ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 302, 2014-10-01 14:15

יעקב מרגי: אחר הצהריים טובים, אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

יעקב מרגי: היום 1 באוקטובר 2014, ז' בתשרי התשע"ה.

יעקב מרגי: הנושא על סדר היום הוא תקנות שוויון לאנשים עם מוגבלות (התאמות נגישות לשירותי הכשרה מקצועית), התשע"ג-2013.

יעקב מרגי: אני מבין שכבר עברנו על התקנות.

יעקב מרגי: יש מספר הבהרות שנתייחס אליהן.

יעקב מרגי: אם נתקדם כולנו יחד, הן גם יוצבעו.

<איילת זלדין: דנו בתקנות האלו הרבה מאוד ישיבות.

<איילת זלדין: המטרה שלהן זה לאפשר הנגשה של הכשרה מקצועית שמפוקחת על ידי המשרד, בין אם היא מתוקצבת ובין אם לא.

<איילת זלדין: אלה בעצם שני אגפים במשרד: האגף להכשרה מקצועית ומינהל הבטיחות.

<איילת זלדין: הרבה מאוד הערות שהיו פה בדיונים הוכנסו.

<איילת זלדין: אני מזכירה שבדיון האחרון נותרה השאלה לגבי מה אנחנו עושים בנושא תמלול בשפת סימנים.

<איילת זלדין: מאוד התלבטנו, כי זו עלות כספית כבדה.

<איילת זלדין: החלטנו שאנחנו מחילים את ההסדר שיש בתקנות הכלליות, נותנים את אותו הסדר.

<איילת זלדין: עשינו בתקנות החלה מסעיף זה עד סעיף זה.

<איילת זלדין: לא כתוב את זה בפירוש.

<איילת זלדין: זה כולל את ההסדרים.

<איילת זלדין: אנחנו מפנים הרבה לתקנות נגישות השירות מקום קיים.

<איילת זלדין: אחרי שגמרנו את כל הדיונים, העברנו פעם אחרונה למחלקת חקיקת משנה במשרד המשפטים.

<איילת זלדין: הם דייקו אותנו בכל מיני דברים שהם ממש תיקוני נוסח.

<איילת זלדין: היו שני תיקונים שאני רוצה להביא לתשומת לב הוועדה.

<איילת זלדין: בעמוד 4, בסעיף 11, כשדיברנו על שנה קלנדרית, העירו לנו שיותר נכון לדבר על שנת לימודים.

<איילת זלדין: קיבלנו את זה.

<איילת זלדין: הדבר השני הוא בסוף התקנות.

<איילת זלדין: החוק מאפשר לנו לקבוע צו לגבי החלה הדרגתית.

<איילת זלדין: לצורך העניין גם התאמנו את מועדי ההחלה לאלה שיש בתקנות נגישות השירות מקום קיים.

<איילת זלדין: מכיוון שעשינו הרבה הפניות לתקנות נגישות השירות מקום קיים, רצינו שיהיה ברור שנחיל צו הדרגתי לפי הצרכים, לפי איך שנראה לנו.

<איילת זלדין: כתבנו שזה יהיה לפי הצו שיותקן, על אף האמור במועדים הקבועים בתקנות נגישות השירות מקום קיים.

<איילת זלדין: אנחנו רק מפנים אל תקנות נגישות שירות מקום קיים.

<איילת זלדין: אנחנו קובעים את המועדים.

<איילת זלדין: החוק אומר שיש כך וכך שנים להחיל את זה, שנעשה צו לפי הצרכים.

<איילת זלדין: הוא מאפשר לנו לפי סוג מוסדות, לפי סוג הכשרה.

<איילת זלדין: רצינו שיהיה ברור שנחיל את זה הדרגתית בהתאם לחוק, בלי קשר למועדים שנקבעו בתקנות.

יעקב מרגי: למרות שבאותן נקודות הפניתם לתקנות מקום קיים.

<איילת זלדין: כן, אבל הפנינו להסדרים.

יעקב מרגי: להסדרים, לא לתחולה.

<איילת זלדין: לא למועדים.

יעקב מרגי: זו יותר הבהרה שמקיימים את החוק.

יעקב מרגי: אתם מבהירים שלמרות כל ההבהרות זה יוחל בהדרגה לפי צו שיותקן מכוח סעיף 9.

<ערן טמיר: אנחנו כותבים בכל מקום את המשפט "יחולו בשינוים המחויבים לפי העניין".

<ערן טמיר: לא עדיף לכתוב את זה שם?

<איילת זלדין: זה סוכם עם מחלקת חקיקת משנה.

<איילת זלדין: זה מה שרצו.

יעקב מרגי: אני חושב שזה נותן מענה.

<ערן טמיר: אין לי מחלוקת על העיקרון.

<ערן טמיר: זה לפי החוק.

<ערן טמיר: זו שאלה של ניסוח.

<מרים בר-ניר: אני שמחה שבוועדה לקביעת התאמות אישיות קבעתם שיהיו 3 אנשים, כי היה דיון על כך שאולי יספיק אדם אחד.

<איילת זלדין: לא אצלנו.

<ערן טמיר: זה בהשכלה הגבוהה.

<מרים בר-ניר: בנוגע להתייעצות עם איש המוסד ומורשה לנגישות השירות.

<מרים בר-ניר: אין כאן אפשרות להתייעץ עם מישהו ממרכזי התמיכה.

יעקב מרגי: לאיזה סעיף את מפנה אותנו?

<מרים בר-ניר: בעמוד 6, פרק ד': התאמות אישיות.

<מרים בר-ניר: לאנשים עם מוגבלות נפשית יש מרחב ומגוון עצום של שינויים וצורך בהתאמה אישית.

<מרים בר-ניר: אני לא יודעת כמה אנשים יכולים להגיד ב-100% אם הם יודעים את כל מה שקורה לאדם עם מוגבלות נפשית.

יעקב מרגי: מרים, זאת דרישה שחוזרת על עצמה כמעט בכל הדיונים - בהשכלה גבוהה, בתחבורה.

יעקב מרגי: כתוב: "...

יעקב מרגי: לגבי מקצועות רישוי... גם משרד שמקצוע הרישוי הוא בתחום פעולתו".

<איילת זלדין: יש מענה לזה בסעיף (ו): "הוועדה תתכנס ותבחן את הבקשה ורשאית היא להתייעץ עם מרכז התמיכה או מומחה אחר;"

יעקב מרגי: אני זוכר שזה חוזר.

יעקב מרגי: יש לנו מענה.

יעקב מרגי: אי אפשר לרכז אנשי מקצוע או מומחים, לשים אותם ב"סטנד ביי" לכל סוגי המוגבלויות.

<מרים בר-ניר: כנראה פספסתי.

יעקב מרגי: אנחנו נצביע על התקנות כפי שהוצגו והוקראו בדיונים הקודמים עם ההבהרות שניתנו היום.

יעקב מרגי: מי בעד?

יעקב מרגי: בעד – פה אחד

יעקב מרגי: נמנעים –אין

<איילת זלדין: אני רק רוצה להגיד תודה רבה לאייל.

<אחיה קמארה: אנחנו מודים לאייל על המחויבות ארוכת השנים, על ההתמצאות בכל הפרטים ועל היכולת לגשר בין כל הצדדים הניצים.

יעקב מרגי: תקנות הנגישות זה נושא כבד.

יעקב מרגי: צריך לתפוס ראש.

יעקב מרגי: זה ארוך.

יעקב מרגי: אתה בונה משהו חדש.

יעקב מרגי: אין ספק שהוא מנצח על המלחמה הזאת.

<אחיה קמארה: אני רוצה להודות ליושב-ראש, לחברי הכנסת על השליחות הציבורית החשובה הזאת.

<אחיה קמארה: אתה מגויס בכל מאודך לנושא הזה.

<אחיה קמארה: לפעמים הצוות פה מותש מהתקנות שלנו.

<אחיה קמארה: נכון?

<אחיה קמארה: וילמה, ענת, מותשות מהסיפור הזה שנמשך כל כך הרבה שנים.

<אחיה קמארה: אולי אתם תוהים לפעמים מה קורה בשטח, האם המילים היפות של החוק, של התקנות מתגשמות ועושות איזה שהוא שינוי לאנשים עם מוגבלות.

<אחיה קמארה: אני יודע שיהיו פה אנשים שיגידו שלא מספיק מהר, שלא מספיק נרחב, אבל זה מתחיל לחלחל.

<אחיה קמארה: אני אתן רק דוגמה קצרה.

<אחיה קמארה: אנחנו לקראת יום הכיפורים.

<אחיה קמארה: אנשים צובאים על בתי הכנסת.

<אחיה קמארה: המפקחים שלנו בדקו בתי כנסת חדשים ברחבי הארץ.

<אחיה קמארה: בחלק ניכר מבתי הכנסת אתה רואה את השינוי, אתה רואה את ההפנמה, אתה רואה את היכולת להכיל אוכלוסיות חדשות שמעולם לא הצליחו להגיע לבתי הכנסת.

<אחיה קמארה: יש מקומות שלא.

<אחיה קמארה: אנחנו מוציאים להם מכתבי התראה.

<אחיה קמארה: אנחנו גורמים לשינוי גם באמצעים האלה.

<אחיה קמארה: חשוב להבין שבסופו של דבר הדברים משתנים, גם אם זה קורה לאט.

<אחיה קמארה: אני רוצה להודות לאנשי המשרדים השונים, גם לקודמים – אנשי משרד התחבורה, הכלכלה, כמובן לפעילים, לכל המתנדבים שבמרץ רב מגיעים לפה, נותנים את הניסיון האישי שלהם.

<אחיה קמארה: אני רוצה לאחל לכולנו שתהיה שנה נגישה.

<אחיה קמארה: אני רוצה לברך את הצוות שלנו שאמנם אף פעם לא מוביל את התקנות אבל מלווה אותן.

יעקב מרגי: הסדרתם את הפרוצדורות הבירוקרטיות?

<אחיה קמארה: כן.

<אחיה קמארה: אני רוצה להודות לשמואל על כל השנים הארוכות שהוא מוביל - הוא לפעמים מיואש מההתקדמות האיטית - לבלהה שלא נמצאת פה, לענת, לנעמה ולערן.

<אחיה קמארה: תודה לכולם.

<אחיה קמארה: לכל האנשים פה מגיע הפרגון והתודה.

יעקב מרגי: תודה לכולם.