

מאיר שטרית: לא עוברים לנייר?

מאיר שטרית: אי אפשר לעבור לנייר, לשקיות נייר?

עמיר פרץ: מי שרוצה, יעבור למה שהוא רוצה.

עמיר פרץ: אנחנו נותנים חינם סלים כדי שאדם יוכל ללכת אתם חזרה לסופר.

אורי מקלב: לפסח יהיה בנפרד.

עמיר פרץ: דבר נוסף שחשוב לדעת, שאנחנו הודענו לכל הגורמים.

מאיר שטרית: את סלי הניילון האלה אני זוכר משנות ה-50.

עמיר פרץ: נכון.

מאיר שטרית: סלי רשת, ניילון, היינו הולכים לשוק עם זה.

עמיר פרץ: אנחנו, אדוני היושב-ראש, גם מתכוונים לפצות את היצרנים המקומיים.

עמיר פרץ: לכן, חלק מההיטל יועמד גם לטובת פיצוי היצרנים.

עמיר פרץ: כמובן, נבדוק, אנחנו לא נפצה יבואנים.

עמיר פרץ: לצערי הרב, חלק גדול מהשוק מתבצע דרך מפעלים ביהודה ושומרון שמגיעים בצורה מאוד בלתי נשלטת – חלק בהברחות – זה פשוט הפך ג'ונגל שהשליטה בו היא מאוד לא פשוטה.

עמיר פרץ: לכן, החוק יקבע שלא משנה מי הביא לך את השקית, הרשת תהיה מחויבת לבדוק האם מישהו שילם על זה את ההיטל.

עמיר פרץ: אנחנו גם נמנע בכך את כל ההברחות, את כל החומר הפסול שמגיע למדינת ישראל.

עמיר פרץ: זו חקיקה שאנחנו עובדים עליה כבר קרוב לשנה, מאוד מורכבת.

עמיר פרץ: לשמחתי, הרשתות משתפות פעולה, חתמנו איתן על אמנה – אמנה מרצון שהן אכן יעמידו את אותם סלים.

עמיר פרץ: הרכישה של הסלים תעלה להם כ-100 מיליון שקלים, הרכישה של הסלים שהם יעמידו לטובת האזרחים.

עמיר פרץ: בסך הכול, אני חושב שאנחנו הולכים אחרי מגמה שמתקיימת.

עמיר פרץ: משפט אחרון, קצת מה שנקרא פיקנטי.

עמיר פרץ: לפני שבועיים המתנתי לאותם שחיינים שלנו ששברו את השיא, שיא גינס בשחייה, והם באו ואמרו לי: מייד מבחינים מתי הגענו לחופי ישראל.

עמיר פרץ: שאלתי אותם: איך?

עמיר פרץ: הם אמרו: שקיות הניילון מחכות לנו, חבל על הזמן.

עמיר פרץ: אמרתי: הבנתי.

עמיר פרץ: תודה.

עמיר פרץ: אני אודה לכם.

איילת שקד: השר, יש לי שאלה.

איילת שקד: אני חושבת שאתה מעמיס עוד מסים על התושבים ופוגע ביוקר המחיה.

איילת שקד: אני אתן לך דוגמה אישית שלי.

איילת שקד: אני, בגלל שכן אכפת לי מהשקיות, בכל השקיות מהסופר אני משתמשת לזבל.

איילת שקד: עכשיו אתה מעמיס עלי עוד 50 שקלים בחודש כדי לקנות שקיות זבל.

עמיר פרץ: אז קודם כול, אני מצטער שאת משתמשת בזה לזבל כי זה אחד הדברים הבלתי מתכלים לחלוטין, לוקח מאה שנים להתכלות.

איילת שקד: אבל עדיף שנשתמש בזה למשהו מאשר להשתמש בעוד שקית.

עמיר פרץ: אבל זה הולך לאשפה.

עמיר פרץ: תקני שקיות שמיועדות לזבל.

איילת שקד: ואז, מה עושים עם השקיות של הסופר?

עמיר פרץ: את בעצמך יודעת כמה שקיות את שמה בתוך שקיות, וכמה שקית בתוך שקית.

איילת שקד: לא, אני לא.

עמיר פרץ: אני מניח שיכול להיות, כמו שמכריזים על חומר הדברה מסוים בשלב מסוים, שרב נזקו על תועלתו והופך לרעל.

איילת שקד: אבל אתה מעמיס עוד עלות על הציבור.

זאב אלקין: איילת, אנחנו דנים פה על ההקדמה.

זאב אלקין: הדיון על תוכן החוק בעד או נגד יהיה במקום הרלוונטי.

עמיר פרץ: איילת, זאת הייתה הטענה של השר בנט.

איילת שקד: לא, זה לא קשור לבנט.

איילת שקד: אותי באופן אישי זה מעצבן.

עמיר פרץ: זאת הייתה הטענה של שר הכלכלה.

איילת שקד: זו הייתה הטענה שלו?

איילת שקד: אז אני לא יודעת.

עמיר פרץ: כן.

עמיר פרץ: לכן הגענו להסכמה.

עמיר פרץ: לכן הגענו להסכמה שההיטל יהיה בסדר פוחת, שבתוך ארבע שנים הוא יגיע ל-10 אגורות בלבד.

איילת שקד: כן, אבל אתה מטיל עלי מסים.

עמיר פרץ: אל תשתמשי בזה.

זאב אלקין: איילת, בואו נדון על זה בוועדה.

עמיר פרץ: המטרה היא שלא תשתמשי בזה.

איילת שקד: אבל אז אני צריכה לקנות שקיות זבל.

מאיר שטרית: יש בעולם, בחלק מהמדינות – רק להראות שמה שאתה עושה עכשיו זה נכון וטוב, כי גם ככה היום יש כאלה סלים קבועים בסופר.

מאיר שטרית: אני אומר לך כמי שעושה קניות בסופר כל יום שישי, קבוע, כבר 40 שנה אני עושה קניות, מכיר היטב היטב את כל הקניות והמחירים.

מאיר שטרית: ברור שזה נוח להשתמש בשקית ניילון.

מאיר שטרית: מה עשו בעולם?

מאיר שטרית: בגלל שקשה להם להתגבר על הבעיה, פיתחו שקיות ניילון שהן מתכלות.

מאיר שטרית: זו אפשרות אחת, ואפשרות שנייה זה שקיות נייר.

מאיר שטרית: בחלק גדול מהמרכולים בארצות-הברית למשל, כשאתה נכנס לסופרמרקט גדול, כל השקיות הן מנייר כי הנייר מתכלה.

עמיר פרץ: אנחנו לא נגד.

עמיר פרץ: הם יפתחו כל אלטרנטיבה שהם רוצים.

עמיר פרץ: אנחנו מתמקדים בנזק.

מאיר שטרית: הרשתות יכולות להשתמש בשקיות נייר.

עמיר פרץ: זה בסדר, זה מה שיקרה בשוק.

עמיר פרץ: חלק יביא שקיות מתכלות מסוג זה, מסוג אחר.

עמיר פרץ: אני מניח שהשוק ייצר את זה בעצמו.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, תודה רבה לך, מכובדי השר.

אורי מקלב: בראשית דברי אני רוצה להתייחס להערה שחבר הכנסת אלקין זרק לחלל.

אורי מקלב: חבר הכנסת אלקין, אתה זרקת לחלל, בסך הכול מדובר כאן בפטור מחובת הנחה.

אורי מקלב: אנחנו מעלים נושאים, כפי שחברת הכנסת שקד העלתה וכפי שחבר הכנסת מאיר שטרית העלה על קצה המזלג - -

זאב אלקין: אתה רואה מה קורה כששר מגיע?

אורי מקלב: - - לא מעט בעיות על המורכבות שיש וההשלכות שיש לחוק הזה, לכן לתת לזה פטור מחובת הנחה, אנחנו חושבים שזה מהיר מדי, פזיז מדי, ודאי לא קרה שום דבר שהוא כל כך בוער.

אורי מקלב: מה קרה?

אורי מקלב: מחר עוד שחיינים רוצים לעבור ולא יכולים לעבור את החופים בגלל הניילונים שלנו?

אורי מקלב: החוק הזה, קודם כול, במחשבתו, במהותו, הוא חוק טוב.

אורי מקלב: אנחנו מכירים את הבעייתיות בצריכה הגדולה של ניילונים, אבל בגלל שיש צריכה גדולה, הפתרון לבעיה הזאת, אתם עושים בדרך הכי קלה שהיא עוד מסים ועוד הטלה על הציבור.

אורי מקלב: לא בכדי, מאוד מאוד מפחיד אותי שהצרכניות והרשתות הגדולות מוכנות להשקיע רבע מיליון.

אורי מקלב: הם יודעים כמה זה יחולל להם הכנסה לאחר הפעם הראשונה שהם יתנו בחינם אבל אחרי כן יתחילו לגבות כסף.

אורי מקלב: אני שואל אותך שאלה, אדוני – האם הניילונים יהיו בפיקוח?

אורי מקלב: האם שקיות הניילון יהיו בפיקוח?

אורי מקלב: האם שקיות הניילון יהיו בפיקוח מכאן ואילך?

עמיר פרץ: הם לא גובים כסף, זה היטל.

עמיר פרץ: זה לא הולך לזה.

אורי מקלב: מי שלא יגיע עם אותה שקית, ואנחנו ניקח חצי שקל ולא חצי שקל, וכמה שהוא ירצה למכור שקיות כאלה ושקיות אחרות.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אני חושב שפיקוח על המחירים, ודאי שאנחנו צריכים.

אורי מקלב: בסופו של דבר אני שואל האם המשרד עשה חשבון בכמה זה ייקר את סל הצריכה למשפחה ממוצעת.

יריב לוין: לשיטתם, זה לא ייקר.

אורי מקלב: זה ייקר מכיוון שבסופו של דבר הוא יצטרך לקנות את הניילון.

יריב לוין: חבר הכנסת מקלב, אבל זה הדיון המהותי.

יריב לוין: לשיטתם, הם אומרים, זה היטל.

יריב לוין: המטרה היא לא שאנשים ישלמו אותו, המטרה שהם יבואו עם שקיות וישתמשו.

אורי מקלב: אבל אתה יודע שהוא לא יוכל לבוא עם שקיות.

יריב לוין: בסדר, אבל זה הדיון בוועדה.

אורי מקלב: אתה יודע מה דינן של השקיות שנמצאות בדוכנים, בבסטות?

אורי מקלב: מה דינן?

יריב לוין: חבר הכנסת מקלב, אין ויכוח, אבל זה לא פה.

יריב לוין: זה בוועדה.

אורי מקלב: נכון.

אורי מקלב: לא פה, אז מה הבעיה להביא את זה בצורה מסודרת?

אורי מקלב: למה לתת פטור מחובת הנחה?

אורי מקלב: אפשר להביא את זה.

עמיר פרץ: חבר הכנסת מקלב, אני יכול להגיד לך משפט?

עמיר פרץ: אני יכולתי להעביר את זה עכשיו במסגרת חוק ההסדרים.

עמיר פרץ: אני התנגדתי.

עמיר פרץ: תאמין לי, יכולתי עכשיו להיות בתוך חוק ההסדרים, לא לדעת בכלל מה עושים עם זה ולקבל את זה בדיוק בזמן.

זאב אלקין: היינו מפצלים את זה, אל תדאג.

עמיר פרץ: אולי, לא משנה, אבל לא הייתי עובר את זה.

עמיר פרץ: לא הייתי עובר חובת הנחה.

יריב לוין: לא חשוב, הוא היה עובר קריאה ראשונה.

עמיר פרץ: אני באתי כדי שנקיים על זה דיון ונבוא לוועדת הכלכלה ונדבר שם על העניין.

יריב לוין: אני רוצה לומר לאופוזיציה דבר אחד – אתם צריכים לשאוב עידוד מהבקשה של השר פרץ כי בהיבט של הקדמת הדיון הוא מבקש פטור מחובת הנחה, שכן הוא כנראה מאמין שהזמן שיהיה לו לטפל בעניין הזה עד שהכנסת תתפזר הוא כנראה לא ארוך מדי, והוא רוצה להספיק לפני שזה יקרה.

אורי מקלב: תדעו שיש לזה השלכה צרכנית מאוד גדולה.

יריב לוין: אז לכן, מי כמוכם צריך להבין את הבקשה שלו.

איילת שקד: אני רוצה להגיד משהו.

איילת שקד: השר פרץ, כמו שלך יש עמדות עצמאיות ואתה התנגדת לתקציב, בניגוד לעמדות של ראש המפלגה שלך - -

עמיר פרץ: בממשלה.

איילת שקד: - - לי יש עמדה עצמאית ואני מתנגדת לחוק הזה, בניגוד לעמדה של יושב-ראש המפלגה שלי.

איילת שקד: אני עכשיו אצביע עם הקואליציה - -

יריב לוין: מאה אחוז, זה בוועדה.

איילת שקד: - - כי נתבקשתי, אבל אני אומרת לך שבוועדת הכלכלה אני הולכת לעשות מה שאפשר.

עמיר פרץ: גם אני מצביע עם הקואליציה בהרבה מאוד חוקים אחרים.

יריב לוין: חברת הכנסת איילת שקד, אני מציע – כדי להקל את העבודה כאן – שכשמישהו מחברי הקואליציה יחליט שאין לו עמדה עצמאית, הוא יודיע.

יריב לוין: אם לא יודיע, אנחנו מבינים שכל אחד, יש לו את עמדתו העצמאית.

משה זלמן פייגלין: יריב, אני באמת לא הצלחתי להבין מה הדחיפות.

יריב לוין: הדחיפות היא שמי יודע כמה זמן יהיה לנו לשבת פה – אני אומר לך ברצינות, אני לא צוחק בכלל.

יריב לוין: רוצה השר פרץ לסיים את התהליך הזה בתוך המושב הנוכחי, שכמה זמן יהיה לו, אף אחד לא יודע.

יריב לוין: אני אומר לך את האמת, זו הסיבה.

זאב אלקין: אם אפשר להוסיף בהקשר הזה.

זאב אלקין: חבר הכנסת פייגלין, אני אעזור לשר פרץ.

זאב אלקין: הרי במצב הנורמלי, אני למשל, כיושב-ראש הקואליציה, וגם יריב כיושב-ראש ועדת הכנסת, בדרך כלל התנגדנו לפטורים כי סך הכול, אם השר היה רוצה היה יכול להביא שבוע קודם, להניח על שולחן הכנסת.

יריב לוין: אגב, נתבקשתי להביא עוד פטור ממשלתי היום, שלא הסכמתי לו.

זאב אלקין: פה מדובר בסיטואציה שבגלל שהיינו בפגרה, השר פרץ לא יכול היה לפני שבוע או לפני שבועיים להניח את זה על שולחן הכנסת, והוא פיצל את זה מחוק ההסדרים, כדי לתת לכנסת יותר זמן ושהות לדון בזה, כדי שזה יקרה כמה שיותר מהר ויהיה דיון בוועדה.

זאב אלקין: היום שזה יחכה עד שכל חברי הכנסת יקראו את החוברת הוא לא משמעותי – מי קורא כאן, בינינו?

זאב אלקין: הזמן האמיתי לדיון צריך להיות בוועדה.

מאיר שטרית: נכון.

יריב לוין: רבותי, אני עובר להצבעה.

יריב לוין: מי בעד ההצעה לתת פטור מחובת הנחה בקריאה ראשונה להצעת חוק לצמצום השימוש בשקיות נשיאה חד פעמית, התשע"ה-2014?

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: כולל אותי.

אורי מקלב: אני נמנע.

אורי מקלב: בעד – 11

אורי מקלב: נמנעים – 1

יריב לוין: 11 בעד.

יריב לוין: נגד – אין.

יריב לוין: נמנעים – 1.

יריב לוין: תודה רבה.

יריב לוין: ב.

יריב לוין: הצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (שיעור הגירעון בשנת התקציב 2015 ואילך, חיסכון ההוצאה הממשלתית לשנת התקציב 2015), התשע"ה–2014

יריב לוין: אני עובר לנושא הבא: בקשה למתן פטור מחובת הנחה בקריאה הראשונה להצעת חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית (תיקון מס' 15) (שיעור הגירעון בשנת התקציב 2015 ואילך, חיסכון ההוצאה הממשלתית לשנת התקציב 2015), התשע"ה-2014, הצעה שהיא בעצם מבוא לדיוני התקציב.

יריב לוין: מי מנמק לנו את הבקשה?

<איתי טמקין: בוקר טוב.

<איתי טמקין: איתי טמקין, אגף תקציבים, משרד האוצר.

<איתי טמקין: חוק הפחתת הגירעון והגבלת ההוצאה התקציבית בעצם קובע שתי מגבלות פיסקליות על תקציב המדינה – תקרת הגירעון ומגבלת ההוצאה.

<איתי טמקין: כמו שאמר יושב-ראש הוועדה, תיקון החוק הזה מהווה מבוא לתקציב 2015.

<איתי טמקין: מכיוון שהתקציב יהיה כפוף לחוק הזה, יש צורך לסיים את הליך החקיקה טרם הגשת התקציב לכנסת.

יריב לוין: רבותי, הערות, התייחסויות – אין.

יריב לוין: מי בעד הבקשה?

יריב לוין: האופוזיציה צריכה להצביע בעד, החוק הזה הוא מתנה בשבילכם, תאמינו לי.

איתן כבל: עוד לא השתכנענו.

איתן כבל: תן לנו לאט-לאט.

יריב לוין: אתה כבר מבין את זה עוד לפני שהתחלתי לשכנע.

איתן כבל: אל תרעיף עלינו מהטוב שלך.

יריב לוין: זה לא הטוב שלי, זה הטוב שלהם, תאמין לי.

יריב לוין: אני נתתי להם עצות אחרות.

יריב לוין: בעד – 8

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: 8 בעד, 3 נגד, אין נמנעים.

יריב לוין: הבקשה אושרה.

יריב לוין: אני מזכיר שהישיבה הבאה תתקיים היום בשעה 12:30, בנושא מע"מ אפס.

יריב לוין: רבותי, תודה רבה, הישיבה נעולה.