ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 226, 2014-07-21 12:45

דוד רותם: אני פותח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד רותם: על סדר-היום: הצעת חוק איסור הלבנת הון (תיקון מס' 11) (נותני שירות עסקי), התשע"ב-2012.

דוד רותם: חבר הכנסת מיכאלי, ביקשת רביזיה.

דוד רותם: תסביר מה אתה רוצה.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש.

אברהם מיכאלי: נכון שנכנסתי באמצע הדיון הקודם בגלל שהייתי בדיון אחר.

אברהם מיכאלי: באתי הנה אחרי שראיתי שהנוסח החדש של משרד המשפטים הוא אכן שונה מהדיונים הקודמים שבהם הוועדה דנה.

אברהם מיכאלי: אני לא מבין למה אנחנו צריכים כל הזמן להעביר חוקים מהותיים כאלה והם חוקים מהותיים?

אברהם מיכאלי: מדובר פה בהטלת חובות על שני מגזרים גדולים במשק, שמה לעשות, אוהבים אותם או לא, הם היום זרוע ארוכה וחשובה של השלטון ושל הכלכלה במדינה.

אברהם מיכאלי: אתם באים בחיפזון, בגלל שמשרד המשפטים החליט שנוסח לו נוסח כזה או נוסח אחר.

אברהם מיכאלי: איפה הדיון פה?

דוד רותם: בנוסח הזה ישב אלעזר שטרן היועץ המשפטי.

אברהם מיכאלי: סליחה, היועץ המשפטי הוא לא הכנסת, בכל הכבוד.

דוד רותם: הוא לא הכנסת.

דוד רותם: הוא בא, ישב איתם והגיע להחלטות.

אברהם מיכאלי: מותר לנו ככנסת לדון בזה?

אברהם מיכאלי: מה החיפזון הזה?

אברהם מיכאלי: מי לוחץ עליך היום, אדוני היושב ראש, שהתיקון הזה יעבור היום?

דוד רותם: אני רוצה להעביר אותו היום.

אברהם מיכאלי: מה זה יעבור היום?

אברהם מיכאלי: אתה רוצה בגלל מה?

אברהם מיכאלי: לעשות וי במליאה שיש עתיד קיבלו חוק?

אברהם מיכאלי: מה קרה?

דוד רותם: לא יש עתיד קיבלו חוק, הקואליציה קיבלה חוק.

אברהם מיכאלי: אדוני היושב ראש, החוק הזה הוא חוק מאוד משמעותי.

אברהם מיכאלי: אני חושב שאנחנו נותנים פה מכשול בפני בעלי מקצוע, גם עורכי דין וגם רואי חשבון.

אברהם מיכאלי: הם ייכשלו בביצוע של חוק מעורפל כזה.

אברהם מיכאלי: החוק הזה לא ברור מספיק.

אברהם מיכאלי: גם כללי האתיקה שחלים על שני הגופים הגדולים האלה, הם לא גובשו עדיין מבחינת איך להדריך מחר את החברים בלשכות האלה.

אברהם מיכאלי: למה אנחנו צריכים לשנות דברים בן לילה?

אברהם מיכאלי: לא הבנתי.

אברהם מיכאלי: אם זה הנוסח שאתה דן בו כבר שנתיים אז הייתי אומר שאין מה לעשות.

אברהם מיכאלי: אבל למה תיקון של אתמול בלילה צריך לבוא הנה בחיפזון?

דוד רותם: שום דבר לא בחיפזון.

אברהם מיכאלי: אני רוצה שנדחה את הדיון הזה לעוד שבוע.

אברהם מיכאלי: שום דבר לא בוער.

אברהם מיכאלי: אף כלל לא מחייב אותנו שהחוקים האלה יעברו במושב הזה.

אברהם מיכאלי: את הנימוקים שלי לרביזיה, יש לי מלא נימוקים למה החוק הזה לא טוב.

אברהם מיכאלי: אבל כרגע אני מבקש רביזיה כדי שנדון בחוק הזה עוד שבוע.

אברהם מיכאלי: לא קרה שלום, אז לא יעלה במליאה במושב הזה.

אברהם מיכאלי: מתי חוששים מ-OECD?

אברהם מיכאלי: רק שזה מגיע להלבנת הון?

אברהם מיכאלי: מה עם העוני?

אברהם מיכאלי: מה עם הצרות החברתיות שיש לנו במדינה?

אברהם מיכאלי: שם זה פתאום לא מטריד את אף אחד, שאנחנו מקום אחרון מבחינת הישגים, במובן שלילי.

אברהם מיכאלי: לכן אני מבקשת ממך, אדוני היושב ראש, שתתייחס לבקשה שלנו, שאנחנו לא נגד החוק הזה.

אברהם מיכאלי: אנחנו לא נגד רשות הלבנת הון.

אברהם מיכאלי: אפילו נרמז לי היום שדוקטור לנדס לא בדיוק תומך בתיקון הזה.

אברהם מיכאלי: הוא אמר שמשרד המשפטים רוצה את זה.

אברהם מיכאלי: עם כל הכבוד למשרד המשפטים, שיתכבד ויביא לנו תיקון בזה.

אברהם מיכאלי: נדון בזה ואחרי זה נחליט אם לאשר או לא.

דוד רותם: חבר הכנסת מקלב, בקשה.

אורי מקלב: תודה רבה לך אדוני היושב ראש.

אורי מקלב: אני חושב שגם אתה יודע שלא רואים את בקשת הרביזיה הזאת כבקשות רביזיה אחרות.

אורי מקלב: בקשות רביזיות אחרות באות לפעמים להביע מורת רוח או לחדד את אי ההסכמה.

אורי מקלב: זה על דברים שלובנו, דברים שכל אחד אמר את עמדתו ובסופו של דבר קיבלו החלטה ומבקשים רביזיה.

אורי מקלב: במקרה הזה, אני חושב שבאופן ברור, התשובות לתהיות ולדברים שאנחנו העלינו, לא קיבלנו תשובות מספקות, כולל מהייעוץ המשפטי.

אורי מקלב: אני מופתע שהייעוץ המשפטי הסכים, יכול להיות שזה מחוסר ברירה.

אורי מקלב: גם הייעוץ המשפטי, לפי המסמכים שהובאו בפנינו, גם לפי הדברים שנאמרו כאן בוועדה, אנחנו הרגשנו וגם היום ברור שזאת בעצם פגיעה בחופש העיסוק, בחופש המקצוע של עורכי הדין ורואי החשבון.

אורי מקלב: זה ניצול ציני, זה ניצול אגרסיבי, גם של משרד המשפטים וגם יכול להיות של הרשות להלבנת הון, של החולשה שיש בלשכות עורכי הדין.

אורי מקלב: אני אומר את זה כאן על השולחן ואמרתי את זה גם בדיון.

אורי מקלב: יש חולשה בין הלשכות בגלל בעיות פנימיות ומחלוקות פנימיות מה שהביא לכך שהם לא ליוו את הדבר הזה באופן אמיתי.

אורי מקלב: לא כול להיות שתהיה פגיעה, כפי שגם אנחנו מזהים אותה ושגם נאמרה פה, באמון שצריך להיווצר בין הלקוח לבין בעל המקצוע החופשי, בין אם רואה חשבון ובין אם זה עורך-דין.

אורי מקלב: הפחד והמורא שרוצים להטיל פה על בעלי המקצוע האלה ומשאירים את הדברים האלה בניסוחים לא ברורים, שתמיד הוא יצטרך לחשוש.

אורי מקלב: תמיד זה רק בהסברים שניתנים פה בוועדה ולא הסברים שאחרי זה ניתנים לאפשרות.

אורי מקלב: כל הניסוחים האלה, בסופו של דבר הם יינתנו לפרשנויות של משרד המשפטים.

אורי מקלב: אתם באופן אמיתי נושאים את המלחמה בהלבנת הון לשווא.

אורי מקלב: במקום שצריכה להיות מלחמה אמיתית, מנסים בסיטואציות ובקונסטלציות כאלה לנצל אותם ולקבל שליטה, כמו מדינה שמנצלת ושולטת גם על בעלי המקצועות החופשיים האלה.

אורי מקלב: בולשביקים אמיתיים, כך נראים הדיונים פה וכך מתקבלת ההחלטה.

אורי מקלב: אני לא מדבר על הכיפה שיש על הראש שלי.

אורי מקלב: גם הניסיון שלכם, להגיד שמי שמדבר נגד החוק הזה ומי שמתבטא נגדו בא להגן על עבריינים?

אברהם מיכאלי: מפחידים אותנו.

אברהם מיכאלי: כל עורכי הדין עבריינים.

אורי מקלב: זה בא להגן על דבר מינימלי שצריך להיות במדינה דמוקרטית, גם את זה אתם לוקחים?

אורי מקלב: אתם מנצלים עכשיו חולשות וכל מיני קונסטלציות שיש עכשיו ואתם בזה פוגעים בלקוח, אתם פוגעים בכושר וביכולת הייצוג של לקוחות, בייעוץ, בהטלת מורא ופחד על בעלי המקצועות האלה.

דוד רותם: תודה רבה.

דוד רותם: מי בעד הרביזיה ירים את ידו?

דוד רותם: בעד הרביזיה – 2

דוד רותם: נמנעים – אין

דוד רותם: תודה רבה, הרביזיה לא התקבלה והחוק אושר.

דוד רותם: הישיבה נעולה.