ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 377, 2014-08-13 15:00

מירי רגב: חברים, אני רוצה לפתוח את הדיון בנושא בית יהונתן, משה ימשיך את זה אחרי.

מירי רגב: עיריית ירושלים כאן?

מירי רגב: הנושא של מזרח ירושלים, כל הדרך להר הזיתים והנושא הביטחוני – נקיים סיור בעזרת השם בכל המקומות האלה, כולל דיון אחר כך עם המשטרה בעניין הזה.

מרדכי יוגב: באיזה תאריך?

מירי רגב: לא זוכרת, זה כבר נקבע.

מירי רגב: מתי?

<אבשלום פלד: 11 בספטמבר.

מירי רגב: 11 בספטמבר.

מירי רגב: יהיה שם כמובן מפקד מרחב קדם, נדבר על התקציבים, על כמה תקציבים הממשלה, - -

<אבשלום פלד: זה תאריך מיוחד, 11 בספטמבר.

מירי רגב: - - ונראה שם את התקנים וכל מה שזה אומר.

מירי רגב: גם ראש עיריית ירושלים כנראה יגיע לסיור הזה, גם נציג משרד השיכון, ונראה איך אנחנו מטפלים ברמה המערכתית של כל תפיסת הביטחון במזרח ירושלים, כי הרי לא יכול להיות שכל מי שעולה להר-הזיתים יחטוף כל הזמן אבנים.

מירי רגב: וזה לא רק בהר-הזיתים, בכלל, המציאות במזרח ירושלים היא מציאות מורכבת שצריך למצוא לה פתרון.

מירי רגב: הדיון הזה נולד – כולם חושבים שמתי דן כל היום דוחף אותי לדיונים על בית יהונתן, אז לא.

מירי רגב: הלכתי לשבעה בקריית-ארבע, השבעה של רב-סרן בנייה, זיכרונו לברכה, כדי לחזק את המשפחה, ושם נפגשתי עם טליה, אחותו של בנייה שגרה בבית יהונתן.

מירי רגב: היא בהיריון, והיא סיפרה לי שהיא לא מסוגלת לנוע בבית יהונתן.

מירי רגב: למה?

מירי רגב: כי הג'יפ שיש לה בבית יהונתן, אישה בהיריון עם כל זה, לא יכולה לעלות עליו.

מירי רגב: גם ההורים והסבא והסבתא לא יכולים לבוא ולעלות לג'יפ הזה.

מירי רגב: באו ממשרד השיכון וקנו רכב גדול לבית יהונתן, ועכשיו הרכב הזה לא יכול לנסוע בבית יהונתן.

מרדכי יוגב: סובה.

מירי רגב: סובה.

מירי רגב: הרכב הזה לא יכול לנסוע בבית יהונתן, ולמה הוא לא יכול לנסוע בבית יהונתן?

מירי רגב: כי כל הכבישים שם הם כבישים צרים.

מירי רגב: מצד שני, ראש העיר אומר: למה אאשר את הרכב הזה?

מירי רגב: אני רוצה לאשר תב"ע מלאה לבית יהונתן, לא רק לבית יהונתן, בכלל לכל הנושא של סילוואן הדרומית.

מירי רגב: אני רוצה, אישרתי את זה בוועדה מקומית באפס מתנגדים.

מירי רגב: כרגע זה תקוע בוועדה מחוזית.

מירי רגב: מה, אתם רוצים שאטפל רק בבית יהונתן?

מירי רגב: יגידו לי: למה אתה מטפל דווקא רק בבית יהונתן?

מירי רגב: אנחנו היום צריכים למצוא פתרון לנושא הרכב הזה, זה הנושא.

מירי רגב: המשטרה תתייחס לזה, עיריית ירושלים תתייחס לזה, מתי דן, משרד השיכון, וחברי פייגלין ימצא את הפתרון הנכון כדי לתת לזה מענה.

מירי רגב: אני אומרת לכם שוב, צריך ללכת לפתרון כולל בעניין של מזרח ירושלים בעניין של התב"ע במזרח ירושלים ובעניין של הבנייה.

מירי רגב: להכשיר שם את השרץ של כולם, גם היהודים וגם הערבים, לטפל בזה כבר, גם בבית-כנסת של התימנים וכל מה שקשור שם למזרח ירושלים.

מירי רגב: מצד שני, צריך גם לשמור על ביטחון האזרחים שגרים שם ולא יכולים לנוע שם בלי ההיבט הביטחוני.

מירי רגב: ולכן, צריכים פה למצוא את אותו פתרון.

מירי רגב: אני מציעה שאחרי ידבר גם מתי דן, ואחר כך הגורמים הרלוונטיים.

מירי רגב: אני חייבת ללכת, אני חוזרת, אני פה בכנסת.

מירי רגב: אני סומכת על פייגלין, הוא מבין את החשיבות של העניין הזה.

משה זלמן פייגלין: כן, אנחנו גם צריכים לעשות את העבודה שלנו.

משה זלמן פייגלין: בבקשה, מתי, תציג את עצמך והתחל לשטוח את טיעוניך.

<דן מתתיהו: קודם כול תודה.

<דן מתתיהו: אני מדבר פה גם בשם טליה, שמירי פגשה אותה בשבעה, ואני חושב שאחרי זה כדאי שאחד התושבים בבית יהונתן יציג את החוויות שהם עוברים שם כל יום וכל שעה כשהם נכנסים ויוצאים.

<דן מתתיהו: אבל בגדול, משרד השיכון, על-פי החלטת ממשלה, נותן אבטחה למתיישבים בכל מזרח ירושלים.

<דן מתתיהו: היה בג"ץ של כל מיני ארגוני שמאל וערבים שניסו לבטל את החלטת הממשלה, ובית-המשפט העליון החליט שמשרד השיכון ימשיך במדיניות הזו, וככה זה קורה.

משה זלמן פייגלין: סתם לצורך סקרנות, למה משרד השיכון?

משה זלמן פייגלין: למה לא משרד הביטחון?

משה זלמן פייגלין: למה לא המשטרה?

<דן מתתיהו: זה נושא שגם בג"ץ נדרש, והוא קיבל את זה כי בשעתו משרד השיכון היה גם גורם מיישב.

<דן מתתיהו: היה לו תקציב לרכישות במזרח ירושלים, מה שנפסק כבר, ואז הוא לקח על עצמו גם את הנושא של האבטחה, אז הוא נשאר עם הנושא הזה וזה מקובל על כל הגורמים הממלכתיים: שב"כ, משטרה, כולם שמחים על המבנה הזה שנוצר.

<דן מתתיהו: ההסעה של המשפחות, ההכנסה שלהן וההוצאה שלהן באמת קשה מאוד.

<דן מתתיהו: ופה זה גם המקום לציין את משרד השיכון, נמצא כאן מיכה מרש, מי שאחראי מטעם משרד השיכון על האבטחה, ומפקד מרחב קדם שאנחנו עובדים אתו – לא רוצה להגיד יום יום, אבל כמעט לילה לילה.

<מיכאל מרש: שעה שעה.

<דן מתתיהו: מדובר על מקרים מאוד מאוד קשים שהיהודים שנוסעים לשם מותקפים בבקבוקי תבערה, בסלעים.

<דן מתתיהו: המשטרה מעמידה כוחות מאוד גדולים כדי לשמור על החיים של היהודים שמיישבים מחדש את כפר השילוח, את כפר התימנים, אבל הכוחות שמוקצים לעניין הזה לא מספיקים, זו שאלה של מדיניות.

<דן מתתיהו: אבל בוא נאמר ככה, עם השוטרים אין לנו שום בעיה, יש לנו בעיה עם המדיניות, אבל זה לא הנושא, ככה היא אמרה.

<דן מתתיהו: עכשיו אנחנו מדברים על דבר מאוד פשוט שאנחנו לא מסוגלים להבין – גם נדמה לי שאין פה נציג מעיריית ירושלים.

<צחי חנוכה: מהביטחון.

<דן מתתיהו: אתה נציג עיריית ירושלים?

משה זלמן פייגלין: את מי אתה מייצג?

<צחי חנוכה: אני ממחלקת הביטחון של העירייה.

<צחי חנוכה: לא קשור לתב"ע שמדובר עליה.

<אבשלום פלד: לא תב"ע.

משה זלמן פייגלין: אין כאן נציג של העירייה?

<דן מתתיהו: אתה עובד עירייה?

<צחי חנוכה: אני עובד עירייה, אבל שוב פעם, זה לא בנושא שמוצג.

משה זלמן פייגלין: אבל הוא מייצג את הפן הביטחוני.

<דן מתתיהו: זה רק מראה על הבעיה שיש לנו פה עם העירייה.

<דן מתתיהו: בקיצור, משרד השיכון החליט - - -

<דוד דהאן: אריה קינג היה ויצא.

<צחי חנוכה: החלפתי את משה דרעי, לצורך העניין, מאגף הביטחון, ולגבי אריה אני לא יודע.

<דן מתתיהו: אריה קינג הוא ממלא-מקום יושב-ראש ועדת הביטחון של העירייה.

<דן מתתיהו: אולי צריכים לשלוח להם צו הבאה?

<דוד דהאן: אריה קינג היה פה כרגע.

<דן מתתיהו: היה, עכשיו יש ישיבה, הוא לא נמצא.

<דוד דהאן: להתקשר אליו?

<דן מתתיהו: כן, תתקשר אליו.

<דן מתתיהו: בקיצור, היינו בקשר עם ראש העיר והסברנו לו את הצורך בהתקנת סובה – משהו מאוד פשוט, מאוד זניח כזה – והתחלנו לעבוד עם מי שאחראי על מזרח ירושלים, דוד קורן העוזר שלו.

<דן מתתיהו: הלכנו ופתחנו תיק היתר בנייה לעשות סובה, כדי שהרכב שמכניס את המשפחות יוכל להסתובב כי יש שם רחוב מאוד צר.

<דן מתתיהו: מכוניות חונות על הצירים, על הצד, ולרכב גדול שמגיע קשה להסתובב, אז הוא נוסע ברברס.

<דן מתתיהו: כשהוא לוקח רברס הוא מסכן את האנשים ואת עצמו ואת כולם.

<דן מתתיהו: הלכנו לפתוח תיק ופתחנו תיק.

<דן מתתיהו: על התיק הייתה חתומה עיריית ירושלים כמבקשת והקדש בן בנבנישתי, שאלה הבעלים של הרכוש היהודים שם מאז 1882, חתמו כבעלי הנכס שמסכימים לבקשת ההיתר שהגישה העירייה.

<דן מתתיהו: והכל התנהל – פתאום נודע לנו שיש בעיה בדרך אגב, וזה קומם אותנו מאוד.

<דן מתתיהו: אנחנו לא מבקשים פה לבנות גורדי שחקים או משהו כזה, מבקשים לסדר סובה שהרכב יסתובב, זה צורכי ביטחון.

<דן מתתיהו: אומר ראש העיר: יש בעיה כוללנית במקרו עם כל כפר השילוח.

<דן מתתיהו: אני חייב לומר שראש העיר דווקא בנושא בית יהונתן היה פה בכנסת, הופיע כמה פעמים, חשב שנעשה עוול כשבזמנו היועץ המשפטי של העירייה הגיש תביעה נגד הבית הזה.

<דן מתתיהו: בסוף הבעיה נפתרה בזה שראש העיר אמר:

<דן מתתיהו: אני אלך לאכוף את החוק על בית יהונתן כמו על כל הכפר, אם יש 650 בתים בכפר הזה ורק לארבע יש היתר בנייה אז אאשר את זה לפי הסדר.

<דן מתתיהו: יש 20,000 צווי הריסה במזרח ירושלים, בית יהונתן לא יהיה הראשון.

<דן מתתיהו: הנושא ירד מסדר-היום.

<דן מתתיהו: אז מה שאנחנו מבקשים – ועל זה פנתה אחת התושבות ליושבת-ראש הוועדה – שהוועדה תתכנס ותורה לעיריית ירושלים לפתוח תיק שהרכב יוכל להסתובב, לא בונים פה כלום.

משה זלמן פייגלין: מה יש שם כרגע?

משה זלמן פייגלין: מה צריך להסיר כדי לייצר את הסובה הזו?

<דן מתתיהו: מה שצריך זה שעיריית ירושלים תחדש - - -

משה זלמן פייגלין: יש איזושהי מפה, איזשהו תצלום, איזה משהו שאפשר לראות על מה מדובר?

<דן מתתיהו: אני חושב שעורך-דין אלדד רבינוביץ - - -

משה זלמן פייגלין: השאלה שלי מאוד פשוטה, מתי, ייצור הסובה הזו כרוך בהסרת – אתה יכול להסביר?

משה זלמן פייגלין: תודה, מתי.

<אלדד רבינוביץ: אני גר בבית יהונתן וקצת התעסקתי עם הסוגיות האלה.

<אלדד רבינוביץ: דבר ראשון, אני צריך לחדד, אנחנו מדברים כאן על היתר תואם תב"ע.

<אלדד רבינוביץ: זאת אומרת, כמו שאמר ראש העיר לגב' רגב, לא מדובר כאן עכשיו על משהו תכנוני שצריך באמת לעשות איזושהי ראייה כוללת.

<אלדד רבינוביץ: יש תב"ע מאושרת לשכונה, זו המדיניות התכנונית, רק צריך להוציא היתר.

<אלדד רבינוביץ: זה דבר מאוד פשוט גם ללא הרבה שיקול דעת, זה משהו שנעשה כמעט אוטומטית.

<אלדד רבינוביץ: מדובר על כביש קיים שבהתאם לחוק הקיים היום, לתב"ע הקיימת כיום, אמור להיות רחב יותר ממה שיש בפועל.

<אלדד רבינוביץ: בפועל צריך להוסיף עוד איזושהי פלטה של שני מטר, זה כל מה שעליו מדובר.

משה זלמן פייגלין: על חשבון מה?

<אלדד רבינוביץ: על חשבון שטח פתוח, בהסכמת הבעלים של השטח הפתוח הזה.

משה זלמן פייגלין: על חשבון שטח פתוח בהסכמת הבעלים עכשיו.

<אלדד רבינוביץ: כן.

<אלדד רבינוביץ: וזה תואם תב"ע, זאת אומרת, זה כביש סטטוטורי.

<אלדד רבינוביץ: מדובר כאן על השלמה של כביש סטטוטורי, משהו שקיים כיום.

משה זלמן פייגלין: זה יקטין את המדרכה לצד הכביש?

<אלדד רבינוביץ: אין מדרכה בסילוואן.

משה זלמן פייגלין: מה יש לצד הכביש?

<אלדד רבינוביץ: יש שם חניה קטנה והופכים אותה לחניה גדולה, זה הכול.

<מיכאל מרש: אסביר את זה.

<מיכאל מרש: הסובה שאנחנו מדברים עליה זו חניה שנמצאת כרגע בבית יהונתן, ובהמשך שלה בשני מטר קדימה יש מין תהום כזאת.

<מיכאל מרש: מה שהם מדברים זה לשים שני עמודים ולהגדיל את הכביש בעוד שני מטרים, זה כל הסיפור, אין שם איזה - - -

<אלדד רבינוביץ: זה סיפור קטן, זה לא אמור להיות משהו - - -

משה זלמן פייגלין: אתה מחזק את דבריו שלמעשה מדובר כאן בעניין טכני לחלוטין, לא על חשבון אף אחד, לא מכרסם בכלום.

<מיכאל מרש: לא יודע מה זה טכני, אני מספר את זה, אם אנחנו מסתכלים על המקום הזה אנחנו מדברים פה בירידה - לשים שני עמודים ולהגדיל את זה בשני מטרים, ואז הרכב יוכל להסתובב, על זה מדובר.

<אלדד רבינוביץ: חשוב לי להדגיש, אנחנו מדברים עם השכנים שלנו שם.

<אלדד רבינוביץ: אנחנו חיים שם ברחוב ומדברים עם השכנים שלנו, אין לנו יריבות אתם, ואני שומע מאנשים פעם אחרי פעם: תגדילו, אי-אפשר להסתובב.

<אלדד רבינוביץ: כל בוקר בא רכב של נכים שבא להסתובב, הסעות לבתי-ספר, הוא לא מצליח להסתובב, הוא נוסע רברס.

<אלדד רבינוביץ: זה לא קל, זה מאוד קשה לכולם.

<אלדד רבינוביץ: השכנים שלי אומרים לי: תפעלו מול העירייה, הם גם הוציאו מכתבים.

<אלדד רבינוביץ: הזכיר קודם מתי דן את מר דוד קורן שהוא יועץ ראש העיר לענייני ערבים, הוא אמר שגם אליו יש הרבה מאוד פניות.

<אלדד רבינוביץ: מדובר כאן על משהו מאוד פשוט לטובת כולם, זה לא עניין, זה לא עניין תכנוני מאוד מורכב, לא מסובך.

<אלדד רבינוביץ: ובאמת, העירייה הגישה, העירייה חתומה, יש לי כאן את תיק ההיתר חתום בידי העירייה.

<אלדד רבינוביץ: אז מאיזושהי סיבה, אני לא יודע מה, פתאום חזרו בהם, פתאום בעצם עצרו את התכנון הזה, שזה משהו מאוד קטן ופשוט.

משה זלמן פייגלין: תודה, עורך-דין רבינוביץ.

משה זלמן פייגלין: חבר הכנסת.

מרדכי יוגב: אם יש עוד מישהו לשמוע, אני מעדיף לשמוע קודם.

משה זלמן פייגלין: אתה מעוניין לדבר אחרון, בבקשה.

משה זלמן פייגלין: עוד מישהו מהנוכחים רוצה להצטרף לדיון?

משה זלמן פייגלין: למישהו יש משהו להוסיף?

<דן מתתיהו: אני רוצה לומר שפנינו למשטרה.

<דן מתתיהו: אני חושב שהמשטרה לא יכולה לעמוד מהצד בסוגיה מהסוג הזה.

<דן מתתיהו: בגלל שהמשטרה הנחתה, היא המנחה שצריך להיות רכב ממוגן ירי, אז המשטרה צריכה לכתוב מכתב לראש העיר, לוועדת הביטחון של העירייה ולבצע את זה.

<דן מתתיהו: המשטרה פה חייבת לקחת צד.

<דן מתתיהו: אולי זה לא נעים, אבל זה גם לא נעים לחטוף את הסלעים ולא נעים להכניס משפחות במקום.

משה זלמן פייגלין: הסובה לא בדיוק תעצור את הסלעים.

<מתתיהו דן: לא, אגיד ככה - - -

<אלדד רבינוביץ: אפשר יהיה להסתובב בקלות ולצאת, לא צריך לנסוע רברס.

משה זלמן פייגלין: מתי, איזה מכתב?

משה זלמן פייגלין: לא הבנתי מה אמרת.

<דן מתתיהו: יש הנחיה של המשטרה.

<דן מתתיהו: מאחר שהמשטרה זה גוף מנחה של משרד השיכון, יש הנחיה שהכניסה והיציאה לבית יהונתן יהיו ברכב ממוגן ירי.

<אפי חביביאן: מפקד מחוז הקודם זה היה.

<דן מתתיהו: המצב לא השתנה, לצערנו.

<דן מתתיהו: ברגע שאין סובה יש מקרים שנכנסים רכבים לא ממוגני ירי למקום ויש פה סכנה, מסכנים את שלום הציבור.

<דן מתתיהו: המשטרה צריכה להוציא הנחייה.

<דן מתתיהו: הוועדה צריכה, לדעתי, לקרוא למשטרה להתערב בעניין ולהוציא מכתב חריף וחמור לראש העיר על זה שהוא מעכב משיקולים תכנוניים עניין ביטחוני, זה הכול, זה פשוט כל כך.

<אבשלום פלד: אנחנו תומכים בסובה כזאת, זה עניין שהעירייה צריכה להוביל מבחינה עירונית.

משה זלמן פייגלין: כן, אבל לתת לעניין את הנופך הביטחוני, את הזירוז הביטחוני, להציף אל תודעת ראש העיר את הצורך הביטחוני.

<אבשלום פלד: אני לא חושב שיש לנו בעיה עם זה.

<אבשלום פלד: אין לנו בעיה עם זה.

<דן מתתיהו: אין בעיה שמה?

<אבשלום פלד: יושב פה מיכה, יושב פה אפי, אין לנו בעיה עם זה, אני חושב שאנחנו תומכים בזה שיכנס רכב גדול יותר.

<אבשלום פלד: ואני חושב שגם בעבר כשהתייחסנו לדבר הזה, זה דבר שצריך להיות מאושר על-ידי העירייה, אני חושב שגם תמכנו בזה כשישבנו עם העירייה בעניין הזה.

<דן מתתיהו: אפשר להוציא מכתב?

משה זלמן פייגלין: ישנה כאן בקשה שיצא מכתב שמסביר את החשיבות ומאיץ בעירייה, לא רק בצד הביטחוני, להוציא את האישור הזה.

<דן מתתיהו: לחייב, לא יכול להיות שעירייה - - -

<אבשלום פלד: אני יכול להגיד פה שאנחנו כמשטרה ממליצים בפני ראש העיר - אני מוכן גם שנוציא מכתב בעניין הזה.

<אבשלום פלד: אתייעץ עם מפקד המחוז.

<אפי חביביאן: אני לא יודע מה המשמעות מבחינת התושבים, אם זו בעלות של מישהו או לא, מבחינת ההתנגדות של התושבים בקטע הזה, אלא אם כן יגידו אחרת, אני לא יודע.

<דן מתתיהו: איזה תושבים?

<אלדד רבינוביץ: הבעלים חתם על ההיתר.

<אפי חביביאן: לא אמרתי שלא.

<אבשלום פלד: אפי, אתה צודק, מבחינה ביטחונית טהורה אנחנו ממליצים, בהחלט.

<אפי חביביאן: אני בעד.

משה זלמן פייגלין: אתם לא צריכים להתעסק לא עם התב"ע ולא עם - - -

<אפי חביביאן: אני רוצה שהרכב הזה יכנס הרבה יותר בקלות.

<אבשלום פלד: ביטחונית טהורה ודאי.

<אפי חביביאן: שגם הכבישים שם יהיו יותר רחבים, אשמח.

<מיכאל מרש: סליחה, אנחנו מדברים על שני רכבים.

משה זלמן פייגלין: מכתב אך ורק בתחומים שבסמכותכם.

משה זלמן פייגלין: בבקשה, חבר הכנסת.

מרדכי יוגב: ברשות היושב-ראש, דבר ראשון, גם אני מוצא לנכון להביע הערכה למשטרת ישראל, ומכיר קצת, גם חי את המקום ואת התושבים ואת המציאות במזרח ירושלים.

מרדכי יוגב: אני חושב שהמשטרה עושה עבודה מאומצת מאוד, אני חושב שצריך לחזק אותה ולתגבר אותה עוד יותר, גם ביחידות מיוחדות או בכוחות כאלה שבעיקר בתוך הרובע המוסלמי בשטחים צפופים, שמסוגלים לעבוד גם בהיבט של גגות, בהיבט של דברים אחרים.

מרדכי יוגב: עוד דבר אחד.

מרדכי יוגב: נדמה לי, אני אומר את זה פה, לפחות אני מכיר את תת-ניצב אבשלום, אני חושב שכל האחרים שפה יודעים את זה, אתמול הייתי בנחל עוז ושלשום הייתי באזור סופה, חולית, כפר עזה, לא משנה, המקום הכי אתגרי למגורים היום במדינת ישראל זה בית הדבש, בית יהונתן, אין מקומות יותר אתגריים, יותר קשים, יותר מורכבים.

מרדכי יוגב: פעם נסעו לנצרים וגם היה יותר פשוט, שטח פתוח ברכב מוגן ירי.

מרדכי יוגב: אין שום מקום היום במדינת ישראל, חוץ מההסעות ביהודה ושומרון של תלמידים שזו המחויבות, ושנוסעים באמת בתוך סמטה צרה, זה באמת המקום היותר אתגרי למגורים.

מרדכי יוגב: ובמידה מסוימת אני מרשה לעצמי לומר, איך אומרים, ירושלים מאוחדת בירת ישראל, זה ששער האשפות נקי ואין בו התקפות זה כי יש איזשהו עומק, שמקיימות אותו שש משפחות בקדמת ציון, שבע-שמונה משפחות בסילוואן ו-x משפחות בעיר דוד או בעוד כמה מקומות, וכך גם בנוף ציון ביחס לארמון הנציג.

מרדכי יוגב: באמת, מעט מאוד משפחות שמקיימות את היכולת של יהודים להסתובב וללכת משער שכם לכותל המערבי, בעיקר הציבור החרדי מאזור מאה שערים, x משפחות ברובע המוסלמי, באמת צריך לראות את זה כך, כאתגר של כלל מדינת ישראל להחזיק בבירתה במקומות מורכבים.

מרדכי יוגב: והם באמת מורכבים ומאתגרים גם לפעולה של המשטרה.

מרדכי יוגב: במקומות מסוימים זה יותר קשה מאשר לצבא ביהודה ושומרון.

מרדכי יוגב: עוד שתי מילים.

מרדכי יוגב: א', אני שמח מאוד על מה שנאמר פה על-ידי סגן מפקד המחוז, ובזה אסיים, נדמה לי שהמורכבות הזאת מצריכה – גם עקב האירועים שחווינו בעת האחרונה ואף אחד לא לידינו כף יתקע, ואני חושב שהמעצרים הם פעולה מבורכת ומיצוי הדין במקומות הללו – למצות עוד יותר את הדין שם, לערער ולהרהר על שיפוטים זולים של בית-המשפט באזור בית הדבש.

מרדכי יוגב: נדמה לי ששם דרושה בכל זאת – עדיין עד שתהיה תב"ע כוללת ועד שיהיו עוד כבישים ויהיו עוד דברים – מי ששם אין לנו ברירה אלא לאיזושהי אבטחה קבועה.

מרדכי יוגב: אחרת, חווינו בליל תשעה באב מה שחוו שם בבית יהונתן, זו אותה סובה שהיא נשוא העניין, כפי שאמרת אתה היושב-ראש, אני חושב שיש משמעות מאוד גדולה.

מרדכי יוגב: ראש העיר עובד בצמידות עם מפקד המחוז, ובצדק, וטוב שכך, יחד בחוכמה הרבה הזאת הם הובילו את האירועים אחרי הריגתו של הנער מוחמד ח'דיר, אם אני לא טועה, ואני חושב שבאותה חוכמה צריך להביא לידי כך שהסובה הזאת כן תיבנה, והמשמעות היא גם אבטחה.

מרדכי יוגב: אז צריך לדבר עם הנכבדים שם ולהסביר להם שזה לטובת כל הסיפור שם, ושגם את התב"ע הגדולה מקדמים.

מרדכי יוגב: אבל זה יהיה גם שבועיים עבודה לפחות של טרקטורים, חפירה, קלונסאות וכו' וכו', וכל מה שצריך שם כדי שהדבר הזה אחר כך יהיה לרווחת המרחב.

מרדכי יוגב: יכול גם להיות שבאותה מידה נכון, אני אומר לכם, לשלם עוד איזו הרחבה קלה במקום אחר שמשרת את הרבע מוכתר של הרחוב.

<אלדד רבינוביץ: אין הרבה אפשרויות, זו הרחבה שמועילה לכל הרחוב בעצם, זה מה שכולנו רוצים וזה אפשרי.

מרדכי יוגב: אני יודע.

מרדכי יוגב: בתובנה שיש פה ביחס לראש העיר, לעשות קרצוף ריבוד בעוד קטע שם ביחס לתושבים הערבים.

מרדכי יוגב: בקיצור, לשלב את זה יחד בחיבור אינטרסים כזה ואחר, כי זה ממש קריטי לכל מה שנאמר פה קודם ביכולת להכניס משפחות, לקחת ילדים לבית-ספר.

מרדכי יוגב: אחרת, הג'יפים האלה, מעבר למה שהם חוטפים, לא מסוגלים לעמוד במשימות הפשוטות הללו.

מרדכי יוגב: ולתת שם עוד פוש, וזה אתם עושים.

מרדכי יוגב: תודה.

משה זלמן פייגלין: תודה רבה לך, חבר הכנסת יוגב.

משה זלמן פייגלין: חסרה לי כאן מאוד עמדת העירייה באופן רשמי.

משה זלמן פייגלין: אתה מסביר שאתה לא נציג של העירייה, אתה נציג של מחלקת הביטחון, גם יש לי הרגשה שאני מתחיל להבין למה אין פה נציג של העירייה, כי לאור הדברים שנאמרים כאן קשה מאוד להבין מה ההתנגדות.

משה זלמן פייגלין: אין בעיה משפטית, אין בעיה שזכותו של מישהו נפגעה, לית מאן דפליג שיש צורך ביטחוני.

<דוד דהאן: אישרו וביטלו.

משה זלמן פייגלין: אם ביטלו אז אין, אם ביטלו אז אין.

משה זלמן פייגלין: גם לא רואים בשטח שזכותו של מישהו נפגעת מהסיפור הזה, ואין נציג של העירייה שמסוגל לבוא הנה, על אף שחייב היה להגיע ולהסביר למה בכל זאת העסק הזה מתעכב.

משה זלמן פייגלין: מתי, רצית להוסיף משהו?

<דן מתתיהו: כן, רציתי רק להגיד שלפי פקודת העיריות - העירייה אחראית על ביטחון אזרחיה, תושביה.

משה זלמן פייגלין: אתה מדבר על ביטחון - אתה מתכוון לבטיחות.

<דן מתתיהו: ביטחון התושבים.

<דן מתתיהו: לא, ביטחון.

משה זלמן פייגלין: ביטחון?

<דן מתתיהו: העירייה צריכה להעמיד – יש כל מיני דברים שהעירייה לא - - -

משה זלמן פייגלין: עירייה כאחראית על המשטרה?

משה זלמן פייגלין: אני לא מבין.

<דן מתתיהו: יש מקומות שיש משטרה עירונית.

<דן מתתיהו: המשטרה צריכה לדאוג, זה לא עניין שלי כאזרח לבוא לפה ולהתחנן לסובה.

משה זלמן פייגלין: כן.

<דן מתתיהו: זה שהעירייה לא פה, צריכים להוציא לה - - -

משה זלמן פייגלין: זה היה צריך להיות באחריות העירייה.

<עידו בן יצחק: הפרשנות של המונח "ביטחון" בפקודת העיריות הוא לא ביטחון במובן המשטרתי.

<דן מתתיהו: אפשר להתווכח על זה.

<דן מתתיהו: אני רק רוצה להגיד שבמידה שהעירייה - - -

<עידו בן יצחק: בית-המשפט פסק על זה, הפיקוח מהבחינה הזאת נגמר, אלא אם כן ישנו את החוק.

<אלדד רבינוביץ: בית-המשפט דווקא השאיר את זה פתוח.

<דן מתתיהו: במידה שהעירייה לא מבצעת, לא מאפשרת את זה, אני חושב שצריכים לפנות למשטרת ישראל.

<דן מתתיהו: יש היום אפשרות להוציא, זה מתקן ביטחוני - המשטרה תצטרך להגיש בעצמה בקשה ולאפשר את הקמת הסובה.

<דן מתתיהו: אי-אפשר לשחרר את המשטרה - - -

משה זלמן פייגלין: מה זה מתקן ביטחוני?

<דן מתתיהו: מתקן ביטחוני זה אומר שאתה יכול ללכת לוועדה המחוזית ולהוציא היתר בנייה, הליך מקוצר מאוד.

משה זלמן פייגלין: כמתקן ביטחוני?

<דן מתתיהו: מתקן ביטחוני, אני לא קורא לה "סובה".

<דן מתתיהו: הסובה הזו באה לשמש רכב ביטחוני, אז הסובה הזו היא מתקן ביטחוני.

<דן מתתיהו: ותחת הכותרת הזו אני רוצה לבקש מיושב-ראש הוועדה שיפנה למשטרה ותוך פרק זמן, זה דבר שיכול לקחת יומיים-שלושה, במידה שהעירייה לא מבצעת את זה, לפנות למשטרה, שיגישו בקשה להקמת מתקן ביטחוני ולהסדיר את כל העניין הזה.

<דן מתתיהו: אין באמת שום סיבה שלא.

משה זלמן פייגלין: עורך-דין רבינוביץ, ישנם פתרונות טכנולוגיים?

משה זלמן פייגלין: ניסיתם לבדוק פתרונות טכנולוגיים שפותרים את הבעיה של הסובה?

משה זלמן פייגלין: משהו שמסובב את הרכב על צירו.

<אלדד רבינוביץ: אפשר, אבל מדובר כאן על משהו שצריך להיות לכולם.

משה זלמן פייגלין: זה נשמע כמו משהו שיכול היה לפתור את הבעיה, ישנם דברים כאלו?

<מיכאל מרש: ניסינו, חשבנו על זה.

<קריאה: יש בעולם כזה.

<מיכאל מרש: אין שם מקום.

משה זלמן פייגלין: תשמע, רכבת העמק הסתובבה ככה, משם בא לי הרעיון.

משה זלמן פייגלין: הקטר של רכבת העמק היה מסתובב ככה.

<מיכאל מרש: המקום מאוד צר, אין לך אפשרות לסובב.

משה זלמן פייגלין: איזושהי רמפה כזו הידראולית שאפשר להציב במרכז הכביש.

<אלדד רבינוביץ: גם זה צריך היתר.

<מיכאל מרש: אם זו רמפה אז זה צריך להיות מעל הבניינים בשביל לסובב את הרכב, כי הרכב עצמו לא מסתובב, אין לו אפשרות להסתובב.

משה זלמן פייגלין: ברור.

משה זלמן פייגלין: אני שואל אם יש פתרונות טכנולוגיים אפשריים.

<אלדד רבינוביץ: גם זה צריך היתר.

<אלדד רבינוביץ: אם העירייה נותנת היתר, אני מציע שתיתן את ההיתר הפשוט של לשים עוד פלטה של שני מטר ולא להתחיל להשקיע מיליונים במשהו שיפסיק לעבוד ויתקלקל תוך שבוע.

משה זלמן פייגלין: עוד מישהו רוצה לומר משהו לפני שאני מסכם?

<דן מתתיהו: אגב, אני לא חושב שאפשר לפטור את נציג העירייה מלהגיד - - -

משה זלמן פייגלין: אין נציג עירייה, זה נציג עירייה לענייני ביטחון, לא לענייני - - -

<דן מתתיהו: הוא עובד העירייה, הוא נשלח לפה מטעם העירייה, הוא לא אחראי על התב"ע, הוא אחראי על הביטחון שלנו, שיגיד מה עמדתו.

<דן מתתיהו: מה, הוא פטור מזה?

משה זלמן פייגלין: נראה לי שמה שאמר כאן נציג המשטרה ברור לחלוטין.

משה זלמן פייגלין: יש צורך ביטחוני.

משה זלמן פייגלין: אני לא צריך שנציג העירייה יגיד לי שיש צורך ביטחוני.

משה זלמן פייגלין: כולנו מבינים שהצורך הביטחוני קיים, ואתייחס אליו תיכף בדברי הסיכום.

משה זלמן פייגלין: השאלה אם לנציג העירייה יש מה לומר בקשר לעובדה שהעירייה לא מוציאה את ההיתר הנדרש.

משה זלמן פייגלין: בהקשר לזה אתה נציג העירייה או לא נציג העירייה?

<צחי חנוכה: לא.

משה זלמן פייגלין: אתה לא נציג העירייה.

משה זלמן פייגלין: אז אין פה נציג של העירייה.

<דן מתתיהו: הבנתי.

משה זלמן פייגלין: אז אני רוצה, ברשותכם, לסכם את הדיון.

משה זלמן פייגלין: קודם כול, אני רוצה לברך בשם הוועדה את המתיישבים החלוצים שיושבים באותם מקומות ועושים עבור מדינת ישראל את מה שהמדינה עצמה צריכה הייתה מזמן לעשות, וזה לבסס את ריבונותה בבירתה.

משה זלמן פייגלין: אני חושב שכולנו מתפללים ומייחלים ליום שהצורך בשמירה עליכם לא יהיה קיים יותר, ועצם המושג "מזרח העיר" לא יהיה קיים יותר.

משה זלמן פייגלין: כשנגיע ליום הזה, ואני בהחלט מאמין שנגיע ליום הזה, זה יהיה בעיקר בזכותכם.

משה זלמן פייגלין: זה דבר ראשון.

משה זלמן פייגלין: דבר שני, אני רוצה לומר כאן לכל הנוכחים, אבל במיוחד לנציגי המשטרה, ואני מדבר אליכם מאותו צד של המתרס, לא כמתריס ולא כגוער.

משה זלמן פייגלין: אומנם יש כאן שני דיונים, הדיון הקודם שעסק בהר-הבית והדיון הנוכחי שעוסק במזרח העיר, ולכאורה היו שני דיונים שונים, אבל מבחינתי זה בדיוק אותו דיון.

משה זלמן פייגלין: לכאורה, כל הטענות שמושמעות בהר-הבית לא קיימות כאן, סתם רחוב מגורים, מותר להתפלל שם גם ליהודים, גם לערבים, מותר לגור שם, אין ויכוחים עם ממשלת ירדן על סובה כזו או סובה אחרת, והנה, אנחנו רואים את אותן בעיות בדיוק, אותה אלימות בדיוק, אותו צורך בכוחות מטורפים של משטרה כדי לאבטח אישה בהיריון שחוזרת הביתה.

משה זלמן פייגלין: כך שדעו לכם, וכל מי שעוסק בעניינים הללו של ירושלים צריך להבין שהכול מתחיל בהר-הבית.

משה זלמן פייגלין: כאשר יהודים לא יכולים להתפלל בהר-הבית, יהודים לא יכולים לגור בירושלים, ובסופו של דבר הם גם לא יכולים לגור בנחל עוז.

משה זלמן פייגלין: הכול מתחיל ונגמר מהלב, והלב זה הר-הבית.

משה זלמן פייגלין: אני מבקש שתיקחו את זה לתשומת לבכם.

משה זלמן פייגלין: לעצם העניין, אני מבקש ממך, תת-ניצב אבשלום, להוציא מכתב לעיריית ירושלים שבו תובהר עמדת המשטרה באשר לצורך הביטחוני באותה סובה.

משה זלמן פייגלין: מכיוון שנציג העירייה לצורך העניין לא הגיע לדיון, הוועדה רואה בזה הסכמה שבשתיקה של העירייה לבצע את הבינוי הנדרש.

משה זלמן פייגלין: ובמידה שתחילת העבודות לא תתחלנה בתוך חודש ימים, אני מבקש ממך, תת-ניצב אבשלום, להוציא את אותה בקשה למתקן ביטחוני שתאפשר לקצר את התהליכים.

משה זלמן פייגלין: זאת אומרת, מה שאני בעצם אומר הוא שאם יש צורך, כפי שיודעים בטיעונים הביטחוניים לעכב תהליכים כפי שאנחנו רואים בהר-הבית, אז ניתן עם אותם טיעונים ביטחוניים גם להאיץ תהליכים.

משה זלמן פייגלין: ובמקרה שלנו מדובר באותו תהליך אישור, שאם הסטטוס של מתקן ביטחוני של אותם שני מטר של סובה באותו קצה רחוב זקוק להם, אז אנא תפעלו גם בכיוון הזה.

משה זלמן פייגלין: הוועדה תמשיך ותעקוב אחרי מה שקורה.

משה זלמן פייגלין: אני מבקש ממך, מתי, לדווח לוועדה בתוך חודש ימים אם הנושא בא על פתרונו.

משה זלמן פייגלין: במידה שלא, נקבע דיון מחודש לראות כיצד עושים זאת.

משה זלמן פייגלין: אני מבקש שבדיון הבא נציג העירייה יגיע בכבודו ובעצמו.

משה זלמן פייגלין: אם צריך, נביא גם את ראש העיר, ובשום אופן לא נקבל יותר מין כסת"

משה זלמן פייגלין: חות שכזו שהעירייה שולחת נציג, אבל למעשה הוא לא נציג לצורך העניין.

משה זלמן פייגלין: תודה רבה.