ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 368, 2014-07-29 10:50

דוד צור: רבותי, אני פותח את הדיון רק על הרביזיה.

דוד צור: אתם רואים שיש פה קהל רב שבא לדיון הבא בכלל.

דוד צור: אפילו חברת הכנסת עדי קול באה לרביזיה של חברת הכנסת מועלם.

דוד צור: יש לנו שלוש רביזיות של חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, של חבר הכנסת אורי מקלב ושל חבר הכנסת דוד אזולאי.

דוד צור: חברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי, לרביזיה שלך.

שולי מועלם-רפאלי: אני מושכת אותה.

דוד צור: יפה.

דוד צור: אז אנחנו דנים רק ברביזיה של חברי הכנסת מקלב ואזולאי.

דוד צור: מי מצביע בשם פנינה תמנו-שטה, עדי קול?

דוד צור: בואי.

דוד צור: חבר הכנסת אזולאי לא פה.

דוד צור: חבר הכנסת מיכאלי מצביע במקומו.

דוד צור: חבר הכנסת מקלב, תנמק את הרביזיה, בבקשה.

דוד צור: צריך להצביע קודם כול על פתיחת הדיון?

<רוני טיסר: קודם לנמק למה הוא רוצה לפתוח את הדיון.

דוד צור: בבקשה, למה אתה רוצה לפתוח את הדיון אחרי שקיימנו דיון ארוך וכמעט שכנענו אותך?

אורי מקלב: אל תחשוב שאנמק את זה בקצרה.

אורי מקלב: כבר מיצינו את הדיון, כבר דיברנו על כך.

אורי מקלב: אפתח במה ששאל חבר הכנסת אייכלר, האם שופטים או פקידים אחרים יכולים לעבוד בעבודה נוספת?

אורי מקלב: התשובה היא כן, באישור, כמקובל, הם יכולים לעבוד בעבודה נוספת, מה שכאן לא מאפשרים לרבנים.

דוד צור: החוק מאפשר.

אורי מקלב: אבל בהסתייגויות שהם לא יכולים לעמוד בהן.

אורי מקלב: אני רוצה לפתוח בזה שהדימוי של החוק, כפי שמתקבל, לא רק הכוונה של המחוקקים אבל בסופו של דבר כולנו צריכים להודות שיש בחוק הזה דימוי שלילי לרבנים, כאילו הרבנים לוקחים כסף.

ישראל אייכלר: זו מטרת החוק.

אורי מקלב: כאילו בלי כסף לא מסדרים קידושין.

אורי מקלב: יש כאן איזה נושא של מעטפות, מעל השולחן ומתחת לשולחן.

אורי מקלב: יש דימוי מאוד-מאוד לא נכון, מאוד מקומם.

אורי מקלב: מה שאנחנו עושים בחוק הזה, לאחר ההסתייגות שהתקבלה, שעד שלא יהיו תקנות החוק הזה לא יוחל, פוגע באופן אמיתי בהתנהלות ובעבודת הקודש תרתי משמע שעושים הרבנים באופן כללי, וגם בנושא של עריכת חופות.

אורי מקלב: בנוסף לעניין הזה, חלק גדול מהרבנים עובדים במשרה חלקית.

אורי מקלב: יש עבודה רבה סביב תפקידו של הרב.

אורי מקלב: אי אפשר לעמוד בכל המטלות, וחוץ מעצם הרישום רב גם לא מחויב אחרי כן לנסוע ולערוך את החופה, לחכות, להמתין, לנסוע מחוץ לעיר.

אורי מקלב: אנחנו חושבים, ואנחנו בטוחים גם בעניין הזה, שהחוק הזה יקשה מאוד על המועצות הדתיות לתת את השירות של עריכת חופות באופן מעשי, לא רק הרישום.

דוד צור: כל זה המבוא?

אורי מקלב: בזה אני מסיים.

אורי מקלב: התוצאה של החוק הזה תהיה שגופים אחרים פרטיים, שאין להם שום הגבלה חוקית לקחת כסף ולגבות הוצאות, יהיו דומיננטיים בתחום הזה.

ישראל אייכלר: זאת המטרה השנייה.

אורי מקלב: לכן ביקשנו רביזיה ואנחנו מבקשים לקבל את ההסתייגויות שלנו.

דוד צור: מי בעד פתיחת הדיון?

<רוני טיסר: אם מצביעים בעד – הדיון נפתח מחדש, אם מצביעים נגד – הדיון לא נפתח מחדש.

ישראל אייכלר: אנחנו רוצים שהוא ייפתח.

משה זלמן פייגלין: אני מבקש להעיר משהו.

משה זלמן פייגלין: אני חייב משום שאני מרגיש קצת לא בנוח.

משה זלמן פייגלין: אני אצביע כאן עם הקואליציה ואני נגד פתיחת הדיון, אבל אני חושב שהטיעון שמושמע כאן צודק בבסיסו.

משה זלמן פייגלין: לכן אחרי שאנחנו מסדירים את הנושא הזה, של מתן שכר לרבנים, אנחנו צריכים להסדיר באותה חומרה מקרים חריפים וחמורים הרבה יותר גם בנוגע לנושאי משרות תאומות אחרות מתחום המשפט ומתחומים נוספים.

ישראל אייכלר: למשל, שופט יכול ללכת להרצאות, למכירת ספרים, לכינוסים.

<רוני טיסר: אני יכולה לענות משפטית על השאלה הזאת.

דוד צור: לפני שתעני משפטית, אני מקבל כעיקרון את דבריו של חבר הכנסת פייגלין על אותם מקומות שבהם הנושא לא מוסדר ויש בהם לקונה, שבעיקר אמורים להיות מוסדרים על-ידי המדינה בנהלים פנימיים או בחקיקה.

דוד צור: למשל, משרד הבריאות עדיין מנסה לעשות סדר בכל הקשור לשר"פ.

דוד צור: זה נכון לגבי רופאים או שופטים או אחרים שהוזכרו.

דוד צור: כעיקרון זה תחום שלא נגעו בו וחברת הכנסת שולי מועלם-רפאלי עשתה הסדרה נכונה.

ישראל אייכלר: למה דווקא בנושא הזה?

דוד צור: לא דווקא.

דוד צור: ההסדרה קיימת גם במקומות אחרים.

ישראל אייכלר: היא לא כתבה שלשופט אסור למכור ספרים ולהתעשר מהרצאות.

דוד צור: חבל לקחת את זה למקום המפלג.

דוד צור: יש פה חוק שעושה הסדרה של העניין.

דוד צור: לכן, מי בעד?

דוד צור: מי נגד?

דוד צור: בעד – 2

דוד צור: נמנעים – אין ההצעה לפתוח מחדש את הדיון בנושא הצעת חוק שירותי הדת היהודיים (תיקון מס' 21) (איסור קבלת תמורה בעד עריכת נישואין), התשע"ד-2014, לא נתקבלה.

דוד צור: 2 בעד, 4 נגד.

דוד צור: הדיון לא ייפתח מחדש.

<רוני טיסר: עלתה כאן השוואה אל מול שופטים.

<רוני טיסר: אני רוצה להבהיר.

<רוני טיסר: ההסדרה כאן נעשית רק לגבי עבודה שבמסגרת תפקידם של אותם רבנים.

<רוני טיסר: זאת אומרת, עריכת חופות.

<רוני טיסר: אם אני משווה את זה למקרה של שופטים, ההסדרה הכללית החלה לגבי עובדי ציבור, שהם לא יכולים לעשות בכלל, יש איסור מוחלט על עבודה פרטית במסגרת תפקידיהם.

<רוני טיסר: שופטים לא יכולים לשפוט בתיקים בדרך פרטית ולקבל על כך כסף.

<רוני טיסר: זה לא ששופט יוכל להגיד: אני עובד מ-8 ועד 4 ושופט בתיקים, ואחרי 4 אני שופט באופן פרטי.

ישראל אייכלר: זה השוואה לדיינים בתיקי גירושין.

ישראל אייכלר: אבל עריכת טקס נישואין היא כמו עריכת טקס אחר.

ישראל אייכלר: את משווה דיינים מול שופטים, וזה נכון לגבי גט, לגבי דיני ממונות, אבל לא לגבי עריכת טקס.

שולי מועלם-רפאלי: במסגרת התפקיד של רב הוא עורך חופות.

שולי מועלם-רפאלי: לשופט אין אישור להקים עכשיו בית-משפט ולשפוט באופן פרטי.

דוד צור: הדיון נעול.