ועדת הכנסת, כנסת 19, פרוטוקול מספר 105, 2014-07-08 13:30

יריב לוין: רבותי, אני פותח את הישיבה.

יריב לוין: על סדר היום: קביעת ועדות לדיון בהצעות החוק הבאות: 1.

יריב לוין: הצעת חוק מס ערך מוסף (הטבה במס בעסקה לרכישת דירת מגורים מוטבת), התשע"ד-2014 (מ/876).

יריב לוין: וההצעות שהוצמדו לה, שבמליאה, בגלל שזה היה אחת אחרי השנייה, לא היה לגמרי ברור מה עבר, מה לא עבר.

יריב לוין: האם ההצעה של גילה גמליאל עברה ישר לכספים או לא.

יריב לוין: ליתר ביטחון נאשר כאן את כולן.

משה גפני: לא, לא, לא.

משה גפני: לא עבר.

יריב לוין: לא עבר כלום.

יריב לוין: אומר חבר הכנסת גפני שהוא ביקש ועדת המדע.

משה גפני: אני מבקש רק הצעה לסדר.

יריב לוין: אתה תקבל.

יריב לוין: אנחנו דנים גם בהצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים בכל הארץ), התשע"ג-2013 (פ/489/19), הצעת חברת הכנסת מירי רגב.

יריב לוין: הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ג-2013, (פ/1005/19), הצעת חבר הכנסת מאיר שטרית וקבוצת חברי הכנסת.

יריב לוין: הצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון - פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, (פ/2440/19), הצעת חברת הכנסת גילה גמליאל והצעת חוק מס ערך מוסף (תיקון – פטור בעת קניית דירה ראשונה לזוגות צעירים), התשע"ד-2014, (פ/2462/19), של חבר הכנסת ישראל אייכלר.

יריב לוין: ברור שהחוקים האלה צריכים ללכת לוועדת הכספים.

יריב לוין: חבר הכנסת גפני ביקש להעביר אותם לוועדת המדע ונימוקיו עמו, שבוודאי נשמע אותם עכשיו.

יריב לוין: בבקשה.

משה גפני: אני גם אנמק ואגיד בהתחלה את ההצעה לסדר.

משה גפני: אני לא מבין מה הדחיפות בעניין הזה, שצריך לקבוע ועדה למחרת.

משה גפני: יש פחד מיאיר לפיד?

יריב לוין: לא, אני אסביר לך בדיוק.

יריב לוין: אני אענה.

יריב לוין: אני יכול לתת לך תשובה מאד מאד פשוטה.

יריב לוין: אנחנו נמצאים ערב סוף המושב וכדי שלא תישמע אחר-כך טענה שוועדת הכספים לא היה לה מספיק זמן לדון, הודיע לי יושב-ראש ועדת הכספים שיש לו כוונה כבר מחר להתחיל את הדיונים כדי שאפשר יהיה לדון בחוק באופן מעמיק ומסודר.

יריב לוין: ולכן אני רוצה לסייע לו על מנת שיהיה לו את הזמן לקיים דיונים מסודרים ומעמיקים.

יריב לוין: זה הכל.

משה גפני: עמדתי היא שזה לא צריך ללכת לוועדת הכספים.

משה גפני: זה צריך ללכת לוועדת המדע.

יריב לוין: עדנה כזאת לוועדת המדע לא היתה מזמן.

משה גפני: זאת ועדה שאתה נתת לי.

יריב לוין: לא את כל חטאיי נמנה פה עכשיו.

משה גפני: על כל פנים, אני אסביר למה זה לא יכול להיות בוועדת הכספים.

משה גפני: ראשית, מדובר בחוק שיש עליו חוות דעת משפטית של היועץ המשפטי לכנסת.

משה גפני: יש חוות דעת של המשנה ליועץ המשפטי לממשלה לשעבר, יהושע שופמן, שהחוק הזה הוא לא חוקתי.

יריב לוין: מה אתה אומר?

יריב לוין: באמת, חבר הכנסת גפני?

משה גפני: כן, כן.

יריב לוין: אני כולי המום.

יריב לוין: אני מבין שזאת הוראת קבע – כל פעם שאיזשהו משפטן יודיע לי שלדעתו זה לא חוקתי אנחנו מפסיקים לעבוד.

משה גפני: לא, לא אמרתי שמפסיקים לעבוד.

משה גפני: להפך, אמרתי שצריך לעבוד.

משה גפני: אני הולך לנמק למה זה צריך להיות בוועדת המדע.

משה גפני: לא אמרתי להפסיק לעבוד.

בועז טופורובסקי: גם יפנו לבג"ץ.

משה גפני: בג"ץ ודאי שיפסול את זה.

משה גפני: אני לא אפנה בגלל שאם אני אפנה זאת תהיה בעיה, אבל יפנו אחרים.

משה גפני: זה ודאי ייפסל בבג"ץ.

יריב לוין: אז דווקא תפנה.

משה גפני: כולם אומרים שזה ייפסל בבג"ץ וזה רע מאד.

משה גפני: לכאורה, אם זה היה חוק רגיל שעניינו נושא של מסים, של מס ערך מוסף, המקום הוא ועדת הכספים.

משה גפני: זה לא המצב.

משה גפני: זה לא המצב מכיוון שעמדת כל אנשי המסים, כל אנשי המקצוע – הכלכלן הראשי שהתפטר במשרד האוצר – כולם ללא יוצא מן הכלל, אין מי שמצדיק את הצעת החוק הזו.

משה גפני: אין מצב כזה.

משה גפני: כולם גם אומרים שזה לא יוזיל את מחירי הדירות.

משה גפני: אני חושב שזה לא נושא של ועדת הכספים בגלל שבוועדת הכספים כל הזמן, גם אתמול, נגידת בנק ישראל אמרה שזה לא יוזיל את מחירי הדירות.

משה גפני: היא אמרה בוועדת הכספים.

משה גפני: ועדת הכספים כבר לא אוביקטיבית בגלל שוועדת הכספים שמעה במשך כל השנים שאסור לעשות את הדבר הזה.

משה גפני: אסור לעשות הפליה, אסור לעשות הוזלה של מחירי הדירות – 30 מיליארד שקל בעשר שנים.

ניסן סלומינסקי: אבל גם ועדת המדע היא לא אוביקטיבית.

משה גפני: לא, ועדת המדע היא אוביקטיבית.

יריב לוין: ועדת המדע זה מדע מדויק.

יריב לוין: הם אוביקטיבים לגמרי, מה אתה מדבר?

משה גפני: ועדת המדע אוביקטיבית לגמרי.

משה גפני: אנחנו בוועדת המדע נביא את כל האנשים כדי לבחון מדעית איך קרה דבר כזה ששר אוצר, נגד כל אנשי המקצוע במשרדו, נגד כל מה שנאמר בוועדת הכספים במשך כל השנים, נגד מה שאומרת נגידת בנק ישראל, נגד הכלכלן הראשי שהתפטר - - -

זאב אלקין: זה היה החלום של ועדת הכספים במשך שנים, חבר הכנסת גפני.

משה גפני: בחיים לא.

זאב אלקין: ששר האוצר יילך נגד אנשי משרדו?

משה גפני: אה, זה כן.

משה גפני: אבל לא שר האוצר הזה.

פנינה תמנו: האידאולוגיה לא חשובה, האישים חשובים.

משה גפני: כולם עוזבים.

משה גפני: קוגן עזב, ברסימנטוב עזב.

משה גפני: כולם עזבו.

משה גפני: מרידור עזב.

משה גפני: כולם עזבו.

משה גפני: שראל עזב.

משה גפני: הם משאירים אותו לבד.

פנינה תמנו: יש תיאוריה כזאת שקשה מאד לפעמים להכיל כשחלום מתממש.

משה גפני: איזה חלום?

פנינה תמנו: החלום שלך ששר האוצר - - -

משה גפני: זה חלום בלהות, שהוא יהיה שר אוצר.

משה גפני: חלום?

משה גפני: על כל פנים, זה לא המקום בוועדת הכספים.

משה גפני: מה גם שיושב-ראש ועדת הכספים גם בזמן האחרון נועל ישיבות באמצע.

משה גפני: זה סתם, אבל זה צריך להיות בוועדת המדע.

ניסן סלומינסקי: נימוקים כבדי משקל.

יריב לוין: טוב, זאת התלבטות קשה.

יריב לוין: חבר הכנסת שטרית, תעזור לי.

יריב לוין: אני לא יודע מה לעשות.

אברהם מיכאלי: הוא יתמוך בזה.

משה גפני: את הצעות החוק הפרטיות אפשר להעביר לוועדת הכספים.

משה גפני: זה נורמלי.

מאיר שטרית: זה מה שרציתי לומר, אגב.

מאיר שטרית: שהצעת החוק שלי, למשל, חתומים עליה גם חברי הכנסת מקלב.

משה גפני: נכון.

מאיר שטרית: גם חבר הכנסת וקנין, גם מצנע, גם צור, שטרן, שמולי וסתיו שפיר.

משה גפני: אני דיברתי רק על הממשלתי.

משה גפני: בממשלתי יש הפליה שהיא הפליה פסולה.

בועז טופורובסקי: מקלב חתום על פטור ממע"מ לזוגות צעירים?

מאיר שטרית: כן.

יריב לוין: בועז, נהיה הוגנים.

יריב לוין: הוויכוח הוא על מי זכאי לפטור.

מאיר שטרית: החרדים לא נגד פטור ממע"מ על דירה חדשה.

מאיר שטרית: בכנסת שעברה, כשהגשתי את החוק והקואליציה הצביעה נגד אז כי הממשלה היתה נגד זה והפילה אותי, החרדים הצביעו בעל כורחם נגד החוק כי לא היתה להם ברירה.

מאיר שטרית: הם היו חברי קואליציה.

מאיר שטרית: היום המצב השתנה.

מאיר שטרית: אגב, אני מסכים עם חוות הדעת של אייל יינון.

מאיר שטרית: גם אמרתי את זה אתמול לשר האוצר בדיון כשהצגתי את החוק שלי.

מאיר שטרית: שאני חושב שאם החוק יעבור במתכונת שהוא יוצר הפליה, בג"ץ יפסול אותו.

מאיר שטרית: אין לי כמעט ספק.

מאיר שטרית: למדנו את הלקח הזה מקצבאות קי"ץ.

יריב לוין: אז על מה זה מעיד?

יריב לוין: זה מעיד על טיבו של החוק או על טיבו של בג"ץ?

מאיר שטרית: שני הדברים נכונים.

זאב אלקין: כששר המשפטים לשעבר אומר את זה, יש לזה משמעות.

מאיר שטרית: שני הדברים נכונים.

מאיר שטרית: גופו של הבג"ץ מעיד על טיבו של הבג"ץ?

מאיר שטרית: בוודאי.

מאיר שטרית: בגלל העובדה שיש פה הפליה הוא יגיד: הפליה בלתי מתקבלת וממילא ייתנו בסוף לכולם אותו דבר.

יריב לוין: כשאנשים עכשיו מגויסים ועומדים בשערי עזה ואחרים לא עושים את זה אין הפליה.

יריב לוין: נו, באמת, תעשה לי טובה.

יריב לוין: בושה וחרפה.

מאיר שטרית: חבר הכנסת גפני, לכן אני אומר עכשיו ואמרתי גם אתמול בדיון.

מאיר שטרית: החוקים יעברו כולם לוועדת הכספים.

מאיר שטרית: אנחנו בתור ועדת הכספים – אני אומר לך שלפחות אני – אני חושב שבוועדה ננסה להשפיע גם על משרד האוצר לקבל את העניין שלא צריך ליצור הפליה.

פנינה תמנו: למה?

פנינה תמנו: רק על זה שהיום הם עומדים שם בגבול ורק על זה שהם מגויסים מגיע להם את ההעדפה המתקנת.

פנינה תמנו: תפסיקו להשתמש בלשון של הפליה.

יריב לוין: מאיר, אני חושב שצריך לעשות הבחנה בין שני דברים.

יריב לוין: יש שאלה האם זה צודק ונכון מבחינת מדיניות לקבוע את ההסדרים שיש.

יריב לוין: זאת שאלה טובה.

יריב לוין: שאלת החוקתיות היא שערוריה.

יריב לוין: פשוט שערוריה.

יריב לוין: דברי הבל.

מאיר שטרית: אני מגיע לשם.

מאיר שטרית: השאלה היא איך אתה עושה את זה.

מאיר שטרית: אני חושב שמי שמשרת בצבא ועושה שירות לאומי מגיעה לו העדפה לטובה.

מאיר שטרית: אני לא אומר הפליה.

מאיר שטרית: מגיעה לו העדפה לטובה.

משה גפני: תמכנו בזה כל הזמן.

מאיר שטרית: עשינו את זה, אגב, בחוק המשכנתאות.

מאיר שטרית: להזכירך, כשהייתי יושב-ראש הקואליציה ב-89', שני בני זוג ששירתו בצבא קיבלו נקודות הרבה יותר מאשר מי שלא שירת.

מאיר שטרית: היו דברים מעולם.

זאב אלקין: עכשיו אתה מדבר על הטבה.

זאב אלקין: בסוף, היוזמה של המע"מ היא הטבה.

מאיר שטרית: זה מה שאני אומר.

מאיר שטרית: אני מביא דוגמאות מהעבר שבהן הדבר הזה נעשה.

יריב לוין: אתה מבין מה הבעיה אצל מאיר?

יריב לוין: שהוא העביר את החוק ב-89' להטבות למי ששירת בצבא ואני באמת שירתתי בצבא כי הייתי בצבא חובה עוד אז.

יריב לוין: אפילו בהתחלה שלו.

משה גפני: מדיניות המס תהיה כזאת?

משה גפני: מע"מ – זה יהיה וזה לא יהיה?

מאיר שטרית: אני בעד העדפה למי שמשרת בצה"ל או עושה שירות לאומי.

מאיר שטרית: השאלה היא איך נותנים את ההעדפה הזאת.

מאיר שטרית: אני חושב שצריך ליצור העדפות ספציפיות.

מאיר שטרית: בג"ץ לא יכול לפסול העדפות ספציפיות למשרתים.

מאיר שטרית: נגיד שבג"ץ יגיד שכל מי ששירת בצבא יקבל מענק בתום השירות הצבאי – מאה אלף שקל, מאתיים אלף שקל.

מאיר שטרית: אף אחד לא יכול לערער על זה.

זאב אלקין: אז אתה מעביר את זה לסעיף הוצאות במקום הכנסות, עם כל ההשלכות.

זאב אלקין: אתה מבין מה המשמעות של זה.

מאיר שטרית: נכון.

מאיר שטרית: חברים, לא נתווכח על החוק עצמו.

מאיר שטרית: אני רק אומר לכם שאני נוקט עכשיו בלשון המשפטית כי הייתי גם שר המשפטים ואני מבין גם את הצד הזה.

יריב לוין: וגם אז הם הסבירו לך שאתה לא יכול.

מאיר שטרית: יריב, אני יכול להראות לך מתפקידי כשר המשפטים שלא אחת אני עמדתי מול המערכת.

מאיר שטרית: שכל משרד המשפטים חשב א' ואני חשבתי ב' ועשיתי ב'.

מאיר שטרית: תלוי מי השר.

מאיר שטרית: תלוי מי מחליט, זה הכל.

מאיר שטרית: לכן אני אומר, חבר הכנסת גפני, שאני לא מציע מראש לשפוך את התינוק עם המים.

מאיר שטרית: תיכנס לוועדה, יהיו שם דיונים ואני מניח שלדעתי לא כדאי לך להתנגד כיוון שגם אתם מעוניינים שתהיה לכולם הטבת מס.

מאיר שטרית: גם לכם.

משה גפני: בניגוד לחבריי אני לא בטוח שהטבת המס הזאת תוזיל את מחירי הדירות, אבל אני לא מתנגד לזה.

מאיר שטרית: אין סיבה לגבות מכל זוג צעיר שקונה דירה מאות אלפי שקלים מס.

משה גפני: אבל זה נושא אחר.

משה גפני: זה ויכוח מקצועי.

משה גפני: לגבי הנושא של ההפליה – זאת הפליה.

משה גפני: אמר לי את זה היועץ המשפטי לממשלה.

משה גפני: זה ברור לגמרי.

משה גפני: אני הצבעתי בעד החוקים של הטבות לחיילים.

יריב לוין: אני יודע, משה, אני לא נכנס לזה.

משה גפני: זה מדרון חלקלק.

מאיר שטרית: משה, לכן אני אומר שהדיון הזה יהיה בוועדה בכל מקרה.

מאיר שטרית: לכן אין לך סיבה להתנגד.

מאיר שטרית: יהיה דיון בוועדה גם על הנקודה הזאת.

מאיר שטרית: אני העליתי אותה גם במליאה.

אברהם מיכאלי: אבל הוא מביא את זה לוועדה יותר משודרגת.

יריב לוין: מי יודע, אולי עוד תהיה יושב-ראש ועדת הכספים?

יריב לוין: מה אתה יודע?

יריב לוין: מישהו יודע פה משהו?

יריב לוין: אני אתמול כבר הזמנתי מוהל לעשות עוד ברית, בסוף חוק הגיור לא עלה.

יריב לוין: אני לא יודע, הכל יכול לקרות פה.

יריב לוין: אין לי מושג.

יריב לוין: רבותי, אני באמת מתקשה להחליט אבל חייבים להגיע להצביע.

אורי מקלב: אני רוצה להתייחס למשפט אחד שאמר חבר הכנסת שטרית.

אורי מקלב: הוא דיבר על כך שבקדנציה הקודמת אנחנו הצבענו נגד והוא הבין את זה, אבל העובדה היא שאתמול היינו בעד כל החוקים שעלו, בשונה אולי ממפלגת העבודה שהצביעה נגד כל החוקים.

משה גפני: על החוק שלך הצבענו בעד.

אורי מקלב: החוק היחיד שהצבענו נגד היה רק החוק הממשלתי.

משה גפני: החוק הממשלתי.

משה גפני: ההפליה.

יריב לוין: הטענות שלכם הן טענות כבדות משקל.

יריב לוין: הן טענות של מדיניות, לא של חוקתיות.

יריב לוין: זה הוויכוח הגדול.

משה גפני: תדעו לכם שאתם פשוט הורסים את החברה בישראל.

יריב לוין: בסדר, אבל זה מישור של מדיניות ולא של חוקתיות.

משה גפני: החוק הזה הוא פשוט דבר שיהרוס את החברה בישראל.

משה גפני: זה הכל.

משה גפני: מאה אחוז, אתם בשלטון.

משה גפני: ואתם היום בשלטון לבד בגלל שישראל ביתנו כבר לא מפלגת שלטון.

יריב לוין: לבד אנחנו בשלטון?

משה גפני: כן.

משה גפני: יש לכם קואליציה עם ישראל ביתנו, עם יש עתיד, עם הבית היהודי.

יריב לוין: היה שווה לכנס את הישיבה לשמוע איזה קואליציה.

יריב לוין: לא הייתי משוכנע ואני לא בטוח שגם ניסן בטוח בזה לגמרי.

משה גפני: אבל אתם הכתובת.

משה גפני: אם אתם נותנים להעביר את החוק הזה אתם הכתובת.

משה גפני: אני לא רוצה להגיד דברים אחרים.

משה גפני: אתם מבינים מה שאתם הולכים לעשות פה?

משה גפני: מתן שירותים זה לא הטבה לחיילים.

יריב לוין: משה, תעשה לי טובה.

יריב לוין: תקל עליי.

יריב לוין: ככל שאתה מאריך אני מסתבך יותר וההתלבטות שלי גדלה.

יריב לוין: קשה לי.

משה גפני: אני מסיר את הבקשה שלי.

יריב לוין: הבקשה הוסרה.

יריב לוין: לפיכך אנחנו נצביע על העברת ההצעות לוועדת הכספים.

יריב לוין: מי בעד?

יריב לוין: מי נגד?

יריב לוין: בעד הבקשה להעברת הצעות החוק לדיון בוועדת הכספים – 8

יריב לוין: נמנעים – אין

יריב לוין: 8 בעד, 1 נגד, נמנעים אין.

יריב לוין: לפיכך הוחלט להעביר את כל ההצעות לדיון בוועדת הכספים.

יריב לוין: רבותי, תודה רבה.

משה גפני: הוא ביקש רביזיה.

יריב לוין: הוא רוצה רביזיה?

יריב לוין: אז תהיה ישיבה בעוד חצי שעה.

משה גפני: אפשר בשבוע הבא.

יריב לוין: לא, תהיה בעוד חצי שעה.

יריב לוין: אתה רוצה רביזיה?

יריב לוין: אורי, אתה רוצה?

יריב לוין: זכותך.

יריב לוין: תהיה בעוד חצי שעה הצבעה על הרביזיה.

משה גפני: למה?

משה גפני: אי אפשר לדחות את זה לשבוע הבא?

יריב לוין: הסברתי קודם.

יריב לוין: מה, לא היית פה?

משה גפני: אבל החוק הוא לא טוב.

יריב לוין: יכול להיות.

משה גפני: אתה יודע מה?

משה גפני: רביזיה רק על החוק הממשלתי.

יריב לוין: בסדר, עוד חצי שעה.

משה גפני: עד שבוע הבא עושה לי רושם שזה מתפרק.

משה גפני: רק על הממשלתי.

יריב לוין: בשתיים עשרים וחמש נצביע.

יריב לוין: ברגע שתצא ההזמנה היא תצא לחצי שעה מרגע המשלוח.

יריב לוין: הישיבה נעולה.