ועדת המשנה לתקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 18, 2014-10-01 14:00

אילן גילאון: חברים, אנחנו בדיון.

<בנימין שיינדל: התקנה השנייה דנה בעיקר בהתאמות שיש לעשות למקלטים שנבנו לפני המקלטים המונגשים שדנו עליהם קודם לכן.

<בנימין שיינדל: למעשה יש סוגים מסוימים של מקלטים, בעיקר במבני ציבור, במבנים שמיועדים לאנשים בעלי מוגבלות שבהם יש לבצע התאמות מסוימות כדי להנגיש את המקלטים שנבנו בעבר, לפני שהיו הסדרי נגישות.

אילן גילאון: זה כולל גם את המקלטים החוץ דירתיים שאנשים צריכים לגשת אליהם?

<בנימין שיינדל: כן.

אילן גילאון: כמו שבנו פעם.

<שמואל חיימוביץ': אזוריים.

<שמואל חיימוביץ': מקומות קיימים, יש תקנות מקום קיים.

אילן גילאון: לא מתחת לבניין.

<בנימין שיינדל: זה כולל את המקלטים הציבוריים.

<שמואל חיימוביץ': אבל בבסיס המקלטים האלה נדונו בתקנות מקום קיים והגדרנו מה רמת הנגישות שאנחנו מצפים.

<אייל לב ארי: עד הסף.

<אייל לב ארי: עד הפתח.

<שמואל חיימוביץ': בדיוק.

אילן גילאון: אבל לא בפנים.

<אבנר עורקבי: מתי התחולה של מקום קיים?

אילן גילאון: חברים, זה דיון ראשון.

<אבנר עורקבי: אתה אומר שבבניין קיים יש את התחולה.

<שמואל חיימוביץ': אמרתי שיש התייחסות.

אילן גילאון: זה נוגע למרחק מהמקום וכל הדברים האלה.

<בנימין שיינדל: כמו שרואים, לאחר פרק ההגדרות יש כאן את סעיף הסף של התקנה.

אילן גילאון: באיזו שנה הפסיקו?

<בנימין שיינדל: 1991.

<בנימין שיינדל: תקנה 2 מגדירה שהמקלט במבנה המיועד לאנשים עם מוגבלות ואין הוא מוסד חינוך או מוסד בריאות, יהיה נגיש לפי התקנות המפורטות ובנוסף ההסדרים הבאים.

<בנימין שיינדל: ראשית, יש בו מערכת אוורור וסינון לפי תקנות המפרטים.

<בנימין שיינדל: שנית, יבצעו בו התאמות נגישות נוספות לפי הוראות של מורשה נגישות.

<בנימין שיינדל: בנוסף לכך יש להנגיש את נתיב הגישה.

<בנימין שיינדל: כמובן יש מקרים שמראש ניתן לדעת שאי אפשר להנגיש כמו במקרה של חדר המדרגות.

<בנימין שיינדל: זה מצריך גם מעורבות של מורשה נגישות בעניין הזה.

<בנימין שיינדל: לגבי נתיב הגישה לפי תקנה 3.

<בנימין שיינדל: נתיב גישה כהגדרתו בתקנות המפרטים, למקלט שאינו מרחב מוגן דירתי ואינו מקלט מסוג א1 כהגדרתם בתקנות האמורות, בכל חלק של מקום ציבורי שאינו חדר מדרגות, יהיה דרך נגישה לפי הוראות הנגישות.

<בנימין שיינדל: תקנה 3(ב) אומרת שעל חדר מדרגות שהוא חלק מנתיב גישה יחולו הוראות פרק ב' לחלק ג' לתוספת השנייה לתקנות התכנון והבנייה (בקשה להיתר, תנאיו ואגרות) ופרט 8.130 לתוספת השנייה לתקנות האמורות.

<אבנר עורקבי: מה זה אומר?

<בנימין שיינדל: לאחר מכן יש צורך בהתאמות נגישות לבתי כיסא ולמקלחות, מה שגם נותן מענה בעיקר למקלטים הציבוריים והמקלטים הישנים.

<בנימין שיינדל: לאחר מכן יש הנגשת הסימון והשלטים, שזה חלק מהמקלטים שנבנו.

אילן גילאון: מה אתם אומרים בתוכן של הדברים האלה?

אילן גילאון: אחרי מבצע צוק איתן, אנחנו יודעים מה היה באר-שבע ובשכונות ותיקות שנבנו בשנות ה-60 וכולי, מבנים מקלקר.

<גולן ואך: היום חמישה אחוזים מהמקלטים הציבוריים – מהמקלטים בכלל, מהמיגון הקיים התקני – משמשים כמקלטים או חלקו נקרא מקלטים ציבוריים.

<גולן ואך: הדיון הקודם עסק בממ"דים שהם בעצם 31 אחוזים נוספים.

<גולן ואך: אנחנו מדברים כרגע על חמשת האחוזים, המקלטים הציבוריים שנמצאים במרחב שמחוץ לבתים שאליהם אזרח צריך להגיע.

אילן גילאון: זה ברור.

אילן גילאון: אנחנו שואלים את מהות התיקון.

<בנימין שיינדל: זאת תקנה חדשה שדנה איך אתה מנגיש מקלטים קיימים היכן שניתן.

<בנימין שיינדל: זה לא תיקון המפרטים.

<בנימין שיינדל: רוב המקלטים שלנו כבר מונגשים מספר שנים.

<בנימין שיינדל: מה שלא הונגש עד עכשיו, הודענו לפני כן על תיקונים נוספים בפרטים ואיך אתה בונה מקלטים מעכשיו ואילך.

אילן גילאון: בנושא הירידה לתוך המקלט, יש לכם תיקון?

<בנימין שיינדל: כן.

<ערן טמיר: לא כתוב שאלה המקלטים הקיימים.

אילן גילאון: אלה המקלטים הקיימים.

<ערן טמיר: אני מסתכל על סעיף התחולה.

<ערן טמיר: רק חדשים.

אילן גילאון: אלה מקלטים שהם חוץ ביתיים, חוץ דירתיים, חוץ מבנים.

<ערן טמיר: בסדר, אבל הם לא קיימים.

<אייל לב ארי: הסיפא של התחילה והתחולה, אם הכוונה היא למקלטים קיימים, האם באמת צריך להגיד שהתחולה היא תכנית שאושרה מיום התחילה.

<אייל לב ארי: בניין שהוא לאחר יום התחילה.

<אייל לב ארי: אם הכוונה בתוספת הזאת לבקשות להתאמות.

<בנימין שיינדל: יכול להיות שיש מבנים שהם לא היו מראש ידועים כמשהו שמיועד בעיקר לאנשים בעלי מוגבלות.

<בנימין שיינדל: יכול להיות שיש צורך לבצע הנגשות נוספות גם בעתיד.

<בנימין שיינדל: גם זה חלק מהתקנה הזאת.

<בנימין שיינדל: לא כל מבנה ידוע בדיוק מה השימוש ויכול להיות שהשימוש משתנה לאחר מכן.

<קריאה: בסעיף 6, סעיף התחולה, זה לא מה שכתוב.

אילן גילאון: תעזבו רגע את המספרים.

אילן גילאון: בואו נראה מה המציאות כרגע.

אילן גילאון: מה שנכון לגבי המקלטים האלה, שלגבי אנשים עם מוגבלות הם לא משמשים כלום כי לאף אחד אין זמן להגיע אליהם, כי כאשר הוא מגיע אליהם, הוא לא יכול לרדת אליהם.

אילן גילאון: האם בתחום הזה יש איזשהו שינוי שאתם מציעים אותו?

אילן גילאון: אפשר לעשות לו שינוי בוונטה, שינוי באסלה וכולי.

אילן גילאון: אנשים עם מוגבלות, המקומות האלה לא נגישים להם.

אילן גילאון: האנשים האלה לא ניגשים.

אילן גילאון: מבחינה סטטיסטית, יש הרבה יותר סכנה שהם ייפגעו בהליכה אל המקלט הזה מאשר שהם ייפגעו חס וחלילה מטיל בראש.

<בנימין שיינדל: כן.

<בנימין שיינדל: זאת תקנה 2 שדנה בנושא של הנגשה נתיב הגישה למקלט.

<קריאה: גם תקנה 3.

<בנימין שיינדל: זה אחד ההסדרים המרכזיים.

אילן גילאון: ככל שהם מסבירים, אני מבין פחות.

<ישראל אבן זהב: שאלה.

<ישראל אבן זהב: פיקוד העורף המליץ באזעקות האחרונות להיכנס לחניוני רכב.

<ישראל אבן זהב: איך אתם מתייחסים לחניוני רכב יחד עם התקנות האלה?

<ישראל אבן זהב: זה למעשה מחסה, מה שקראו פעם, ולא מקלט.

<בנימין שיינדל: חניון רכב הוא לא מחסה.

<גולן ואך: חניוני רכב הם חלק מתכנית כוללת שעדיין נמצאת בתהליך של גיבוש ותכנון להנגשת או להתאמת כל המרחבים הציבוריים שטרם הוכרו כמרחב מוגן תקני, כפתרון טוב יותר מאשר מרחב פתוח.

<גולן ואך: זה לא כולל את הדבר הזה.

<גולן ואך: אנחנו מדברים כרגע על כך שחניון רכב בהתאם למצאי הקיים הוא טוב יותר מאשר שטח פתוח.

<ישראל אבן זהב: גם שם צריך לחשוב על שירותים וכל הדברים.

<גולן ואך: נכון.

<גולן ואך: זה חלק מתכנית שנקראת תכנית תמיר, תכנית שפיקוד העורף מוביל אותה יחד עם משרד הפנים.

<אייל לב ארי: נתחיל לקרוא ונראה אם יש הערות.

<אייל לב ארי: בתוקף סמכותי לפי סעיפים 14ד ו-27 לחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א-1951 (להלן – החוק), לאחר התייעצות עם שר הפנים, עם הנציבות ועם ארגונים העוסקים בקידום זכויותיהם של אנשים עם מוגבלות, בהסכמת שר האוצר ובאישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

<אייל לב ארי: הגדרות בתקנות אלה – "הוראות הנגישות" – הוראות הנגישות לפי חוק התכנון והבנייה, כהגדרתן בסעיף 19א לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, התשנ"ח-1998 (להלן – חוק השוויון).

<אייל לב ארי: "מבנה המיועד לאנשים עם מוגבלות" – בניין שנועד לשמש, כולו או חלקו, למתן שירות ציבורי המיועד בעיקרו לאנשים עם מוגבלות או למגוריהם של אנשים עם מוגבלות.

<אייל לב ארי: לעניין זה, "שירות ציבורי" – כהגדרתו בסעיף 19ה לחוק השוויון.

<אייל לב ארי: "מוסד בריאות" – בית חולים כמשמעותו בסעיף 24(ב) לפקודת בריאות העם, 1940, מרפאה כהגדרתה בסעיף 34(ג) לאותה פקודה או מעון לזקנים תשושים או לזקנים סיעודיים כהגדרות כל אלה בתקנות הפיקוח על מעונות (תנאי המגורים וטיפול בזקנים עצמאיים ותשושים במעונות לזקנים), התשס"א-2001.

<אייל לב ארי: לגבי מוסד בריאות, יכול להיות צורך לעשות התאמה להגדרת מוסד בריאות באופן שיהיה מתאים לתקנות נגישות בבריאות שנדונות בוועדת המשנה.

<אייל לב ארי: "מוסד חינוך" – כהגדרתו בחוק לימוד חובה, התש"ט-1949 וכן מעון יום כהגדרתו בתקנות הפיקוח על מעונות (אחזקת ילדים במעון יום), התשכ"ח-1968.

<אייל לב ארי: "מערכת אוורור וסינון", "מערכת אוורור וסינון דירתית", "מערכת סינון דירתית" – כהגדרתן בתקנות המפרטים.

<אייל לב ארי: "תקנות המפרטים" – תקנות ההתגוננות האזרחית (מפרטים לבניית מקלטים), התש"ן-1990.

<אייל לב ארי: "תקנות הציוד" – תקנות ההתגוננות האזרחית (ציוד ושילוט במקלטים ובמחסים ציבוריים), התשמ"א-1981.

<אייל לב ארי: "ת"י" – תקן ישראלי כמשמעותו בחוק התקנים, התשי"ג-1953.

<ישראל אבן זהב: במערכות אוורור וסינון כתוב רק דירתיות.

<ישראל אבן זהב: איפה המוסדיות?

<בנימין שיינדל: אין הגדרה מפורשת.

<ישראל אבן זהב: זאת מערכת שונה לגמרי.

<ישראל אבן זהב: אני מכיר את המערכות האלה.

<בנימין שיינדל: יש שם הגדרה ייעודית.

<אייל לב ארי: יש רק מערכת אוורור וסינון דירתית.

<ישראל אבן זהב: כתוב דירתית, אבל מוסדית זה משהו אחר לגמרי.

<אייל לב ארי: בתקנות אין מוסדית.

<ישראל אבן זהב: קודם התייחסתם למקלטים ומבחינת המערכות הרגילות, מקלט ציבורי, הן שונות לגמרי.

יעקב מרגי: צריך לומר את זה.

<ישראל אבן זהב: כתוב רק סינון דירתי.

<ישראל אבן זהב: שיכתוב על כל המערכות.

<ישראל אבן זהב: אם זה לא רלוונטי, שיוציא את זה לגמרי.

אילן גילאון: אתה יודע לענות?

<ישראל אבן זהב: יכול להיות שזה מיותר כאן.

<שמואל חיימוביץ': זאת רק הגדרה.

<ישראל אבן זהב: ההגדרה צריכה להיות מורחבת.

<ישראל אבן זהב: אם לא, תבטל אותה.

<בנימין שיינדל: כמו שאמרתי, תקנות המפרטים, זאת הגדרה כללית.

<בנימין שיינדל: יש מערכת יותר קטנה של הממ"ד ולכן צריך להתייחס גם למערכת בהגדרה הכללית.

<אבנר עורקבי: אבל הממ"ד יותר קטן.

<בנימין שיינדל: נכון.

<בנימין שיינדל: לכן יש שתי הגדרות.

<בנימין שיינדל: מערכת אוורור וסינון של כל המרחבים המוגנים ויש מערכת אוורור וסינון ספציפית לממ"ד.

<בנימין שיינדל: לכן יש כאן שני מונחים.

<שמואל חיימוביץ': אני לא מבין מה זה עושה כאן.

<בנימין שיינדל: שני המונחים מוגדרים בתוך התקנות הכלליות.

<שמואל חיימוביץ': למה היה צריך לעשות בהם שימוש?

<שמואל חיימוביץ': הרי זה לא נוגע לנגישות.

<בנימין שיינדל: כי יכול להיות שיש רק מקלט אחד שמנגישים בתוך המבנה לאנשים בעלי מוגבלות וגם שם צריכה להיות מערכת.

<שמואל חיימוביץ': זה נכון.

<בנימין שיינדל: צריך להיות לפחות אחד שיהיה נגיש לנכה ושתהיה לו מערכת.

<שמואל חיימוביץ': איפה זה כתוב בהמשך כהוראה?

<קריאה: 2(1).

<שמואל חיימוביץ': לפי תקנות המפרטים, אבל איפה?

<בנימין שיינדל: דירתי.

<שמואל חיימוביץ': זה מסביר את הכול.

<אייל לב ארי: נעשה את ההתאמות לפי העניין.

<אייל לב ארי: דירה שמיועדת לאנשים עם מוגבלות, המרחב המוגן יהיה ממ"ד ולכן אולי מערכת הסינון הגדולה לא תתאים והדירתית כן תתאים.

<שמואל חיימוביץ': אני לא רואה את הצורך לחייב במרחב מוגן דירתי של דירה נגישה רק בגלל זה אלא אם יש צורך מסיבות מסוימות.

<שמואל חיימוביץ': לא כל מוגבלות צריכה את מערכת הסינון הזאת.

יעקב מרגי: היום זה קיים בכל ממ"ד חדש.

<שמואל חיימוביץ': לא בטוח.

<צ'ולצ'או נדאו: אני ראש מדור הנדסת מיגון.

<צ'ולצ'או נדאו: רציתי לציין שמערכת אוורור, יש חוק ממאי 2010 ולא רק בגלל נגישות.

אילן גילאון: אנחנו עוסקים כאן באופן ספציפי בעניין של הנגישות.

אילן גילאון: הבנתי.

אילן גילאון: בסדר.

אילן גילאון: אנחנו לא מקבלים עכשיו החלטה לגבי זה.

<אייל לב ארי: נגישות מקלט במבנה שעיקר ייעודו לאנשים עם מוגבלות מקלט במבנה המיועד לאנשים עם מוגבלות ואינו מוסד חינוך או מוסד בריאות יהיה נגיש לפי תקנות המפרטים, ובנוסף – תותקן בו מערכת אוורור וסינון לפי תקנות המפרטים.

<אייל לב ארי: יבוצעו בו התאמות נגישות נוספות על הקבוע בתקנות אלה, לפי ההוראות של מורשה נגישות מבנים, תשתיות וסביבה, לאחר שנועץ במורשה לנגישות השירות, בהתחשב בשימוש במקלט למחסה ולשימוש אחר בו שהותר ברישיון לפי סעיף 15(א) לחוק ובצרכיהם המיוחדים של האנשים עם המוגבלות המתגוררים במבנה או מקבלים בו שירות, ובלבד שהוראות כאמור לא יסתרו את תקנות הציוד ושרשות מוסמכת אישרה כי אינן נוגדות את תקנות המפרטים.

<אייל לב ארי: נגישות נתיב גישה נתיב גישה, כהגדרתו בתקנות המפרטים, למקלט שאינו מרחב מוגן דירתי ואינו מקלט מסוג א1 כהגדרתם בתקנות האמורות, בכל חלק של מקום ציבורי שאינו חדר מדרגות יהיה דרך נגישה לפי הוראות הנגישות.

<אייל לב ארי: על חדר מדרגות שהוא חלק מנתיב גישה יחולו הוראות פרק ב' לחלק ג' לתוספת השנייה לתקנות התכנון והבנייה (בקשה להיתר, תנאיו ואגרות), התש"ל-1970 ופרט 8.130 לתוספת השנייה לתקנות האמורות.

<אייל לב ארי: נגישות בתי כיסא ותא מקלחת מקלט שמותקן בו בית כיסא כימי או שיש חובה להתקינו, לפי תקנות המפרטים, לפי תקנות הציוד או לפי כל דין אחר, ואין בו בית כיסא נגיש לפי תקנות המפרטים, יהא בו בית כיסא כימי אחד לפחות נגיש.

<אייל לב ארי: יראו בית כיסא כימי כנגיש אם מתקיימים בו כל אלה: מושב שרוחבו 40 סנטימטרים לפחות וגובהו 45 עד 50 סנטימטרים מעל פני הרצפה, והוא יציב בעת שאדם מתיישב עליו או קם ממנו.

<ישראל אבן זהב: מה עם מאחזים?

<שמואל חיימוביץ': לא סתם.

<שמואל חיימוביץ': מאחזים מתקפלים.

<ישראל אבן זהב: מתקפלים.

<ישראל אבן זהב: זה לא כתוב כאן.

<שמואל חיימוביץ': נכון.

יעקב מרגי: זה בהמשך, בסעיף (3).

<שמואל חיימוביץ': קודם כל, זה בית שימוש כימי ולא מקלחת.

<שמואל חיימוביץ': איפה מאחזים של בית השימוש?

<ישראל אבן זהב: צריכים להיות מאחזים.

אילן גילאון: תרשמו את זה.

אילן גילאון: מאחזי יד.

<שמואל חיימוביץ': זה היה כאן.

<שמואל חיימוביץ': תחזירו את זה.

<אייל לב ארי: יוחזר.

<אייל לב ארי: שני מאחזי יד בצורת L שמתקיימות בו הוראות סעיף 2.11.6 שבת"י 1918 חלק 3.1, בסעיף הדן במאחזי יד, או מאחז יד לפי הוראות הנגישות המותקנים משני צדי בית הכיסא.

<ישראל אבן זהב: גם זה לא מדויק.

<שמואל חיימוביץ': אני מציע שיהיה כתוב מאחז יד אחד בצורת L לפי הפרט הזה והזה, לפחות.

אילן גילאון: בסדר.

<שמואל חיימוביץ': אם נתנו לשם, זה מספיק.

<שמואל חיימוביץ': לא ביקשנו את כל המאחזים.

<שמואל חיימוביץ': לגבי המושב.

<שמואל חיימוביץ': זה מושב שצריך להיות עם ידיות.

<שמואל חיימוביץ': דיברנו על זה בתקנות אחרות.

<שמואל חיימוביץ': מושב שאפשר גם לקום, להישען עליו, וגם כדי לעבור אליו צריכה להיות אפשרות.

<אייל לב ארי: השאלה אם נתקן את זה למושב מותאם.

<שמואל חיימוביץ': כן.

אילן גילאון: אפשר לקבל כאן

אילן גילאון: החלטות ואתם מול הנציבות תעמדו בקשר ותנהלו שולחן עגול כדי לפתור בעיות כאלה.

<אייל לב ארי: וילון סביב בית הכיסא והמאחז או אמצעי אחר המספק פרטיות, ובלבד שהוא ניתן לפתיחה ולסגירה בידי אדם עם מוגבלות היושב בכיסא גלגלים, מאפשר מעבר חופשי ברוחב 110 סנטימטרים ולפחות אל בית הכיסא, ואינו מהווה מכשול בכניסה וביציאה לאזור בית הכיסא.

<אייל לב ארי: (ב1) מקלט שיש בו תא מקלחת, יתקיימו בתא המקלחת הוראות פרט 8.156 לתקנות התכנון והבנייה.

<שמואל חיימוביץ': יש לי הערה.

<שמואל חיימוביץ': אני מציע שיהיה כתוב למעט מוט מתקפל ומושב מתקפל, כי דבר כזה במקלט לא יהיה אחרי זמן מה.

<שמואל חיימוביץ': הוא פשוט לא יהיה שם.

<שמואל חיימוביץ': מאחז יד מתקפל ומושב מתקפל שנדרש בתקן.

<קריאה: הוא שונה מה-8.156.

אילן גילאון: זה מקובל?

אילן גילאון: מקובל.

<אייל לב ארי: הציוד האמור בתקנת משנה (ב) יהיה מותקן במקלט באופן קבוע זולת אם הוא קל להתקנה בשעת חירום, שאז מותר שיוחזק בארון או בארגז נעול, ובלבד שיוחזק כך גם הציוד הדרוש להתקנתו.

<אייל לב ארי: אם עד הפרסום יהיה תקן לאמל"ן, הם ייכנסו בתקנה 4.

<אייל לב ארי: יש כבר תקן לאמל"ן?

<שמואל חיימוביץ': כן, של מכון התקנים.

<שמואל חיימוביץ': יש?

<שמואל חיימוביץ': פעלתם משהו בעניין הזה?

<שמואל חיימוביץ': רציתם לפעול.

<נחמן פלוטניצקי: לכל מפרט ומפרט, בתוכו יש תקן.

<נחמן פלוטניצקי: כלומר, אין לכל הערכה כולה - - -

<שמואל חיימוביץ': אין תקן.

<שמואל חיימוביץ': תקן זה של מכון התקנים.

<שמואל חיימוביץ': זה שתעשו חקיקה במכון התקנים בהליך מסודר, זה לא תקן.

<אייל לב ארי: סימון ושילוט בסימון ובשילוט במקלט יתקיימו הוראות תקנה 16 לתקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות לשירות), התשע"ג-2013.

<אייל לב ארי: תחילה ותחולה תחילתן של תקנות אלה שישים ימים מיום פרסומן (להלן – יום התחילה) והן יחולו על תכנית שאושרה מיום התחילה ואילך ועל בניין שהיתר לבנייתו חודש לאחר יום התחילה.

<אייל לב ארי: ערן, ההערה שלך עומדת בעינה לסעיף 6?

<אייל לב ארי: לגבי התוספת של התחולה.

<ערן טמיר: מה כוונת משרד הביטחון ופיקוד העורף לגבי התקנות?

<בנימין שיינדל: יש הוראות בתוך חוק הג"א, לקבוע את המנגנון היכן אתה מחיל את זה לפי שיקולים.

<בנימין שיינדל: אני חושב שזה מה שצריך להיות כאן.

<בנימין שיינדל: זה משהו שעוד לא דנו בדיונים המכינים לתקנות האלה.

<בנימין שיינדל: לא הגענו לנושא הזה לגבי איך אתה מחיל, על איזה מקרים קיימים צריך להחיל את התקנות, כן ולא.

<בנימין שיינדל: זה חלק מההסדר שהוא חסר כרגע.

אילן גילאון: גם את רומא לא בנו ביום אחד.

<אייל לב ארי: הוראות מעבר אין בהוראות תקנות אלה כדי לגרוע מתוקף תכנית שאושרה לפני יום התחילה ואולם רשאית רשות מוסמכת לבקשת מגיש תכנית שאושרה, לאשר במקום תכנית כאמור, תכנית שתהיה כולה לפי תקנות אלה.

אילן גילאון: אתם תשבו כדי ללבן את כל הסעיפים, שמוליק, כולל מפגש ביניכם לבין פיקוד העורף על כל התקנות עליהן דיברנו, על תוספות, על תיקונים ועל הדברים שאתה אמרת שעוד לא ניסחתם.

אילן גילאון: נגיע לכאן בהסכמות מלאות, להצבעה.

אילן גילאון: סיימנו את הדיון.

אילן גילאון: תודה רבה לכם.

אילן גילאון: חתימה טובה.

אילן גילאון: נתראה אחרי סוכות.