ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 230, 2014-07-28 10:00

משה מזרחי: אני מבקש לפתוח את ועדת החוקה, חוק ומשפט.

משה מזרחי: בוקר טוב, שיהיה בוקר של בשורות טובות.

משה מזרחי: אנחנו נדון בהכנה לקריאה שנייה ושלישית בהצעת חוק-יסוד: הממשלה (תיקון מס' 3) (כשירות לכהונה של חבר הממשלה או סגן שר שהורשע בעבירה שיש עמה קלון).

משה מזרחי: רק שתי מילים – זה עבר בקריאה הראשונה, הודיתי לך על הערנות, על השלמת הלקונה ועל ההרחבה שהיתה מתחייבת.

משה מזרחי: אני חושב שזה היה מהלך ראוי ונכון ואני שמח שעשינו את זה למרות החששות.

משה מזרחי: בבקשה.

<סיגל קוגוט: אני אקרא את ההצעה, היא כוללת שלושה מרכיבים.

<סיגל קוגוט: המרכיב הראשון הוא החמרת תקופת הצינון שיש כאשר מדובר בעבירה שבית המשפט קבע שיש עמה קלון, שבוצעה על-ידי נבחר ציבור בזמן כהונתו ושהעונש שבית המשפט הטיל היה עונש של מאסר בפועל.

<סיגל קוגוט: תקופת הצינון תהיה 14 שנה במקום שבע שנים.

<סיגל קוגוט: המרכיב השני בהצעה הוא שכל המגבלות שחלות על כשירות לכהונה לשר יחולו גם על כשירות להרכיב ממשלה של מועמד לראש ממשלה ויחולו גם על כשירות לכהונה כסגן שר.

<סיגל קוגוט: המרכיב השלישי שההצעה תחול בצורה אקטיבית, כלומר, מי שגמר לרצות את עונשו לפי הדין הקודם וכבר חזר להיות כשיר, ההצעה לא תחול עליו.

<סיגל קוגוט: על כל היתר ההצעה תחול.

<סיגל קוגוט: כלומר, אם יש אדם שהורשע וטרם סיים לרצות את עונשו והתנאים שבהצעה חלים עליו, אז היא תחול עליו גם אם הרשעתו היתה לפני ההצעה, אבל היא לא תחול על מי שכבר שב והיה כשיר ועברה לגביו התקופה הקודמת.

<סיגל קוגוט: אני רק אקרא את הנוסח.

<סיגל קוגוט: כאן הבהרתי משהו לפי חוק-יסוד: הכנסת שלא היה בנוסח הכחול.

<סיגל קוגוט: זו בדיוק ההגדרה של מאסר בפועל גם לגבי חברי כנסת וכשירותם להיבחר.

<סיגל קוגוט: העברתי את ההגדרה גם לכאן.

<סיגל קוגוט: זה הסעיף.

<עמי ברקוביץ: זה חוק-יסוד: הכנסת.

<סיגל קוגוט: סליחה, לחוק היסוד.

<סיגל קוגוט: "אחרי "שהסכים לכך" יבוא "וכשיר להיות שר".

<סיגל קוגוט: " זה מחיל את כל המגבלות של החוק הזה גם על מועמד להרכיב ממשלה כראש ממשלה.

<סיגל קוגוט: הסעיף הזה מחיל את כל המגבלות להיות שר גם על אדם שעתיד לכהן כסגן שר.

<סיגל קוגוט: סייגים לתחולה – זה הסעיף שמונע רטרואקטיביות.

<סיגל קוגוט: סעיף קטן (ב) זה לעניין ראש ממשלה וסגן שר.

<סיגל קוגוט: סעיף זה נדרש מאחר שאנחנו לא רק מחילים את ההוראה החדשה, אלא גם אומרים שההוראה הקודמת לגבי שרים תחול על ראש ממשלה וסגן שר, והיא יותר מחמירה מההוראה שיש בחוק-יסוד: הכנסת.

<סיגל קוגוט: לכן עשינו סעיף תחולה גם כאן כדי שזה לא יחול רטרואקטיבית.

משה מזרחי: תודה רבה לסיגל.

משה מזרחי: האם מישהו רוצה להתייחס?

אורי מקלב: לחברי כנסת אין שום שינוי בחוק?

<סיגל קוגוט: לא.

<סיגל קוגוט: אין שינוי.

אורי מקלב: מה הסמכות של נשיא המדינה לגבי הסמכות החנינתית?

אורי מקלב: זה עלה בתקופה האחרונה ומעניין האם לנשיא המדינה יש סמכות לגעת גם בחוק הזה.

אורי מקלב: הוא נוגע בכמה חוקי יסוד של חנינות שיכולות להיות, והאם גם בעניין הזה?

אורי מקלב: למה אני שואל?

אורי מקלב: בתקופה האחרונה דנו בממשק הגדול שיש בבחירת הנשיא למי שבוחר בו לגבי מגוון דברים, וכל חוק שמחמיר או מרחיב את היריעה לגבי אנשים שבוחרים נשיא ויש לו הדדיות בעניין הזה, השאלה היא אם חשוב לחדד את הדבר.

<סיגל קוגוט: סמכות החנינה של נשיא המדינה היא גם בחוק-יסוד, מצד שני, הירידה לפרטים היא בחוק שחרור על תנאי ממאסר או תקנת השבים.

<סיגל קוגוט: כאן זו הוראה בחוק-יסוד - -

אורי מקלב: גם ברישום הפלילי.

<סיגל קוגוט: - - לא בטוח שנשיא המדינה יכול פה לקצר.

<סיגל קוגוט: עמי, אתה חושב שנשיא המדינה יכול פה לקצר אחרי שבחוק יסוד אנחנו קובעים את התקופות?

<סיגל קוגוט: לכאורה סמכות החנינה כוללת גם קיצור של תקופות ומחיקה - - -

אורי מקלב: לכאורה זה כולל, יש לו סמכות להוריד רישום פלילי.

<סיגל קוגוט: יש לו סמכות.

<סיגל קוגוט: יש לו סמכות למחוק תקופות, לקצר תקופות, הוא גם מוסמך לבטל את ההרשעה.

<סיגל קוגוט: אם הוא מבטל את ההרשעה, זה משהו אחר.

<סיגל קוגוט: אם נשיא המדינה ביטל את ההרשעה, אני חושבת שברור שזה יגבר על זה, אבל אם נשיא המדינה רק מקצר תקופות - - -

<קריאה: - - -

<סיגל קוגוט: זה בעצם שתי הוראות בחוקי יסוד, כשזאת הוראה ספציפית.

אורי מקלב: השאלה מה גובר על מה.

<עמי ברקוביץ: זה כאילו מבחן שונה, כי פה הספירה מיום המאסר.

<עמי ברקוביץ: זאת אומרת זה תקופה מיום המאסר, אז לא ברור איך תקופת הקיצור - - -

אורי מקלב: יש לו סמכות לבטל רישום.

<סיגל קוגוט: אם הוא מוחק את ההרשעה זה שונה, אז אני חושבת שזה כן יחול.

<דורית ואג: אם בית המשפט קבע שיש קלון, האם מישהו יבטל את ההרשעה?

משה מזרחי: זו שאלה טובה.

משה מזרחי: זו שאלה מצוינת.

<דורית ואג: לא אמרתי שזו לא שאלה טובה.

אורי מקלב: יש לו סמכות.

משה מזרחי: מבחינת סמכות זה ייתכן, חבר הכנסת מקלב.

אורי מקלב: מה דינו של שר - - -

משה מזרחי: הנחת העבודה שיום אחד מישהו יאתגר את העניין הזה היא פוטנציאל קיים.

<סיגל קוגוט: אם נשיא המדינה ירצה באמת לעשות את זה.

אורי מקלב: אני אשאל שאלה אחרת, אם כך, כדי לחדד את הדברים.

אורי מקלב: מה דינו של אותו שר או סגן שר או אותו ראש ממשלה, שקיבל עונש מאסר וקיבל קלון והוא לא בוצע בפועל בגלל חנינה של נשיא המדינה?

אורי מקלב: השאלה אם החוק הזה חל או לא חל.

<סיגל קוגוט: לא בוצע העונש?

אורי מקלב: ביצוע עונש בפועל או גזר הדין.

אורי מקלב: מה קובע לעניין - - -

משה מזרחי: זה כבר מצב שלא ייתכן, שמייד אחרי קביעת גזר הדין של מאסר בפועל של שישה חודשים, מייד הנשיא חנן אותו.

אורי מקלב: זה השלב שהנשיא חונן.

משה מזרחי: אנחנו יכולים להידרדר למעמקים האלה - - -

אורי מקלב: חבר הכנסת מזרחי, אדוני היושב-ראש, זה בדיוק הזמן שהנשיא מתערב.

משה מזרחי: אתה צודק, אבל אין לזה היתכנות.

אורי מקלב: זה הזמן.

אורי מקלב: הוא לא מתערב לפני זה, הוא מתערב לאחר גזר הדין לפני ביצוע.

משה מזרחי: היסטורית לא היו דברים מעולם, למרות שאצלנו הכול ייתכן - - -

אורי מקלב: היסטורית כמה פעמים נגזר דין על ראשי ממשלה?

אורי מקלב: אני לא מכיר היסטורית, זה קרה עכשיו.

משה מזרחי: תאמין לי, אפילו איש מודאג כמוני, שיש לו סיבות טובות להיות מודאג, יש גם גבול, למרות שראינו וחזינו בדברים.

אורי מקלב: לא היית מעורב כל-כך חזק בכל מה שקרה מסביב לבחירת נשיא המדינה.

אורי מקלב: אתה איש ישר, לא היית מעורב בכל הנעשה מאחורי הקלעים.

משה מזרחי: האם יש משהו שאנחנו לא יודעים?

משה מזרחי: יש איזה קונספירציה?

משה מזרחי: זו ההזדמנות להוציא אותה לאור.

משה מזרחי: חבר הכנסת מקלב, סקופ – חשבתי שיהיה דיון משעמם – שים, שים על השולחן.

אורי מקלב: באתי רק כדי לתת אווירה בדיון.

משה מזרחי: אתה מחדד פה דברים מאוד לעניין.

אורי מקלב: את חשבת שראש הממשלה ייגזר דינו בעבירות ולשנים כל-כך רבות?

אורי מקלב: מישהו חלם?

משה מזרחי: בא לי לספר לך עכשיו סיפור שחבל על הזמן.

<דורית ואג: לפרוטוקול או לא?

משה מזרחי: לא נעים.

משה מזרחי: הרכיבים שלו זה נשיאות, נשיא וחנינה.

<דורית ואג: הישיבה לא רק עם פרוטוקול, היא גם משודרת בשידור ישיר.

משה מזרחי: אז אנחנו נוותר על זה.

משה מזרחי: אל תשכח שהחוק שהיה קיים בטרם השינוי הזה, בסופו של דבר מנע את האופציה של בחירה לשבע שנים – התמנות במקרה הזה – וגם שם היתה יכולה להיות התערבות, וגם שם היתה יכולה להיות התערבות, אף על פי כן זה לא קרה.

משה מזרחי: היתה עמידה.

משה מזרחי: נדיר שנשיא - - -

אורי מקלב: היו דברים.

אורי מקלב: היו דיבורים והרבה יותר מדיבורים כדי לאפשר בתקופת הצינון שנשיא המדינה יתערב בזה ויאפשר ובדקו את זה חוקית כדי לצמצם ולקצר את התקופה של שבע שנים.

אורי מקלב: היו דיבורים אז על התערבות של נשיא המדינה.

אורי מקלב: את זוכרת?

<סיגל קוגוט: כן.

משה מזרחי: דיבורים, אבל בפועל זה לא קרה.

אורי מקלב: היו דיונים בעניין.

משה מזרחי: לשבחנו יש עדיין אלמנט של הרתעה ציבורית.

משה מזרחי: זה עדיין עובד.

אורי מקלב: זו שאלה משפטית מעניינת.

אורי מקלב: חקיקה חדשה לא גורעת שום דבר מחקיקה ישנה, גם אם זה חוק יסוד.

אורי מקלב: החוק הזה לא גובר על סמכויות שיש - - -

<סיגל קוגוט: הוא לא גובר, אבל הוא ספציפי וגם הוא חוק יסוד.

<עמי ברקוביץ: דווקא בחוק הזה מכיוון שמדובר במינוי ולא בבחירה, גם אם תהיה איזה יכולת - - -

<סיגל קוגוט: על ראש ממשלה זה קצת שונה, אבל על שר וסגן שר, אין להם זכות קנויה לכהן בתפקיד גם כך.

<עמי ברקוביץ: ממילא יש גם שיקול דעת במינוי לפי הלכות של בית המשפט, ואז אפשר יהיה לחסום את זה.

<עמי ברקוביץ: זה יהיה יותר קשה.

<עמי ברקוביץ: זה דרך שיקול הדעת של הנשיא, אבל בזה בהחלט יהיה יותר קשה, לכן אנחנו עושים את ההבהרה הזאת.

משה מזרחי: עוד מישהו?

משה מזרחי: אתה לא מסתייג אתה רק מעיר לתשומת לבה של הוועדה, ובצדק רב.

אורי מקלב: אני לא יודע אם אפשר לעשות את זה בלי הסתייגות או להוסיף, אני לא חושב שזה נכון לעשות את זה.

אורי מקלב: בשביל זה צריך לעשות בפירוש, אני לא יודע אם חקיקה נפרדת, אבל צריך להיות סעיף מיוחד, שצריך לבוא נשיא המדינה ודאי ולהגיד על המקרה הזה.

אורי מקלב: לגורע מסמכותו של הנשיא - - -

<סיגל קוגוט: לא, לא, לא.

אורי מקלב: ראית מה שקרה כאן בחוק אחר.

אורי מקלב: אני לא מעז אפילו להעלות על דעתי לעשות איזה הסתייגות, בין אם יתקבל ובין אם לא יתקבל.

משה מזרחי: לא.

אורי מקלב: צריך לחשוב על חוק נוסף, אם אתה רוצה, בעניין הזה.

אורי מקלב: אני לא שותף.

משה מזרחי: עוד מישהו?

<דורית ואג: לא, אפשר להצביע.

משה מזרחי: מי בעד הצעת החוק?

משה מזרחי: בעד הצעת החוק – פה אחד

משה מזרחי: פה אחד.

משה מזרחי: הצעת החוק אושרה פה אחד לקריאה שנייה ושלישית.

אורי מקלב: אני מבקש בעניין הזה רשות דיבור.

משה מזרחי: הישיבה נעולה.