ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 112, 2014-07-28 10:30

יריב לוין: רבותי, אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: אני מתנצל על האיחור, הייתה לנו ועדת הסכמות, ומטבע הדברים, שבוע אחרון, הדברים מורכבים.

יריב לוין: אני מציע שאנחנו נתחיל מהנושאים שנוגעים לקביעת ועדות, ואחר כך ככל שהזמן יספיק, נעבור לנושאים האחרים.

יריב לוין: אם נספיק – נספיק, אם לא נספיק – לא נספיק.

יריב לוין: סעיף 6, רוויזיה שהגיש חבר הכנסת גפני.

משה גפני: לא.

משה גפני: מי שהגיש זה דודו רותם.

יריב לוין: סליחה, חבר הכנסת רותם, בעניין החלטה להעביר את הצעת חוק פיקוח אלקטרוני על עצור ועל אסיר משוחרר על תנאי (תיקוני חקיקה), התשע"ד-2014 (מ/835).

יריב לוין: אנחנו החלטנו להעביר לוועדת המדע והטכנולוגיה, הייתה רוויזיה.

יריב לוין: בסופו של דבר, אני מבין שכמנהגנו בקדנציה הקודמת, כפי שעבד יפה אז, הגיעו ראשי הוועדות להסכמה ביניהם על הקמת ועדה משותפת שתדון בחוק, בראשה יעמוד חבר הכנסת גפני.

יריב לוין: הוועדה תהיה משותפת לוועדת המדע והטכנולוגיה וועדת החוקה, חוק ומשפט, בהרכב – מטעם ועדת המדע והטכנולוגיה - - -

משה גפני: אני ביקשתי שיהיו ארבעה מכל ועדה, אם אפשר.

יריב לוין: אבל אז אני צריך לקחת עוד שמות, לא נגמור עם זה.

יריב לוין: חברי הכנסת: גפני, מרגלית וטופורובסקי; ומטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט, חברי הכנסת: רותם, סטרוק ומיכאלי.

יריב לוין: אני חושב שזה הרכב מאוזן, מסודר.

מאיר שטרית: אני גם רוצה להיות בוועדה הזאת.

משה גפני: לכן ביקשתי ארבעה.

יריב לוין: כן, אבל אז מי יהיה מטעם חוקה?

מירי רגב: תשים אחד מטעם פנים ותשים את דוד אזולאי מטעם - - -

יריב לוין: לא, אי-אפשר מטעם פנים.

יריב לוין: מאיר, אתה תהיה מטעם מדע, וצריך למנות נציג אופוזיציה מטעם חוקה, חוק ומשפט.

יריב לוין: מי מהסיעות הערביות יושב בוועדת החוקה, חוק ומשפט?

אורי מקלב: למה לא חבר הכנסת מיכאלי?

יריב לוין: הוא נמצא.

יריב לוין: מי מהסיעות הערביות יושב בוועדת החוקה, חוק ומשפט?

אורי מקלב: זחאלקה וצרצור.

<קריאות: - - -

יריב לוין: תבדקו, תתנו לי את השם הנוסף.

דוד רותם: אני נתתי שמות.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני רוצה להוסיף את חבר הכנסת מאיר שטרית מטעם מדע, צריך לתת מקום נוסף לאופוזיציה מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט.

דוד רותם: נתתי לאופוזיציה.

יריב לוין: צריך לתת עוד אחד.

דוד רותם: חבר הכנסת מיכאלי כבר גם באופוזיציה, אם אתה לא יודע.

יריב לוין: אני יודע, אבל אם מוסיפים צריך לתת עוד אחד מהאופוזיציה.

דוד רותם: אז אני אתן את זה למקלב.

יריב לוין: אי-אפשר כי יש נציג של ש"ס, צריך לתת או לסיעות הערביות או למרצ.

יריב לוין: זה המצב.

יריב לוין: רבותי, תתנו לי את השם, שאני אוכל לסיים את זה.

משה גפני: צריך להצביע.

יריב לוין: אי-אפשר להצביע.

יריב לוין: אני צריך את השם הנוסף.

<קריאה: ג'מאל זחאלקה.

יריב לוין: ג'מאל זחאלקה, מאה אחוז.

<קריאה: וחבר הכנסת צרצור.

יריב לוין: ואברהים צרצור?

<ארבל אסטרחן: יש נציג לבל"ד ולרע"ם?

<ארבל אסטרחן: יש חבר לחד"ש שנתנו אותו לחבר הכנסת צרצור.

<קריאות: - - -

יריב לוין: מאה אחוז, הוא הסיעה הגדולה.

יריב לוין: רבותי, ההרכב יהיה כזה.

יריב לוין: מטעם ועדת המדע והטכנולוגיה, חברי הכנסת: גפני, מרגלית, טופורובסקי ושטרית; מטעם ועדת החוקה, חוק ומשפט, חברי הכנסת: רותם, סטרוק, מיכאלי וצרצור.

יריב לוין: היושב-ראש יהיה חבר הכנסת גפני.

יריב לוין: אנחנו נצביע קודם כול על הרוויזיה.

יריב לוין: מי בעד לקבל את הרוויזיה של חבר הכנסת רותם?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד, התקבלה.

יריב לוין: עכשיו אני פותח ומעלה להצבעה את ההרכב כפי שהצעתי קודם.

יריב לוין: מי בעד העברה לוועדה משותפת בהרכב כפי שהוצע קודם?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: נגד – אין, נמנעים – אין.

יריב לוין: אושר.

דוד רותם: לקחנו את המכתב של גפני, שהתחייב לא - - -

משה גפני: כן, אני התחייבתי - - -

<קריאות: - - -

החוק הבאות: א.

החוק הבאות: הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – פיזיותרפיסט וקלינאי תקשורת ותיקים), התשע"ד–2014, של חבר הכנסת שמעון אוחיון (פ/2184/19)

יריב לוין: אני עובר לקביעת ועדות לדיון בהצעות חוק.

יריב לוין: רבותי, סעיף א': הצעת חוק הסדרת העיסוק במקצועות הבריאות (תיקון – פיזיותרפיסט וקלינאי תקשורת ותיקים), התשע"ד–2014, של חבר הכנסת אוחיון וקבוצת חברי כנסת.

יריב לוין: ההמלצה הייתה להעביר לוועדת העבודה, הרווחה והבריאות, זאת המלצת הלשכה המשפטית.

יריב לוין: היו הצעות אחרות, אבל סוכם שזה יעבור לוועדת העבודה, וכך אני מציע.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד, אין נגד, אין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: אני עובר לסעיף ב': הצעת חוק שחרור על תנאי ממאסר (תיקון – הודאה בביצוע עבירה), של חברת הכנסת מירי רגב.

יריב לוין: כאן הייתה המלצה על ועדת חוקה, אבל הייתה הסכמה של ראשי הוועדות שהנושא יעבור לוועדת הפנים והגנת הסביבה.

יריב לוין: מי בעד להעביר לוועדת הפנים והגנת הסביבה?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: ג': הצעת חוק הרשות לפיתוח הנגב (תיקון שינוי הרכב הוועדה הבין-משרדית וערעור על המלצותיה), של חבר הכנסת כלפה.

יריב לוין: בעניין הזה ההמלצה הייתה להעביר לוועדת הכלכלה.

יריב לוין: היו הצעות אחרות, אבל נדמה לי שזה שייך לוועדת הכלכלה ואני מציע שכך גם נעשה, על דעתו של המציע.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: סעיף ד':

יריב לוין: הצעת חוק זכויות נפגעי עבירה (זכותו של נפגע עבירת מין לבחירת מין החוקר), של חברת הכנסת יפעת קריב.

יריב לוין: כאן, המלצת הלשכה המשפטית הייתה לוועדת החוקה, וכך גם סוכם, על דעת המציעה.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: ה.

יריב לוין: הצעת חוק הגנה על זכויות אמנים במוזיקה, התשע"ד–2014, של חבר הכנסת מצנע.

יריב לוין: ההמלצה הייתה להעביר לוועדת הכלכלה.

יריב לוין: הייתה בקשה של חבר הכנסת מצנע להעביר לוועדת החינוך והתרבות.

יריב לוין: מי בעד להעביר לוועדת החינוך והתרבות?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: אני עובר לסעיף ו': הצעת חוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה) (תיקון – הפחתת מספר היחידות במתחם פינוי ובינוי), של חבר הכנסת יואל רזבוזוב.

יריב לוין: כאן היה סיכום שהנושא הזה יעבור לדיון בוועדת הפנים.

יריב לוין: מי בעד להעביר לוועדת הפנים?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: שוב, פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: ז': הצעת חוק הרבנות הראשית (תיקון – הסרת הרב הצבאי הראשי וסגנו מהאסיפה הבוחרת), של חבר הכנסת אלעזר שטרן.

יריב לוין: גם כאן היה סיכום שהנושא הזה יעבור לוועדת הפנים, על דעת ראשי הוועדות.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: גם זה אושר, בשעה טובה, אושר.

יריב לוין: ברשותכם, אני עובר לסעיף בחירת ממלא מקום ליושב-ראש הכנסת בעת היעדרו מן הארץ.

יריב לוין: יש מכתב שהעביר אלי היושב-ראש.

יריב לוין: התקבלה הודעה של מזכירת הכנסת לפיה יושב-ראש הכנסת עתיד לצאת את גבולות המדינה ביום ראשון, י"ד באב התשע"ד, 10 באוגוסט 2014, ולשוב ביום שני, כ"ב באב התשע"ד, 18 באוגוסט 2014.

דוד רותם: לאן הוא נוסע?

יריב לוין: למיטב ידיעתי, למרכז אמריקה.

יריב לוין: ביקש יושב-ראש הכנסת למנות במקומו את סגן יושב-ראש הכנסת, חברנו חבר הכנסת משה זלמן פייגלין.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יפעת קריב: האם יש איזושהי הגדרה שאסור לעשות רפורמות משמעותיות בתקופה הזאת?

אברהם מיכאלי: כן, אפשר להוציא את יש עתיד מהקואליציה.

אברהם מיכאלי: ..

משה זלמן פייגלין: אני רוצה להרגיש מה זה להיות נשיא.

משה זלמן פייגלין: ..

יריב לוין: מכאן אני עובר לסעיף עבודת ועדות הכנסת בפגרה.

יריב לוין: ירדנה, בבקשה.

<ירדנה מלר-הורוביץ: בוקר טוב.

<ירדנה מלר-הורוביץ: בדרך כלל, אנחנו נערכים ליציאה לפגרה כשאנחנו מקצים ישיבות לכל ועדה.

<ירדנה מלר-הורוביץ: היה מקובל ישיבה אחת בשבוע, כשלא מגבילים כמובן את ועדת החוץ והביטחון.

<ירדנה מלר-הורוביץ: גם ועדת הכספים, נכון?

דוד רותם: גם חוקה.

יצחק וקנין: גם כספים.

יצחק וקנין: חוקה לא הייתה בסידור הזה.

<ירדנה מלר-הורוביץ: כשהיה צריך, החרגנו, אבל כרגע הסיכום הוא לגבי ועדת כספים וועדת חוץ וביטחון, ואני מבקשת לאשר את זה.

יריב לוין: מאה אחוז.

דוד רותם: אני מבקש גם שוועדת חוקה לא תהיה מוגבלת.

יריב לוין: דודו, אני לא רוצה לעשות פה הסדרים שיחרגו ממה שהיה בעבר.

יריב לוין: אני אקריא לכם את ההסדר.

יריב לוין: רבותי, אני רוצה להקריא לכם מה היה בפגרה הקודמת: "ועדת הכנסת, לפי סמכותה לפי סעיף 112(א) לתקנון הכנסת, מתירה לוועדות הכנסת, לרבות ועדות מיוחדות, להמשיך בעבודתן בימי פגרת הקיץ, אולם מספר הישיבות שוועדה כלשהי תקיים לא יעלה על 12, אלא אם כן יושב ראש הכנסת יתיר ישיבה או ישיבות נוספות, על-פי סעיף 112(ב) לתקנון" – אני לא זוכר אי פעם מקרה שזה לא הספיק – "ישיבות ועדות משנה וסיורים כמוהם כישיבות ועדה והם ייכללו במכסה האמורה.

יריב לוין: ההגבלה האמורה בסעיף 1 לעניין מספר הישיבות לא תחול על ועדת החוץ והביטחון, ועדת הכספים וועדת הכנסת.

יריב לוין: מיום – במקרה זה, זה תאריך חדש; התאריכים הרלוונטיים לחופשה המרוכזת - - -

דוד רותם: מתי מתחילה הפגרה?

יריב לוין: הפגרה מתחילה ב-3 באוגוסט, ביום ראשון, והיא מסתיימת ב-24 באוקטובר, אם אני זוכר נכון.

<ארבל אסטרחן: השבועיים האחרונים של אוגוסט.

אורי מקלב: יש חופשה מרוכזת פה בבניין.

יריב לוין: החופשה המרוכזת פה בבניין, אני לא יודע את התאריך המדויק שהיא מתחילה ומסתיימת.

מאיר שטרית: אמצע אוגוסט עד תחילת ספטמבר.

<ארבל אסטרחן: זה גם מה-17 באוגוסט השנה.

יריב לוין: זה אומר מ-17 באוגוסט ועד 1 בספטמבר, כולל, לא יתקיימו ישיבות ועדות בכלל, בשל חופשה מרוכזת של עובדי הכנסת, למעט ישיבה או סיור של ועדת החינוך, התרבות והספורט ביום פתיחת שנת הלימודים – כמו שהיה תמיד.

<ירדנה מלר-הורוביץ: כך בדרך כלל היו עושים, אז אנחנו מאשרים את זה.

יריב לוין: "ולמעט ישיבות שאותן יתיר יושב ראש הכנסת באופן חריג.

יריב לוין: ישיבות בתקופה זו יבואו במניין הישיבות המירבי, כאמור לעיל.

יריב לוין: " כמו כן, לא תהיה הגבלה גם בתקופה הזאת על קיום ישיבות של ועדת חוץ וביטחון וועדת הכספים, מטבע המצב.

<ארבל אסטרחן: בעצם, גם 1 וגם 2 לא יחולו על חוץ וביטחון וכספים.

יריב לוין: נכון.

<ירדנה מלר-הורוביץ: נכון.

<ירדנה מלר-הורוביץ: זה הניסוח.

יריב לוין: "על יושבי-ראש הוועדות להודיע לחברי הוועדה על קיום ישיבה בפגרה ועל סדר היום מוקדם ככל האפשר, לפחות ארבעה ימים לפני יום כינוס הישיבה" – שוב, אני מציע שהוראת סעיף 4, לפחות על ועדת חוץ וביטחון לא תחול בנסיבות הקיימות.

יריב לוין: אני חושב שלגבי ועדת כספים זה יכול להישאר, לא?

<ארבל אסטרחן: אני חייבת לומר שבעבר היו מקרים שגם בכספים רצו, אבל - - -

יריב לוין: אני מציע שאנחנו נחריג פה ונאמר: אלא אם ניתן אישור של יושב-ראש הכנסת לכינוס בזמן קצר יותר.

<ארבל אסטרחן: לכספים.

<ירדנה מלר-הורוביץ: ועמדתכם לגבי סיורים – אם סיור שווה ישיבה.

יריב לוין: כן.

יריב לוין: שווה ועדה, מבחינתנו, לכל דבר ועניין.

<ירדנה מלר-הורוביץ: אז תדגישו גם את זה.

יריב לוין: כן, אבל בסעיף 4 ניתן סמכות ליושב-ראש כדי שתהיה איזושהי גמישות פה אם יהיה צריך.

<ארבל אסטרחן: כספים.

<ארבל אסטרחן: חוץ וביטחון יכול בלי אישור.

יריב לוין: חוץ וביטחון בלי אישור.

יריב לוין: רבותי, מי בעד?

אברהם מיכאלי: זה אותו הסדר של שנה קודמת?

יריב לוין: כן, עם הרחבה קצת לחוץ וביטחון בגלל המצב הנוכחי.

יריב לוין: מי בעד ההצעה הזאת?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: גם היא אושרה.

יריב לוין: אני מכאן עובר להצעת חוק שירות הביטחון הכללי (תיקון מס' 2) (יושב ראש ועדת הכנסת לענייני השירות), התשע"ד–2014, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, לרבות מתן פטור מחובת הנחה.

יריב לוין: ארבל, תציגי את החוק שיזמנו כאן בוועדה בקריאה הראשונה.

<ארבל אסטרחן: ההצעה היא קצרה ופשוטה, ומוצע לאשר אותה כפי שהייתה גם בקריאה הראשונה.

<ארבל אסטרחן: יש היום בחוק השב"כ הוראה שהיא די חריגה ביחס לחוקים אחרים, שקובעת שוועדת המשנה למודיעין ולשירותים חשאיים של ועדת החוץ והביטחון תשמש כוועדת הכנסת לענייני השירות, ואז יש הוראה שאומרת שיושב-ראש הוועדה יהיה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת.

<ארבל אסטרחן: מה שמוצע כאן זה למחוק את אותה הוראה שאומרת שבהכרח, יושב-ראש ועדת המשנה יהיה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, ולאפשר לבחור את יושב-ראש ועדת המשנה מבין חברי הוועדה, כפי שמקובל לגבי כל יתר ועדות המשנה בכנסת בכלל, ובוועדת חוץ וביטחון.

איילת שקד: למה?

איילת שקד: כדי שאתה ואלקין תוכלו להתחלף?

יריב לוין: לא.

יריב לוין: אגיד לך מה הבעיה.

יריב לוין: המצב הוא שהיום, בחוץ וביטחון היושב-ראש הוא לא יושב-ראש ועדת המשנה.

יריב לוין: בדרך כלל, אין הוראות בחוק שקובעות - - -

איילת שקד: למה?

איילת שקד: מי יושב-ראש ועדת המשנה?

יריב לוין: אני.

יריב לוין: אין הוראות בחוק שקובעות חיוב - - -

איילת שקד: אתם עוברים על החוק?

יריב לוין: לא, אנחנו לא עוברים על החוק כי מה שקורה, שבכל פעם שוועדת המשנה דנה בעניין של השב"כ, הוא מנהל את הישיבה, אבל בעיקרון, אין בדרך כלל הוראות בחוק שקובעות מי יהיה יושב-ראש ועדת המשנה, שזה תמיד בסמכות של הוועדה כשהיא ממנה, למנות.

יריב לוין: פה קבעו איזו הוראה בכלל דרך חוק השב"כ.

פנינה תמנו: על כל עניין היא ממנה יושב-ראש ועדת משנה?

יריב לוין: לא.

יריב לוין: בדרך כלל, כשוועדה מקימה ועדות משנה, החוק לא מכתיב מי יהיה יושב-ראש ועדת המשנה.

פנינה תמנו: מי אמור לקבוע את זה?

פנינה תמנו: היושב-ראש עצמו?

יריב לוין: הם קובעים בוועדה.

פנינה תמנו: על כל נושא וכל עניין?

יריב לוין: כן.

יריב לוין: כל ועדה מוסמכת להקים ועדת משנה לכל נושא ועניין, ככה זה תמיד, והיא ממנה את הרכב ועדת המשנה ואת היושב-ראש שלה, תמיד.

אורי מקלב: באישור ועדת הכנסת.

<אתי בן יוסף: לא.

<אתי בן יוסף: רק משותפות.

יריב לוין: לא, לא, זה סמכות של הוועדות.

פנינה תמנו: אבל אין הוראות איך ממנים ואם הוא יכול להיות קבוע.

יריב לוין: לא, אין שום הגבלה על זה.

יריב לוין: מתוך חברי הוועדה.

יריב לוין: מה שקורה הוא שבחוץ וביטחון למשל יש למעלה מעשר ועדות משנה כאלה, כל אחת בראשות מישהו אחר.

יריב לוין: משום מה, במקרה הזה מישהו קבע, בכלל דרך חוק אחר, לא דרך חוק הכנסת, בחוק השב"כ איזו הוראה שאמרה שיושב-ראש ועדת המשנה שידון בשב"כ יהיה יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, כאשר ועדת המשנה עצמה, הסמכויות שלה הן על שורה של גופים – שבויים ונעדרים, שב"כ, מוסד, אגף מודיעין של צה"ל וכן הלאה - -

<ארבל אסטרחן: החוק לא אומר מי עומד בראשן.

יריב לוין: - - ובכל הנושאים האלה אין הוראה כזאת.

פנינה תמנו: נושא ספציפי רק?

יריב לוין: כן.

יריב לוין: יוצא מצב שהוא לא הגיוני.

פנינה תמנו: אבל למה?

פנינה תמנו: כנראה שיש היגיון מאחורי הבקשה הזאת והסעיף הזה.

יריב לוין: ההיגיון לא ברור.

פנינה תמנו: לא, אז צריך לחפש את ההיגיון.

פנינה תמנו: יכול להיות שלשב"כ היה היגיון.

יריב לוין: אני אגיד לך יותר מזה.

יריב לוין: תראי איזה אבסורד נוצר.

יריב לוין: הייתה לנו תקופה של חצי שנה שלא היה יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון בכלל, והיה יושב-ראש ועדת משנה שזה צחי הנגבי.

יריב לוין: לפי החוק הזה, התוצאה הייתה שהוא לא יכול היה לדון ולפקח על עבודת השב"כ.

פנינה תמנו: אני מנסה לחפש את ההיגיון הבסיסי של מי שקבע את ההוראה הזאת.

יריב לוין: אין היגיון.

יריב לוין: גם השב"כ, אגב, לא מתנגד לתיקון הזה.

פנינה תמנו: אני דווקא מאמינה שהמחוקקים - - -

יריב לוין: לא, אני אומר לך שאין היגיון.

יריב לוין: תביני מה זה יצר.

יריב לוין: במצב שאין יושב-ראש ועדת חוץ וביטחון, יש לוועדת משנה למודיעין סמכות פיקוח מלאה על כולם – על אגף מודיעין, על מוסד, על כל הגורמים, חוץ מעל השב"כ.

יריב לוין: על השב"כ היא לא יכולה לפקח כי אין יושב-ראש שיכול לכנס אותה.

יריב לוין: זה לא הגיוני.

יריב לוין: זאת ההצעה, אני מציע שנקרא אותה.

<ארבל אסטרחן: "בחוק שירות הביטחון הכללי, התשס"ב–2002, בסעיף 6(א), המילים "יושב ראש הוועדה יהיה יושב ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת" – יימחקו.

<ארבל אסטרחן: "

יריב לוין: רבותי, הערות נוספות.

יריב לוין: מי בעד ההצעה לקריאה שנייה ושלישית?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: מי בעד פטור בקריאה שנייה ושלישית להצעת החוק?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: שוב, נראה לי פה אחד, אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: צריך לבקש לשים את זה על סדר-היום, נגמור את זה היום כבר, חבל לעכב את זה.

<אתי בן יוסף: ביקשתי.

יריב לוין: אני עובר לנושא תקנות משכן הכנסת בעניין הכנסת מצלמות למשכן הכנסת.

יריב לוין: ארבל, אולי תתני לנו איזושהי סקירה והתייחסות לכל הנושא הזה.

<ארבל אסטרחן: הייתה ישיבה בעניין הזה ב-15 במאי, זוהי ישיבת המשך.

<ארבל אסטרחן: כזכור, כפי שהוסבר אז, מאיפה הכול התחיל?

<ארבל אסטרחן: יש היום איזושהי הוראה בתקנות משכן הכנסת – אלה תקנות של יושב-ראש הכנסת, באישור ועדת הכנסת – שאוסרת הכנסת מצלמות לכנסת.

<ארבל אסטרחן: זוהי הוראה ישנה.

<ארבל אסטרחן: העניין הזה עלה אצל יושב-ראש הכנסת כאשר נאמר שבעצם אין יותר משמעות לסעיף הזה מאז שכולם מסתובבים עם טלפונים שיכולים לצלם, להקליט ולהסריט.

<ארבל אסטרחן: ואז, מה שהוצע באותה ישיבה אצל יושב-ראש הכנסת זה שבתקנות תיקבע הוראה – הנוסח שגם מופיע בפניכם – במקום ההוראה שאוסרת הכנסת מצלמות תהיה הוראה שאומרת ש"קצין הכנסת רשאי להורות על כללים והגבלות לעניין הכנסה של מכשיר המשמש לצילום או להקלטה למשכן הכנסת והשימוש בו בתחומי המשכן.

<ארבל אסטרחן: " זאת אומרת, לא להגיד שאפשר להכניס באופן חופשי אלא לתת סמכות לקצין לקבוע הוראות בעניין.

<ארבל אסטרחן: בעצם פורמלית, הסמכות של ועדת הכנסת היא לאשר את הסעיף הזה בתקנות.

אורי מקלב: את זה אין לו היום?

<ארבל אסטרחן: היום, פורמלית מה שכתוב בתקנות זה שאסור להכניס מצלמות.

<ארבל אסטרחן: כמובן שלא נוהגים, לא לוקחים לאנשים את הטלפונים, אבל מכאן התעורר הצורך.

<ארבל אסטרחן: בנוסף, רצינו להביא בפני ועדת הכנסת גם את הנוסח המוצע של ההנחיות של הקצין, למרות שפורמלית זה לא בסמכות של הוועדה, אבל שהוועדה תוכל לראות מה מוצע להביא בפניה לצד אותו תיקון תקנות.

<ארבל אסטרחן: בישיבה הקודמת היו כמה הערות שהכנסנו אותן לנוסח ב"עקוב אחר השינויים", אתם יכולים לראות אותן.

<ארבל אסטרחן: היו הצעות לא מעטות בישיבה, כדאי לעבור על זה ולראות מה מוצע.

<ארבל אסטרחן: מה שמוצע כנוסח של הנחיית הקצין, ייאמר כך: "נוכח העובדה שהשימוש בטלפונים הכוללים מצלמות, המאפשרות גם צילומי וידאו והקלטה, הפך נפוץ מאד, החליט יושב ראש הכנסת לבטל את האיסור שנקבע בעבר על הכנסת מצלמות למשכן הכנסת.

<ארבל אסטרחן: בנסיבות אלה, וכדי שהשימוש במצלמות במשכן לא יפריע לסדר ולביטחון, יחולו הוראות אלה על השימוש במצלמות במשכן, בהתאם לסעיף 11 לתקנות", שזה הסעיף שהצגתי.

<ארבל אסטרחן: 1.

<ארבל אסטרחן: הכנסת מצלמות, לרבות טלפונים הכוללים מצלמות, למשכן הכנסת מותרת, בכפוף לבדיקה ביטחונית כמקובל לגבי חפצים המוכנסים למשכן.

<ארבל אסטרחן: 2.

<ארבל אסטרחן: בכל מקרה של צילום במשכן הכנסת, יש להישמע להוראות אנשי משמר הכנסת והסדרנים.

<ארבל אסטרחן: אנשי המשמר והסדרנים יבטיחו כי אין בצילום משום הפרעה לביטחון ולסדר במשכן או מטרד לבאי הבית.

<ארבל אסטרחן: " עכשיו יש חלוקה למתחמים.

אברהם מיכאלי: אגב, זה כולל עיתונאים, זה כולל את כולם?

<ארבל אסטרחן: כן.

אברהם מיכאלי: כי עד עכשיו העיתונאים עברו ביקורת מיוחדת.

<ארבל אסטרחן: אני חושבת שאולי הם מכניסים ציוד מיוחד.

<ארבל אסטרחן: זה הכלל וזה חל על טלפון, על מצלמה.

אברהם מיכאלי: לא.

אברהם מיכאלי: מדובר על מצלמות, לא טלפונים.

<יוסף גריף: כולם נבדקים.

<יוסף גריף: אנחנו בודקים, כולל עיתונאים.

<ארבל אסטרחן: עכשיו יש חלוקה למתחמים: "במליאת הכנסת, לרבות ביציעים הצילום מותר, ללא פלאש, ובלבד שאין בכך הפרעה לעבודת הכנסת ולסדר באולם המליאה או ביציע.

<ארבל אסטרחן: " בוועדות הכנסת - הצילום מותר רק ממקום שיוגדר לכך בחדר הוועדה לפי הנחיות מנהל/ת הוועדה - והסדרנים, ובלבד שאין בכך הפרעה לעבודת הוועדה.

<ארבל אסטרחן: בישיבות ועדות שאינן פתוחות לתקשורת, הצילום וההקלטה אסורים.

אורי מקלב: במליאת הכנסת, לרבות ביציעים.

אורי מקלב: זה רק ביציעים.

<ארבל אסטרחן: אם נמצא עוזר למטה או חבר כנסת מצלם.

<יוסף גריף: גם בתאי המומחים באולם המליאה.

<ארבל אסטרחן: כן.

<ארבל אסטרחן: אני רואה אגב שלא התייחסנו להקלטה במליאת הכנסת.

<ארבל אסטרחן: בהמשך יש גם התייחסויות להקלטה.

אברהם מיכאלי: בשבוע שעבר הייתה פה תקרית.

<ארבל אסטרחן: נכון.

<ארבל אסטרחן: בישיבה הקודמת חבר הכנסת שטרית – שלא נמצא פה עכשיו – הציע להוסיף את מה שאתם רואים, את התוספת ב-4, ועל זה התעורר ויכוח שבעקבותיו גם הוסכם להפיץ את הנוסח הזה, שיושב-ראש ועדה רשאי לאסור על הנוכחים בישיבת ועדה לצלם או להקליט אם הדבר מפריע למשתתפים.

<ארבל אסטרחן: ופה נאמר שמצד אחד, ממילא הישיבות מצולמות הרי על-ידי ערוץ הכנסת ומשודרות, אז מה פתאום כשמדובר בישיבה פתוחה – לא מדובר על ישיבה חסויה – שיושב-ראש ועדה יוכל לאסור, רק על דעת עצמו?

<ארבל אסטרחן: לגבי זה התעוררה שאלה.

אורי מקלב: זה מקובל.

אורי מקלב: יש מקרים שזה מפריע - - -

אברהם מיכאלי: יש גם מקרים, אנשים שבאים לדבר בוועדה, מסיבות כאלה או אחרות, מבקשים שלא יצלמו אותם.

אברהם מיכאלי: היו פה מקרים לא נעימים שאדם שפך את לבו בצורה מאוד אינטימית, ולא רצינו שמישהו יצלם.

<ארבל אסטרחן: בסדר, זה נותן סמכות ליושב-ראש הוועדה לעשות את זה.

יריב לוין: זה בסדר.

<ארבל אסטרחן: בחדרים של חברי הכנסת ועובדי הכנסת, הצילום וההקלטה מותרים רק באישור מראש של חבר הכנסת או עובד הכנסת, לפי העניין.

<ארבל אסטרחן: קודם היה כתוב בתיאום מראש עם יושבי החדר, ופה בישיבה הקודמת התעוררה שאלה האם מספיק שהעוזרים יתירו או רק חבר הכנסת.

אברהם מיכאלי: העוזרים לא יתירו כלום.

יריב לוין: לא, לא.

יריב לוין: זה בסדר.

אורי מקלב: אני שואל שאלה של ניסוח.

אורי מקלב: הצילום וההקלטה מותרים, אלא.

אורי מקלב: אסורים.

אורי מקלב: הנחת היסוד - - -

<ארבל אסטרחן: תראה את 6.

<ארבל אסטרחן: בסעיף 6 למשל ככה זה כתוב.

אורי מקלב: בחדרים ככה זה כתוב, קל וחומר.

אורי מקלב: אם במסדרונות אסורים, כהנחת עבודה - -

<ארבל אסטרחן: אפשר להפוך את הניסוח.

אורי מקלב: - - אותה שפה צריכה להיות לגבי הכול, לא צריך להיות שינוי.

<ארבל אסטרחן: אפשר.

<ארבל אסטרחן: אפשר להגיד שזה אסור, אלא - - -

אורי מקלב: למעט באישור.

יריב לוין: מאה אחוז.

יריב לוין: הערה מקובלת.

אברהם מיכאלי: כל מקום יהיה אסור.

יריב לוין: הערה מקובלת.

<ארבל אסטרחן: דיברנו על 5.

<ארבל אסטרחן: ב-6, במסדרונות, ככלל, הצילום וההקלטה אסורים, למעט מקומות שהוגדרו מראש כעמדות צילום על-ידי קצין הכנסת ודובר הכנסת.

<ארבל אסטרחן: 7.

<ארבל אסטרחן: הצילום וההקלטה אסורים באופן מוחלט במזנונים, בחדר הכושר, בחדרי השירותים ובמקומות שקצין הכנסת יקבע כי יש בצילום או בהקלטה בהם משום הפרעה לבאי הבית.

<ארבל אסטרחן: 8.

<ארבל אסטרחן: למשתתפים בסיורים מותר לצלם באישור מדריך הסיור ובהתאם להנחיותיו.

<ארבל אסטרחן: פה רציתי להבהיר שכמובן כל ההוראות האלה כפופות להוראות החוק על הגנת הפרטיות והאזנות סתר, והכללים האלה חלים, זה ברור.

<ארבל אסטרחן: יש כאן שני דברים שלא מופיעים.

<ארבל אסטרחן: אחד, לגבי הוועדות, האם רוצים לקבוע משהו מיוחד - העירו לי על כך – לפני שמתחילה ישיבת הוועדה או אחרי שהיא מסתיימת, כי בוועדות אמרנו שהצילום מותר.

דוד רותם: אלא אם כן היושב-ראש מחליט שאסור.

<ארבל אסטרחן: נכון.

<ארבל אסטרחן: רוצים להגיד משהו מיוחד על הזמן לפני שמתחילה הישיבה.

דוד רותם: כן.

דוד רותם: תכתבי שבוועדות זה גם לפני וגם אחרי.

יריב לוין: כן, אני חושב שלפני ואחרי זה אסור.

<ארבל אסטרחן: אוקיי.

יריב לוין: ואני מציע עוד דבר, שכל הקביעות האלה בסעיפים 3 עד 8, תינתן סמכות לקצין להיתן, במקרים שהוא מוצא לנכון, הוראות אחרות.

<ארבל אסטרחן: אוקיי.

<ארבל אסטרחן: זה גם מופיע ב-2.

יריב לוין: כן.

יריב לוין: חייב להיות מישהו שיכול באיזשהו מקרה, אבל זה צריך להיות במפורש מצב שלמשל מחליטים מאיזושהי סיבה למנוע צילום במליאה באיזשהו מקרה.

יריב לוין: אני חושב שמישהו, צריך שתהיה לו סמכות שיורית כזאת.

<ארבל אסטרחן: בסדר, אז זה יהיה הקצין.

<ארבל אסטרחן: ב-4, 5, 6 ו-7 דיברנו בכל מקום על "צילום והקלטה".

<ארבל אסטרחן: משום מה, ב-3, במליאה, זה לא הוכנס.

אורי מקלב: אדרבה.

אורי מקלב: המקרה האחרון מראה.

דוד רותם: זה צריך להיות "צילום והקלטה".

דוד רותם: המקרה האחרון רק מוכיח כמה זה נכון.

<ארבל אסטרחן: לא, אבל דווקא מותרים.

אורי מקלב: הם מותרים.

אורי מקלב: מה שלא כך, אסור.

יריב לוין: המקרה האחרון הוא מעולם האתיקה.

<ארבל אסטרחן: אז יהיה הצילום וההקלטה מותרים גם ב-3.

<ארבל אסטרחן: בסדר, תיקנו את זה: ב-3 קבענו, והקלטה; בוועדות, לפני ואחרי אסור; ב-5 הופכים את הסדר.

יריב לוין: מאה אחוז.

אורי מקלב: ערוץ 99 הוא חריג בכל התקנות האלה?

יריב לוין: לא, הוא מצלם במליאה.

אורי מקלב: במליאה, והוא גם מצלם במסדרונות הכנסת.

<קריאה: רק במקומות שמותרים.

<ארבל אסטרחן: וקצין הכנסת תמיד יוכל למנוע צילום והקלטה מטעמים של שמירת הסדר והביטחון.

דוד רותם: אבל במליאה צריך לכתוב שאסור.

<ארבל אסטרחן: רצינו לכתוב שבמליאה מותר.

דוד רותם: לא.

דוד רותם: במליאה אסור, אלא אם כן קצין הכנסת התיר את זה.

אברהם מיכאלי: ערוץ 99 מקליט.

דוד רותם: להקליט ולצלם.

יריב לוין: אי אפשר.

<ארבל אסטרחן: העניין הוא שחברי כנסת בעצמם לפעמים מצלמים ואחר כך מעלים את זה לאתר שלהם.

יריב לוין: דודו, זה מעולם האתיקה.

יריב לוין: אי אפשר, לא תוכל.

יריב לוין: זה עניין של אתיקה.

אורי מקלב: אנחנו לא מצביעים על התקנון הזה.

<ארבל אסטרחן: על הסעיף הראשון, על התקנות.

אורי מקלב: אנחנו מצביעים רק על הסמכות.

<ארבל אסטרחן: על תיקון התקנות.

אורי מקלב: על השינוי של קצין הכנסת.

<ארבל אסטרחן: נכון.

יריב לוין: רבותי, הערות נוספות?

יריב לוין: אין.

יריב לוין: מי בעד התקנות כפי שהוקראו, בתיקונים כפי שדובר עליהם?

<ארבל אסטרחן: סעיף 11 לתקנות.

אורי מקלב: סעיף 11.

אורי מקלב: אדוני היושב-ראש, אנחנו לא מצביעים על הכול, זה ניתן לשינוי על-ידי קצין הכנסת.

יריב לוין: כן, אני אומר – סעיף 11, על בסיס ההבנה של הנחיית קצין הכנסת שתינתן בנוסח הזה.

אורי מקלב: זה היום.

אורי מקלב: מחר הוא יכול לשנות.

יריב לוין: בסדר, תמיד הוא יכול.

יריב לוין: רבותי, מי בעד סעיף 11?

יריב לוין: בעד – פה אחד

יריב לוין: פה אחד.

יריב לוין: אין מתנגדים, אין נמנעים.

יריב לוין: אושר.

יריב לוין: השעה 11:15, אנחנו בתיקוני התקנון לא נספיק לדון היום.

יריב לוין: הנושא הזה יידחה לישיבה אחרת.

יריב לוין: תודה רבה, הישיבה נעולה.