ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 337, 2014-07-09 09:30

דוד צור: בוקר טוב, אני פותח את הישיבה.

דוד צור: גלעד, תעדכן.

<אורטל אלבז: אני מצטערת לומר שלא קיבלתי מצע לדיון ולא ידעתי במה מדובר.

<גלעד קרן: המצע לדיון הוא הנוסח שעבר קריאה ראשונה.

דוד צור: אני מתכבד לפתוח את דיון ועדת הפנים בנושא הצעת חוק לתיקון פקודת תעבורה (מס' 114) (רישום התאריך העברי ברישיון הנהיגה), התשע"ד-2014, הכנה לקריאה שנייה ושלישית.

דוד צור: בעת הכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה החלטנו כי החובה של ציון תאריך הלידה העברי תחול על רישיון הנהיגה בלבד וכי התיקון ייכנס לתוקפו בתום חצי שנה מפרסום החוק.

דוד צור: בכל זאת, ניתן לכם זמן להתכונן לזה.

<חוה ראובני: מאגף מערכות מידע שלנו ביקשו זמן יותר ארוך.

דוד צור: נדבר על זה.

דוד צור: זה יחול על רישיונות שיינתנו או יחודשו מאותו יום ואילך.

דוד צור: במהלך הדיון העלו נציגי משרד המשפטים נקודה אחת אותה ביקשנו שיבדקו לקראת הדיון היום, האם ציון התאריך העברי לא יפגע בצורה זו או אחרת באפשרות השימוש ברישיון הנהיגה הישראלי בחוץ לארץ בשל הדרישות של אמנת וינה.

דוד צור: אבקש מנציגי הממשלה להתייחס לסוגיה זאת ולאחר מכן נפתח את הדיון להערות נוספות.

דוד צור: נתחיל קודם כל עם משרד התחבורה ונשמע מה עמדתכם בעניין.

דוד צור: בעיקרון זה עבר קריאה ראשונה והייתם בעד ההצעה.

<חוה ראובני: אנחנו בעד העניין הזה.

<חוה ראובני: זאת עמדת הממשלה וזאת עמדת השר.

<חוה ראובני: יחד אם זאת, יש קשיים יישומיים ולאור העובדה שהדיון הזה נקבע מאתמול להיום, אני לא בטוחה שיש לי את כל הנתונים הנדרשים.

<חוה ראובני: מבחינת ההיערכות להדפסה של הנתון הזה על הרישיון, זה כרוך בעלות וזה כרוך בזמן היערכות.

<חוה ראובני: אגף מערכות מידע ביקש להקצות לו שנה ולא בגלל שצריך שנה לשם כך אלא יש תכנית עבודה בנויה שתופסת את כל כוח האדם ואיכשהו צריך לשלב את זה פנימה.

<חוה ראובני: הקושי העיקרי שאנחנו רואים ביישום ההצעה הזאת ברמה היישומית – ומנהל אגף הרישוי יושב לצדי ויוכל להרחיב – הוא הנושא של איך אנחנו מודיעים לציבור על זכותם לבקש שהתאריך לא יירשם ואיך אנחנו קולטים את התשובה הזאת.

<חוה ראובני: אני מזכירה שכבר היום יש לנו כמעט ארבעה מיליון נהגים במדינת ישראל.

<חוה ראובני: נהגים חדשים, אין בעיה, טופס בקשת רישיון הנהיגה, נוסיף משבצת למילוי.

דוד צור: זאת אומרת, הדיפולט הוא רישום ומי שירצה, יאמר לא.

<חוה ראובני: נכון.

דוד צור: בוקר טוב חבר הכנסת שטרן.

דוד צור: אנחנו דנים בחוק שלך.

אלעזר שטרן: תודה.

דוד צור: אומרת גברת ראובני, היועצת המשפטית של משרד התחבורה, שנדרש להם זמן ארוך יותר.

אלעזר שטרן: מה זה זמן ארוך יותר?

דוד צור: מחצי שנה לשנה כדי להיערך.

דוד צור: יש כאן גם עלויות.

דוד צור: אולי תחזרי ותאמרי מה הקשיים שלכם במקום שאני אתרגם אותך.

<חוה ראובני: אני אסביר.

<חוה ראובני: צריך לשנות תכניות כי לשלב את התאריך העברי ברישיון הנהיגה.

<חוה ראובני: זה כרוך בעלויות כמובן וזה כרוך בזמן.

<חוה ראובני: אנשי אגף מערכות מידע שלנו עובדים לפי תכנית עבודה שנתית שהיא מלאה עד אפס מקום, אנחנו ביולי ועד סוף 2014 לפחות היא מלאה עד אפס מקום, ולכן הם מבקשים יותר זמן כדי למצוא את החור ואת האדם הפנוי שיבצע את המשימה כי אנחנו לוקחים אותה על עצמנו ואם יש תאריך יעד, אנחנו רוצים לעמוד בו.

אלעזר שטרן: מה תאריך היעד אותו אתם מבקשים?

<חוה ראובני: הם מבקשים שנה ולא חצי שנה.

<חוה ראובני: אנחנו באמצע 2014 ותכנית העבודה לשנת 2014, כל כוח האדם וכל התקציב העומד לרשותם כבר תפוס.

<חוה ראובני: מדי פעם יורד משהו, מדי פעם משתנה משהו, והם מבקשים תקופה ארוכה יותר ומדברים על שנה.

<חוה ראובני: זה לעניין עצם היישום של זה.

<חוה ראובני: הבעיה הנוספת היא היישומית וכיוון שהדיון הזה נקבע לנו בהפתעה גמורה מאתמול להיום, ברור שאין לי את כל הפרטים.

<גלעד קרן: סליחה, אני חייב לומר.

<גלעד קרן: אמנם הדיון הזה נקבע מאתמול להיום, אבל הצעת החוק עברה קריאה ראשונה לפני כחודש והנוסח תואם אתכם עוד לפני כן.

<גלעד קרן: לומר שבגלל שהדיון נקבע אתמול יש בעיה יישומית, זה לא.

<חוה ראובני: זה התפרסם לפני שלושה שבועות.

<גלעד קרן: נכון.

<חוה ראובני: הדיון היה לפני קצת יותר זמן.

<חוה ראובני: אנחנו עובדים ואף אחד מאתנו, לא אני ולא הוועדה ולא חבר הכנסת שטרן, עושה דבר אחד.

<חוה ראובני: אנחנו עובדים לפי תאריכי יעד.

<חוה ראובני: יש לנו תאריך יעד של דיון, אנחנו מתכנסים אליו.

<חוה ראובני: מישהו מרכז את הכול.

דוד צור: מה אומרת גברת ראובני, שבעיקרון אתם לא יודעים את כל המשמעויות וההשלכות התקציביות?

<חוה ראובני: אנחנו עדיין לא יודעים איך לפנות לציבור, להודיע לו על זכות לסרב לקבל תאריך עברי ברישיון ואיך לקבל את המידע.

דוד צור: ברשומות זה לא מספיק או באיזה קמפיין קצר?

<חוה ראובני: מנהל אגף הרישוי יוכל להסביר מבחינת המשמעויות.

<חוה ראובני: הוא יהיה צריך ליישם את זה.

<ציון מזרחי: בוקר טוב לכולם.

<ציון מזרחי: קודם כל, בעיית אנשי המחשב שהעלתה היועצת המשפטית שלנו גברת ראובני, זה נכון.

<ציון מזרחי: תכנית העבודה שלהם מלאה עד סוף דצמבר שנה זו.

<ציון מזרחי: אנחנו מסכימים לעניין ואנחנו הולכים לבצע אותו, ללא ספק, אבל אנחנו צריכים יותר מרווח זמן כי יש עבודת מחשב של הכנה וכולי וכולי.

<ציון מזרחי: היכן הבעיות שלנו.

<ציון מזרחי: קודם כל, יותר נכון, אני אומר היכן לא הבעיות שלנו.

<ציון מזרחי: לגבי נהג חדש, אין לנו בעיה.

<ציון מזרחי: מי שבא לבקש, נשים משבצת והוא יכתוב מה הוא רוצה.

<ציון מזרחי: ביום שהוא בא לתיאוריה, הוא כותב שהוא רוצה כך ורוצה כך.

<ציון מזרחי: אתו אין בעיה.

אלעזר שטרן: לא אני רוצה כך ורוצה כך.

אלעזר שטרן: אם אתה לא רוצה, תגיד.

<ציון מזרחי: כן.

<ציון מזרחי: סליחה על העברית.

<ציון מזרחי: הדבר השני.

<ציון מזרחי: יש לנו בפועל למעלה מארבעה מיליון נהגים שבהערכה זהירה מאוד, אם ניקח את הפרופורציות של האוכלוסייה, עשרים אחוזים מהם אולי לא יסכימו לכתוב את זה.

<ציון מזרחי: איך אנחנו קולטים את המידע הזה מעשרים האחוזים האלה?

<ציון מזרחי: אנחנו לא יכולים לקלוט אותו במכתבים או בדף ששולחים למשרד רישוי ומישהו יכתוב את זה.

<ציון מזרחי: זה לא יעבוד כך.

<ציון מזרחי: להביא את כולם למשרדים כדי שיבואו להצהיר ולחתום, גם זה לא יכול להיות.

<ציון מזרחי: אנחנו צריכים למצוא דרך יישומית-מחשובית כזאת או אחרת שתאפשר לנו לתת את השירות הזה כמו שצריך.

דוד צור: היום בתעודת זהות רגילה, משרד הפנים שואל מישהו?

<גלעד קרן: אפשר לוותר על התאריך העברי.

דוד צור: משרד הפנים עושה איזו פעולה פוזיטיבית?

דוד צור: הוא אומר שאם מישהו יבוא ויאמר שהוא לא רוצה, זה מה שקורה.

<חוה ראובני: עובדת במשרדנו, גברת דפנה עין-דור, סיפרה לי שבנה הוציא עכשיו לראשונה תעודת זהות ובטופס שאלו אותו וביקשו לציין במשבצת כן או לא לגבי תעודת הזהות.

<חוה ראובני: הוא מגיש בקשה אבל כאשר יש לי מחדשים, אין לי שלב של בקשה אלא יש לי תשלום אגרה.

דוד צור: במה זה שונה מכל איזה חוק אחר שעובר ומפורסם ברשומות?

דוד צור: זאת אומרת, לא נעשית כאן איזו פעולה בלתי סבירה או בלתי מידתית שתגרום לו לנזק בלתי מתקבל על הדעת ולכן הפעולה הזאת של ההודעה היא כל כך קריטית בעיניכם.

דוד צור: נראה לי שאתם מעלים רף.

<חוה ראובני: השאלה היא האם צריך להודיע לציבור מראש שיש לו אפשרות.

דוד צור: אפשר להודיע.

אלעזר שטרן: השאלה מה זה להודיע לציבור או להודיע לכל אחד באופן אישי.

אלעזר שטרן: להודיע לציבור – תפרסמו ברשומות.

דוד צור: באתר משרד התחבורה, באתר משרד הרישוי, בכל מקום שיש לו את הזכות בכל רגע נתון להחליט כך וכך וכך וכי זה החוק.

<חוה ראובני: בסדר.

<חוה ראובני: פרסמנו את זה ברבים, לא הודעות אישיות, ועכשיו הבעיה הבאה שלנו היא הקליטה של התשובות והטיפול בהן.

<חוה ראובני: שוב, אני לא יודעת להשיב על הדברים האלה.

<ציון מזרחי: צריך לבדוק אותם, איך אנחנו נערכים לזה.

<יערה למברגר: אתם בודקים אם אדם שילם אגרה?

<יערה למברגר: אני מניחה שהמדינה בודקת אם אדם שילם אגרה לפני שהיא מחדשת לו את הרישיון.

דוד צור: נכון.

<ציון מזרחי: מה זה לבדוק?

<ציון מזרחי: אני יכול לבדוק ארבעה מיליון אגרות?

<יערה למברגר: הוא שילם ברשות הדואר.

<יערה למברגר: המחשב רואה שהוא שילם ברשות הדואר.

<ציון מזרחי: כן.

<יערה למברגר: יש איזה תהליך מחשובי שעשיתם כדי לקבל את המידע ולסנכרן אותו.

<יערה למברגר: אדם שלח לך מכתב שהוא לא רוצה, אז תשימו במחשב שהוא לא רוצה שיירשם תאריך עברי.

<ציון מזרחי: אז נלך לזמן החידוש.

<יערה למברגר: בוודאי שזה בחידוש.

<יערה למברגר: זה הנוסח.

אלעזר שטרן: נכון.

אלעזר שטרן: אנחנו לא רוצים לעשות לכולם עכשיו.

אלעזר שטרן: אנחנו לא רוצים שתאספו את הרישיונות או תוציאו רישיונות חדשים.

אלעזר שטרן: לכן גם העלויות הן אחרות לגמרי.

דוד צור: גברת ראובני, עוד משהו?

<חוה ראובני: לא.

דוד צור: אלעזר?

אלעזר שטרן: לא.

אלעזר שטרן: גם אנחנו התכוונו מראש לכך.

דוד צור: לעניין הבקשה לגבי התחולה.

דוד צור: לסעיף התחולה.

אלעזר שטרן: עכשיו זה גם יקצר את התחולה.

<חוה ראובני: לא.

דוד צור: לא.

דוד צור: סעיף התחולה, הם אומרים שנה.

<חוה ראובני: עדיין צריך להיערך לקלוט את זה.

אלעזר שטרן: ואם נגיד ברבעון הראשון של שנה הבאה?

דוד צור: את זה רציתי להציע.

דוד צור: רציתי להציע תשעה חודשים.

אלעזר שטרן: בסדר גמור.

דוד צור: תשעה חודשים, סביר?

<ציון מזרחי: תנו לנו את החציון.

דוד צור: תשעה חודשים סביר?

<חוה ראובני: אני לא אשת מחשוב.

<חוה ראובני: אני לא יודעת לומר.

דוד צור: אנחנו נצביע על הסעיף הזה גם בלי הסכמה.

<ציון מזרחי: אני רוצה דבר דבור על אופניו ללכת על גשר פלדה.

<ציון מזרחי: החציון של 2015 סביר מאוד.

דוד צור: משרד המשפטים.

<יערה למברגר: לגבי ההיבט הבינלאומי שעלה כאן בישיבה הקודמת.

<יערה למברגר: אני אשמח אם גם משרד החוץ יתייחס לזה.

<יערה למברגר: אנחנו לא הספקנו, כאשר אתמול ב-7 בערב נודע לנו על קיום הדיון היום, לברר את הנושא.

<גלעד קרן: בדיון הקודם ביקשה יושבת ראש הוועדה, במהלך הדיון הקודם והיה כאן נציג משרד המשפטים שהעלה את הטענה הזאת.

<יערה למברגר: נכון.

<גלעד קרן: ביקשה ממנו יושבת הראש לבדוק את זה.

<גלעד קרן: לא צריך לחכות לרגע שנקבע דיון נוסף כדי לבדוק את זה.

<יערה למברגר: אתה אמרת את זה כבר קודם ואם תהיה לי הזדמנות להגיב על זה, אני אגיב.

דוד צור: בבקשה.

<יערה למברגר: אתם ודאי יודעים את זה טוב ממני.

<יערה למברגר: יש הרבה הצעות שעוברות קריאה ראשונה ולעולם לא נקבעות אחר כך לדיון נוסף.

דוד צור: לא בכנסת הזאת.

דוד צור: לא בוועדת הפנים.

<יערה למברגר: אולי לא בוועדה הזאת.

דוד צור: לא כשאנחנו מנהלים אותה.

<יערה למברגר: לא בוועדה הזאת אבל יש מקרים כאלה.

<יערה למברגר: אם הוועדה תרצה, אני אוכל לתת דוגמאות בפעם הבאה.

<יערה למברגר: אנחנו צריכים בכל זאת להיערך יותר למה שנקבע לו דיונים.

<יערה למברגר: לא עבר זמן כל כך רב.

דוד צור: אמרת את זה ורשמנו בפרוטוקול.

דוד צור: מה הטענה?

<יערה למברגר: הפרוטוקול של הדיון הקודם אפילו לא היה באתר הכנסת.

דוד צור: אחרי שקיבלנו על הראש ממשרד המשפטים בהכנעה רבה, אנחנו מרכינים ראש בפני משרד המשפטים, מודים בטעות הנוראית שבגלל הטילים שהיו כאן אתמול השתנה קצת לוח הזמנים של ועדת הפנים, ובכל זאת אנחנו רוצים להבין מה מהות הטענות של משרד המשפטים, אם יש לכם חוץ מהפרוצדורה הבלתי קבילה בעליל שנקבע לכם דיון מאתמול להיום.

<יערה למברגר: לא הבלתי קבילה.

דוד צור: את רוצה להתקדם או את רוצה להיתקע בטיעון הפרוצדורלי?

<יערה למברגר: הטיעון המהותי הוא שאני לא מסוגלת לתת תשובה אינטליגנטית בטווח הזה.

<יערה למברגר: הדבר היחיד שאני חוששת שאני אסע עכשיו לחוץ לארץ והרישיון שלי לא יוכר בעולם.

דוד צור: תודה.

דוד צור: משרד החוץ.

דוד צור: יש אמירה?

דוד צור: בדקתם?

<אורטל אלבז: גם אני לא הספקתי להתעמק בנושא.

<אורטל אלבז: גם אני קיבלתי את ההודעה ברגע האחרון כך שלא הספקנו לקיים דיון בעניין הזה, מה גם שנדרשת כאן שאלה כי למעשה אין היום אימות של רישיון נהיגה ישראלי.

<אורטל אלבז: משרד התחבורה לא מאמת ואנחנו נדרשים הרבה פעמים, הנציגויות בחוץ לארץ, להציג אימות של רישיון הנהיגה, דבר שגורם להרבה ישראלים בחוץ לארץ לעוגמת נפש.

דוד צור: סליחה.

דוד צור: מכיוון שיש לי כבר דוקטורט מכם בסיפור הזה, אני רוצה לומר לך ולעמיתך ממשרד המשפטים למה אני חסר סבלנות לטיעון הזה.

דוד צור: אני ניהלתי במשך שנה – וציון, אתה היית אתי לדעתי בכל הדיונים האלה – בוועדת הכלכלה ואני עדיין מנהל את הדיונים האלה על הצעות החוק שמשרד התחבורה מביא, וגברת ראובני שותפה לכל הדיונים האלה, ואתם נשאלים חדשות לבקרים לגבי תקפות הרישיון הישראלי בחוץ לארץ, אם צריך את ממסי או לא צריך את ממסי, אם צריך אימות או לא צריך אימות.

דוד צור: לעניין התאריך העברי, אין שום קשר ושום דבר שקשור לסיפור הזה.

דוד צור: הגיע הזמן שפעם אחת תתנו תשובה ברורה ואל תבלבלו את הציבור באתרים המוזרים שאומרים להם אבל אנחנו כן מייעצים לך לקחת אתך איזה אימות למדינות כאלה וכאלה כי אנחנו לא בטוחים אם יקבלו או לא.

דוד צור: אני טועה?

<אורטל אלבז: זה תלוי במדינה.

דוד צור: אני הבנתי שזה תלוי במדינה.

דוד צור: אני עדיין אומר שאתם לא מסוגלים לתת תשובה ברורה והגיע הזמן שכן תהיו מסוגלים.

דוד צור: אירופה – כן, לא.

דוד צור: ארצות הברית – כן, לא.

דוד צור: אני לא מקבל מכם תשובות.

דוד צור: לכן זה לא קשור לעניין התאריך העברי.

דוד צור: התוספת הזאת היא תוספת שלדעתי אין לה שום קשר אבל הגיע הזמן שתבדקו אותה.

אלעזר שטרן: דרך אגב, גם בדרכון יש תאריך עברי.

דוד צור: אני מעמיד את הצעת החוק להצבעה.

דוד צור: צריך לקרוא אותה.

דוד צור: אלעזר, בהסכמה אנחנו משנים את סעיף התחולה, בסעיף 2, והוא יאמר שתחילתו של חוק זה תשעה חודשים מיום פרסומו ולא שישה.

אלעזר שטרן: בסדר גמור.

דוד צור: גלעד, תקרא את הצעת החוק ואחר כך נצביע עליו.

דוד צור: אם אחרי כן משרד המשפטים יסבור שעקב כך שלא ניתן לכם זמן לבדוק את הדברים או משרד החוץ או מישהו יגיש רביזיה, נעשה דיון מחדש בסעיפים האלה.

<גלעד קרן: הצעת חוק לתיקון פקודת התעבורה (מס' 114) (רישום התאריך העברי ברישיון נהיגה), התשע"ד-2014 הוספת סעיף 12ד בפקודת התעבורה, לפני סעיף 13 יבוא: "12ד.

<גלעד קרן: רישום תאריך הלידה ברישיון נהיגה רשות הרישוי תרשום ברישיון נהיגה שנתנה לפי סימן זה את תאריך הלידה העברי והלועזי של מי שהרישיון ניתן לו, ואולם מי שזכאי לקבל רישיון רשאי להודיע לרשות הרישוי, בכתב, כי הוא מבקש שיירשם תאריך הלידה הלועזי שלו בלבד, ואם הודיע כאמור לאחר שניתן לו הרישיון, תיתן לו רשות הרישוי כפל רישיון, שבו יירשם התאריך הלועזי בלבד".

דוד צור: הערות לסעיף זה.

<חוה ראובני: נאמר בכל בכתב.

<חוה ראובני: אני מציעה להרחיב את זה קצת.

<חוה ראובני: אני רוצה אפשרות להודיע באמצעים מקוונים.

<חוה ראובני: בכתב, זה רק מכתבים.

אלעזר שטרן: אין בעיה.

דוד צור: מקובל.

<חוה ראובני: רק לא בעל פה.

אלעזר שטרן: מקובל.

דוד צור: או להוריד בכלל.

<חוה ראובני: אם נוריד בכלל, יתקשרו ויגידו.

<ציון מזרחי: יתחיל לטלפן ולא נדע מה לעשות.

דוד צור: איך גברת ראובני מציעה?

<גלעד קרן: אמצעים מקוונים זה בכתב.

<גלעד קרן: זה משהו שהוא רשום.

<חוה ראובני: מקוון זה לא רשום.

דוד צור: בכתב או במקוון.

<ציון מזרחי: נוסיף את המילה.

<ציון מזרחי: היא חשובה.

<יערה למברגר: אני מציעה שתכתבו מי שזכאי לקבל רישיון יודיע לרשות הרישוי.

<יערה למברגר: אל תכתבו בכתב.

<גלעד קרן: אבל היא לא רוצה שזה ייעשה בעל פה.

<יערה למברגר: בפרסום שלכם לאנשים תגידו איך מודיעים להם.

<חוה ראובני: באופן שתורה.

<חוה ראובני: באופן שתאשר.

<יערה למברגר: כפי שתורה הרשות.

דוד צור: כן.

דוד צור: כפי שתורה הרשות.

דוד צור: כן.

<חוה ראובני: טלפונים אנחנו לא נרצה.

דוד צור: בסדר גמור, אבל כפי שתורה הרשות.

אלעזר שטרן: אתם גם רואים כאן שהזכות כמו שיקראו כאן – ואולם מי שזכאי לקבל רישיון רשאי להודיע לרשות.

אלעזר שטרן: זה לא אומר שתשאל אותו.

אלעזר שטרן: רשאי להודיע.

<ציון מזרחי: יודיע – יודיע, לא יודיע – לא יודיע.

<ציון מזרחי: זה עניין שלו.

דוד צור: הרשות הזאת שהוא רשאי - - -

אלעזר שטרן: עכשיו הבנו.

אלעזר שטרן: זה בסדר.

אלעזר שטרן: אני רק אמרתי לגבי הדיון הקודם האם לשלוח לכל אחד.

דוד צור: לא.

דוד צור: אמרנו שזה יפורסם ברשומות וזה מספיק.

<גלעד קרן: תחילה ותחולה תחילתו של חוק זה תשעה חודשים מיום פרסומו (להלן – יום התחילה) והוא יחול על רישיונות שניתנו או שחודשו מיום התחילה ואילך.

דוד צור: יש עוד הערות לסעיף 1?

דוד צור: יש עוד הערות לסעיף 2? אין.

דוד צור: אנחנו מצביעים.

דוד צור: מי בעד אישור?

דוד צור: בעד – פה אחד

דוד צור: בעצם רק אני מצביע.

דוד צור: הצעת החוק אושרה.

דוד צור: תודה רבה.