ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 222, 2014-06-30 11:30

עמרם מצנע: קודם כל, מברכים את חבר הכנסת שמעון אוחיון על הצלחתו להעביר אתמול בוועדת השרים לחקיקה את החוק המונע העסקה קבלנית של מורים במערכת החינוך.

פנינה תמנו: בעזרתך כמובן.

פנינה תמנו: הבנתי שגם אתה תמכת ועזרת.

פנינה תמנו: כל הכבוד.

פנינה תמנו: מותר למחוא כפיים.

פנינה תמנו: מדובר ב-15 אלף, עובדים.

שמעון אוחיון: זה יבוא לכאן.

עמרם מצנע: זה יבוא לכאן.

שמעון אוחיון: רצו להעביר את זה לוועדת העבודה, אבל אמרתי ליריב לוין שלא בא בחשבון וכי זה יבוא רק לוועדת החינוך.

פנינה תמנו: יש לי רק השגה אחת.

פנינה תמנו: רק הוא חתום על הצעת החוק.

שמעון אוחיון: לא.

שמעון אוחיון: גם את.

פנינה תמנו: זאת הייתה הלצה.

עמרם מצנע: אנחנו כמובן נעשה מאמץ גדול.

עמרם מצנע: ישימו לנו עוד מספיק מכשולים בדרך.

עמרם מצנע: נושא הדיון הוא הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון - השעיית עובד חינוך או עובד שירות), התשע"ד-2014.

עמרם מצנע: היוזמת היא חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה ואתה חברי הכנסת קארין אלהרר, מיכל רוזין, אלעזר שטרן, עדי קול, שולי מועלם-רפאלי ואברהם מיכאלי.

עמרם מצנע: אנחנו במסגרת הכנת החוק לקריאה ראשונה.

פנינה תמנו: תודה היושב ראש.

פנינה תמנו: ראשית, אני אפתח את דבריי בתודות למועצה לשלום הילד על כך שהיא גלגלה את הנושא אל שולחני ופקחו את עיניי לעובדה שיש עדיין לקונות וחסרים בתוך החוק הישראלי ואלה לקונות הרות גורל.

פנינה תמנו: מצד אחד החוק הזה חל על עובדי מדינה בטרם הגשתי את הצעת החוק הזאת, אבל כאשר מצליחים להחיל או לשים את המטריה של חוק אחד על סוג מסוים של עובדים ועל סוג אחר לא מצליחים לשים - בוודאי שאנחנו מבינים שהתוצאות הן תוצאות שיכולות להיות מעוותות.

פנינה תמנו: לכן אני מודה לכך דוקטור קדמן על הצעת החוק.

פנינה תמנו: אני חושבת שהפעילות שלכם לקידום הגנה, בטיחות ושלום הילד הוא דבר שלא בכדי והוא דבר שהוא חשוב.

פנינה תמנו: הדבר השני שחשוב לי לספר אותו, הוא סיפור אישי.

פנינה תמנו: לפני כמה שנים עבדתי ברשות השידור כעיתונאית ובעלי היה צריך לאסוף אותי לביתי בשעה מסוימת בין הערביים.

פנינה תמנו: בדרך אלי כאן בירושלים הוא רואה מישהו מבוגר הולך עם ילדה.

פנינה תמנו: תשומת לבו התעוררה בשל העובדה שהילדה הייתה ילדה מאוד צעירה.

פנינה תמנו: בת הקהילה שלי, קהילת יוצאי אתיופיה, והאיש לא היה יוצא הקהילה.

פנינה תמנו: הוא לא חשב שזה ההורה שלה.

פנינה תמנו: הוא קלט שהוא לקח אותה לאחת הסמטאות.

פנינה תמנו: הוא היה ברכב אבל החליט שהוא עוקב אחריהם.

פנינה תמנו: הוא הבין שנכנסים למבנה נטוש והלב באמת התכווץ לו והוא החליט לעצור את הרכב ולעקוב בשקט.

פנינה תמנו: בצער רב, אותו איש ביצע מעשים שלא צריך לתאר כאן בילדה אבל הוא הבהיל אותם, אותו אדם ברח ובעלי תפס את הילדה ושאל אותה איך קוראים לאיש.

פנינה תמנו: היא נתנה לו את הפרטים.

פנינה תמנו: הוא דובב אותה.

פנינה תמנו: היא נתנה את הפרטים ואמרה לו שהוא במקרה עובד ברשות השידור אתי, אבל ההיכרות שלה אתו היא בבית הספר.

פנינה תמנו: הוא היה השרת.

פנינה תמנו: למה אני מספרת את הסיפור הזה.

פנינה תמנו: תחשבו שאותו בן אדם שכמובן פוטר ונעשו התהליכים שהיה צריך לעשותם, הוגש נגדו כתב אישום והוא ימשיך להיות שרת בבית הספר עד שהעניין בעניינו יתברר.

פנינה תמנו: אם אתה עבריין מין או אלימות חמורה, אנחנו לוקחים חמישים אחוזים סיכון, שלא נורא שעד שתתברר חפותך או אשמתך, אתה יכול להישאר במשרה.

פנינה תמנו: בוודאי שאסור לנו לקחת סיכון של אחוז אחד כאשר מדובר בילדים שלנו.

פנינה תמנו: כדי להבין את המשמעות של החוק הזה, הייתי חייבת לספר את הסיפור הזה.

פנינה תמנו: אני מאוד מקווה שתהיה לי הזכות להגיע לוועדת החינוך כדי לשים כמה שיותר שלייקעסים בהגנה על הילדים שלנו ועל שלומם כי לצערי בכל מה שקשור לפגיעות מיניות, כולנו מכירים את הדוחות שצועקים לשמים.

פנינה תמנו: תודה.

עמרם מצנע: תודה.

עמרם מצנע: מי רוצה להתייחס?

<יצחק קדמן: אני אהיה מאוד קצר כי אני חושב שחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה אמרה כבר את הכול.

עמרם מצנע: נכון.

<יצחק קדמן: האמת היא שמעבר לכל הדברים, לנו העניין הזה נותן אות מאוד חשובה שאסור להתייאש.

<יצחק קדמן: ראשיתה של הצעת החוק היא בכנסת ה-15 ואנחנו נמצאים בכנסת ה-19.

<יצחק קדמן: העניין התגלגל במספר כנסות ומשום מה כל פעם, לפני שזה עמד לעבור, או שהכנסת התפזרה או שהיו כל מיני סיבות אחרות.

<יצחק קדמן: זכתה חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה יחד עם אחרים שעכשיו כנראה בשלה השעה.

פנינה תמנו: או שחברת הכנסת מוכשרת פוליטית.

עמרם מצנע: אנחנו מסכימים.

<יצחק קדמן: בעניין הזה יש הסכמה.

<יצחק קדמן: מהשיחות שקיימתי הבנתי שהממשלה תומכת בהצעת החוק שהיא מאוד חשובה ולמעשה באה, כמו שנאמר כבר, לסגור לקונה.

<יצחק קדמן: אנחנו נתקלנו בזה שוב ושוב, במורים שאילו היו עובדי מדינה, היה מסלול מאוד ברור כיצד לטפל בהם, באמצעות השעיה, באמצעות הארכת ההשעיה על ידי נציב שירות המדינה.

<יצחק קדמן: יש כללים מאוד מסודרים שמבטיחים שגם אם מישהו עומדת לו חזקת החפות אבל הוא חשוד במעשה מאוד חמור, ניתן בינתיים להשעות אותו.

<יצחק קדמן: אם משלמים לו שכר מלא או חלקית, זה כבר לא ענייננו.

עמרם מצנע: חצי.

<יצחק קדמן: לפחות מפרידים בין החשוד בתקיפה לבין המותקף.

<יצחק קדמן: היו מקרים בהם פנו אלינו אפילו מנהלי בתי ספר ואמרו שקרה כאן משהו נורא, אבל הם לא יכולים לעשות שום דבר עם המורה הזה אלא אם היה עובד מדינה, כי אז הם היו פונים למנכ"ל.

עמרם מצנע: אני מבין שהחוק עוסק בעובדי חינוך שהם לא מורים.

פנינה תמנו: לא.

פנינה תמנו: עובדי חינוך קבלן, אבל עכשיו שיניתם.

<יצחק קדמן: עובדי חינוך שאינם עובדי מדינה ועובדים אחרים במערכת החינוך.

עמרם מצנע: זאת אומרת, יכול להיות שרת.

פנינה תמנו: יכול להיות גם מורה.

שמעון אוחיון: עובד רשות מקומית.

<יצחק קדמן: זה יכול להיות מורה, זה יכול להיות מורה קבלן, זה יכול להיות כל אדם במערכת.

עמרם מצנע: אם ברשות המקומית רוצים היום להשעות את השרת, יכולים.

<יצחק קדמן: בעייתי.

פנינה תמנו: בעייתי מבחינת דיני עבודה.

<יצחק קדמן: לא.

<יצחק קדמן: יש בית דין למשמעת בשלטון המקומי.

<יצחק קדמן: אני חושב שנמצא כאן נציג השלטון המקומי.

עמרם מצנע: אני אומר לך כנציג לא פורמלי של השלטון המקומי שכאשר שרת לצורך העניין, מוגש נגדו כתב אישום, נגד כל עובד עירייה - - -

<יהודית אייזנר: אבל לפני כתב האישום.

פנינה תמנו: כתב אישום.

פנינה תמנו: אנחנו הלכנו באמת באופן מידתי, אחרי הגשת כתב אישום.

עמרם מצנע: כאן מדובר על הגשת כתב אישום.

עמרם מצנע: הרשות יכולה וכאן באים לחייב אותה.

פנינה תמנו: נכון, בגלל שהרבה היו חוששים.

פנינה תמנו: זה בדיוק המקום.

עמרם מצנע: זאת אומרת, הוא יכול גם היום.

עמרם מצנע: כאן מחייבים אותו.

<יצחק קדמן: היו ראשי רשויות שאמרו שאצלן איש כזה לא ימשיך להיות.

עמרם מצנע: נכון.

עמרם מצנע: אני זוכר מקרים כאלה.

<יצחק קדמן: אבל היו ראשי רשויות מקומיות אחרות שלא עשו זאת.

פנינה תמנו: היום זה גם ברור יותר שיש להם אסמכתה חוקית.

עמרם מצנע: גם עובדי חינוך שהם לא סגל ההוראה וגם סגל הוראה שהם לא עובדי מדינה.

<יצחק קדמן: נכון.

עמרם מצנע: כאן בעצם חלה חובה להשעות אותם.

<יצחק קדמן: נכון.

פנינה תמנו: אני יכולה ללכת?

עמרם מצנע: כן.

פנינה תמנו: אני סומכת עליך.

פנינה תמנו: אני רק אומר, בהמשך למה שאתה אמרת והערת, שאני חושבת שבסוף, כשרואים אסמכתה חוקית, אין חשש לרשות מקומית לבוא ולעשות את זה כי היא מבינה שיש לה עיגון בחוק.

פנינה תמנו: הדבר השני, זה גם מצמצם את הפתח לוויכוחים על פי דיני העבודה ונותן מבחינה מוסרית גיבוי.

פנינה תמנו: אני חושבת שזה דבר מאוד מאוד חשוב.

פנינה תמנו: תודה רבה לכם גם על ההתחשבות שלך אדוני היושב ראש בכך שיש לי דיון מאוד חשוב.

פנינה תמנו: אני כמובן סומכת עליכם.

עמרם מצנע: אנחנו נדאג לך.

עמרם מצנע: אתה חבר קבוע בוועדה?

יואב בן צור: כן.

יואב בן צור: במקום נהרי.

עמרם מצנע: אנחנו קודם כל מברכים אותך.

יואב בן צור: תודה.

עמרם מצנע: פעם ראשונה שלך בוועדה שלנו.

יואב בן צור: כן.

עמרם מצנע: אני רוצה להבין.

עמרם מצנע: להערתה של יהודית אייזנר.

עמרם מצנע: אנחנו עוסקים בכאלה שהוגש נגדם כתב אישום ולא באלה שהם תחת חקירה כי פה יש בעיה כי זה יכול לקחת חודשים.

<יצחק קדמן: אני מודה שזה היה מוצא של פשרה מפני שהיה חשש שהועלה גם על ידי הסתדרות המורים שמחר מישהו מכל מיני סיבות יעליל על מישהו, יפיץ על מישהו שמועה וכבר יחייבו להשעות אותו.

<יצחק קדמן: לכן בוא נחכה שתהיה מסננת.

<יצחק קדמן: המסננת של כתב אישום היא מסננת שאומרת שזה עבר את המשטרה שהמליצה להעמיד לדין, זה עבר את הפרקליטות שבחנה שיש ראיות לכאורה וכדומה ואחרי מסננת כזאת אפשר להיות רגועים.

עמרם מצנע: בעיה, אבל בסדר.

<יצחק קדמן: אם אתה לוקח את זה לצד השני, יש מקומות שלוקח הרבה מאוד זמן עד שהפרקליטות מחליטה והשאלה היא מה עושים בינתיים.

<יצחק קדמן: זה נכון.

<יצחק קדמן: אבל אני אומר במפורש שזאת הייתה פשרה כדי לאפשר את העברת החוק הזה ואחרי מסננת כזאת אפשר להיות רגועים שזאת לא עלילת דברים או משהו כזה.

עמרם מצנע: משרד החינוך.

עמרם מצנע: רוצים להגיב?

<לירן שפיגל: משרד החינוך תומך בהצעת החוק.

<לירן שפיגל: יש לנו הערות לנוסח אבל בעיקרון אם עד עכשיו ניתן היה להפעיל את הסמכות הזאת בדרך של פרשנות של החוק, בנקיטה של אמצעי שהוא חמור פחות מדרישה לפיטורים, אז היום זה יהיה ברור וכתוב בספר החוקים.

שמעון אוחיון: השלטון המקומי, אתם הבעתם את דעתכם?

<דן בן חיים: אנחנו בעד.

עמרם מצנע: משרד המשפטים.

יעקב פרי: גם לנו יש כמה הערות לנוסח.

יעקב פרי: אני לא יודע באיזה שלב אתם רוצים לשמוע אותן.

עמרם מצנע: לא בשלב הזה.

<מירב ישראלי: אם זה משהו פשוט, אפשר להכניס.

יעקב פרי: אלה לא יהיו ענייני נוסח בלבד אלא לגבי האופן בו הדברים כתובים שאנחנו חושבים שצריך לשנות.

עמרם מצנע: אבל בעיקרון אתם תומכים.

עמרם מצנע: אולי כפי שמירב מייעצת, תאמר את הדברים לפרוטוקול כדי שלא יאמרו אחר כך נושא חדש.

יעקב פרי: אני מבין שלא קוראים היום.

<מירב ישראלי: קוראים.

עמרם מצנע: אנחנו נקרא אבל אנחנו לא הולכים לעבור משפט משפט.

יעקב פרי: כאמור, גם אנחנו סבורים שהחוק הזה, יש בו כדי ליצור בהירות שהיא טובה למרות שכבר בנוסח הקיים יש עילה של השפעה מזיקה לתלמידים ואפשר היה לתלות את זה שם, אבל טוב לומר את הדברים מפורשות.

יעקב פרי: יחד עם זאת, בגלל שמדובר במשהו שאמנם דוקטור קדמן אמר שכבר יש כמה מסננות, בכל זאת מדובר כאן על פגיעה שיכולה להיות חמורה מקום שבו כתב אישום שהוגש בסופו של דבר ייגמר בלא כלום ודברים כאלה קורים כל הזמן.

יעקב פרי: לכן אנחנו חושבים שצריך לנסות ולצמצם עד כמה שניתן.

יעקב פרי: אם יש למשל עובדי שירות שלא באים במגע ישיר עם תלמידים, למשל צוותים שעובדים במוסד אבל אף פעם לא פוגשים תלמידים, נניח עובדים אחר הצהרים.

יעקב פרי: ככל שיש דברים כאלה.

עמרם מצנע: כשאתה אומר את הדברים האלה, תחשוב על עצמך גם כאבא.

עמרם מצנע: חצר בית ספר או חצר מוסד חינוכי, לא משנה לצורך מה הוא בא.

עמרם מצנע: הוא חצר.

יעקב פרי: זאת אמירה אחת.

<יהודית אייזנר: בחופש הגדול אין תלמידים.

<יהודית אייזנר: אם הם עובדים רק בחופש הגדול, אין בעיה.

יעקב פרי: אם אלה צוותי בינוי למשל או דברים מהסוג הזה.

שמעון אוחיון: אתה יורד מזה?

עמרם מצנע: כרגע זה לא חשוב.

יעקב פרי: הערה נוספת נוגעת לעניין הזכות לעיין במרשם הפלילי.

יעקב פרי: כרגע על עובדי שירות, החוק בכלל לא מעניק סמכות כזאת לעומת עובדי הראה ולכן אנחנו יוצאים מתוך מצב שהוא קצת אבסורדי, אם לא נתקן את החוק גם בעניין הזה כי מנהל שבא להגיש רשימה של עובדי שירות לפי סעיף 21 למשרד, הוא אמור לעשות את זה אחת לכל שנה בשנה והמנהל הכללי של משרד החינוך, אין לו בכלל סמכות לעיין במרשם הפלילי בכניסה להעסקה.

יעקב פרי: יוצא שאנחנו לא יודעים אם יש מרשם פלילי על העובדים הללו או לא.

<מירב ישראלי: זה לא קשור להצעת החוק הזאת.

יעקב פרי: כאן אנחנו יוצאים מתוך הנחה הוא יהיה מסוגל לדעת אם מוגש נגדו כתב אישום.

יעקב פרי: צריך פשוט להעניק לו סמכות לעיין במרשם הפלילי, גם לגבי עובדי שירות.

יעקב פרי: דבר אחרון נוגע למנגנון ערר שכמובן צריך להכניס כאן כי זאת כאמור החלטה מינהלית בעלת משקל.

יעקב פרי: אלה ההערות שלנו.

<דן בן חיים: קודם כל, בעיקרון אנחנו בוודאי תומכים בחוק הזה.

<דן בן חיים: אני רק חושב, כפי שגם נאמר כאן, שצריך ליצור את הזיקה בין החוק הזה לבין חוק המשמעת של עובדי הרשויות המקומיות כי לכאורה הסמכות להשעות עובד שירות כפי שהוא נקרא כאן, שהוא עובד הרשות המקומית, היא בידי ראש הרשות, בין הדין למשמעת.

יעקב פרי: לא כל העובדים הם עובדי הרשות המקומית.

<מירב ישראלי: זה אמור לחול על אלה שהם לא עובדי הרשויות המקומיות כי ברירת המחדל תהיה שאם הוא עובד רשות מקומית, חוק הרשות המקומית (משמעת) חל עליו.

<דן בן חיים: זה לא מוגדר כאן, כי כתוב עובד שירות שזה לכאורה אותו שרת.

עמרם מצנע: היום ראש הרשות רשאי.

עמרם מצנע: כאן הולכים לחייב אותו.

<דן בן חיים: כאן כתוב שהמנהל הכללי של משרד החינוך ידרוש ממנו.

<דן בן חיים: ראשית, אין לו סמכות כלפיו וצריך לחבר את שני האורגנים האלה כדי ליצור את הזיקה.

<מירב ישראלי: חוק הרשויות המקומיות (משמעת) אם הבנו אותו נכון, מחיל את ההוראות.

<דן בן חיים: חוק שירות המדינה (משמעת) לעניין השעיה של מי שהוגש נגדו כתב אישום.

<מירב ישראלי: נכון.

<דן בן חיים: אבל כפי שאמר היושב ראש, זאת לא חובה אלא זה לשיקול דעת.

<מירב ישראלי: בחוק שירות המדינה (משמעת), זאת חובה להשעות.

<מירב ישראלי: כתוב "ישעה".

<דן בן חיים: תלוי על איזה סוג של עבירה.

עמרם מצנע: עבירות מין.

<מירב ישראלי: אנחנו מדברים על העבירות הספציפיות האלה.

<מירב ישראלי: החוק בהקשר הזה, למעשה הוא מועתק מחוק שירות המדינה (משמעת).

עמרם מצנע: עבירות מין או עבירות אלימות קשה נגד קטין.

שמעון אוחיון: מי ייכלל עכשיו?

שמעון אוחיון: מה התוספות?

שמעון אוחיון: מה המשמעות של התוספת?

<מירב ישראלי: יש שני חוקים שלמעשה יש בהם הוראות מאוד מאוד דומות.

<מירב ישראלי: זה מועתק בשינויים המחויבים מחוק שירות המדינה (משמעת) שחל על עובדי מדינה בהקשר הזה של עבירות מין.

<מירב ישראלי: בנוסף, חוק הרשויות המקומיות (משמעת) בעצם מאמץ את ההוראות מחוק שירות המדינה (משמעת) גם על עובדי רשות מקומית בשינויים המחויבים.

<מירב ישראלי: שוב, הוא נותן סמכות לראש הרשות המקומית וכולי.

<מירב ישראלי: אבל בעיקרון ההסדר כבר קיים.

<מירב ישראלי: ההסדר שאנחנו מבקשים לאמץ כאן כבר קיים לגבי עובדי מדינה ולגבי עובדי רשות מקומית.

<מירב ישראלי: זה בא בעצם להשלים את החסר לגבי עובדים שהם במערכת החינוך והם לא עובדי מדינה ולא עובדי רשות מקומית.

<מירב ישראלי: זאת הייתה הכוונה כפי שאנחנו הבנו אותה.

<לירן שפיגל: אם מעירים לפרוטוקול, אני מבקש להעיר כמה הערות.

<לירן שפיגל: דבר ראשון, לגבי סעיף 1 שמדבר על הגשת כתב אישום בחשד לביצוע עבירות שמוזכרות בו בקטין או בחסר ישע עליו הוא אחראי.

<לירן שפיגל: אנחנו חושבים שזה מאוד מצמצם כאן את הסמכות.

<מירב ישראלי: זה מועתק.

<לירן שפיגל: לדוגמה, במקרה שבו עובד הוראה היכה את השכן שלו בצורה חמורה, האם במקרה כזה לא נוכל להפעיל את הסמכות?

<מירב ישראלי: זה לא דבר שקיים בחוק שירות המדינה (משמעת) ובחוק רשויות המקומיות (משמעת).

<מירב ישראלי: זה מועתק.

<לירן שפיגל: אבל חוק הפיקוח הוא חוק רחב יותר.

<קריאה: הוא מציע לשנות.

<מירב ישראלי: אין בעיה.

<מירב ישראלי: בסדר אבל במידה מסוימת זה יהיה יותר רחב לגבי עובד שהוא לא עובד מדינה או עובד רשות מקומית.

<מירב ישראלי: לגבי עובד פרטי.

<מירב ישראלי: זאת שאלה של שוויון ביחס מול עובדים שונים במערכת החינוך.

<יצחק קדמן: משרד החינוך יכול לתקן את זה גם בחוק ההוא.

<מירב ישראלי: בסדר, אבל זה כללי.

<מירב ישראלי: שם זה לא רק על עובדי חינוך.

<מירב ישראלי: זה חוק שחל על כלל עובדי המדינה ועל כלל עובדי הרשויות המקומיות ולא רק על עובדי חינוך או שירות בבתי ספר.

<מירב ישראלי: צריך לשקול את זה.

<מירב ישראלי: זה לא בסמכות משרד החינוך לתקן את זה, לפחות באופן כללי.

עמרם מצנע: לא חשוב.

עמרם מצנע: אנחנו מתקנים את זה כאן לגבי עובדי חינוך.

<מירב ישראלי: אבל זה לא יחול על עובדי חינוך שהם עובדי מדינה או עובדי רשות מקומית, שהם במערכת החינוך הרשמית.

<מירב ישראלי: זה לא יחול עליהם כי החוק הזה לא חל על בתי ספר רשמיים.

<מירב ישראלי: לכן זה לא יחול עליהם ומה שיחול עליהם, אלה הכללים הרגילים של עובדי מדינה ועובדי רשות מקומית ואז נוצר חוסר שוויון מסוים ביחס מול עובדים כאלה.

<מירב ישראלי: זה משהו שצריך לשקול אותו.

<מירב ישראלי: אי אפשר כלאחר יד להחליט שעל עובדים כאלה אנחנו מרחיבים ועל עובדים אחרים זה חל.

<יצחק קדמן: אי אפשר לעשות תיקון עקיף באמצעות החוק הזה?

<מירב ישראלי: אפשר אבל צריך לשקול האם אפשר בחוק שירות המדינה (משמעת) ורשויות מקומיות (משמעת) לעשות תיקון רק לגבי עובדים בבתי ספר כי אני לא חושבת שעכשיו נציבות שירות המדינה תרצה.

<יצחק קדמן: לא.

<יצחק קדמן: מוסדות חינוך.

<יצחק קדמן: אנחנו מדברים על מוסדות חינוך.

<מירב ישראלי: זה כבר דבר הרבה יותר נרחב שצריך לשקול אותו.

<לירן שפיגל: דבר נוסף, לסעיף 5.

<לירן שפיגל: סעיף 5 לא מדבר על הגשת כתב אישום אלא מדבר על החלטה אם להעמיד לדין או לא.

<לירן שפיגל: צריך להתאים את זה לנוסח הכללי.

<לירן שפיגל: סעיף 5 אומר ש"הותלה אישור של עובד חינוך, תימשך ההתליה או ההשעיה עד שיחליט המוסמך לכך שלא להעמידו לדין פלילי" ואנחנו כבר מדברים על מצב שבו ההתליה באה בעקבות הגשת כתב אישום.

<מירב ישראלי: זה בעצם ביטול כתב האישום.

<מירב ישראלי: זאת הכוונה.

<מירב ישראלי: אם זה קורה.

<לירן שפיגל: דבר נוסף, לעניין התליה והשעיה.

<לירן שפיגל: מדברים על האפשרות בה המנהל הכללי של משרד החינוך יוכל לקצר את המועד של ההתליה או ההשעיה וקובעים שהוא חייב להתייעץ עם היועץ המשפטי לממשלה או בא כוחו.

<לירן שפיגל: אנחנו לא סבורים שהדרישה הזאת להתייעץ היא הכרחית.

<לירן שפיגל: למנהל הכללי יש סמכות והוא יפעיל אותה ויתייעץ עם מי שהוא צריך ולצורך העניין הזה הוא לא צריך הוראה ספציפית.

עמרם מצנע: אבל אולי כן בהתייעצות עם – צריך למצוא את הניסוח – הבעלות או עם הרשות המקומית כי אחרת עם מי הוא מתייעץ?

עמרם מצנע: עם עצמו.

<לירן שפיגל: מן הסתם כאשר המנהל הכללי יבוא להתייעץ, הוא יבדוק את כל הנתונים לפני שהוא יחליט ואז הוא מתייעץ מן הסתם עם הגורמים המקצועיים במשרד שלו.

<מירב ישראלי: גם זה לקוח מחוק שירות המדינה.

<מירב ישראלי: בוודאי שלגבי שירות המדינה זה רלוונטי.

<לירן שפיגל: במידת הצורך, אם צריך, יפנו לאותו פרקליט שמטפל בהגשה התלונה.

עמרם מצנע: השאלה אם נכניס את זה כאן.

עמרם מצנע: מומלץ תמיד להתייעץ, זה בסדר, אבל השאלה אם נכניס כאן.

עמרם מצנע: בואו נשאיר את זה לקריאה השנייה והשלישית.

<מירב ישראלי: אולי נקריא ואז נחליט מה מתקנים ומה לא בשלב הזה.

עמרם מצנע: אני לא מציע לתקן משהו בשלב הזה.

עמרם מצנע: תקריאי, אלא אם כן יש עוד מישהו שרוצה להתייחס.

עמרם מצנע: תקריאי ברצף.

<מירב ישראלי: הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון - השעיית עובד חינוך או עובד שירות), התשע"ד-2014 תיקון סעיף 18 בחוק פיקוח על בתי ספר, התשכ"ט-1969 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 18 – אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) המנהל הכללי יתלה אישור – זה אישור שהוא נותן לעובד חינוך - לפי סעיף 16 אם הוגש נגד עובד חינוך כתב אישום בחשד לביצוע עבירת מין או עבירת אלימות חמורה בקטין או בחסר ישע אשר עליו הוא אחראי או היה אחראי במסגרת עבודתו, אלא אם כן שוכנע כי קיימים טעמים מיוחדים המצדיקים שלא להתלות את האישור, וכי לא ייגרם נזק לקטין או לחסר ישע שעליו העובד אחראי במסגרת עבודתו.

<מירב ישראלי: החלטה לפי סעיף קטן זה תהיה בכתב.

<מירב ישראלי: בסעיף קטן זה – "אחראי על קטין או חסר ישע" ו"חסר ישע" – כהגדרתם בסעיף 368א לחוק העונשין, התשל"ז-1977 (בסעיף זה – חוק העונשין).

<מירב ישראלי: "עבירת מין או אלימות חמורה" – עבירה לפי סעיפים 203ב, 298, 300, 305, 329, 333, 335, 345, 346, 347, 347א, 348, 351, 368ב, 368ג ו-377 לחוק העונשין".

<מירב ישראלי: זה דומה לעבירות שקיימות בחוקים שציינתי קודם.

<יצחק קדמן: כאשר נגיע להערות ספציפיות, נרצה להכניס כאן גם עבירה לפי סעיף 214ב.

<מירב ישראלי: אני רק אומרת שבעיקרון השאלה אם אנחנו רוצים שההתייחסות תהיה זהה לכל העובדים במערכת החינוך או שדווקא כאן אנחנו מכניסים את זה.

<מירב ישראלי: צריך עוד לשקול לקראת הקריאה השנייה והשלישית.

<מירב ישראלי: בסעיף קטן (ב), בסופו יבוא "או להשעות עובד חינוך שאישורו הותלה כאמור בסעיף קטן (א1)".

<מירב ישראלי: תיקון סעיף 19 בסעיף 19 לחוק העיקרי, אחרי "ולט יבטל" יבוא "או יתלה".

<מירב ישראלי: תיקון סעיף 22 בסעיף 22 לחוק העיקרי, אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) המנהל הכללי ידרוש, בכתב, מאת בעל רישיון או מנהל בית ספר כי ישעה עובד שירות אשר הוגש נגדו כתב אישום בגין עבירת מין או עבירת אלימות חמורה בקטין או בחסר ישע, אלא אם כן שוכנע כי קיימים טעמים מיוחדים המצדיקים שלא להשעות את העובד, וכי לא יגרם נזק לקטין או לחסר ישע שעליו העובד אחראי במסגרת עבודתו.

<מירב ישראלי: בסעיף קטן זה, "אחראי על קטין או חסר ישע", "חסר ישע" ו"עבירת מין או אלימות חמורה" – כהגדרתם בסעיף 18".

<מירב ישראלי: ההבדל כאן נובע מכך שעובד חינוך צריך לקבל אישור אינדיבידואלי ממנכ"ל משרד החינוך כדי שתאושר העסקתו.

<מירב ישראלי: לעומת זאת, עובד שירות, מה שנדרש היום בחוק זה שתהיה רשימה שמנהל בית הספר או הבעלות מגישים למנכ"ל משרד החינוך ולכן השוני.

עמרם מצנע: זאת אומרת, באחד זה ישעה.

<מירב ישראלי: נכון.

<מירב ישראלי: ובשני הוא יורה.

עמרם מצנע: זה בעצם ישלול את הרישיון.

<מירב ישראלי: נכון, כי כאן אין אישור אינדיבידואלי.

<מירב ישראלי: תיקון סעיף 23 בסעיף 23 לחוק העיקרי, אחרי "לפטר" יבוא "או להשעות".

<מירב ישראלי: הוספת סעיף 25א אחרי סעיף 25 לחוק העיקרי יבוא: "25א עיון מחדש בהחלטת התליה או השעיה הותלה אישור של עובד חינוך לפי סעיף 18(א1) או הושעה עובד שירות לי סעיף 22(א1) – תימשך ההתליה או ההשעיה עד שיחליט המוסמך לכך שלא להעמידו לדין פלילי, ואם הועמד לדין פלילי – עד למתן פסק הדין הסופי באותם הליכים.

<מירב ישראלי: ואולם רשאי המנהל הכללי להורות על הפסקת ההתליה או ההשעיה במועד מוקדם יותר.

<מירב ישראלי: כאן רשמתי לפני את ההערה של משרד החינוך.

שמעון אוחיון: שהיא?

עמרם מצנע: רק מי שהוגש נגדו כתב אישום.

<מירב ישראלי: ביטול כתב אישום.

שמעון אוחיון: זה משמעותי.

<מירב ישראלי: למעשה זאת הכוונה.

<מירב ישראלי: זאת אומרת, בסופו של דבר ההליך לא התקיים.

<מירב ישראלי: בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א), רשאי עובד חינוך שאישורו הותלה או עובד שירות שהושעה, לפנות למנהל הכללי בבקשה שיורה על הפסקת ההתליה או ההשעיה.

<מירב ישראלי: פנה עובד כאמור בתום שישה חודשים מיום מתן החלטת ההתליה או ההשעיה, ישקול המנהל הכללי – כרגע זה בהתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה או בא כוחו, וגם כאן רשמנו את הערת משרד החינוך –

עמרם מצנע: גם את ההערה שלי שכדאי שתהיה התייעצות עם בעל הרישיון או עם מנהל בית הספר.

<מירב ישראלי: את האפשרות להפסיק את ההתליה או ההשעיה באותו מועד.

<מירב ישראלי: החליט המנהל הכללי שלא להפסיק א ההתליה או ההשעיה במועד כאמור, ישקול מחדש, בהתייעצות עם היועץ המשפטי לממשלה או בא כוחו, אחת לתשעה חודשים, החל במועד ההחלטה לפי סעיף קטן זה, את האפשרות להפסיק את ההתליה או ההשעיה".

<מירב ישראלי: רשמנו גם את ההערה של משרד המשפטים לגבי ועדת הערר.

<מירב ישראלי: יש לנו הודעה ממשרד האוצר שלחוק אין עלות תקציבית, דבר שצריך לציין בקריאה הראשונה.

עמרם מצנע: אנחנו מצביעים על אישור הצעת החוק.

עמרם מצנע: מי בעד אישור הצעת חוק פיקוח על בתי ספר (תיקון - השעיית עובד חינוך או עובד שירות), התשע"ד-2014?

עמרם מצנע: בעד – פה אחד

עמרם מצנע: הצעת החוק אושרה פה אחד.

עמרם מצנע: תודה רבה.

עמרם מצנע: אנחנו נעביר אותו לקריאה ראשונה.