ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 374, 2014-08-13 11:00

מירי רגב: צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה), התשע"ד-2014.

מירי רגב: חוק הכניסה לישראל קובע כי שר הפנים רשאי לפטור בצו אזרחי מדינות מסוימות מהוראות החוק, כמובן לאחר התייעצות עם ועדת הפנים.

מירי רגב: השר מתייעץ איתנו על-מנת להעניק פטור לבעלי דרכון של רפובליקת בוטסוואנה.

<יצחק גרברג: בוטסוואנה היא מדינה ידידותית.

<יצחק גרברג: נחתם הסכם עם בוטסוואנה על פטור מאשרות, זאת לאחר שבמשך שנים יש פטור חד צדדי שלהם.

<יצחק גרברג: לאור היקף היחסים שיש לישראל עם בוטסוואנה, כולל בתחום הביטחוני, האקדמי ובהרבה נושאים, נחתם הסכם שכזה.

<יצחק גרברג: אנחנו הוזמנו לפה כדי לאשר את ההסכם שכבר נחתם.

<תומר רוזנר: הוא עוד לא אושרר.

מירי רגב: מה עם כניסה של מסתננים משם לפה?

פנינה תמנו: לפני שאנחנו עוברים למסתננים אני חייבת לומר משהו.

פנינה תמנו: לפני חודשיים היינו בסיור עם אביגדור ליברמן ,שר החוץ, באפריקה.

פנינה תמנו: אחת הטעויות הגדולות של מדינת ישראל זה חוסר ההשקעה באפריקה.

פנינה תמנו: אנחנו מדברים היום על האו"ם, על החלטות שבאות וחוקרות אותנו, על החלטות שכולן נגדנו.

פנינה תמנו: אנחנו לא יודעים לנצל את 52 האצבעות של האפריקנים, כי אנחנו לא יודעים להשקיע במקומות הנכונים.

פנינה תמנו: הם ידידי ישראל.

פנינה תמנו: אם מדינה רוצה יחסים טובים עם מדינת ישראל ויש בה פטור מאשרה חד צדדית, אין שום סיבה לעצור את זה .

פנינה תמנו: להיפך, צריך לנצל את זה.

פנינה תמנו: צריך להיות חכמים.

מירי רגב: אני בעד כל קשר עם מדינות באפריקה.

פנינה תמנו: אנחנו רואים את היחסים שלנו עם ארצות הברית.

מירי רגב: אני רק חוששת מהמסתננים.

פנינה תמנו: המסתננים לא יגיעו.

פנינה תמנו: הבינו שיש רקטות וטילים.

מירי רגב: עכשיו אין מסתננים, אבל בעתיד יכולים להיות.

<מיכל יוספוב: יש בפניי את הנתונים לגבי מספר הנכנסים מבוטסוואנה.

<מיכל יוספוב: מ-2008 עד 2014 נכנסו סך הכל 771 איש מהמדינה הזאת.

מירי רגב: השאלה אם אין חשש שיבואו עוד.

<תומר רוזנר: כמה נשארו?

<מיכל יוספוב: 5 אנשים.

<מיכל יוספוב: כל השאר חזרו מרצונם.

תמר זנדברג: מרצונם החופשי?

<מיכל יוספוב: מרצונם החופשי.

<מיכל יוספוב: הם תיירים.

<יצחק גרברג: אני חושב שכל מי ששמענו פה, מצטרף לדעה שיש מקום לאשרר את ההסכם.

<יצחק גרברג: זאת מדינה ידידותית, מדינה עשירה.

<יצחק גרברג: אין צפי למסתננים.

<יצחק גרברג: מדינה מאוד ידידותית.

<יצחק גרברג: היא, לטעמי, הכי ידידותית ביבשת אפריקה.

פנינה תמנו: יש להם נציג באו"ם?

<יצחק גרברג: כן.

<יצחק גרברג: לפני כחודש, כשעלה הנושא של כינוס הוועדה לזכויות האדם בז'נבה, דיברתי עם שר החוץ שלהם.

<יצחק גרברג: משום מה השגריר שלהם חתם על הבקשה.

<יצחק גרברג: דיברתי איתו.

<יצחק גרברג: באופן חסר תקדים הם משכו את החתימה שלהם אחרי שהם כבר חתמו עליה.

<יצחק גרברג: זאת מדינה מאוד ידידותית, מדינה עשירה.

פנינה תמנו: מה עם רואנדה שנשכבה על הרצפה בשבילנו במועצת הביטחון?

תמר זנדברג: אתה ציינת, אדוני, בדבריך שיש יחסים קרובים בין המדינות, כולל בתחום הביטחוני.

תמר זנדברג: האם אתה יכול לפרט במה מדובר?

מירי רגב: אל תפרט.

מירי רגב: אם זה לא נושא שאפשר לפרט אותו ומדובר עליו בחשאי, אל תפרט אותו פה.

מירי רגב: זאת לא ועדה חסויה.

פנינה תמנו: ייאמר לזכות משרד החוץ, שאם הולכים אליהם - -

תמר זנדברג: על חלק מהמדינות וחלק מהרישיונות שיש ייצוא ביטחוני ישראל מדווחת לאו"ם.

תמר זנדברג: אנחנו צריכים לדעת אם זה כך.

תמר זנדברג: אם יש משהו סודי, תגידו שקיים משהו סודי.

תמר זנדברג: פנינה, האם בביקור שלכם עם שר החוץ ביקרתם בבוטסוואנה?

פנינה תמנו: לא.

פנינה תמנו: בתור יושבת ראש ידידות אפריקה ישראל אני יכולה לומר לזכות משרד החוץ, לדרג הבכיר של הפקידות, שבכל שאלה שהייתה לי, במסגרת גם מה שמותר לחשוף בנושאים ביטחוניים, אפשר היה לקבל המון תשובות.

פנינה תמנו: שווה מאוד ללכת ולשמוע.

פנינה תמנו: אני לא חושבת שפה הם יחשפו.

פנינה תמנו: זה לא האינטרס שלנו בדיון בשידור לחשוף את הקשרים.

תמר זנדברג: אני לא מבינה איך אנחנו, חברות הכנסת, ישר קפצנו לסודי.

תמר זנדברג: הנחת היסוד שלנו היא שהדברים לא סודיים, יש זכות ציבור לדעת, הדברים בחלקם מדווחים לאו"ם.

תמר זנדברג: אם יש סודי ומשהו שפוגע בביטחון מאיזו שהיא סיבה, ידווחו לנו.

פנינה תמנו: יש לי בעיה עם החמאס.

פנינה תמנו: הם עוקבים אחרי השידור בערוץ 99.

תמר זנדברג: האם בביקור האחרון של שר החוץ באפריקה היו איזה שהן שיחות, מגעים, התחלת שיתופי פעולה שקשורים לבקשה הספציפית הזאת?

<יצחק גרברג: אין שום קשר.

<יצחק גרברג: הסיבה שבוטסוואנה לא נכללה בביקור הייתה בגלל מגבלה טכנית.

<יצחק גרברג: השר לא רצה לנסוע ליותר מ-4 מדינות מבחינת מגבלת זמן.

<יצחק גרברג: סביר מאוד להניח שאם היינו מרחיבים את הביקור, הייתי ממליץ להכליל את בוטסוואנה.

<יצחק גרברג: זאת מדינה מאוד ידידותית.

<יצחק גרברג: לגבי משרד הביטחון - אני לא מייצג אותם – אני יכול להגיד את מה שכבר פורסם בתקשורת, ששר הביטחון של בוטסוואנה היה אורח של שר הביטחון שלנו.

<יצחק גרברג: הם נפגשו.

<יצחק גרברג: אני השתתפתי בפגישה.

תמר זנדברג: מתי זה היה?

<יצחק גרברג: לפני חצי שנה.

<יצחק גרברג: מדינה מאוד ידידותית.

<יצחק גרברג: הלוואי וכל אפריקה תהיה כמו בוטסוואנה.

מירי רגב: אני מקבלת את מה שאמרה כאן פנינה, שנכון לשתף פעולה עם כמה שיותר מדינות.

תמר זנדברג: יש רישיונות ייצוא - -?

פנינה תמנו: יש את מדינות האיחוד האפריקני.

פנינה תמנו: יש את הכנס הגדול.

פנינה תמנו: אנחנו לא חברים היום שם.

פנינה תמנו: אין לנו חברות.

פנינה תמנו: יש שם כל כך הרבה מקומות בעלי השפעה.

פנינה תמנו: גם אירופה נותנת דגש לאפריקנים, כדי לנקות קצת את המצפון שלה.

פנינה תמנו: ישראל צריכה להיות חכמה בנושא הזה.

מירי רגב: זה נראה לי מאוד נכון.

<יצחק גרברג: אני לא מייצג את משרד הביטחון, אבל בוטסוואנה היא מדינה קטנה יחסית.

<יצחק גרברג: עד לאחרונה כמעט ולא היו לה בעיות ביטחון בגלל הסמיכות שלה לדרום אפריקה.

<יצחק גרברג: רק בתקופה האחרונה, בגלל בעיות של פליטים עם מדינות סמוכות, הם התחילו להתעניין קצת בנשק.

<יצחק גרברג: אין לנו בעיה לאשר להם במידה ויבקשו.

<יצחק גרברג: נכון להיום, למיטב ידיעתי, הם כמעט ולא רוכשים.

תמר זנדברג: האם אין היום רישיונות?

<יצחק גרברג: אין, אבל אם יבקשו, אני לא רואה שום סיבה למנוע מהם רישיון כזה.

<יצחק גרברג: אני לא מייצג את משרד הביטחון.

תמר זנדברג: האם יש קשר בין רישיונות של ייצוא ביטחוני ליחסי חוץ שקשורים באשרות וכו'?

<יצחק גרברג: בוודאי.

<יצחק גרברג: זה מאוד מאורגן במשרד החוץ, במשרד הביטחון.

<יצחק גרברג: יש שיתוף פעולה.

<יצחק גרברג: כמעט כל עסקה עוברת את המסננת שלנו.

<יצחק גרברג: יש מחלקה מיוחדת במשרד החוץ.

תמר זנדברג: האם יחסי החוץ שאנחנו קושרים לתיירים, לשיתוף פעולה חקלאי או כלכלי כזה או אחר, מואץ על ידי ייצוא ביטחוני?

<יצחק גרברג: אני לא הייתי קורא לזה מואץ, אבל זה בטח לא מזיק.

<יצחק גרברג: זה רק יכול לסייע.

תמר זנדברג: לא מזיק.

תמר זנדברג: השאלה אם זה מסייע.

<יצחק גרברג: כן, אבל זה לא מרכיב הכרחי או תנאי.

<יצחק גרברג: זה ממש לא.

פנינה תמנו: כן, כי מדינות אפריקה נאלצות להתמודד גם עם טרור.

פנינה תמנו: הם זקוקים לטכנולוגיה הישראלית.

<יצחק גרברג: מדינה כמו בוטסוואנה היא מדינה שעד לאחרונה הצרכים הביטחוניים שלה היו מאוד מוגבלים.

<יצחק גרברג: בהחלט יכול להיות שבעתיד נתבקש.

<יצחק גרברג: אני צופה, אגב, שיהיה דבר כזה.

<יצחק גרברג: אין שום סיבה שלא נסכים.

תמר זנדברג: על סמך מה אתה צופה שיהיה?

<יצחק גרברג: בגלל שיש להם לאחרונה בעיות של פליטים מאנגולה, מזימבבואה.

<יצחק גרברג: זאת מדינה עשירה.

<אורלי דהן: צו הכניסה לישראל (פטור מאשרה), (תיקון) התשע"ד-2014 בתוקף סמכותי לפי סעיף 17(ב) לחוק הכניסה לישראל התשי"ב-1952, ולאחר התייעצות עם ועדת הפנים והגנת הסביבה של הכנסת, אני מצווה לאמור: בתוספת לצו הכניסה לישראל (פטור מאשרה), התשל"ד-1974, אחרי "הפדרציה הרוסית" יבוא "הרפובליקה של בוטסוואנה".

מירי רגב: אנחנו מביאים את זה להצבעה.

מירי רגב: מי בעד?

מירי רגב: מי נגד?

מירי רגב: מי נמנע?

מירי רגב: בעד – פה אחד

מירי רגב: נמנעים –אין אושר