ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 227, 2014-07-08 11:00

רונן הופמן: בוקר טוב.

רונן הופמן: אני פותח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.

רונן הופמן: ברכות לנוכחים והנוכחות שהגיעו.

רונן הופמן: אני מבקש לגשת לעניין.

רונן הופמן: חבר הכנסת כבל, בבקשה תציג את הנושא.

איתן כבל: תודה.

איתן כבל: ברשותך אדוני היושב ראש, אני רוצה להתייחס לכמה דברים בקצרה ותרשה לי, אם אני אדרש ללכת, כי מתקיים דיון בוועדת אלהרר ושם נדונים דברים מאוד חשובים, כמובן מבלי לזלזל בעניין בו אנו דנים.

איתן כבל: אני רוצה להזכיר.

איתן כבל: אתמול דיבר אתי יושב ראש הוועדה והוא אמר לי שמשרד החקלאות מבקש להעביר את החקיקה לתקנות.

איתן כבל: אני מבין חברי הכנסת האלה שבאופן עקרוני סבור שאם היה מצב שאפשר להעביר את רוב החקיקה לתקנות, כך היה נכון לעשות.

איתן כבל: אבל ממשלה תמיד מבקשת להתקין תקנות והבעיה היא שהיא לא מתקינה תקנות.

איתן כבל: זה לב לבו של הסיפור.

איתן כבל: לגופו של עניין, הגעתי למצב שבו כחבר כנסת נאלצתי לפנות לבג"ץ נגד משרד ממשלתי כדי שיתקין תקנות וזה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת.

איתן כבל: חלק מהחטא הזה של חברי הכנסת, הם מגישים חקיקה כי הממשלה לא עומדת בהחלטות שלה.

איתן כבל: תראו, אני בעד התקנות.

איתן כבל: אני כבר אומר לפרוטוקול כדי שהדברים יהיו ברורים.

איתן כבל: ההצעה הזאת, ראוי לה שתשכון בתקנות.

איתן כבל: זאת האמת.

איתן כבל: לא כל דבר צריך להעמיס על חקיקה ראשית אבל אני אומר אדוני היושב, ואני רוצה תנאי, אני רוצה לוחות זמנים.

איתן כבל: אני רוצה לעשות שני דברים, לבדוק את האפשרות.

איתן כבל: ראשית, להצביע על זה בקריאה ראשונה.

<קריאה: זה בכל מקרה.

איתן כבל: ברוך השם, יש לו אור ירח אבל אני רוצה שהדברים יקודמו.

איתן כבל: אני רוצה לחדד.

איתן כבל: אני רוצה שייקבע מועד ואני לא יספרו לי שיש שפעת עופות, קטרת הבקר וכל אותם חוליים ובעיות.

איתן כבל: אני רוצה לוח הזמנים, מהיום שהצעת החוק שמוגשת במשותף וייאמר לזכותכם שאת הצעת החוק הזאת הבאנו בתיאום מלא אתכם.

<קריאה: וגר זאב עם כבש.

<קריאה: אני לא יודע מי זה מי, אבל.

רונן הופמן: אתה בקיא במושגים כמו קטרת הבקר.

איתן כבל: נכון.

איתן כבל: שלשום הייתי בדרום ועברתי דרך פדויים.

איתן כבל: שוכחים שבשנת 1988 פרצה שם קטרת הבקר ואז כאשר באתי לשכנע את התושבים – ושם כולם יוצאי תימן – היה מבוגר אחד – קטרת הבקר היא מחלה קטלנית מהקשות ביותר שיש שפוגעות בבעלי החיים – הם השתכנעו שצריך להוציא את הבקר ולחסל אותו לצערנו, והוא אמר לי: לא, פרה יוצאת, פרה נכנסת.

איתן כבל: לגופו של עניין.

איתן כבל: אני רוצה שייקבע מועד שמשמעותו שאם עד המועד הזה התקנות לא יובאו לאישור, אנחנו נמשיך את תהליך החקיקה לשנייה ושלישית.

איתן כבל: אני אומר את זה בצורה שאיננה משתמעת לשתי פנים.

איתן כבל: תודה.

רונן הופמן: תודה רבה חבר הכנסת כבל.

רונן הופמן: מי מעוניין להתייחס?

רונן הופמן: בסופו של דבר אני מבקש שהישיבה הזאת תהיה מאוד פרקטית ואולי נגיע לאישור הסעיף.

<אודליה אסולין דגני: אני מהלשכה המשפטית של משרד החקלאות.

<אודליה אסולין דגני: אנחנו בהחלט, כפי שהוסכם עם המציע, מתכוונים לקדם את התקנות בנושא.

איתן כבל: לוח זמנים.

איתן כבל: זה שאתם מתכוונים, זה בסדר גמור יקירה, אין בעיה.

איתן כבל: הסכמתי.

איתן כבל: זה שאתם רוצים לקדם, הסכמתי.

איתן כבל: אני מבקש דבר אחד כי אני ממהר – לוח זמנים.

איתן כבל: אמרי נא לי מתי אנחנו יכולים לבוא בתחילת מושב החורף ולומר ביום זה וזה בשבוע הראשון או השני זה מובא לכאן ואנחנו מצביעים מי בעד, מי נגד ומי נמנע.

<חנן רטמן: אני יכול להציע הצעה.

<חנן רטמן: היות ולשלוף עכשיו יומנים, זה יהיה קצת מורכב ואולי גם לא כל כך אפשרי, אני מציע שאנחנו נשב עם לשכתך, היועצים המשפטיים שלנו יהיו כאן ב-14 לחודש, ונתאם לוחות זמנים שתרצה גם אותך וגם אותנו ונעדכן את הוועדה.

איתן כבל: לא.

איתן כבל: אני שלוש יחידות במתמטיקה.

איתן כבל: למה לעשות חישובים?

איתן כבל: בוא נגיד שבפתיחת המושב, קרי בחודש הראשון של המושב – תראה איך הלכתי לקראתך – אתה כבר יכול לפרוט את האותיות ולא מלים.

רונן הופמן: נובמבר.

איתן כבל: וכך נסגור עניין.

<יונתן שפיגל: רק לציין שכבר נקבעות ישיבות עבודה על התקנות ולכן אין סיבה באמת לא לעשות זאת.

רונן הופמן: האם ארבעה חודשים זה זמן סביר בעיניכם?

רונן הופמן: אם כן, אנחנו מתכנסים לקראת תחילת נובמבר.

איתן כבל: אחרי ארבעה חודשים, אפשר גם מהסוף להתחלת התקנות.

רונן הופמן: לפרוטוקול.

רונן הופמן: זה סביר?

<חנן רטמן: אני רוצה להאמין שכן.

<חנן רטמן: אני מאוד רוצה להאמין שכן.

איתן כבל: אבל למה לא?

רונן הופמן: הוא לא אומר לא.

רונן הופמן: הוא אומר שהוא מאוד רוצה להאמין כן ואתה שואל אותו למה לא?

איתן כבל: ארבעה חודשים.

איתן כבל: הוא רוצה להאמין.

<חנן רטמן: כן.

<חנן רטמן: אם אנחנו נצליח במסגרת הזמן הזה והאילוצים.

איתן כבל: מצטער, האמונה שלי לא עבדה.

<חנן רטמן: איתן, אנחנו כבר אמרנו בעבר שסוגיית צער בעלי חיים, אנחנו התחלנו הכי מהר ולאט לאט מגיעים.

איתן כבל: אתם התקדמתם יפה.

<חנן רטמן: ארבעה חודשים, זה נראה לי זמן סביר ואני מקווה מאוד שהלשכה המשפטית בתכניות העבודה שלה תעמוד.

איתן כבל: אדוני היושב ראש, אני מבקש לפרוטוקול, ועל זה אני רוצה שיוסכם.

איתן כבל: אנחנו מצביעים בקריאה ראשונה ואנחנו קובעים לפרוטוקול שבמידה ובאחד מימי החודש הראשון של חזרתנו מכנס החורף, אם עד אז התקנות לא יובאו, זה יובא לקריאה שנייה ושלישית.

רונן הופמן: בנוסח המקורי.

איתן כבל: בנוסח המקורי.

איתן כבל: אם לא, זה לא יבוא.

איתן כבל: אני גם אומר לך את זה מהניסיון.

איתן כבל: כך אני עובד בתקנות.

איתן כבל: אני בעד תקנות אבל אני רוצה שהדברים יצאו לפועל.

<חנן רטמן: אני רוצה להאמין שאנחנו מביאים את זה במושב הקרוב, אז נסיים את זה.

רונן הופמן: בסדר גמור.

רונן הופמן: אם כך, אין בעיה לקבל את התנאי שמציע המציע.

<חנן רטמן: במושב החורף.

<יהודית גידלי: כנס החורף מתחיל ב-19 באוקטובר.

<יהודית גידלי: תנו תאריכים מ-19 באוקטובר ואילך.

<חנן רטמן: אני לא רוצה לעשות את זה כך.

<חנן רטמן: אני צריך לעשות את זה בתיאום.

<חנן רטמן: יש כאן לפחות ארבעה גורמים שצריך לעשות את זה אתם.

<יהודית גידלי: אין בעיה.

<יהודית גידלי: אני רוצה לדעת מתי לקבוע.

<חנן רטמן: אנחנו נשב עם חבר הכנסת המציע, נהיה כאן לאורך השבועות הקרובים עד תום המושב ונקבע לוחות זמנים מסודרים.

<חנן רטמן: לעשות את זה כלאחר יד, זה לא אחראי מצדנו וגם עבור המציע.

איתן כבל: בכל הכבוד, אדוני היושב ראש, אני מתעקש.

<חנן רטמן: חבר הכנסת כבל, ההתחייבות הייתה ההצמדה והמתנה לנוסח הממשלתי.

<חנן רטמן: אני מצפה שתכבד את ההסכם.

איתן כבל: סליחה.

איתן כבל: אני הכי מכבד.

איתן כבל: לא התחייבתי לתקנות.

איתן כבל: יכולתי לומר שההתחייבות הייתה לחקיקה.

איתן כבל: אין לי בעיה.

איתן כבל: כל דבר שיכול לקדם את זה יותר מהר, טוב.

איתן כבל: אתה לא מבין שאתה בתשובה שלך שם את המשקולות לרגליים שלכם ואני לא מוכן לזה.

איתן כבל: אני רוצה שאתם תרחפו.

<חנן רטמן: יושב ראש הוועדה, אני יכול לקבוע עם חבר הכנסת לוחות זמנים?

רונן הופמן: אם הוא מוכן, בבקשה.

רונן הופמן: חבר הכנסת כבל, אתה מוכן שייקבע ביניכם תאריך.

<חנן רטמן: אנחנו נעדכן את הוועדה ברגע שנסיים.

איתן כבל: בסדר.

איתן כבל: תזכור לבוא אתי בדברים וזה לא שאחר כך תגיד לי שבוועדה קבעו כך וכך.

איתן כבל: אני עכשיו הולך לקראתך בכללי המשחק למרות שלא מגיע לך.

איתן כבל: אני אומר את זה באמת ואני מדבר במובן הענייני, לא האישי.

רונן הופמן: בסדר גמור.

רונן הופמן: תודה רבה.

רונן הופמן: אנחנו נקריא ונצביע.

<עידו בן יצחק: תיקון סעיף 19 בסעיף 19 לחוק צער בעלי חיים (הגנה על בעלי חיים), התשנ"ד-1994 (להלן – החוק העיקרי), במקום פסקה (6) יבוא: (6) תנאים והוראות בעניין מסירה לאימוץ של בעלי חיים.

<עידו בן יצחק: אני כבר אעיר בהקשר הזה שהנוסח שמוצע כאן הוא די עמום ויש דברים שנצטרך לחדד לקראת הקריאה השנייה והשלישית ולומר במפורש את הנושאים של עיקור וסירוס ואולי דברים נוספים.

<יונתן שפיגל: חשוב לקבוע פגישת עבודה לפני הכנה לקריאה שנייה ושלישית כדי שנגיע מוכנים.

רונן הופמן: ברור.

<אושרת דיין: לגבי הכנסת המרכז לגביית קנסות.

<עידו בן יצחק: עוד לא קראתי את זה.

<אודליה אסולין דגני: אני רוצה להעיר שנדרש כאן סעיף נוסף לצורך התקנות בנושא של מסירה לאימוץ שהוא שמירה על מסמכים.

רונן הופמן: תיעוד.

<אודליה אסולין דגני: שמירת מסמכים שזה משהו שגם עולה מהצעת החוק המקורית.

<אודליה אסולין דגני: להוסיף סעיף 7 שמדבר על שמירה על מסמכים ונוכל להעביר נוסח גם בנושא הזה.

רונן הופמן: תודה.

רונן הופמן: הערה חשובה.

<עידו בן יצחק: תוספת סעיף 19א אחרי סעיף 19 לחוק העיקרי יבוא: "19א אגרות שר החקלאות רשאי בתקנות לקבוע באישור ועדת החינוך והתרבות של הכנסת, אגרות בעד שירות, היתר, תעודה, אישור, בדיקה או פעולה אחרת הנוגעת ליישומן של הוראות לפי החוק, ובלבד שהוראות בעניין אגרות המשולמות לרשויות מקומיות ייקבעו בהסכמת שר הפנים.

<עידו בן יצחק: על גביית אגרות לפי סעיף זה יחול חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995".

<אושרת דיין: אני הממונה במחלקה המשפטית במרכז לגביית קנסות.

<אושרת דיין: יש הסכמה עקרונית שמרכז לגביית קנסות יגבה את האגרות ובלבד שהן לטובת אוצר המדינה וזה חשוב להדגיש.

<אושרת דיין: על הנוסח נגיע להסכמה אחר כך.

רונן הופמן: אני לא הבנתי את ההערה.

רונן הופמן: אם אפשר לחזור עליה.

<אושרת דיין: הנוסח כפי שהוא נראה כרגע, הוא בעצם לא מבחין בין אגרות שמשולמות לרשויות מקומיות לבין אגרות שמשולמות לטובת אוצר המדינה.

<אושרת דיין: המרכז לגביית קנסות מוסמך רק לגבות אגרות לטובת אוצר המדינה ולכן חשוב שתהיה הבהרה כזאת.

<עידו בן יצחק: נבהיר את זה.

<עידו בן יצחק: שיהיה ברור שבעצם הנוסח הזה של האגרות, אנחנו אמנם דנים בו בהקשר של העיקור והסירוס, אבל הוא בעצם מאפשר גביית אגרות בכלל החוק, הוראות אחרות שיש בחוק.

רונן הופמן: בוודאי.

רונן הופמן: אני מבקש להעמיד להצבעה את שני הסעיפים הללו.

רונן הופמן: בעד – פה אחד

איתן כבל: אני מחליף את חבר הכנסת חיליק בר.

רונן הופמן: בסדר.

רונן הופמן: הצעת החוק אושרה.

רונן הופמן: תודה רבה.

רונן הופמן: תודה לנוכחים.

<סיגל דונגי סלונים: אני רוצה להוסיף משהו.

<סיגל דונגי סלונים: הצעת החוק לא לנגד עיני אבל רציתי לבקש ולהמליץ להוסיף משהו.

<סיגל דונגי סלונים: כלבים אמורים להיות משובבים.

<סיגל דונגי סלונים: כלומר, אנחנו צריכים להזריק להם שבב אלקטרוני במועד חיסון הכלבת בגיל שלושה חודשים.

<סיגל דונגי סלונים: הזרקת השבב, בניגוד לזריקות אחרות, בניגוד למתן חיסונים, נעשית על ידי מחט עבה מאוד.

<סיגל דונגי סלונים: זאת אמנם פעולה זריזה אבל היא מכאיבה והיא לא סימפטית, במיוחד כאשר היא נעשית בגורים צעירים כל כך ובמיוחד בכלבים מגזעים ננסיים.

<סיגל דונגי סלונים: רציתי להמליץ שבמועד העיקור, תחת אותה הרדמה, יינתן גם השבב האלקטרוני.

<דגנית בן דב: יש כאן בעיה כי חובת סימון בשבב היא בחוק אחר, החוק להסדרת הפיקוח על כלבים.

רונן הופמן: כן, אבל זה לא נכנס לעצם הצורך.

<דגנית בן דב: נכון, אבל עלולה להיות כאן בעיה, במיוחד כאשר מדובר בהגדרת גיל.

<דגנית בן דב: בדרך כלל העיקור הוא בגיל יותר מבוגר מגיל חיסון הכלבת הראשון.

<דגנית בן דב: חיסון הכלבת הראשון, השבב חייב להיות מוצמד.

<סיגל דונגי סלונים: לא מדובר כאן על עיקור של בעלי חיים צעירים מאוד לפני מסירתם לאימוץ?

<דגנית בן דב: על המועד המינימלי עוד יהיו דיונים.

<דגנית בן דב: זה יופיע בתקנות אבל אני בספק אם זה ישונה.

איתן כבל: זה עלול לייצר הגבלה.

<יונתן שפיגל: יהיה דין ודברים על זה במסגרת התקנות.

איתן כבל: יהיה דין ודברים.

איתן כבל: אם זה יתאפשר, בסדר.

<סיגל דונגי סלונים: יש איזשהו עוול שלפי דעתי נוצר כלפי בעל החיים, אם הוא עובר הרדמה ולא מקבל את השבב תחת אותה הרדמה, אם ההרדמה נעשית במועד סמוך של מספר שבועות או אפילו חודשים ממועד חיסון הכלבת.

<סיגל דונגי סלונים: לדעתי אין הצדקה להרדים חיה ולא לתת לה את השבב האלקטרוני.

איתן כבל: נשמע הגיוני.

<סיגל דונגי סלונים: זאת פעולה מכאיבה.

<סיגל דונגי סלונים: פעולה לא נעימה.

<יונתן שפיגל: לדעתי זה נכון מאוד.

<יונתן שפיגל: אני חושב שהפרקטיקה היא שמי שעושה עיקור מוקדם באמת עושה את זה אבל זאת נקדוה.

<אבי צרפתי: לא רק זה אלא שזה מאפשר תיעוד נכון של ביצוע הפעולה בבעל חיים ספציפי כי אחרת אתה לא יודע לשייך את זה לא באישורים ולא בחיסונים עצמם.

<יונתן שפיגל: אלה הערות נכונות שנכון שגם יידונו בתקנות.

רונן הופמן: בסדר גמור.

רונן הופמן: תודה על ההערות ותודה לכם על ההשתתפות.

איתן כבל: תודה לכם.