ועדת הפנים והגנת הסביבה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 335, 2014-07-08 11:00

פנינה תמנו: אנחנו עוברים להכנה לקריאה ראשונה של הצעת חוק השמות (תיקון – שינוי שמו של קטין), התשע"ד-2013.

פנינה תמנו: אני אאפשר לחברת הכנסת עדי קול, מי שהציעה את החוק, לשאת דברים.

עדי קול: תודה רבה לכולם.

עדי קול: אני מבקשת להציג את החוק הזה בקצרה.

עדי קול: החוק הזה מבקש לקבע אמירה מאוד משמעותית בכך שזכותו של קטין לשם היא אחת מזכויות היסוד שלו כאדם.

עדי קול: שמו של קטין מייצג את זהותו , את מי שהוא.

עדי קול: אדם מתחבר לשם שלו מיום היוולדו ויש לו משמעות מאוד גדולה.

עדי קול: חוק השמות, כפי שהוא היום, הוא חוק שלא מכיר במעמדו, בזכותו ובטובתו במקרים רבים.

עדי קול: החוק הזה מיישם חלק ממסקנות רוטלוי.

עדי קול: אפשר להכיר בהיותו של קטין אדם בעל זכויות, לא לאפשר להורים שלו לשנות את שמו ללא הסכמתו, ללא מתן אפשרות לקטין להביע את עמדתו, דעתו, רגשותיו.

עדי קול: כמו כן, הוא מנסה להגיד שאם קטין לא ירצה לשנות את שמו ללא הסכמת הוריו, הוא יוכל לפנות לבית משפט בעיגון של זכות שקיימת לו כבר היום בבית משפט לענייני משפחה.

עדי קול: זה בעצם עושה שני תיקונים.

עדי קול: התיקון הראשון לתת מקום לילד להביע את דעתו כאשר ההורים משנים את שמו.

עדי קול: היום ההורים יכולים לשנות את שמו של ילדם עד גיל 18 מתי שהם רוצים וללא שום התחשבות.

עדי קול: לילד יקראו יום אחד משה, יום אחד יואב, כל זאת בלי לשאול אותו ולהקשיב לו.

עדי קול: החוק אומר שבכל גיל יצטרכו לשמוע את דעתו, אבל מעל גיל 10 יצטרכו לקבל את הסכמתו לשינוי השם.

עדי קול: אנחנו מגדירים שני סוגים של שינוי.

עדי קול: אחד, תוספת של שם, כמו למשל ילד שקוראים לו משה ורוצים לקרוא לו משה יוסף או יחזקאל דוד.

עדי קול: מדובר פה רק בתוספת, זה לא שינוי אמיתי.

עדי קול: כאן נרצה את הסכמתו בכתב.

עדי קול: אם רוצים לשנות את שמו שינוי מהותי ולעשות החלפה שלמה של שם, אנחנו נבקש את הסכמתו בעל פה.

עדי קול: זה בעצם השינוי המרכזי שאנחנו מנסים לעשות.

עדי קול: אנחנו רוצים לעגן בחוק את העובדה שאם אין הסכמה בין ההורים לשינוי השם, יוכל הקטין לפנות לבית המשפט - זאת זכות שכבר קבועה היום - ולהגיד לבית המשפט שאם הוא לא ישנה את שמו ייגרם לו נזק חמור.

פנינה תמנו: האם בכל מקרה יידרש אותו קטין להגיע לבית משפט?

עדי קול: רק אם ההורים לא מסכימים ונגרם לו נזק חמור של ממש.

עדי קול: שמענו כל מיני מקרים מאוד מאוד קשים.

עדי קול: שמענו על מקרה של ילדה ששמה אבלות.

עדי קול: מכיוון ששני ההורים לא הסכימו על שם מי לקרוא לילדה, הם קראו לה על שם האבל המשפחתי.

עדי קול: אתמול שמענו על שולחנה, שזה שולה וחנה.

עדי קול: יש מקרים שבהם נגרם נזק מאוד חמור לילד.

עדי קול: אתם יודעים שילדים הם קשים ולא קל להסתובב בעולם עם שמות כאלה.

פנינה תמנו: בעולם היה קל להסתובב.

פנינה תמנו: בישראל קשה להסתובב.

עדי קול: ילדים הם קשים.

עדי קול: הם לא עושים חיים קלים.

עדי קול: פנה אלי בחור ששמו לא מורכב במיוחד.

עדי קול: קראו לו פסח.

עדי קול: פעם זה היה שם מקובל.

עדי קול: הילדים התעללו בו בבית הספר.

עדי קול: היו קוראים לו חנוכה, פורים.

עדי קול: הוא פשוט חיכה ליום שהוא יוכל להחליף את שמו.

עדי קול: הוא התקשר אלי ואמר לי שזו בשורה מאוד משמעותית בשבילו.

עדי קול: זאת הצעת החוק.

עדי קול: אנחנו נשמח אם תאשרו אותה.

פנינה תמנו: תודה רבה.

פנינה תמנו: נראה לי די סביר שכשאין הסכמה הולכים לבית המשפט.

עדי קול: אני חייבת להגיד שאנחנו מנהלים דיונים משותפים על החוק הזה כבר שבועות רבים.

<גלעד קרן: בנוסח שמונח בפניכם מסומנים באדום השינויים מהנוסח כפי שעבר בקריאה הטרומית.

<גלעד קרן: הנוסח משקף דיונים רבים שהיוזמת עשתה עם משרדי הממשלה השונים ועם היועץ המשפטי לוועדה כדי להגיע להסכמות.

פנינה תמנו: היו הסכמות קודמות?

<גלעד קרן: היו הסכמות.

פנינה תמנו: אז אין צורך לשמוע את הגורמים.

עדי קול: יש סעיף אחד שאנחנו רוצים להשאיר.

<גלעד קרן: יש סעיף אחד שבו אין הסכמה.

<גלעד קרן: הצעת חוק השמות (תיקון – שינוי שמו של קטין), התשע"ד-2013 תיקון סעיף 4 1.

<גלעד קרן: בחוק השמות, התשט"ז-1956, (להלן - החוק העיקרי) בסעיף 4, אחרי "ליתן לילד שם פרטי" יבוא "אחד", והסיפה החל במילים "אולם ילד" – תימחק.

<גלעד קרן: החלפת סעיף 2.

<גלעד קרן: במקום סעיף 13 לחוק העיקרי יבוא: - "שינוי שם של קטין 13.

<גלעד קרן: (א) הוריו של קטין שטרם מלאו לו 10 שנים רשאים לשנות את שמו הפרטי, לאחר שנתנו לקטין המסוגל לחוות את דעתו הזדמנות להביע את עמדתו, רצונו ורגשותיו בענין ונתנו לדעתו משקל ראוי בהתאם לגילו ולמידת בגרותו; מלאו לקטין 10 שנים, לא ישונה שמו הפרטי אלא אם נתן הקטין את הסכמתו בפני פקיד הרישום, כמשמעותו בחוק מרשם האוכלוסין, התשכ"ה- 1965, ואולם לעניין הוספת שם נוסף על השם הקיים – אלא אם נתן הקטין הסכמתו לשינוי מראש בכתב; לא נתן קטין כאמור את הסכמתו לשינוי, לא ישונה שמו אלא באישור בית המשפט.

<גלעד קרן: (ב) על אף האמור בסעיף קטן (א), היא הקטין מחוסר הכרה, רשאים ההורים להוסיף שם נוסף על שמו הקיים, אף אם לא נתן הסכמתו מראש.

<גלעד קרן: (ג) קטין רשאי לשנות את שמו הפרטי בהסכמת הוריו; לא נתנו ההורים את הסכמתם לשינוי, רשאי הוא לפנות לבית המשפט לפי סעיף 3(ד) לחוק בתי המשפט לענייני משפחה, התשנ"ה-1995, ובהתאם לתנאיו.

<גלעד קרן: (ד) הוריו של קטין רשאים, באישור בית המשפט, לשנות את שם משפחתו ובלבד שניתנה לקטין המסוגל לחוות את דעתו הזדמנות להביע את עמדתו, רצונו ורגשותיו בעניין; לדעתו של הקטין יינתן משקל ראוי בהתאם לגילו ולמידת בגרותו".

<גלעד קרן: תיקון סעיף 14 4 .

<גלעד קרן: בסעיף 14 לחוק העיקרי, במקום "פסול דין" יבוא "חסוי, ובמקום "של החסוי" יבוא "ובלבד שניתנה לקטין או החסוי המסוגל לחוות את דעתו הזדמנות להביע את עמדתו, רצונו ורגשותיו בעניין; לדעתו של הקטין או החסוי יינתן משקל ראוי בהתאם לגילו ולמידת בגרותו של הקטין או למידת הבנתו של החסוי".

עדי קול: הנוסח הזה הוסכם, למעט סעיף 13(ב) שעליו יש ממשרד הפנים בקשה נוספת.

עדי קול: אנחנו רוצים להשאיר אותו.

פנינה תמנו: מה שאומר שלא נצביע על זה?

<אודליה אדרי: המקרים שהסעיף הזה מתייחס אליהם הם מקרים שבהם הורים מעוניינים להוסיף שם לקטין כאשר הוא נמצא במצב רפואי קשה.

<אודליה אדרי: בדרך כלל מדובר באמונה דתית של מזל.

<אודליה אדרי: אנחנו מעוניינים לאפשר להורים האלה להוסיף שם בלי ההסכמה של הילד, על אף שסעיף קטן (א) מחייב אותם לקבל הסכמה בכתב.

<אודליה אדרי: המקרים שאנחנו מתייחסים אליהם הם מקרים שהוא לא יכול לתת הסכמה בכתב.

<אודליה אדרי: אם הוא היה יכול, מן הסתם הוא היה חותם והיה מסכים.

<אודליה אדרי: כאשר הוא מנוע מבחינה רפואית אנחנו מעוניינים לאפשר להורים לעשות את זה בלי הסכמתו.

פנינה תמנו: 13(ב) לא נותן מענה?

פנינה תמנו: הוא נותן.

<אודליה אדרי: הוא נותן רק במצב של חוסר הכרה.

<אודליה אדרי: אנחנו לא בטוחים שחוסר הכרה זה המקרה היחיד שבו אנחנו רוצים לאפשר.

<אודליה אדרי: אנחנו מעוניינים גם במצב שהוא בהכרה מעורפלת, בהכרה חלקית.

פנינה תמנו: כמו ילד שלוקה במחלה נפשית?

עדי קול: אנחנו רוצים להרחיב את זה מעבר לחוסר הכרה.

עדי קול: אנחנו לא יודעים איך להגדיר.

עדי קול: אמרנו שלצורך קריאה ראשונה נכתוב את המילים "אלא אם הנסיבות הרפואיות אינן מאפשרות לו".

עדי קול: בהכנה לקריאה שנייה ושלישית נמקד את הנסיבות הרפואיות.

עדי קול: זה מוסכם עליכם?

<אודליה אדרי: מוסכם עלינו.

פנינה תמנו: תנסח את מה שהם ביקשו?

<גלעד קרן: כן.

<גלעד קרן: ככל שנשאיר את זה בצורה הרחבה יותר כך אנחנו בעצם משאירים שיקול דעת לפקיד הרישום להחליט האם הנסיבות הרפואיות הן נסיבות שלא מאפשרות את קבלת הסכמת הקטין או כן מאפשרות.

עדי קול: צריך למנוע מצב שבו יגידו שמכיוון שלילד היו אבעבועות הוא לא יכול היה להסכים.

פנינה תמנו: אני לא חושבת שזה צרך להגיע לפקיד - -

עדי קול: אנחנו רוצים שזה לא יישאר שיקול דעת של פקיד - -

פנינה תמנו: תכתוב נוסח שיוסכם בקריאה השנייה והשלישית.

<גלעד קרן: אנחנו כותבים בשלב זה את המילים "נסיבות רפואיות", כאשר אני כותב בדברי ההסבר שהוועדה תחליט לקראת קריאה שנייה ושלישית מה הן הנסיבות הרפואיות שעליהן יחול הסעיף הזה.

פנינה תמנו: יכול להיות שהם יגיעו לאיזה ניסוח רפואי שבו הם לא יצטרכו לפרט את כל המקרים הרפואיים.

<אודליה אדרי: אני לא חושבת שזה נכון לפרט את המקרים.

<אודליה אדרי: אני חושבת שהמטרה היא להבהיר שמדובר במצב שבו מטעמים רפואיים הוא לא מסוגל.

פנינה תמנו: בשביל שפקיד הפנים, פקיד הרישום לא יצטרך להיות איזה סוג של מומחה רפואי, אולי כן יהיה כדאי שהאישור שהוא יצטרך לראות הוא של רופא המשפחה או רופא מבית חולים, כי אחרת זה יעמיד אותו במצב שלא היינו רוצים.

עדי קול: אנחנו נבקש למצוא ניסוח שיבהיר באיזה מצבים מדובר, בלי למנות את המצבים.

פנינה תמנו: אני בטוחה שזה יהיה ביתר קלות, כי חברת הכנסת היא גם ד"ר למשפטים.

פנינה תמנו: תהיה לכם עבודה קלה יחסית.

פנינה תמנו: אנחנו נכניס את השינוי הזה.

פנינה תמנו: זה הדבר היחיד שאינו מוסכם.

<פרץ סגל: אני רוצה להודות לחברת הכנסת ד"ר קול על כך שהיא גאלה את המלצות ועדת רוטלוי בנושא הזה.

פנינה תמנו: איזה מזל, סוף סוף זה לא נשאר בגדר המלצות.

<פרץ סגל: אני רוצה גם להודות לה על ההיוועצות המוקדמת איתנו ועל הדיונים שהתנהלו בצורה אינטנסיבית, יסודית וכדומה.

<פרץ סגל: יש דבר אחד שלא סיכמנו סופית ואני חושב שחשוב – אולי גלעד יציע נוסח - לכלול אותו.

<פרץ סגל: מדובר פה בשני עקרונות של האמנה לזכויות הילד שעליה מתבססים ההמלצות של רוטלוי.

<פרץ סגל: עיקרון אחד זה טובת הילד, העיקרון השני הוא השתתפות הילד.

<פרץ סגל: הנוסח כרגע עוסק רק בנושא של השתתפות הילד.

<פרץ סגל: יש את הנושא של טובת הילד, כמו למשל שם שמכבד את הילד.

<פרץ סגל: הרבה פעמים אנחנו יודעים שהילד מקבל שם לא מכובד מסיבות כאלו ואחרות.

פנינה תמנו: זה גם סוג של פגיעה בילד.

<פרץ סגל: לפעמים כששוכלים איזה בן משפחה זה משפיע במלחמה בין ההורים וטובת הילד לא נלקחת.

פנינה תמנו: זה רחב מידי.

פנינה תמנו: זה לא לפתחה של הצעת החוק.

פנינה תמנו: זה לחלוטין משהו שצריך לקחת בחשבון.

<פרץ סגל: יש שתי אפשרויות.

<פרץ סגל: אפשרות אחת היא לחזור על העיקרון, כפי שחוזרים בחוקים אחרים, שבכל עניין שנוגע לילד טובתו תילקח בחשבון.

פנינה תמנו: זה צריך להיות בחוק השמות ככלל, כעיקרון מנחה.

עדי קול: אחד הרעיונות היה שלקראת קריאה שנייה ושלישית נבחן איזה משמעויות יש לזה.

פנינה תמנו: אפשר להגיש עוד הצעת חוק.

פנינה תמנו: אנחנו נשמח לשתף פעולה.

פנינה תמנו: זה מאוד חשוב מה שאתה מעלה.

פנינה תמנו: אני אומרת את זה גם כחברה בוועדה לזכויות הילד.

פנינה תמנו: זה לא מגיע לשם, אבל זה משהו שצריך להנחות בחוקי מדינת ישראל.

פנינה תמנו: המודעות צריכה להיות יותר רחבה בכל מה שקשור לשלום הילד, טובתו והכבוד שצריך לתת לו.

פנינה תמנו: אנחנו לא שם עדיין, אבל אנחנו מתקדמים.

<אודיה איפרגן: הגענו בסופם של כל הדיונים כאשר פחות או יותר הדברים מוסכמים.

<אודיה איפרגן: בנושא של סעיף 13(ב) אנחנו סבורים כמו משרד הפנים - זה מקובל גם על המציע - שאנחנו צריכים למצוא הגדרה שלא תטרטר את ההורים לשווא.

<אודיה איפרגן: אנחנו מדברים בסופו של דבר על מצב של הוספת שם, לא על שינוי השם של הקטין.

<אודיה איפרגן: לפקיד הרישוי יש את הראייה לראות מה סוג השינוי.

<אודיה איפרגן: יש שמות קבועים שאתה רואה שזה מתאים לסיטואציה.

<אודיה איפרגן: אנחנו רוצים משהו שמצד אחד ישקף את המצב, מצד שני לא יפנה לחינם הורים, שגם ככה המצב שלהם קשה, לבית החולים.

<אודיה איפרגן: הנושא של טובת הילד דורש חשיבה, כי יש לזה הרבה השלכות.

<אודיה איפרגן: אנחנו נעשה את זה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

<אודיה איפרגן: צריך לקחת בחשבון שהנושא של נתינת שם על ידי הורים זה משהו שהוא מצוי בצורה אבסולוטית בידי ההורים.

<אודיה איפרגן: צריכים לחשוב מה ההשלכות.

פנינה תמנו: לא חשבנו אחרת.

<אודיה איפרגן: אנחנו צריכים לחשוב מה ההשלכות על זה.

<אודיה איפרגן: זה יהיה לקראת קריאה שנייה ושלישית.

<אודיה איפרגן: הרבה הורים קוראים לילד על שם מישהו.

<אודיה איפרגן: יכול לבוא הילד ולהגיד: "מה איכפת לי אם זה סבא שלי".

<אודיה איפרגן: השאלה אם זה טובת הילד או לא טובת הילד.

<אודיה איפרגן: זה משהו שדורש חשיבה.

<אודיה איפרגן: לא נעשה את זה כרגע.

<אודיה איפרגן: כמו שציינה חברת הכנסת עדי קול, סעיף 13(ב) לא נועד למצב שכל קטין שירצה לשנות את שמו יפנה לבית המשפט, אלא רק כשבאמת יש פגיעה משמעותית.

<אודיה איפרגן: הייתה לנו התלבטות אם צריך לכתוב את זה במפורש בסעיף, אם צריך להדגיש שזו לא סתם פנייה ושבאמת יש פגיעה של ממש.

<אודיה איפרגן: ברגע שזה מובהר בדברי הוועדה, אני חושבת - -

פנינה תמנו: זה נושא שתסכימו עליו בהמשך.

עדי קול: זה כתוב בסעיף שאליו אנחנו מפנים.

<גלעד קרן: זה בהתאם לתנאי סעיף 3(ד) לחוק בתי המשפט לענייני משפחה.

פנינה תמנו: זה לא רק רשאי לפנות, אלא צריך לראות באיזה מקרים.

פנינה תמנו: אנחנו עוברים להצבעה לקראת קריאה ראשונה.

פנינה תמנו: מי בעד?

פנינה תמנו: בעד – 2

פנינה תמנו: נמנעים – אין

פנינה תמנו: הצעת החוק עברה לקריאה ראשונה.

פנינה תמנו: תודה רבה לכם.