ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 239, 2014-10-01 11:00

דוד רותם: בוקר טוב.

דוד רותם: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד רותם: נדון היום בתקנות שיקים ללא כיסוי (סייגים לתחולתל החוק) (תיקון מס' 2).

דוד רותם: בבקשה.

<לירון מאוטנר לוגסי: אני עו"ד לירון מאוטנר ממשרד המשפטים.

<לירון מאוטנר לוגסי: זה סט שני של תקנות שהבאנו במסגרת "צוק איתן" בנושא שיקים ללא כיסוי.

דוד רותם: אנחנו נעשה הכול להקל על אלה שהיו מגויסים וזקוקים לסיוע הזה.

<לירון מאוטנר לוגסי: אז אנחנו בדיוק באותו כיוון.

<לירון מאוטנר לוגסי: הסט הראשון של התקנות דיבר על חיילי המילואים, ואת זה פתרנו.

<לירון מאוטנר לוגסי: הסט השני של התקנות נועד לטפל באוכלוסייה האזרחית ולא במגויסים.

<לירון מאוטנר לוגסי: אבל מי שיש לו זיקה לכל מה שקרה ב"צוק איתן", בעיקר אלה שמתגוררים בדרום או העסק שלהם נמצא בדרום.

<לירון מאוטנר לוגסי: כשירדנו לפרטים מי הם אותם האנשים ומהן כל האפשרויות כדי שנוכל לכסות את כל אותם אנשים שלדעתנו יש להם זיקה לכך.

<לירון מאוטנר לוגסי: יכולנו לעשות את זה לקראת סוף המבצע כשראינו מה ההיקפים ואיך נקבע על מי יחולו הסייגים.

<לירון מאוטנר לוגסי: המהלך הזה שאנחנו עושים הוא מהלך משלים להוראות שהוציא המפקח על הבנקים.

<לירון מאוטנר לוגסי: לפיקוח על הבנקים יש סמכות, לפי חוק שיקים ללא כיסוי, לקבוע הוראה כלפי הבנקים שאוסרת עליהם להגביל חשבונות.

<לירון מאוטנר לוגסי: התקנות שלנו באות להשלים את המהלך הזה ולקבוע לגבי אותם חשבונות שהתייחס אליהם המפקח על הבנקים וחשבונות נוספים שאנחנו הרחבנו - -

דוד רותם: מה עם אנשים שהיו במילואים?

דוד רותם: אתם לא הכנסתם את זה לחוק.

<לירון מאוטנר לוגסי: לגבי מילואים לא היה צורך במהלך המשלים הזה כי מלכתחילה עשינו את בתקנות, והכול הוסדר.

<לירון מאוטנר לוגסי: הסמכות של המפקח על הבנקים היא סמכות מצומצמת יותר מאשר הסמכות של שרת המשפטים, וכל האפשרות שלהם היא רק לומר לבנקים שאסור להם באותה תקופה להגביל להם את החשבונות.

דוד רותם: איך תדאגו לפרסם את הדברים האלה?

<לירון מאוטנר לוגסי: קודם כול, התקנות מפורסמות כפי שהן מפורסמות - -

דוד רותם: אנחנו יודעים שפרסום של תקנות לא מגיע לידיעת הציבור.

<לירון מאוטנר לוגסי: גם אנחנו מוציאים הודעות דוברות לעיתונות, וגם עשינו את זה בתקנות הקודמות; בנוסף חלק הארי של הסעיפים מתייחס למי שמענו רשום או מענו של הבנק נמצא ביישובי הדרום.

<לירון מאוטנר לוגסי: הבנקים יצטרכו לעשות את זה באופן אוטומטי – זה בכלל לא יהיה תלוי פנייה של אותו תושב שגר בדרום.

<לירון מאוטנר לוגסי: רק ביחס לתושבים שהמען הרשום שלהם הוא לא במקומות האלה, כמו למשל סטודנטים ששוכרים דירה, הם יצטרכו לפנות לבנק ולומר שהם גרים בדרום אפילו אם הם לא רשומים שהם גרים בדרום ויביא אסמכתה שהוא כן מתגורר בדרום, למשל בשכירות.

<לירון מאוטנר לוגסי: ואז הוא יצטרך לעשות את זה באופן יזום.

<לירון מאוטנר לוגסי: זה חלק יותר קטן, אבל גם לגביהם יהיה פרסום.

דוד רותם: אתם תדאגו לפרסם את הדברים האלה?

<לירון מאוטנר לוגסי: כן, אנחנו דואגים לפרסם את הדברים האלה.

<ניצן רוזנברג: אם אפשר רק להתייחס לעובדה שאתם מביאים את התקנות בהליך מקוצר בלי אישור שר אוצר לפי סעיף 21ב לחוק.

<לירון מאוטנר לוגסי: כמו שאמרתי זה מהלך משלים למה שעשה המפקח על הבנקים.

<לירון מאוטנר לוגסי: בעצם ההוראה של המפקח על הבנקים רק קובעת שאסור לבנקים להגביל את אותם חשבונות, אבל היא לא מתייחסת למה שקורה בתום התקופה.

<לירון מאוטנר לוגסי: זאת בדיוק המטרה של התקנות שלנו שבאות לקבוע שבתום התקופה של המבצע – בתקופה שבה משרד הביטחון הפסיק את ההכרזה לאותם יישובים כמצב מיוחד בעורף – יש חשש שאותם שיקים שלא כובדו אז ייספרו שוב במסגרת ההגבלות ויוטלו מגבלות עכשיו אחרי שהמבצע הסתיים.

דוד רותם: איך פותרים את בעיית תיקי ההוצאה לפועל בדברים כאלה?

דוד רותם: הרי מה שיקרה זה שאדם קיבל שיק שחזר - -

<לירון מאוטנר לוגסי: זה בדיוק מה שהתקנות באות לעשות.

<לירון מאוטנר לוגסי: הן באות לומר שכל אותם שיקים שבגינם בתקופה שההוראה של המפקח הייתה בתוקף לא הוטלה מגבלה, מיד בעקבות התקנות שלנו ייגרעו ממניין השיקים שיוצרים את המגבלה.

דוד רותם: השאלה שלי היא לגבי ההוצאה לפועל.

<דורית ואג: זה לא יהיה חשבון מוגבל, אבל מי שקיבל את השיק, והשיק חזר - -

<עינב הכט-עמיר: הוא יכול לתבוע, בוודאי.

<לירון מאוטנר לוגסי: זה לא משהו שנוגע לחוק שלנו.

<לירון מאוטנר לוגסי: מה שנוגע להוצאה לפועל הוא במסגרת ההוצאה לפועל.

אורי מקלב: אולי זה קשור להסברה.

אורי מקלב: יש אנשים שלא יודעים את זה, והם נמצאים בתהליך כזה או אחר, והם עושים כל מיני שינויים בעקבות הידיעה שלהם שהם נכנסים למוגבלות.

אורי מקלב: מה שמאוד חשוב – הפרסום של הנושא הזה; שאנשים יידעו שיש היום תהליך של אפשרות לא להיכנס למוגבלות הזאת.

אורי מקלב: ממילא גם אלה שהשיקים חזרו אליהם בדואר יידעו את זה, כולל עורכי דין.

<דורית ואג: אבל זה לא קשור להוצאה לפועל.

<דורית ואג: מי שקיבל שיק שחזר - -

אורי מקלב: אבל כשהוא יודע שהוא מפסיק להיות מוגבל - -

דוד רותם: השאלה היא אם לא ראוי שנקבע שכהוצאה לפועל - -

<דורית ואג: אבל זה לא פה.

אורי מקלב: אולי צריך לתת הוראה ללשכות להוצאה לפועל; הרי זה רק אנשים שגרים בדרום, לא מדובר בכל האנשים.

<לירון מאוטנר לוגסי: אנשים שגרו בדרום או שהעסק שלהם מנוהל בדרום.

אורי מקלב: במי מדובר?

אורי מקלב: גם באזרחים רגילים, הרי.

אורי מקלב: איך אדם נכנס לתחולה של התקנות?

<לירון מאוטנר לוגסי: או שהמען הרשום שלו הוא ביישובי הדרום או המען הרשום של הבנק הוא ביישובי הדרום או שהוא מביא אסמכתה לכך שהוא מתגורר בדרום ואותו דבר גם לגבי מקום עסקו בדרום.

<ניצן רוזנברג: או הסניף של הבנק נמצא בדרום.

<לירון מאוטנר לוגסי: כן, נכון, סליחה, שכחתי.

אורי מקלב: אולי גם הרשמים של ההוצאה לפועל צריכים להיות ערים לכך.

<דורית ואג: זה לא פה.

אורי מקלב: למה?

אורי מקלב: זה לא פה, אבל אנחנו יכולים להעביר להם הודעה.

דוד רותם: אחרי שהתקנות יאושרו אנחנו נודיע לכל אנשי ההוצאה לפועל שאלה התקנות שאושרו.

אורי מקלב: נא ליידע.

<דורית ואג: אבל זה מגיע לרשם, ויש לו שיקול דעת.

<דורית ואג: אם הוא רואה אני מניחה שהוא יודע מה לעשות.

<ניצן רוזנברג: אני לא יודעת איך זה עובד בהוצאה לפועל.

<ניצן רוזנברג: אני לא בטוחה שזה משהו שאפשר לעשות במסגרת התקנות האלה.

<ניצן רוזנברג: זה מצריך חשיבה ואולי תיקון של חקיקה.

אורי מקלב: זאת פעולה שלנו, לא דרך החוק.

אורי מקלב: אנחנו היום נפנה וניידע את הרשמים שיש דבר כזה ונבקש לפעול בהתאם.

<ניצן רוזנברג: אני לא חושבת שזה מספיק כדי לייצר חובה על הרשמים לפסוק באופן מסוים.

אורי מקלב: לא צריך לחייב, אני רק מיידע אותו שיש.

אורי מקלב: כל החוק הזה הוא רצון טוב, לבוא לקראת.

אורי מקלב: הוא לא חובה.

<ניצן רוזנברג: כשאתה מעגן את זה בתקנות זה כן יוצר חובה.

אורי מקלב: זה כבר נהפך לחוק.

<דורית ואג: התקנות האלה מטפלות רק בעניינים שבין הבן אדם לבין הבנק.

<דורית ואג: זה לא קשור לעסקים שהוא עושה עם מישהו אחר.

אורי מקלב: שיק שחזר.

דוד רותם: זה צריך להיות קשור.

<דורית ואג: אבל זה לא בתקנות האלה.

דוד רותם: לא בתקנות האלה, בסדר.

<דורית ואג: אני בכלל לא בטוחה שזה בתקנות.

<ניצן רוזנברג: גם אני לא.

<ניצן רוזנברג: זה מה שאני אומרת.

<ניצן רוזנברג: זה משהו שצריך לבדוק לעומק.

<ניצן רוזנברג: זה לא עניין של מה בכך.

אורי מקלב: התקנות מדברות גם על שיקים שהועברו ללא כיסוי או לא להיכנס למניין של עשרה שיקים - -

דוד רותם: לא ייכנס למניין של עשרה שיקים.

אורי מקלב: אבל השיק עצמו, שלא ייכנס למניין, אבל זה שהוא חזר – הוא חזר.

דוד רותם: אנחנו דואגים שלא יגבילו לאנשים את החשבון.

אורי מקלב: הוצאה לפועל יכולה להגיע גם בגלל - - -

דוד רותם: אבל אם האיש נתן את השיק, והוא חייב את הכסף, הוא צריך לשלם אותו.

<ניצן רוזנברג: אם אתם יכולים לפרט על המועדים – למה קבעתם שתום התקופה יהיה 21 בספטמבר 2014?

<לירון מאוטנר לוגסי: מכיוון שזה היה מהלך משלים למהלך שעשה בנק ישראל אנחנו עשינו חפיפה לתאריכים שלהם, ואולי בנק ישראל יסבירו למה אלה התאריכים.

דוד רותם: בנק ישראל, למה עשיתם את זה?

<רונן ניסים: זה לפי ההכרזה לשעת חירום.

<ניצן רוזנברג: ההכרזה לשעת חירום פגה ב-2 בספטמבר 2014.

<דורית ואג: הם נתנו עוד שלושה שבועות.

<רונן ניסים: זה חופף בתקנות של אנשי מילואים.

<רונן ניסים: זה מקביל למצב שחייב מתן מענה גם לחיילי מילואים וגם לתושבי הדרום, כמו שלירון ציינה, ולכן קבענו את התקופה הזאת.

<רונן ניסים: למעשה בתקופה הזאת הייתה שעת חירום, מצב מיוחד בעורף.

<ניצן רוזנברג: זאת אומרת לקחתם את סיום שעת החירום ונתתם עוד פרק זמן מסוים כדי לתת תקופת התארגנות.

<רונן ניסים: נכון.

<ניצן רוזנברג: התיקון הנוסף שאת ביקשת ממני, לירון, זה שאנחנו נרשום במקום "תאגיד בנקאי", "בנק".

<לירון מאוטנר לוגסי: כן.

<לירון מאוטנר לוגסי: בנק מוגדר בחוק שיקים ללא כיסוי.

<ניצן רוזנברג: אפשר לקרוא?

דוד רותם: כן.

דוד רותם: כל דבר שיכול לעזור לאזרחים בדרום יאושר על ידי הוועדה הזאת.

<לירון מאוטנר לוגסי: אנחנו שמחים לשמוע.

<לירון מאוטנר לוגסי: הקראת התקנות: בתוקף סמכותי לפי סעיף 21(ב) לחוק שיקים ללא כיסוי, התשמ"א-1981 (להלן – החוק) ובאישור ועדת החוקה חוק ומשפט של הכנסת, אני מתקינה תקנות אלה:

<לירון מאוטנר לוגסי: מענו הרשום או המען להמצאת דברי דואר עבורו הרשום ברישומי הבנק, הוא באחד היישובים הכלולים בשטח בו הוכרז ביום י' בתמוז התשע"ד (8 ביולי 2014) מצב מיוחד בעורף לפי סעיף 9ג לחוק ההתגוננות האזרחית, התשי"א-1951 (להלן – יישוב מוכרז);

<לירון מאוטנר לוגסי: חשבונו מנוהל בסניף של בנק המצוי ביישוב מוכרז.

<לירון מאוטנר לוגסי: "אסמכתה" – אישור מרשות מקומית או מרשות המס או מהמוסד לביטוח לאומי, כמשמעותו בחוק הביטוח הלאומי [נוסח משולב], התשנ"ה-1995;

<לירון מאוטנר לוגסי: ללא כיסוי;

<לירון מאוטנר לוגסי: "תקנות שיקים ללא כיסוי" – תקנות שיקים ללא כיסוי, התשמ"א-1981.

אורי מקלב: מצב מיוחד שהוכרז בעורף זה רק בטווח 40 קילומטר?

<לירון מאוטנר לוגסי: כן.

אורי מקלב: אני רוצה להודות לך, אדוני היושב-ראש, לפני שאתה מצביע על התקנות האלה, על כך שהואלת ומיד פינית הכול כדי לקיים את הישיבה הזאת לטובת האזרחים שהיו במצב מיוחד בעורף.

אורי מקלב: שנית, גם אתם שהבאתם את זה – יסתכלו בפרוטוקולים – זאת הייתה בקשה שלנו כי דיברנו על חיילי המילואים, וביקשנו להחיל את זה גם על האזרחים עצמם.

אורי מקלב: אני חושב שיש עניין לפרסם את זה.

אורי מקלב: לדוברת הוועדה יש חלק במטלה - -

דוד רותם: גם בנק ישראל וגם משרד המשפטים ידאגו לפרסם את זה.

אורי מקלב: זה מועיל.

אורי מקלב: אנחנו הרי לא מסתפקים במועט, תמיד אנחנו רוצים יותר – אפשר להחיל את זה גם על העורף הרחב יותר כי גם באשדוד ובאשקלון ובמקומות קרובים יותר שלא חלה עליהם התקנה הזאת – כולנו יודעים שאמנם, לפי החוק, הם לא נמצאים בהגדרה של "מצב מיוחד בעורף", אבל הם עברו תקופה לא קלה.

דוד רותם: זה מספיק לפי התקנות האלה שהבנק הוא באותו באזור.

אורי מקלב: אבל תושב אשקלון, הבנק שלו באשקלון.

<לירון מאוטנר לוגסי: אשדוד ואשקלון נמצאים בנספח רשימת היישובים בטווח.

דוד רותם: כן, זה מופיע במפה.

אורי מקלב: אוקיי.

אורי מקלב: אם כך זה נותן מענה רחב.

דוד רותם: אנחנו יכולים להצביע על התקנות.

אורי מקלב: לא צריך להצביע.

אורי מקלב: פה-אחד.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: מי נגד?

דוד רותם: בעד התקנות – פה-אחד

דוד רותם: נמנעים – אין

דוד רותם: התקנות אושרו פה-אחד.

אורי מקלב: גמר חתימה טובה.

דוד רותם: גמר חתימה טובה.

דוד רותם: שנה טובה.

<לירון מאוטנר לוגסי: תודה רבה.

דוד רותם: תודה רבה לכם.