ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 256, 2014-07-29 11:00

עמרם מצנע: בוקר טוב.

עמרם מצנע: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.

עמרם מצנע: את הפתיחה ליום הלא קל הזה כבר עשיתי בדיון הקודם בהקשר של המציאות בה אנחנו כולנו חיים וזה במסלול אחד האזנה לרדיו וצפייה בטלוויזיה והמסלול השני הוא החובה שלנו לקיים שגרה ולקיים את התכניות שתכננו.

עמרם מצנע: את זה כבר אמרתי בבוקר.

עמרם מצנע: באמת יום לא קל.

עמרם מצנע: יום עצוב.

עמרם מצנע: אתמול הצלחנו לדאוג לכך שהחוק שאני ורשימה ארוכה של חברי כנסת יזמנו – לא, אנחנו לא יזמנו, אנחנו מנסים, איה כורם יזמה אותו ואנחנו מנסים לעזור – ובוועדת הכנסת הוחלט להעביר אותו אלינו לוועדה.

עמרם מצנע: אני חושב שזה דבר נכון לא רק בגלל שאני עומד בראש רשימת חברי הכנסת שיזמו וחשוב לנו לטפל בזה - לחוק הזה יש כמובן היבטים כלכליים של הסדרה ושל הגבלים והסכמים - אלא שאני חושב שבראש וראשונה לב החוק הוא דווקא עניין התוכן שקשור בתרבות עליה אנחנו בוועדה מופקדים וטוב שהוא הגיע אלינו.

עמרם מצנע: מטרת הדיון הבוקר אחרי שהנושא אושר אתמול ויום לפני שהכנסת יוצאת לפגרה, היא בעצם לתת את בעיטת הפתיחה לטיפול שלנו בהכנת החוק הזה לקריאה ראשונה.

עמרם מצנע: כבר ביקשתי ממירב היועצת המשפטית של הוועדה שתנצל את השבועות הקרובים - כי אנחנו אמנם יוצאים לפגרה, אבל הצוותים המקצועיים לא יוצאים לפגרה – לעשות פגישות מקצועיות כדי לבחון את הקשיים, את הבעייתיות ומה ניתן לתקן, כך שמיד עם חזרתה של הכנסת לפעילות אנחנו נוכל לקיים כאן דיון ונכין את החוק לקריאה ראשונה בתקווה שיימצאו הכלים ונעביר אותו.

עמרם מצנע: מירב, אולי תקריאי לנו את החוק.

<מירב ישראלי: הוא ארוך.

<מירב ישראלי: יכול להיות שיהיו שינוים.

<מירב ישראלי: אולי רק נאמר באופן כללי שכרגע חוק זה נועד להגן על זכויות האומנם בישראל בתחום המוזיקה ולהבטיח את נאותות ההתקשרויות המסחריות עמם מתוך הכרה בתרומתם המרכזית לפיתוח ולשיפור החיים האומנותיים והתרבותיים במדינת ישראל.

<מירב ישראלי: ההוראות העיקריות כרגע הן בעצם קביעה שחזקה שהתקשרות עם אומן בחוזה למתן עבודה אישית או שירות אישי, המשמעות של דבר כזה היא שלא ניתן לכפות את החוזה הזה ולבצע אותו בצו של בית משפט.

<מירב ישראלי: יש כאן הגבלת תקופת התקשרות עם אומן לתקופת מקסימום שבע שנים ויש כאן עוד משהו לגבי תקופה של חמש שנים.

<מירב ישראלי: אני לא נכנסת לפרטים כי יכול להיות שזה ישתנה.

<מירב ישראלי: יש כאן איזושהי קביעה לגבי סוג של חזקה ראייתית כזאת שרואים התקשרות שהיא מסוימת כאשר מרבית החובות מוטלות על צד אחד כמשהו שנוגד את תקנת הציבור.

<מירב ישראלי: אלה כרגע ההוראות העיקריות.

<מירב ישראלי: המטרה של הפגישה המקצועית שקבענו אותה בין הגורמים המקצועיים היא לנסות לאתר את הקשיים בהוראות האלה מבחינת הדין האזרחי ודיני החוזים ולראות איזה פתרונות כן אפשר לתת.

עמרם מצנע: איה, את רוצה להגיד לנו משהו?

<איה כורם: אני רק אומר שאני מאוד מאוד שמחה שהמאמץ הזה באמת יוצא לפועל.

<איה כורם: אני מודה לכולכם על שאתם לוקחים בו חלק.

<איה כורם: הנורמה שקיימת היום בתעשיית המוזיקה היא נורמה שאין לה אח ורע באף תעשייה אחרת בישראל.

<איה כורם: כל הסעיפים בחוק שמוזכרים בו היום, ואני מניחה שהמנגנונים אולי יתחלפו, אבל הרעיון יישאר גם אחרי השינויים, אלה דברים שקיימים בארצות הברית וקיימים באירופה כי שם כבר הבינו שאמנים נוטים להיות בצד החלש והמפיקים, חברות התקליטים, אלה שקושרים אותם בחוזים, נוטים להיות בצד החזק והמנוסה.

<איה כורם: זאת מערכת יחסים לא שוויונית בעליל וכאן החוק צריך להתערב.

רונן הופמן: שאלה לאיה.

רונן הופמן: האם את רואה בחוק הזה הספציפי חלק ממרקם יותר רחב של הגנה על זכויות יוצרים במוזיקה?

רונן הופמן: איך זה משתלב, אם בכלל?

רונן הופמן: אולי זה בנפרד מכל הדברים האחרים שאנחנו עושים עם תל"י.

רונן הופמן: איך זה אמור בסוף להשתלב להגנה מערכתית על הזכויות בכלל?

<איה כורם: אני חושבת שבמדינת ישראל יש הרבה מאוד מה לעשות בכל הנוגע לזכויות יוצרים, למוזיקה ובכלל, בכל הנוגע לטיפול באמנים ולטיפול באומנות ותרבות.

<איה כורם: התרבות הישראלית נמצאת במקם אחרון בסדר העדיפויות אבל אני חושבת שהמטרה של החוק הזה היא להתחיל לטפל בבעיה מאוד אקוטית ואני אפילו אהיה דרמטית ואומר שהחוק הזה יכול להציל חיים.

<איה כורם: ממש כך.

<לירון מאוטנר לוגסי: אנחנו באמת כבר קיימנו איזה שהן ישיבות מקדימות עם יושב ראש הוועדה ועם אנשים מטעמו ושמענו את הדברים.

<לירון מאוטנר לוגסי: אנחנו הבענו נכונות לתמוך בקריאה הטרומית כאשר המשך ההליכים יהיו כפופים להסכמה אתנו.

<לירון מאוטנר לוגסי: אנחנו, כמו שהצגנו את הדברים גם אז, כן חשוב לנו להגיד שיש קשיים בהצעת החוק גם בהיבטים החוזיים שאנחנו חושבים יש היום כלים חוזיים שיכולים להתמודד עם הבעיות האלה שעולות מהצעת החוק, גם בהיבט של הכבילה וההגדרה של מהו חוזה שירות אישי.

<לירון מאוטנר לוגסי: אלו דברים משפטיים שננסה להגיע להסכמות יחד עם היועצת המשפטית של הוועדה.

<לירון מאוטנר לוגסי: מעבר לזה, אנחנו גם חושבים שצריך לעשות איזושהי בדיקה של המודלים הכלכליים כדי להבין באמת את אופן ההתקשרות בין הצדדים, מה הסיכונים והסיכויים שכל צד נוטל על עצמו כדי להבין מה הדרך הנכונה.

<לירון מאוטנר לוגסי: בסופו של דבר כל הוראה שנקבע, תתערב במנגנונים האלה וכדאי לבדוק מה ההשלכה ומה המשמעות שיש לכל הוראה שנקבע.

<לירון מאוטנר לוגסי: לכן בעצם זאת מטרת הדיונים כאן, כדי שנשמע את שני הצדדים לדברים ונשמע מה שיש לכל צד לומר.

עמרם מצנע: אותו מנגנון שעשינו בתל"י.

עמרם מצנע: עשינו דיון כדי ליזום את זה שהמתנגדים שיבואו ויסבירו.

<לירון מאוטנר לוגסי: אני לא הייתי מעורבת בנושא הזה.

עמרם מצנע: הרעיון הוא לעשות דיון כזה ורק אחר כך להתכנס מקצועית.

<לירון מאוטנר לוגסי: בדיוק.

<לירון מאוטנר לוגסי: זה הרעיון.

עמרם מצנע: אחר כך לעשות דיון בוועדה כדי להזמין את כל אלה שיש להם מה לומר ואולי לא היינו רגישים לזה מספיק ואז, בעקבות זה, לעשות עוד פעם דיון מקצועי ואז לעשות את עבודת החקיקה.

<לירון מאוטנר לוגסי: בדיוק.

<לירון מאוטנר לוגסי: גם בהיבט הזה.

<לירון מאוטנר לוגסי: נקודה שלישית שגם העלינו אותה וזה קצת מתקשר לשאלה של חבר הכנסת שעולה כאן שאלה של איפה זה נמצא על הספקטרום הרחב של אומנות, לאו דווקא במוזיקה, אולי זה אפילו חורג מתחום האומנות שזה גם איזשהו נושא שאנחנו מעוניינים שייבחן במהלך הדיונים בוועדה.

מירב כהן: אני מצטרפת לדברים שאמרה עורכת הדין לירון מאוטנר לוגסי.

מירב כהן: אנחנו מחכים לישיבה שקבענו כדי להמשיך לדון בדברים.

דב חנין: תודה אדוני על כינוס הדיון הזה.

דב חנין: אני חושב שטוב שאנחנו מתכנסים לפני הפגרה כי זה יאפשר לנו במהלך הפגרה לעשות יחד עם הגורמים המקצועיים במשרדי הממשלה את עבודת שיעורי הבית כדי להכין את עצמנו טוב להשלמה מהירה, אפקטיבית ומדויקת של החקיקה.

עמרם מצנע: תודה רבה.

עמרם מצנע: נאחל לעצמנו יום שקט.

עמרם מצנע: יש עוד דרך, זה לא קל לחצות את כל המכשולים אבל הרעיון בסופו של דבר הוא למצוא דרך להגן על יוצרים, בעיקר צעירים שעדיין נלכדים לפעמים ברשת שהיא לא תמיד מובנת להם לטווח ארוך על המשמעויות שלה אבל לא רק צעירים.

עמרם מצנע: אנחנו היום מביאים לקריאה ראשונה את מה שבסוף יצא מחוק תל"י ומיד עם כינוס החורף אנחנו נדון כאן בחוק תל"י שהוא גם כן מסוג הדברים שאנחנו עוסקים בו.

עמרם מצנע: תודה רבה.