ועדת הכלכלה, כנסת 19, פרוטוקול מספר 317, 2014-07-15 11:30

אבישי ברוורמן: אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכלכלה.

<לאה ורון: על שולחן הוועדה מונחות שתי הצעות חוק שעברו בקריאה הטרומית.

<לאה ורון: צריך למזג אותן לשם המשך הדיון.

אבישי ברוורמן: רבותי, אנחנו דנים בהצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון – איסור הפליה בשל לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה), התשע"ד-2013.

אבישי ברוורמן: ההצעה היא של חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, שמכבדת אותנו בנוכחותה.

אבישי ברוורמן: האחרים שאינם נוכחים, אזכיר את שמותיהם לפרוטוקול: חברי הכנסת שמעון אוחיון, דב ליפמן, בועז טופורובסקי, גילה גמליאל, רוברט אילטוב, דוד צור, רינה פרנקל, יוני שטבון, יעקב מרגי זבולון כלפה ואורלי לוי אבקסיס.

אבישי ברוורמן: ההצעה הזאת עברה בקריאה המוקדמת ב-11 בדצמבר 2013 ואנחנו דנים בה עכשיו.

אבישי ברוורמן: אני רואה פה את עו"ד עדי ליברוס ממשרד המשפטים, שכבר היה לנו איתה סבב ארוך הבוקר.

אבישי ברוורמן: האם הצעת החוק הזאת הפכה להיות הצעה של משרד המשפטים?

<לאה ורון: לא, לגבי הדיון הקודם היתה הצעה של משרד המשפטים.

אבישי ברוורמן: התפלאתי, חשבתי שאולי פנינה תמנו-שטה כבר התמזגה בממשלה.

פנינה תמנו: אני דווקא מעדיפה שזה יישאר מחוץ למשרד המשפטים.

פנינה תמנו: יש לי עוד הצעת חוק שקשורה לאיסור הפליה (הכפלת הפיצויים) וזה תקוע שם.

פנינה תמנו: כך שאני שמחה שאנחנו דנים בנפרד.

אבישי ברוורמן: אם כך, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה, בבקשה, הבמה שלך.

פנינה תמנו: ראשית, תודה לך, אדוני היושב-ראש.

פנינה תמנו: בוקר טוב גם לכם, נציגי המשרדים השונים.

פנינה תמנו: אני רואה גם את נציגי המשטרה.

פנינה תמנו: אני חושבת שבסופו של דבר כאשר מדברים על הפליה אנחנו מבינים שלהפליה יש הרבה מאוד פנים, היא מאוד חמקמקה.

פנינה תמנו: פעמים רבות היא לובשת בגדים אחרים, ובמקרה הזה זה ממש תרתי משמע.

פנינה תמנו: אדם יכול להיות מופלה בשל צבע עורו או בשל גזעו או לאומו, אבל במדינת ישראל הכל-כך מורכבת אנחנו גם עדים למקרים של הפליה נגד אנשים שלובשים מדים ונמצאים בתפקיד.

פנינה תמנו: זה לא פחות פוגע, אם לא אפילו יותר, כאשר אדם בא ומקריב את עצמו לשירות ציבורי, אם במילואים בצבא או אפילו בסדיר ואם בכוחות המשטרה.

פנינה תמנו: כבר אתמול ראינו לצערי התבטאויות קשות מאוד כנגד המפכ"ל וגם כנגד שוטרים.

אבישי ברוורמן: החוק הוא לא לגבי התבטאויות.

אבישי ברוורמן: החוק הוא לגבי עניין כלכלי.

פנינה תמנו: הוא לגבי שירותים פרטיים, נכון.

פנינה תמנו: כשזה לא עניינים כלכליים וכשמדובר בעמידה של מערכת מול התקפות ענייניות בגדר התפקיד אתה יכול לראות שבתוך זמן קצר המערכת עומדת מאחורי האנשים.

פנינה תמנו: אבל כאשר מדובר בשירות פרטי, כשאדם בא ליצור שירות פרטי, אדם מגיע למסעדה, או אפילו סטודנט שמגיע לאוניברסיטה ומוציאים אותו ומשפילים אותו רק בגלל שהוא לבוש מדים, כי הוא היה במילואים והוא רק חזר מהג'בלאות, לדעתי ולטעמי זה מאוד-מאוד קשה.

פנינה תמנו: אין לזה מקום בחברה מתוקנת.

פנינה תמנו: אנחנו צריכים לתת את ההגנה הראשונית והבסיסית לאנשים שמחרפים את נפשם, לא פחות, עבור הציבור הישראלי.

פנינה תמנו: הצעת החוק הזאת פשוטה מאוד ואני מקווה שהיא תעבור בוועדה ונעלה אותה למליאה.

אבישי ברוורמן: אני מודה לך, חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.

אבישי ברוורמן: אני פונה לנציגת משרד המשפטים, עו"ד עדי ליברוס, יש לך משהו להוסיף בנדון?

<עדי ליברוס: לא.

<עדי ליברוס: עמדת הממשלה היא לתמוך בהצעת החוק.

<עדי ליברוס: יש כמה הערות.

אבישי ברוורמן: נציג אותן בזמן ההקראה.

אבישי ברוורמן: נציגי המשרד לביטחון פנים, אין לכם מה להוסיף, אני מניח.

אבישי ברוורמן: אתם מוסיפים לתמיכה.

אבישי ברוורמן: אם כך, עו"ד עצמון, נעבור להקראה ואז אם יהיו תיקונים נתייחס אליהם בזמן ההקראה, בבקשה.

<איתי עצמון: הצעת חוק איסור הפליה במוצרים, בשירותים ובכניסה למקומות בידור ולמקומות ציבוריים (תיקון – איסור הפליה בשל לבישת מדי כוחות הביטחון וההצלה), התשע"ד–2013

פנינה תמנו: פה היתה לי שאלה אם שכחתי איזה גורם.

<איתי עצמון: זאת שאלה שרציתי להעלות, האם יש צורך להוסיף כאן גם את רשות הכבאות וההצלה.

פנינה תמנו: כן.

פנינה תמנו: יש צורך לכלול את רשות הכבאות וההצלה ואת זק"א.

פנינה תמנו: נדמה לי שאלה שני הגורמים ששכחתי.

פנינה תמנו: אבל זק"א קשורים אולי למגן דוד אדום.

<עדי ליברוס: רשות הכבאות וההצלה – מובן לי.

<עדי ליברוס: אבל זק"א?

<עדי ליברוס: לא.

<איתי עצמון: אני לא בטוח מה המעמד של זק"א.

אבישי ברוורמן: אני רוצה לקבל רק את מה שבתמיכת הממשלה.

אבישי ברוורמן: אם כך, נוסיף את רשות הכבאות וההצלה.

אבישי ברוורמן: את זק"א נשאיר כרגע לדיון.

פנינה תמנו: בסדר.

<איתי עצמון: אדוני מבקש להצביע כרגע על סעיף 1 עם התיקון?

אבישי ברוורמן: כן.

אבישי ברוורמן: אם כך, אני מעלה להצבעה.

אבישי ברוורמן: מי בעד?

אבישי ברוורמן: מי נגד?

אבישי ברוורמן: בעד – 2

אבישי ברוורמן: נמנעים – אין

אבישי ברוורמן: הסעיף אושר פה אחד.

<איתי עצמון: אסביר.

<איתי עצמון: סעיף 3 לחוק העיקרי עניינו איסור הפליה, והוא בעצם קובע את האיסור המרכזי בחוק הזה.

<איתי עצמון: הוא קובע כי "מי שעיסוקו בהספקת מוצר או שירות ציבורי או בהפעלת מקום ציבורי לא יפלה בהספקת המוצר או השירות הציבור, במתן הכניסה למקום ציבורי או במתן שירות במקום הציבורי", וכן מפורטות כל עילות ההפליה: "מחמת גזע, דת או קבוצה דתית, לאום, ארץ מוצא, מין, נטייה מינית, השקפה".

אבישי ברוורמן: אני מבקש להעיר, סליחה עו"ד עצמון, בדיון הקודם שבו השתתפה עו"ד ליברוס דנו גם כן בנושא של הפליה ואז רן מלמד העלה את הנושא, שלפעמים יש חנויות שהן רק לדקי-גזרה, והוא סיפר שנכנסו נשים שמנות לקנות משהו לילדים שלהן וספגו עלבונות.

אבישי ברוורמן: ואז סיכמנו, ואני אומר את זה קצת בחוש הומור גם, שאולי צריך להוסיף: "גזע, דת, מין ומשקל", אבל את זה לא נעשה היום.

אבישי ברוורמן: ..

<איתי עצמון: זה הצעת חוק נפרדת.

<איתי עצמון: ..

<איתי עצמון: אמשיך: "השתייכות מפלגתית, מעמד אישי או הורות".

<איתי עצמון: אלה בעצם עילות ההפליה.

<איתי עצמון: ההפליה לא מוגדרת בחוק אלא מוגדרות העילות, ומוצע להוסיף כאן גם "השתייכות לכוחות הביטחון וההצלה".

<איתי עצמון: אדוני, אני חושב, גם לאור קריאת דברי ההסבר להצעת החוק והדברים שנאמרו במליאה, שיכול להיות שצריך לשקול כאן תיקון ולקבוע שמדובר לא רק על "השתייכות" אלא על "לבישת מדים או נשיאת סמל של כוחות הביטחון וההצלה".

<איתי עצמון: אני חושב שזה מבטא נכון יותר את הכוונה.

<איתי עצמון: לבישת מדים או סמל של אחד מכוחות הביטחון וההצלה.

פנינה תמנו: נכון, מקובל.

<איתי עצמון: השאלה אם צריך להוסיף את זה ל"השתייכות לכוחות הביטחון וההצלה", או למחוק "השתייכות לכוחות הביטחון וההצלה"?

אבישי ברוורמן: מה שאתה ועדי ליברוס תמליצו לי, אעשה.

<עדי ליברוס: אני מציעה להחליף.

פנינה תמנו: להחליף ל"לבישת מדים", שזה בעצם היה כוונת המחוקקת.

פנינה תמנו: נראה לי שאנחנו פחות נתקלים בהפליה בשל השתייכות לכוחות הביטחון.

אבישי ברוורמן: בסדר, מקובל.

אבישי ברוורמן: תודה.

<איתי עצמון: התיקון: במקום "השתייכות לכוחות הביטחון וההצלה" יבוא – כרגע נוסח ראשוני כמובן – "בשל לבישת מדים או נשיאת סמל של כוחות הביטחון וההצלה".

אבישי ברוורמן: מצוין.

אבישי ברוורמן: אנחנו מעלים להצבעה.

אבישי ברוורמן: מי בעד?

אבישי ברוורמן: מי נגד?

אבישי ברוורמן: בעד – 2

אבישי ברוורמן: נמנעים – אין

אבישי ברוורמן: אישרנו פה אחד.

<איתי עצמון: אסביר ולאחר מכן יש לי הערה.

<איתי עצמון: סעיף 6 לחוק העיקרי קובע חזקות: "הוכיח התובע בהליך אזרחי לפי חוק זה אחד מאלה, חזקה שהנתבע פעל בניגוד להוראות סעיף 3, כל עוד לא הוכיח אחרת", וכאן מנויות שורה של חזקות שבעצם נועדו להקל על ההוכחה בהליכים אזרחיים, ההוכחה שבאמת היתה הפליה.

<איתי עצמון: מאחר והוספנו כרגע- - -

פנינה תמנו: בעצם זה העברת נטל ההוכחה לנתבע?

<איתי עצמון: כן.

<איתי עצמון: להבנתי הסעיף הזה מיותר מכיוון שברגע שתיקנו את סעיף 3(א) והוספנו לעילות ההפליה גם את הנושא של "לבישת מדים או נשיאת סמל מסמלי כוחות הביטחון", בעצם החזקות האלה יחולו.

פנינה תמנו: אני יכולה לראות את הנוסח הקיים בסעיף הזה?

אבישי ברוורמן: עו"ד עצמון יראה לך את זה.

<איתי עצמון: אני יכול לקרוא את החזקות, או חלק מהן.

<איתי עצמון: חזקה אחת היא כי "הנתבע סירב לספק מוצר או שירות ציבורי, מנע כניסה למקום ציבורי או סירב לתת שירות במקום ציבורי, לאחר שבירר פרטים הנוגעים לעילות ההפליה המנויות בסעיף 3", וכך הלאה.

<איתי עצמון: כלומר, בכל מקום מפנים לעילות ההפליה המנויות בסעיף 3.

<איתי עצמון: מאחר ותיקנו לפי הצעת החוק את סעיף 3 אין צורך בסעיף הזה כאן.

פנינה תמנו: כן.

פנינה תמנו: אני גם לא רואה שבסעיף 6 יש פירוט על רקע מה ההפליה.

פנינה תמנו: אתה צודק, זה סתם פותח את החוק לאי-סדר.

<איתי עצמון: אם כך, סעיף 3 נמחק.

אבישי ברוורמן: אני מצביע על המחיקה.

אבישי ברוורמן: מי מאשר את המחיקה?

אבישי ברוורמן: בעד – 2

אבישי ברוורמן: נמנעים – אין

אבישי ברוורמן: אנחנו מאשרים את המחיקה של סעיף 3.

<איתי עצמון: האם יש עלות תקציבית להצעת החוק?

<איתי עצמון: מכיוון שאנחנו בהכנה לקריאה הראשונה אנחנו נדרשים לברר אם יש עלות תקציבית להצעת החוק.

<לאה ורון: יש לי 3 הערות.

<לאה ורון: אחת, מצה"ל התקבלה הודעה שהוא מברך על הצעת החוק אשר מיטיבה עם משרתיו.

פנינה תמנו: אשמח לקבל דרגה, תודה.

פנינה תמנו: ..

<לאה ורון: השנייה היא שחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה מצביעה במקום חברת הכנסת קארין אלהרר.

<לאה ורון: השלישית היא שנציג משרד האוצר, נועם שטרן, מסר לוועדה שההצעה אינה כרוכה בעלות לתקציב המדינה.

פנינה תמנו: אבל בהרבה מוסריות וערכיות.

אבישי ברוורמן: רבותי, הצעת החוק הזאת אושרה על-ידי הוועדה לקריאה הראשונה.

אבישי ברוורמן: אני מברך את חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.

אבישי ברוורמן: אנחנו כמובן תומכים בהצעת החוק ומאמצים אותה.

אבישי ברוורמן: יישר כוח לחברת הכנסת פנינה תמנו-שטה.

פנינה תמנו: אני מודה לך על היעילות והמהירות של הכנת הצעת החוק.

פנינה תמנו: תודה רבה לכולכם.

אבישי ברוורמן: תודה רבה.