ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 274, 2014-07-14 10:00

חיים כץ: בוקר טוב, יום שני בשבוע, ט"ז בתמוז, ה-14 ביולי 2014 ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: על סדר היום הצעת חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו, התשע"ב-2011.

חיים כץ: בדיון האחרון הגענו למספר מחלוקות מצומצם ואני רוצה לציין את נעה וענת – ועוד מישהו שאני לא רוצה לומר את שמו לפרוטוקול והוא יושב שם מאחור – שישבו עם האוצר והגיעו להסכמות.

חיים כץ: בשורה התחתונה, צריך לסיים את זה.

חיים כץ: שוב, זה לא ציון 100 אבל אני חושב שהציון הוא 95 וגם ציון 95 עובר.

חיים כץ: נעה, בואי תסבירי את כל ההסכמות אליהן הגענו ונסיים את הסאגה הזאת.

<נעה בן שבת: עיקר המחלוקת הייתה לגבי נושא הזכרות לשאירים לגבי פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני שניתן לפני יום התחילה.

<נעה בן שבת: הסייגים שקבעו עכשיו דרשו או שפסק הדין ניתן שנתיים לכל המוקדם לפני יום התחילה או שרק עכשיו האדם הפך לגמלאי.

<נעה בן שבת: התנאים האלה בעצם השאירו מחוץ להצעת החוק את כל הקבוצה של האנשים שהפכו לגמלאים לפני הרבה שנים ונפרדו לפני הרבה שנים, וכאן נוצרה הבעיה.

<נעה בן שבת: סוכם לתת אפשרות לבן הזוג לשעבר להיכנס למסגרת החוק גם אם פסק הדין מוגש אחרי חלוף המועדים האלה שנקבעו, אבל לשם כך הוא צריך לשאת בתשלומי ההפחתה שיחולו החל מהמועד בו החוסך הפך לגמלאי או החל ממועד הפירוד או החל מהמועד שנקבע בפסק הדין לחלוקת חיסכון פנסיוני כמועד שבו בן הזוג לשעבר מתחיל לקבל גמלה.

חיים כץ: מה זה דמי הפחתה?

<נעה בן שבת: אלה הם אותם סכומים שקבועים בתוספת, 2.8 אחוז כאשר השאירה היא אישה ו-1.2 אחוז כאשר השאיר הוא גבר מהקצבה המלאה של החוסך.

חיים כץ: לא מהקצבה.

חיים כץ: מהשכר.

<נעה בן שבת: מהקצבה המלאה של החוסך, שהייתה משולמת לחוסך אם לא היו נפרדים.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, יש כאן נשיאה בתשלומים.

<נעה בן שבת: ההפחתה הזאת יכולה להתפרס על פני תקופה של שנה אבל היא גם נושאת מדד מהמועד שבו שולמה הגמלה, מועד הגמלה עד המועד בו חלים מועדי ההפחתה.

<נעה בן שבת: זה צד אחד של ההסכם.

חיים כץ: אנחנו מדברים על הפחתה.

חיים כץ: בערך 36 שנים, זאת משכורת אחת.

חיים כץ: 36 שנים של תשלומי הפחתה, 2.8 אחוז כפול 36, היא משלמת משכורת אחת.

<נעה בן שבת: זאת המשכורת של בן הזוג לשעבר.

חיים כץ: זה לא משנה.

חיים כץ: זה 10,000 או 12 או 15.

חיים כץ: תביני שלא מדובר במאות אלפים אלא מדובר בעשרות אלפים בודדים אלא אם המשכורת היא מאתיים אלף שקלים בחודש.

חיים כץ: שיבינו מה סדר גודל המספרים.

חיים כץ: כשאת מדברת על הפחתה של 2.8 ו-1.6, לא מבינים כאן על מה מדובר.

חיים כץ: שיבינו שאלה הם המספרים.

חיים כץ: את מדברת על 10, 15, ואז אותה גברת או אותו אדון יעשו את החשבון הכלכלי שלהם ואם כדאי להם, ייכנסו למשחק הזה, ואם לא כדאי להם, לא ייכנסו למשחק הזה אבל יש להם אופציה.

חיים כץ: נקודה.

חיים כץ: תמשיכי.

<נעה בן שבת: אני אמשיך להסביר לגבי אותו הסדר.

<נעה בן שבת: מי שנושא בזה זה בן הזוג לשעבר אלא אם כן היה פסק דין, אותו פסק דין קודם, שאמר שהקצבה תשולם לו כל ימי חייו גם אחרי מות הגמלאי, שזה כמובן לא היה המצב המשפטי הנכון אבל אם היה לו פסק דין, אנחנו מניחים בני הזוג ביחד התכוונו לשאת בעלויות של הדבר הזה, או במצב שבן הזוג לשעבר יכול ללכת לבית משפט ולקבל הוראות אחרות לגבי החלוקה בין בני הזוג, אבל מדובר על החלוקה של דמי הפחתה ביניהם.

<נעה בן שבת: זה לגבי הכניסה הרטרואקטיבית.

<נעה בן שבת: מכאן ואילך.

<נעה בן שבת: אנחנו נשארים בדרישה לרישום תוך שנתיים מיום פסק הדין אבל גם אז חלה החובה לשלם תשלומי הפחתה כמו שאמרנו, או מהמועד שהפך לגמלאי או ממועד הפירוד או מהמועד שנקבע בפסק הדין שהוא יתחיל להיות זכאי לתשלומי הגמלה.

<נעה בן שבת: זה בעצם צילום המצב של מה שהוסדר בהוראות.

חיים כץ: או מהמועד המאוחר ביניהם.

<נעה בן שבת: אלה תשלומי הפחתה.

<נעה בן שבת: בתשלומים האלה נושאים בני הזוג בחלקים שווים.

<נעה בן שבת: מבחינה זאת ההוראה הרגילה ממשיכה לחול בשאר העניינים למעט בעניין הזה.

<נעה בן שבת: הוראות אחרות שדובר עליהן.

<נעה בן שבת: נושא חשבון חדש, זה סעיף 8.

<נעה בן שבת: יש כאן הבהרה שבקופות ביטוח – בעצם זה חל גם על כל הקופות האחרות למעט מקרה אחד – כאשר פותחים חשבון חדש, אנחנו מדברים על כך שאנחנו פותחים חשבון חדש בתנאים הקיימים היום בקרן.

<נעה בן שבת: גם אם בעבר הקרן הבטיחה תשואה, הבטיחה מקדמים, או קופת הביטוח הבטיחה מקדמים, אנחנו היום לא מחייבים את הקופה להתקשר בחוזה לפי תנאים ישנים למעט מקרה מיוחד שאלה קופות הגמל לתגמולים שמבטיחות תשואה.

<נעה בן שבת: במקרה הזה תישמר הבטחת התשואה הזאת.

<צור גינת: צריך להבהיר.

<צור גינת: קופות גמל לתגמולים שאינן קופות ביטוח.

<נעה בן שבת: בסדר.

חיים כץ: גם כאן אין שום שינוי.

חיים כץ: ברגע שהיא מקבלת קצבה, אין שום השפעה על סוג הקרן וזה לא מעניין.

חיים כץ: היא מקבלת את הקצבה שלה, היא מקבלת את הקצבה כל חודש.

חיים כץ: זאת לא קרן שאתה יוצר וקונה ממנה פנסיה אלא זאת קרן שמעבירים שם תשלומים וזה לא מעניין מצבה העכשווי או מצבה החדש.

חיים כץ: אני לא רואה הבדלים בין שני המצבים.

<נעה בן שבת: בישיבה האחרונה דיברנו על הנושא של המועדים, תחרות לגבי מתן הוראות – הוראה לגבי משיכה של כספים או פעולה אחרת בכספים ולעומתה הוראה לגבי רישום הערת האזהרה.

<נעה בן שבת: בסעיף 4(א)(1) הוסף סעיף קטן (א1) שאומר שממועד קליטת הבקשה, וכל עוד לא הושלם רישום פסק הדין או שהתברר שאי אפשר לרשום את פסק הדין, אז בעצם לא ניתן יהיה לבצע את כל הפעולות שטעונות הסכמה.

<נעה בן שבת: זה כולל, מעבר לפעולות שאנחנו דיברנו עליהם כאן.

<נעה בן שבת: הזכרנו את הסעיפים שדורשים ממש הסכמה וגם את פעולות ההיוון שדורשות הסכמה.

<צור גינת: לא ראיתי את הנוסח המעודכן אבל צריך לשים לב שההיוון שם הוא היוון של החלק שלה.

<צור גינת: ההסכמה בסעיף 19(ג), מה שדיברנו בטלפון, היא קצת שונה.

<נעה בן שבת: הפניה קצת אחרת לגבי ההיוון, אבל העיקרון.

<נעה בן שבת: אתה אומר שאם זה החלק שלה, אתה אומר שיכול להיות שזה אפילו מתייתר ההיוון הזה.

<צור גינת: הסכמה של ההיוון של החלק שלה.

<נעה בן שבת: בכל מקרה, ודאי שאי אפשר יהיה לעשות את הפעולה הזאת.

<צור גינת: כשהוא רוצה לעשות היוון, אין מניעה.

<צור גינת: זה החלק שלו.

<נעה בן שבת: בסדר.

<נעה בן שבת: כמובן התיקונים שאנחנו מדברים עליהם יהיו גם בחוק שירות הקבע, בחוק שירות המדינה (גמלאות).

<נעה בן שבת: לגבי נושא הוראות המיסוי.

<נעה בן שבת: רשות המסים הציעה נוסח במקום הנוסח שהיה של סעיף 125 וזה ישפיע גם על סעיפים אחרים שהופנו לנושא המיסוי.

<נעה בן שבת: יש עדכונים שמופיעים בנוסח בפניכם.

<נעה בן שבת: עיקרם של הדברים הוא ההסדר שהיה קודם בסעיף 1 ועכשיו הוא פוצל לסעיפי מקור, סעיפי פטור.

חיים כץ: תכל'ס לא קרה כלום.

<נעה בן שבת: תכל'ס לא קרה כלום.

<נעה בן שבת: מה שכן קרה, אלה שני דברים, שני תיקונים שחשוב לי להגיד אותם.

<נעה בן שבת: בתוך המיליון וחצי, אנחנו אמרנו בדיון שיילקחו בחשבון רק התשלומים לגביהם היה פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני.

חיים כץ: האוצר נבהל ואמר כל הקופות שיש לך.

<נעה בן שבת: הוא אמר כל הקופות שיש לך כיוון שזה חלק מהעניין המיסויי, זה מה שהיית מתמסה עליו והיו מביאים בחשבון את כל קופות הגמל לקצבה ולא רק את אלה שבחרת לעשות לגביהם את חלוקת החיסכון הפנסיוני.

חיים כץ: בסדר גמור.

<נעה בן שבת: זה תיקון אחד.

<נעה בן שבת: תיקון נוסף אומר שבתוך המיליון וחצי לא מביאים בחשבון תשלומים חוזרים.

<נעה בן שבת: זאת אומרת, תשלומים שבעת העברה לקופה ובעת ההפקדה לקופה החוסך שילם עליהם כבר מס ולכן הם נמצאים במעמד של תשלומים פטורים או תשלומים שהועברו לחשבון חדש.

<נעה בן שבת: הנושא של שמירת רצף קצבה ושמירת רצף פיצויים, כתוב כאן פשוט בצורה אחרת, בתיקון לסעיף 9(7)(ח) אבל בפסקה (2) מופיעה אפשרות שבני הזוג, בהסכמה של שניהם, להודיע לגוף המשלם שהוראות החוק בכל זאת יחולו ובעצם למרות הפירוד, הסדר הפיצויים יחול למרות הפירוד.

<צור גינת: אם הוא מיטיב אתם.

<נעה בן שבת: אם הוא מיטיב אתם וזה לפי בחירתם.

<נעה בן שבת: דבר נוסף לגבי סעיף המס.

<נעה בן שבת: אמרנו את התשלומים הפטורים.

<צור גינת: והחשבון החדש.

<נעה בן שבת: והחשבון החדש.

<נעה בן שבת: עוד נושא לגבי המיסוי.

<נעה בן שבת: מודגש כאן בנוסח שהמרכיבים הם אותם מרכיבים שהיו בחשבונו של החוסך והם יעברו לחשבונו של בן הזוג לשעבר כדי שתימנע חלוקה אחרת שתשפיע על החבויות במס.

חיים כץ: תעברי להקראה.

<נעה בן שבת: אנחנו נתחיל מעמוד 11.

<נעה בן שבת: בסעיף 4, הוספנו סעיף קטן (א1): "ממועד קליטת בקשה לאישור פסק דין ומועד קליטת בקשה לאישור פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני ברישומיו של הגוף המשלם וכל עוד לא השלים הגוף המשלם את רישום ההערה, או לא מתקיימים התנאים לרישום הערה כאמור, לא ניתן יהיה לבצע את הפעולות המנויות בסעיפים 9(א)(1), 18(א) ו-19(א) ו-(ב) – אנחנו צריכים לראות לגבי איזה נושא היוון נמצא ויכול להיות שזה מיותר – ללא הסכמתו בכתב של בן הזוג לשעבר".

<נעה בן שבת: הוראה נוספת בעמוד 12, בהשלמה לאותו מרוץ זמנים עליהם דיברנו.

<נעה בן שבת: אנחנו אומרים בסעיף 5 בפסקה (1): "בקשה לרישום של פרטי פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני לפי סעיף 3, פרטיה והמסמכים שיצורפו אליה, לרבות עניין הבחירה לפי סעיף 6(ד) – זאת אותה בחירה בין מסלולי פיצויי הפיטורים – ובכלל זה אופן הגשת בקשה, פרק הזמן המרבי ממועד הגשת בקשה ועד קליטתה הוא פרק הזמן המרבי ממועד הגשת בקשה ועד רישום הערה".

<נעה בן שבת: אלה התוספות.

<נעה בן שבת: בסעיף 6(ג), יש תיקון של הפניה.

<נעה בן שבת: בעמוד 13, סעיף 6(ד), תיקון נוסח.

<נעה בן שבת: כיוון שההוראות האלה, פסקאות (4) ו-(5) מופיעות עכשיו בפקודת מס הכנסה, הן הורדו מכאן.

<נעה בן שבת: בעמוד 15, סעיף 8(א).

<נעה בן שבת: ברישא מובהר שההוראות שאומרות מאיזה מועד רואים את המועד שבו הועברו הכספים לחשבון בן הזוג לשעבר, זה חל לפי דיני המס והוראות לפי סעיף 23 לחוק קופות גמל, כדי שלא ישתמע שזה משפיע על תוכן ההוראות של הסדר החיסכון.

<נעה בן שבת: סעיף קטן (א1) אומר: "נפתח חשבון חדש של בן זוג לשעבר בקופת ביטוח, יהיה הסדר החיסכון פוליסת ביטוח שהוציא הגוף המשלם על פי קופת ביטוח במועד פתיחת החשבון".

<נעה בן שבת: אם זה רק ברמת נוסח ולא ברמת פירוט, אני מבקשת אם אדוני יוכל להסמיך אותנו לעשו את שינויי הנוסח כאן ובמקומות אחרים.

חיים כץ: בסדר.

<נעה בן שבת: סעיף קטן (א2): "הוראת סעיף.

<נעה בן שבת: קטן (א2) תחול לגבי קופת הגמל האמורה בה", זאת אומרת, קופת גמל שאינה קופת גמל לקצבה ושאינה קופת ביטוח, "גם לעניין הבטחת תשואה בהתאם למגבלות הקיימות לגבי החוסך".

<נעה בן שבת: זאת אומרת, אם התשואה הוגבלה לגיל מסוים, זאת אותה הגבלה.

<נעה בן שבת: בעמוד 17.

<נעה בן שבת: דיברנו על זה ויש תיקון נוסח.

<נעה בן שבת: כמובן שאנחנו משמרים את הכיסוי הביטוחי רק אם לא היה איזה שינוי אחר בכיסוי הביטוחי שנבע ממקור אחר.

<נעה בן שבת: אני אקריא את זה כיוון שאני רואה שיש כאן טעות בניסוח.

<נעה בן שבת: בסעיף (ב1): "לגבי עמית בקופת גמל שיש בה כיסוי ביטוחי לסיכוני מוות שעלותו מושפעת בין השאר מסכום היתרה הצבורה, לא יחול" – אנחנו מוחקים כאן את המילים כל עוד לא נמחקה – "שינוי בכיסוי הביטוחי רק בשל ייעוד הכספים להעברה לבן הזוג לשעבר או העברתם כאמור ועלות הכיסוי הביטוחי תחושב כל עוד לא נמחקה ההערה בהתאם ליתרה הצבורה של העמית אילו הסכום המועבר לבן הזוג לשעבר היה מועבר לחשבון של בן הזוג לשעבר במועד רישום ההערה והכול אלא אם כן העמית ביקש בהתאם להוראות הסדר חיסכון לשנות את הכיסוי הביטוחי".

<נעה בן שבת: שוב, אנחנו מבהירים שכדי למנוע פגיעה בכיסוי הביטוחי לסיכוני מוות שמושפעת מהיתרה הצבורה, אנחנו משאירים את הכיסוי הביטוחי ואת העלות יהיה צריך לשלם.

<נעה בן שבת: כמובן שכל שאר הכיסויים הביטוחיים בקופת הגמל של החוסך לא נפגעים ולכן לא הייתה מחשבה לכתחילה שהם עלולים להיפגע.

<נעה בן שבת: עמוד 22.

<נעה בן שבת: יש כאן הערה כי אנחנו עדיין מחכים להבהרה, אם זה אמור לחול גם על הסדר קיבוצי.

<נעה בן שבת: אני חושבת שזה יותר עניין של נוסח מבחינת ההיקף וזה לא אמור לשנות.

<נעה בן שבת: אנחנו מדברים כאן על הסכם פנסיה.

<נעה בן שבת: עמוד 25.

<נעה בן שבת: הפחתה עליה אנחנו מדברים, אותו שינוי שחל מכאן ואילך לגבי אופן ביצוע ההפחתה.

<נעה בן שבת: אנחנו משאירים את הסעיפים, את הדרישות והסייגים הקודמים עליהם דובר וגם את סעיף קטן (ב) שקובע סייגים, אבל אנחנו מוסיפים שני תנאים נוספים.

<נעה בן שבת: אני קוראת את פסקה (3): "הפחתה כאמור תבוצע בעד הקצבה הראשונה ששולמה לגמלאי או ששולמה בעד החודש שלאחר החודש שבו חל מועד הפירוד או שלאחר המועד שנקבע בפסק הדין לחלוקת חיסכון פנסיוני לתחילת זכאות בן הזוג שלעבר לקבלת חלק בחיסכון הפנסיוני לפי המאוחר מביניהם".

<נעה בן שבת: פסקה (4): "נרשם פסק דין לאחר מועד תשלום הקצבה הראשונה שבעדה יש להפחית סכומים בהתאם לפסקה (3), יופחתו ההפחתות בעד הקצבאות שקדמו למועד הרישום מהקצבאות המשולמות החל מאותו מועד ואילך" - אין כאן הגבלה של מועדים ושל פריסה – "בתוספת שינוי מדד החודש שבו הופחת.

<נעה בן שבת: ...

<נעה בן שבת: שבו שולמה אותה קצבה".

<נעה בן שבת: לגבי התיקונים בחוק שירות הקבע, התיקונים המקבילים, ברשותך אדוני אני לא אחזור עליהם.

<נעה בן שבת: הם מופיעים כאן והם מסומנים כאן.

<נעה בן שבת: עמוד 73 מחזיר אותנו לנושא המיסוי.

<נעה בן שבת: סעיף 26, תיקון פקודת מס הכנסה.

<נעה בן שבת: בפקודת מס הכנסה: בסעיף (1), אחרי ההגדרה חוק לעידוד השקעות הון, יבוא חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני, חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו התשע"ד-2014.

<נעה בן שבת: בסעיף (3) אחרי סעיף קטן (ה6) יבוא: "(ה7) (א) סכומים שהועברו לחשבון חדש לקופת גמל לקצבה על שם בן זוג לשעבר של עמית בקופה לפי הוראות סעיף 6א או (ד1)(א) לחוק חלוקת חיסכון פנסיוני, יראו אותם כהכנסה שהתקבלה בידי העמית.

<נעה בן שבת: (ב) סכומים עם מרכיב פיצויים בקופת גמל לקצבה של עמית שהועברו לקופת גמל לא משלמת לקצבה על שם בן זוגו לשעבר לפי הוראות סעיף 6(ד1)(ב) לחוק לחלוקת חיסכון פנסיוני שנמשכו מקופת גמל לקצבה של העמית בידי בן זוגו לשעבר לפי הוראות סעיף 6(ד1)(ג) לחלוקת חיסכון פנסיוני, יראו אותם כהכנסה שהתקבלה בידי העמית.

<נעה בן שבת: לעניין סעיף קטן זה, עמית ובן זוג לשעבר, כהגדרתם בחוק לחלוקת חיסכון פנסיוני".

<נעה בן שבת: בסעיף 9 – בפסקה (7)(א), אחרי פסקת משנה (ז) יבוא: "(ח) (1) הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על סכומים ממרכיב הפיצויים המועברים לבן זוג לשעבר של עמית לפי הוראות סעיף (6ד) לחוק לחלוקת חיסכון פנסיוני ולא יראו בסכומים כאמור מענק פרישה ממועד העברתם והעברתם לא תפגע בהוראות סעיף זה לעניין הסכומים הנותרים בידי העמית לאחר ההעברה".

<נעה בן שבת: זאת אומרת, אם הם יהיו ברצף קצבה, הם יישארו שם ואם יהיו ברצף פיצויים, הם יישארו שם.

<נעה בן שבת: (2) על אף האמור בפסקת משנה (1), רשאי העמית להודיע לקופת הגמל לקצבה על בחירתו בהסכמת בן הזוג לשעבר כי הוראות סעיף קטן זה יחולו על הסכומים האמורים בפסקה (1).

<נעה בן שבת: 3) לעניין פסקת משנה זו, בן זוג לשעבר, יתרה צבורה ועמית, כהגדרתם בחוק לחלוקת חיסכון פנסיוני.

<צור גינת: יתרה צבורה כאן, מיותר.

חיים כץ: אחר כך תשבו על ההגדרות.

<נעה בן שבת: אחרי פסקה (17) יבוא - "17(א) חלוקת כספים מקופת גמל לבן זוג לשעבר, סכומים שהועברו לחשבון חדש של בן זוגו לשעבר של עמית, לקופת גמל לקצבה לפי הוראות סעיף 6(א) או 6(ד)(1)(א) לחוק לחלוקת חיסכון פנסיוני, להלן סכום מועבר, עד לגובה הסכום כמפורט להלן".

<נעה בן שבת: כאן הסכומים שהם פטורים.

<נעה בן שבת: בנוסח הקודם דובר על חיוב ועכשיו אנחנו מדברים על הסכומים הפטורים ואלה הם הסכומים הפטורים.

<נעה בן שבת: הייתה יתרה צבורה עד גובה התקרה, הסכום המועבר כולו.

<נעה בן שבת: הייתה היתרה הצבורה גבוהה מהתקרה, הסכום המועבר בניכוי ההפרש שבין היתרה הצבורה ובין התקרה ולא יותר מהסכום המועבר או פחות מאפס.

<נעה בן שבת: סכומים מהיתרה הכוללת שאינם תשלומים פטורים – זאת ההוראה המיוחדת לגבי תשלומים פטורים – וסכומים שהיו לפני העברה לבן זוג לשעבר בחשבון.

<נעה בן שבת: .. כמשמעותו בסעיף 9(א) של הפקודה, לרבות הרווחים שנצמחו מהם והועברו לחשבון חדש בקופת גמל לקצבה של בן זוג לשעבר לפי הוראות סעיף 6(א) לחוק חלוקת חיסכון פנסיוני – זה אותו חשבון חדש במובן של החוק שלנו – יירשמו אצל בן הזוג לשעבר כקרן ורווחים באותו יחס קודם להעברתם ויראו אותם כרווחים בידי בן הזוג לשעבר ממועד צבירתם אצל העמית לפני ההעברה ולגבי הסכומים שהיו לפני העברתם בחשבון חדש כמשמעותו בסעיף 9, הם יועברו לחשבון חדש כמשמעותו כאמור על שם בן הזוג לשעבר.

<נעה בן שבת: סעיף קטן (ד): על אף האמור בפסקאות משנה (א) ו-(ב), כאמור יינטל הסכום המועבר בהתאם ליחס שבין מרכיבי התגמולים והפיצויים שלגביהם נקבעה חלוקת החיסכון הפנסיוני בין בני זוג.

<נעה בן שבת: בסעיף קטן (ג) הייתה הצעה לחיוב מס ובמקרה מסוים לא להפעיל את הפטור.

<נעה בן שבת: אנחנו רוצים לא לקבל את ההצעה הזאת.

<נעה בן שבת: זה מתייחס למקרה מאוד מסוים כאשר בן הזוג לשעבר נפטר.

חיים כץ: הוא מסכים והוא מקבל.

<צור גינת: אני אדגיש שזה מאפשר לפקיד השומה לבחון במקרים כאלה.

<נעה בן שבת: סעיף קטן (ה): לעניין סעיף קטן זה – בן זוג לשעבר, חיסכון פנסיוני באמצעות צבירת זכויות, עמית, פסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני – כהגדרתם בחוק לחלוקת חיסכון פנסיוני.

<נעה בן שבת: יתרה כוללת – היתרה בכל קופות הגמל לקצבה שיש ליחיד בכל הקופות.

<נעה בן שבת: אני חושבת לפי הוראות סעיף 6(ב) לחוק לחלוקת חיסכון פנסיוני, למעט חיסכון פנסיוני באמצעות צבירת זכויות.

<נעה בן שבת: אם הייתה לו גם קרן ותיקה, זה לא נכנס.

חיים כץ: בסדר.

<נעה בן שבת: יתרה צבורה – יתרה כוללת למעט תשלומים פטורים וסכומים שהיו בחשבון חדש כמשמעותו בסעיף 9(א) לרבות הרווחים שנצמחו מהם המחושבים לפי הוראות סעיף 6(ב) לחוק לחלוקת חיסכון פנסיוני.

<נעה בן שבת: תקרה – מכפלת תקרת הקצבה המזכה במכפיל ההמרה להון והגדרתה בסעיף 9(א).

<נעה בן שבת: זה מקרב אותנו לסכום של מיליון ו-500 אלף שקלים עליו דובר.

<נעה בן שבת: תשלומים פטורים – כהגדרתם בסעיף 9(א).

<נעה בן שבת: סעיף 4: בסעיף 9א(א), בהגדרת תשלומים פטורים, אחרי פסקה (3) יבוא: "(4) תשלומים פטורים שהיו לעמית בקופת גמל לקצבה והועברו באותם שיעורים לחשבון חדש על שם בן זוגו לשעבר לפי הוראות סעיף 9(17)(א).

<נעה בן שבת: סעיף 5: אחרי סעיף 124 יבוא: "124ג שיעור המס על העברה לבן זוג לשעבר של עמית על אף הוראות סעיף 121, שיעור המס על הכנסה לפי סעיף 3(ה)(7)(א), יהיה בשיעור האמור בסעיף 121(ב)(1)(ג) בלא זכאות ל-....

<נעה בן שבת: לניכוי, לזיכוי או לקיזוז כלשהו למעט פטור לפי סעיף 9(17)(א).

<נעה בן שבת: סעיף 6: בסעיף 164, לפני המלים "או של הכנסה חייבת שהעבירה לקרן השקעות" יבוא "או של סכומים לתשלומים שחל עליהם סעיף 3ה(7)".

<נעה בן שבת: עכשיו נעבור להוראת המעבר.

<ענת מימון: התקיים סייג מהסעיפים כאמור בסעיף 16ב(2) לחוק זה ובסעיף 21(א(ב)(2) לחוק הגמלאות כנוסחו בסעיף 24(5) לחוק זה או בסעיף 14א(ב)(2) לחוק שירות הקבע כנוסחו בסעיף 25(3) לחוק זה, או שהתקיים הסייג האמור אך הבקשה לרישום פרטי פסק הדין לחלוקת חיסכון פנסיוני הוגשה לפני תום 12 החודשים מיום התחילה וניתנה התחייבות לגוף המשלם לשאת במלוא הסכומים שיש להפחית בעד הקצבאות שבין הקצבה כאמור בסעיף 16, 21(א), לחוק הגמלאות כנוסחו בסעיף 24(5) לחוק זה או 14(א) לחוק שירות הקבע כנוסחו בסעיף 25(3) לחוק הגמלאות, לבין הקצבה בעד החודש שבו הוגשה הבקשה לרישום פרטי פסק דין, סכומי ההפחתה כאמור ישולמו בתוספת שינוי מדד לחודש שבו שולם כל תשלום כאמור לעומת מדד החודש שבו שולמה הקצבה שבעדה היה צריך להפחית את סכום ההפחתה.

<ענת מימון: בסכום חד פעמי או במספר תשלומים מתוך 12 חודשים ממועד הגשת הבקשה לרישום פרטי פסק דין.

<ענת מימון: בידי בן הזוג לשעבר אלא אם כן קבעה הערכאה הראשונה או ערכאה אחרת שדנה בנושא חלוקת החיסכון הפנסיוני בין בני זוג לשעבר הוראות אחרות לעניין הנשיאה בתשלומים אלה.

<ענת מימון: נקבע בפסק דין לחלוקת חיסכון פנסיוני שניתן לפני יום התחילה כי בן הזוג לשעבר זכאי לחלק מהחיסכון הפנסיוני לכל ימי חייו, לרבות לאחר מות החוסך, יישמרו הסכומים האמורים בחלקים שווים בידי החוסך ובידי בן זוגו לשעבר.

<נעה בן שבת: את הבקשה לרישום פסק דין צריך להגיש תוך שנה מיום התחילה.

<נעה בן שבת: אני מציעה שנצביע על כל החוק ונקבל את הנוסח בכפוף לתיקוני נוסח שצריך יהיה לבצע.

חיים כץ: לפני שאנחנו מצביעים, אני רוצה להודות לנועה ולענת על העבודה הקשה שהן עשו וכך גם לפקידי האוצר.

חיים כץ: הם ירדו לפרטים וזה לקח 14-15 שנים אבל הנה אנחנו שמים לפתחה של הכנסת הצעת חוק לא מושלמת אבל לא היה שווה להשקיע את מה שעוד היה צריך כי ההצעה הייתה נגררת עוד חמש שנים.

חיים כץ: אני חושב שיש כאן ציון מעל תשעים וגם ציון מעל תשעים הוא ציון יפה שאפשר להתבשם בו.

חיים כץ: אני מודה גם לוועדות השונות שהיו ולכל הפעילים והפעילות שהגיעו ולחצו.

זהבה גלאון: ומה עם יושב ראש הוועדה?

חיים כץ: אני רוצה להודות גם לעמוס שאני לא יודע שהוא רשום בפרוטוקול אבל בבוקר הוא היה יושב, מסביר ונלחם.

חיים כץ: אני מודה לכל אלה שטרחו ועמלו.

חיים כץ: את הברכות האלה אני בדרך כלל לא נוהג לתת בחקיקה אבל בכל זאת יש כאן חוק מיוחד שמחוקק אחרי 15 שנים עם הרבה השקעה, הרבה מאבקים, הרבה בכי, הרבה נפגעים.

חיים כץ: לכן אנחנו נעבור להצביע על הצעת החוק להכנה לקריאה השנייה והשלישית.

חיים כץ: החוק הזה יעבור ללא הסתייגויות והוא יעלה במליאה ויתקבל לא הסתייגויות.

זהבה גלאון: אדוני, אני מבקשת להגיד משפט.

זהבה גלאון: לפני שאתה מצביע, אני בכל זאת רוצה להעיר הערה.

חיים כץ: את מחליפה את אילן גילאון.

זהבה גלאון: נכון.

זהבה גלאון: אני מחליפה את אילן גילאון ואני רוצה להעיר הערה.

זהבה גלאון: אני חושבת שאני אומרת אותה בשם כל חבריי וחברותיי כאן ואני אומרת אותה בהתרגשות גדולה.

זהבה גלאון: זה לא דבר מובן מאליו.

זהבה גלאון: קודם כל, אני רוצה להודות לך.

זהבה גלאון: אני רוצה להודות לך ממש בשם כולנו.

זהבה גלאון: אני מכירה הרבה שנים את ועדות הכנסת ואני יודעת איך דברים מתנהלים.

זהבה גלאון: אני רוצה להודות לך.

זהבה גלאון: אני רוצה להודות ליועצות המשפטיות.

חיים כץ: הן עשו עבודה גדולה.

זהבה גלאון: עבודה גדולה, זאת לא מילה.

זהבה גלאון: אני רוצה להודות למנהלת הוועדה ולכל מי שהיה שותף כאן.

זהבה גלאון: אני באמת רוצה להודות לך.

זהבה גלאון: באמת, אתה ועמוס וההבנה שלכם, עם כל הכבוד, עם המחויבות, אלה דברים שלא היינו מגיעים אליהם.

זהבה גלאון: אני חושבת שזה ראוי שזה יירשם בפרוטוקול.

זהבה גלאון: במליאה תאפשר לנו רק הסתייגויות דיבור כדי שנוכל לברך.

חיים כץ: טוב.

<גלי עציון: גם אני חייבת לברך.

<גלי עציון: הנושא הזה הוא הפרויקט הראשון שלי בנעמ"ת ואכן זה יום חג.

<גלי עציון: אני חושבת שמגיעות ברכות לכל מי שעשה במלאכה, כולל אנשי האוצר שהבינו.

<גלי עציון: אנחנו לא יוצאים עם מלוא תאוותנו בידינו אבל באמת אני חושבת שזה שינוי היסטורי.

<גלי עציון: אני מצטרפת לברכות של חברת הכנסת זהבה גלאון ליושב ראש הוועדה וליועצות המשפטיות של הוועדה שאני יודעת מכלי ראשון כמה שעות הן השקיעו בזה.

<גלי עציון: לפעמים הייתי בצד השני של הקו.

<גלי עציון: אני מודה גם לחברת הכנסת זהבה גלאון שמלווה את החוק מתחילתו.

חיים כץ: 14 שנים?

זהבה גלאון: ג'ומס התחיל.

זהבה גלאון: גם לכן תודות על כל הליווי.

זהבה גלאון: באמת, יש לך שיתוף פעולה של כל כך הרבה אנשים וגורמים, שזה פשוט מרגש.

חיים כץ: כך נראה חוק שמסתיים אחרי 14-15 שנים והוא מסתיים יפה.

מיכל בירן: זאת כמעט הוועדה האחרונה שהגיעה לקו הגמר.

חיים כץ: בנושא הזה היו הרבה ועדות.

מיכל בירן: היו הרבה ועדות בכל הנושאים וזה נושא מורכב ביותר ולמרות זאת הוא מגיע בצורה סבירה לקו הגמר.

חיים כץ: אני משווה את זה לדיור המוגן.

חיים כץ: בדיור המוגן עשינו הסכם מסחרי על אלפיים עמודים, שזה היה משהו דרמטי.

חיים כץ: אהבתי את המשאים והמתנים.

זהבה גלאון: ברור שאהבת, כי אחרת ממה אתה חי?

חיים כץ: הבוקר כאשר ירדתי לכאן אמרו לי שרוצים לראיין אותי בנושא המצב הביטחוני.

חיים כץ: אני רוצה להגיד לך שאני בקיא להערכתי הרבה מעבר לאלה שמתראיינים כל בוקר.

חיים כץ: אמרתי להם שאני אף פעם לא מתראיין בנושאים הביטחוניים, אני הולך לחקיקת חוק הפרדת רכוש, שאו ברכה, לא רוצה להתראיין ואני בקיא קצת יותר מאלה שאני שומע אותם.

רינה פרנקל: יש לך יכולת להוביל ולסיים דברים הכי קשים.

רינה פרנקל: יצא טוב ביותר ובאמת שאפו.

<פנינה אורגד: אני רוצה קודם כל להודות לגברת שאיננה כאן כרגע כי היא חולה, דוקטור תקווה רגר, שהעלתה את הנושא לפני 15 שנים, להודות לך היושב ראש על ההתגייסות כיושב ראש הוועדה כי בלעדיך זה לא היה יוצא.

<פנינה אורגד: אנחנו ראינו את המאבקים שלך ואנחנו מודים לך.

<פנינה אורגד: אני רוצה להודות לזהבה גלאון שמלווה אותנו הרבה שנים, לחברת הכנסת מרב מיכאלי שהצטרפה במרץ רב, למנהלת הוועדה וילמה שמלווה אותנו צעד צעד, וכמובן ליועצות המשפטיות, לנעה וענת.

<פנינה אורגד: תודה רבה.

חיים כץ: אנחנו עוברים להצבעה.

חיים כץ: מי בעד אישור הצעת חוק לחלוקת חיסכון פנסיוני בין בני זוג שנפרדו, התשע"ב-2011?

חיים כץ: בעד – פה אחד

חיים כץ: כל חברי הכנסת והם שמונה במספר, אישרו את הצעת החוק פה אחד ולכן החוק הזה עובר בלי הסתייגויות – יהיו לו הסתייגויות דיבור – למליאה ויסתיים במושב הזה.

חיים כץ: אני מודה לוועדה על שאישרה את החוק להכנה לקריאה שנייה ושלישית.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.