ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 345, 2014-07-15 09:00

זבולון כלפה: בוקר טוב, אני פותח את ישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה בהצעת חוק הכניסה לישראל (תיקון – החמרת הענישה על מסייעים לשוהים בלתי חוקיים), של חבר הכנסת מרדכי יוגב וקבוצת חברים.

זבולון כלפה: הפעם האחרונה שהיינו פה הייתה לפני כשבועיים, חודש.

זבולון כלפה: איך שהזמן מתקצר בעקבות האירועים.

זבולון כלפה: מאז הצלחתם לשבת, לסכם סיכומים.

<גבי פיסמן: הגענו להסכמות.

זבולון כלפה: האם לפי הנוהל אפשר להסתפק בהקראה ולשמוע הערות?

<עידו בן-יצחק: אני אקרא ואסביר.

<עידו בן-יצחק: תיקון סעיף 12א 1.

<עידו בן-יצחק: בחוק הכניסה לישראל, התשי"ב-1952, בסעיף 12א – בסעיף קטן (א), אחרי "להשיג מקום לינה," יבוא "והכל במישרין או בעקיפין.

<עידו בן-יצחק: "; אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) בלי לגרוע מהוראות סעיף קטן (א) או מכל חיקוק אחר, הורשע אדם בעבירה לפי סעיף קטן (א) בגין העמדה בתמורה של מקום לינה לרשותו של תושב זר או סיוע בתמורה לתושב זר להשגת מקום לינה כאמור, יורה בית המשפט על חילוט התמורה או שוויה הכספי.

<עידו בן-יצחק: "; בסעיף קטן (ב), אחרי "עובד כאמור," יבוא "והכל במישרין או בעקיפין.

<עידו בן-יצחק: "; אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: "(ב1) המבצע עבירה לפי סעיף קטן (א) או (ב), במישרין או בעקיפין, באחת מהנסיבות האמורות להלן, דינו – מאסר שלוש שנים או קנס פי ארבעה מהקנס הקבוע בסעיף 61(א)(3) לחוק העונשין: הלין או העסיק שישה תושבים זרים או יותר, השוהים בישראל שלא כדין; הלין או העסיק, לפרק זמן העולה על חמישה ימים, תושב זר השוהה בישראל שלא כדין.

<עידו בן-יצחק: " מה שיש כאן זה 3 דברים.

<עידו בן-יצחק: דבר ראשון שבא לידי ביטוי בפסקה (1) ובפסקה (3) זה שהעבירות של הלנה והעסקה יחולו במישרין או בעקיפין.

<עידו בן-יצחק: זה נועד לדבר על מצב שבו הדבר הזה נעשה באמצעות אדם אחר.

<יואל הדר: חברות גדולות.

<יואל הדר: רואים את הדברים האלה בעיקר בבנייה.

מרדכי יוגב: שזה יעלה לראש הפירמידה.

מרדכי יוגב: האדם שעושה מזה הכי הרבה כסף הוא זה שבעצם - -

זבולון כלפה: לכן התוספת של המילים "במישרין או בעקיפין".

<יואל הדר: זה גם וגם.

<יואל הדר: זה לא שולל.

<עידו בן-יצחק: פסקה (2) עוסקת בחילוט הרווחים.

זבולון כלפה: שזו ענישה הולמת, או שזה קל מידי?

<גבי פיסמן: ה-3 שנים?

זבולון כלפה: לא, לפני 3 שנים.

זבולון כלפה: החילוט של התמורה.

<יואל הדר: זה בנוסף.

זבולון כלפה: השאלה לגבי הלין או העסיק לפרק זמן העולה על חמישה ימים.

מרדכי יוגב: אתה מדבר על משך העבודה?

זבולון כלפה: בסעיף (2) הגדרתם מעל 5 ימים, נכון?

<עידו בן-יצחק: גם אם זה ליום אחד זו עבירה.

<עידו בן-יצחק: ב-5 ימים ומעלה הנסיבות מחמירות, לכן הענישה - -

זבולון כלפה: זה מאפשר מאסר.

<עידו בן-יצחק: גם עכשיו זה מאפשר מאסר.

<עידו בן-יצחק: היום העונש הוא 2 שנות מאסר.

<עידו בן-יצחק: הקנס הוא 75 אלף שקלים.

<עידו בן-יצחק: זו העבירה הרגילה.

<עידו בן-יצחק: אם מדובר בהלנה או בהעסקה של 6 תושבים או יותר או בהלנה והעסקה של 5 ימים או יותר, עונש המאסר עולה משנתיים ל-3.

<עידו בן-יצחק: הקנס עולה מ-75 לפי 4, שזה כ-300 אלף שקלים.

<יואל הדר: אנחנו תומכים בחוק.

<יואל הדר: גם תמכנו בו בוועדת שרים לחקיקה.

מרדכי יוגב: היוזמה להחמרה נבעה מגל הרציחות שהיה.

מרדכי יוגב: ככל שעולה המציאות והמתח שלה, כפי שגם חווינו בעת האחרונה, עולים לעיתים הרצונות האלה מנקמה כזאת או אחרת, מאח של אסיר או מכל מיני סיבות או נסיבות.

מרדכי יוגב: היה פה רצון לייצר יותר הרתעה, תוך מודעות שמערכת המשפט לא מנצלת גם את מה שיש בידיה.

מרדכי יוגב: היינו במבוכה מסוימת.

מרדכי יוגב: אני רואה ברכה בתיקונים של עו"ד גבי.

מרדכי יוגב: יש נקודת תורפה אחת.

מרדכי יוגב: החלטתי שבסוף צריך להגיע להסכמות.

מרדכי יוגב: הברכה היא שיש פה מיקוד לגבי אלה שמעודדים לעבור על החוק.

מרדכי יוגב: הם מגדילים את היקף השוהים הבלתי חוקיים שמהם הפוטנציאל של הפיגועים.

מרדכי יוגב: מדובר גם בראשי הפירמידה, בחברות כאלו ואחרות שמעודדות את העבירה במקום לתאם ולייצר עבודה של שוהים בלתי חוקיים.

מרדכי יוגב: אני בעד שירחיבו כמה שיותר את המועסקים מיהודה ושומרון ומרצועת עזה לכשיהיו שם תנאים אחרים.

מרדכי יוגב: הם שכנינו לתמיד.

מרדכי יוגב: אני באופן אישי, בלי שום היבט אחר, מעדיף אותם על פני אריתראים או הסודנים.

מרדכי יוגב: כולם בני אדם, אבל אני חושב שמקומם במקומם מונח.

מרדכי יוגב: העובדים פה הם שכנים שלנו.

מרדכי יוגב: יש בהעסקתם יתרונות לשני הצדדים.

מרדכי יוגב: אני מסכים עם עו"ד גבי שערכה את התיקונים כדי להביא ליכולת הרתעתית יותר גדולה.

מרדכי יוגב: נראה איך זה ישרת את מערכת המשפט.

מרדכי יוגב: נקודת התורפה הקטנה שחשבתי עליה היא שלעיתים מי שעובד קבוע האינטרס שלו לפגוע פחותה, אבל נוכחנו שהיו גם כאלה וגם כאלה בפוגעים.

מרדכי יוגב: קשה היה לי להביא משהו סטטיסטי אמיתי אם זה אותו אחד שיצא בדרום הר חברון ורצח בעפולה את החייל באוטובוס, או זה אותו אחד שעבד קבוע במסעדה ורצח את תושב בת ים.

זבולון כלפה: היו גם מקרים שרצחו את המעסיק.

זבולון כלפה: היו דברים מעולם.

<גבי פיסמן: זה נכון.

<גבי פיסמן: אני רוצה להסביר בקצרה מה היו השיקולים.

זבולון כלפה: הכנסת מציינת 9 שנים לגירוש מגוש קטיף.

זבולון כלפה: היו שם מספר רציחות של מעסיקים בידי פועליהם.

זבולון כלפה: זה לא היה דבר - -

מרדכי יוגב: זה היה עוד לפני ההסדרים, לפני הסכמי אוסלו.

מרדכי יוגב: אנחנו מכירים את אור חג'ג' שנהרג ביעבץ על ידי פועלים.

מרדכי יוגב: זה היה עוד לפני ההסדרים.

מרדכי יוגב: אני מכיר עוד בחור בשם איהד עטילי, שוטר במשטרה הפלסטינית, שחטף את מעסיקו במושב בשרון.

מרדכי יוגב: מזלם שהם התהפכו והמעסיק נותר לכוד באוטו.

מרדכי יוגב: היו עוד מקרים שכאלה.

מרדכי יוגב: ברור שישנם גם כאלה.

<גבי פיסמן: ההצעה שלנו גובשה יחד עם המשרד לביטחון פנים, המשטרה והצבא שהיו שותפים לדיונים.

<גבי פיסמן: סברנו שצריך ללכת עם הכיוון של המחוקק, שנועד לעצור את תופעת השהייה הבלתי חוקית.

<גבי פיסמן: הענישה מראש של מסיעים, מלינים ומעסיקים נועדה - -

זבולון כלפה: ליצור הרתעה כלשהי.

<גבי פיסמן: ליצור הרתעה ולהפסיק את התופעה הזאת.

<גבי פיסמן: מה שמניע את כל המעגל של השהייה הבלתי חוקית הוא המנוע המאוד מאוד כבד של מעסיקים גדולים שנעזרים באותם מעסיקים בלתי חוקיים שפשוט העלות שלהם קטנה יותר, לכן נוח להם לעשות בהם שימוש.

<גבי פיסמן: מה שסברנו שנכון לקבוע כנסיבות מחמירות הוא משך העסקה ומספר המועסקים שמועסקים, מתוך תפישה שברגע שנלחם בגורמים הגדולים, בתותחים הכבדים בתחום, זה יסייע בהפחתת התופעה.

<גבי פיסמן: ככל שיש איזה שהוא שינוי במדיניות ההיתרים, זה בוודאי שיקולים מדיניים שאנחנו לא חלק מהם בחוק הזה.

זבולון כלפה: יש למישהו משהו להוסיף?

<קובי עזרא: אין לנו מה להוסיף, אנחנו חלק מהתהליך הזה.

<אהובה זקן: אין לנו שום התנגדות.

<אהובה זקן: אנחנו שומרי חוק.

<אהובה זקן: אנחנו בעד - -

זבולון כלפה: איך אתם מתחברים לסוגיה הזאת?

<אהובה זקן: המעסיקים, שהם שוהים בלתי חוקיים, הם לעיתים מלונאים, מסעדנים.

<אהובה זקן: אמנם המסעדות לא ממש כפופות למשרד התיירות, יותר למשרד הכלכלה, אבל המלונאים הם חלק אינטגרלי מתעשיית התיירות.

זבולון כלפה: מה שנותר לנו הוא לאשר את הצעת החוק.

זבולון כלפה: היא מתקבלת פה ברוב קולות.

זבולון כלפה: ברכותיי.

זבולון כלפה: אני מאשר את חוק הכניסה לישראל עם התיקון שהוקרא על פי ההערות האחרונות.

זבולון כלפה: מכיוון שאין פה ח"כים נוספים, אז ממילא אין מתנגדים ואין נמנעים.

זבולון כלפה: אני תומך בהצעה.

זבולון כלפה: ההצעה הזאת התקבלה.

זבולון כלפה: תודה רבה לכם.