ועדת החוקה, חוק ומשפט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 210, 2014-07-01 11:30

דוד רותם: שלום לכולם, אני מתכבד לפתוח את הדיון.

דוד רותם: אנחנו נעסוק היום בצו סדר הדין הפלילי – ברירות משפט, חוקי עזר.

<מיכל גולד: אתן אולי הקדמה.

<מיכל גולד: יש לנו כמה צווים של ברירות משפט כאשר המטרה היא להפוך את עבירת הקנס מברירת קנס לברירת משפט.

<מיכל גולד: המטרה היא לייעל גם את האכיפה, וגם עבור האזרח, שהוא לא יהיה חייב להתייצב בבית המשפט אם הוא לא מעוניין, אלא רק לבקש.

דוד רותם: למה אתם לא מחוקקים חוק שכל חוקי העזר של השלטון המקומי יהיו ברירות משפט?

<מיכל גולד: אז דבר ראשון, בחוק סדר הדין הפלילי בעצם בכלל - - התיקון צריך להיות של סדר הדין הפלילי.

<מיכל גולד: הסיבה שאנחנו לא עושים את זה היא בגלל הרשויות המקומיות, אבל שחר פרלמוטר ממשרד הפנים, שנמצא לידי , מקדם עכשיו - - -

<שחר פרלמוטר: אנחנו נבחן את זה.

דוד רותם: אני כבר אמרתי את זה המון פעמים.

<דורית ואג: כבר 20 שנה אנחנו מבקשים.

דוד רותם: אני אפסיק לטפל בצווים האלה.

<שחר פרלמוטר: אנחנו בהחלט התחלנו לבחון את זה שוב, ואני אעביר את הערתו של אדוני לנוגעים בדבר.

<מיכל גולד: לא כל הרשויות מבקשות את זה.

<מיכל גולד: יש רשויות שעדיין לא התארגנו.

<מיכל גולד: אבל שחר באמת פנה לשלטון המקומי ואם תהיה הסכמה שלהם אנחנו בהחלט - - -

<שחר פרלמוטר: היתה פניה כזו.

דוד רותם: אני לא מבין.

דוד רותם: אתם תעמידו אותם בפני עובדות, שהם יידעו שכל חוק עזר שהם מחוקקים הוא ברירת משפט.

<שחר פרלמוטר: הבאנו את זה לידיעת השר, אנחנו בוחנים את הנושא, פנינו בעניין, ואני אעביר את הערתו של אדוני לנוגעים בדבר.

<אפרת חקאק: אז מיכל, תציגי את כל - - -

<מיכל גולד: יש לנו את הרשות של מגדל העמק, של גבעתיים, של קרית גת ושל כרמיאל – בכולן אנחנו רוצים לקבוע שכל עבירות הקנס שלהם יהיו מסוג של ברירת משפט.

<מיכל גולד: הם נמצאים פה, הגיעו מרחוק.

<אפרת חקאק: הערה אחת – בנוסח בצו של גבעתיים, אנחנו צריכים להוסיף את המילים "תוספת ראשונה".

<אפרת חקאק: אנחנו נעביר את זה למזכירות הוועדה אחרי ההצבעה, אם הוועדה תאשר.

<אפרת חקאק: בדרך כלל הוועדה לא דנה בעבירות של העיריות שמבקשות להפוך את העבירות לברירת משפט.

<אפרת חקאק: זה לשיקול הוועדה.

אורי מקלב: לא הבנתי.

<אפרת חקאק: כשהעיריה מבקשת להפוך עבירה מברירת קנס לברירת משפט, הוועדה בדרך כלל לא דנה בכל עבירה שהעיריה כבר קבעה כעבירת קנס, אלא דנה בשאלה האם ראוי להעביר את השיטה לשיטה של ברירת משפט, ובגדול הוועדה מאשרת את המעבר הזה.

<דורית ואג: אישרנו להמון, כבר.

אורי מקלב: אני יודע שהעברנו ממשפט לברירת קנס, אבל את מדברת עכשיו הפוך.

דוד רותם: הפוך.

דוד רותם: קודם כל, קנס – אנחנו רוצים להפוך את הכל לברירת משפט.

דוד רותם: זאת אומרת, מה שיקרה זה דבר מאד פשוט: האזרח, שיקבל את הדוח, יוכל לעשות אחת משתיים: או לשלם, או להתייצב בבית משפט.

<אפרת חקאק: אם הוא רוצה להישפט הוא צריך לבקש את זה, בצורה אקטיבית.

<אפרת חקאק: זה ההבדל העיקרי בין שתי השיטות.

<אפרת חקאק: אני, לפחות, לא זוכרת פעם אחת שהוועדה לא אישרה בקשה כזו, אבל תמיד אפשר לעשות את הדיון שוב למה מסלול אחד יותר טוב מהשני.

אורי מקלב: בעצם, הדוחות המשטרתיים זה ברירת - - -

<דורית ואג: זה לא משטרה, זה רשויות.

<מיכל גולד: אבל כן, זה נכון.

<מיכל גולד: זו ברירת משפט.

אורי מקלב: זה ברירת משפט.

אורי מקלב: אם אתה רוצה להישפט אתה צריך להודיע.

דוד רותם: לבקש.

דוד רותם: צריך לבקש.

<דורית ואג: אם לא – אתה משלם את הקנס.

אורי מקלב: כיום, אבל, כשהם מבקשים עכשיו, את זה, בעצם יש רק ברירת משפט.

דוד רותם: לא, זה ברירת קנס.

אורי מקלב: אבל חלק גדול מהרשויות, עדיין יש להן - - מה שהחוק מאפשר להן, חוק העזר, להעמיד למשפט – הם מבקשים עכשיו להעביר, מה שאנחנו היום כבר דנו בכמה וכמה ישיבות, מבקשים בכל אופן שתהיה אפשרות לברירת קנס, דהיינו – להפוך את זה לעיצום כספי במקום ל - - משפט.

אורי מקלב: שיהיה אפשר לתת את הדוח הזה מיד כדוח ולא שיצטרכו להזמין לבית משפט.

<מיכל גולד: לא עיצום כספי - - -

<אפרת חקאק: זה קנס על המקום, ואם אתה רוצה להישפט, אז אתה מבקש.

אורי מקלב: זה הולך ביחד, ההעברה הזו לברירת קנס.

<אפרת חקאק: ברירת משפט.

דוד רותם: אני חושב שאנחנו נאשר את הצווים.

דוד רותם: מי בעד?

דוד רותם: בעד אישור הצווים – 3

דוד רותם: נמנעים– אין

דוד רותם: הצווים אושרו פה אחד.

דוד רותם: אושר קרית גת, גבעתיים, מגדל העמק, וברירת המשפט של כרמיאל.

דוד רותם: <צו העיריות (עבירות קנס) (תיקון מס' ), התשע"ד-2014 - כרמיאל>

דוד רותם: אנחנו עוברים לעירית כרמיאל.

<אפרת חקאק: יש להם מספר צווים שהם רוצים לקבוע כעבירה.

<מיכל גולד: יש לנו בעניין כרמיאל שני צווים.

<מיכל גולד: צו אחד, שאנחנו מבקשים לבטל את הצו של המועצות המקומיות, והצו השני הוא הוספת מספר עבירות בצו העיריות.

<חי יקיר: צו המועצות המקומיות אמור להתבטל כי זה משהו היסטורי - - -

דוד רותם: אין חשש.

דוד רותם: שום דבר במשרד הפנים לא מתבטל.

<דורית ואג: כמה שנים כרמיאל כבר עיר?

<חי יקיר: מ-64.

<שחר פרלמוטר: לא.

<שחר פרלמוטר: אתם עיר מ-1986.

<דורית ואג: אז זה גם 22 שנה, זה היה צריך להשתנות.

<חי יקיר: לגבי הצו הנוסף זה צו עיריות עבירות קנס.

<חי יקיר: במקרה אחד אנחנו רוצים בחוק עזר בכרמיאל – שילוט, לקבוע עבירות כעבירות קנס, וגם לגבי - - -

דוד רותם: עבירות קנס או עבירות ברירת משפט?

<חי יקיר: לא, קנס.

<מיכל גולד: עבירת קנס כוללת את שתי הברירות.

<חי יקיר: וגם חוק עזר לכרמיאל – פיקוח על מכירת בשר ומוצרי בשר, גם שם יש מספר הוראות שאנחנו מבקשים להפוך אותן לעבירות קנס.

<חי יקיר: הכל מופיע כאן ברשימה.

<אפרת חקאק: יש תיקון אחד של משרד המשפטים.

<מיכל גולד: יש לנו הערה אחת בחוק עזר פיקוח על מכירת בשר, בסעיף 11(א).

<מיכל גולד: כשקראנו את זה שוב ראינו שזה לא בדיוק מנוסח כעבירה, ולכן, בהסכמת הרשות אנחנו מבקשים להוריד את הסעיף.

אורי מקלב: אני יכול להעיר את תשומת הלב לסעיף 12, על המפתחות.

אורי מקלב: אם אני לא טועה אנחנו כבר פעם דיברנו על הנושא הזה, במקרה של מפתחות.

אורי מקלב: נראה לי שאת החוקים האלה לקחתם מרשות אחרת, כי יש כאן ברירת קנס - - -

דוד רותם: העוסק, בעל הבית צריך להחזיק את המפתחות.

אורי מקלב: "...

אורי מקלב: מפתחות כל מחסן, מקרר, מקפיא, חדר קירור במקום גלוי בעסק במשך כל שעות הפעילות בו.

אורי מקלב: " דיברנו על השאלה מה זה נקרא "מקום גלוי" – יש עובדים שיודעים, והם יוצאים מהעסק ולא בדיוק אותו אחד שנשאר יודע.

דוד רותם: זה לא יכול להיות במקום גלוי כי אם כך כל אחד יוכל לבו, לקחת ולהיכנס לו למחסנים, וזה אנחנו לא רוצים.

<דורית ואג: הם מתכוונים, לדעתי, מקום שכל עובד יידע איפה זה.

אורי מקלב: לא.

אורי מקלב: הכוונה שכאשר יגיע רופא, או וטרינר, זו כנראה הכוונה – שלא יגידו לו שאין מפתח.

דוד רותם: אז הוא צריך להחזיק את זה אתו כל שעות הפעילות.

אורי מקלב: או שהוא יידע להנחות, אבל לא יכול להיות שבגלל שזה צריך להיות תלוי בעסק - - -

<קריאות: - - -

<אפרת חקאק: אין לנו אפשרות לתקן את החוק הזה.

<אפרת חקאק: בחוק כתוב "מקום גלוי", אבל אפשר להוסיף הערה שמדובר במקום - - -

<חי יקיר: הרעיון של מקום גלוי זה ברור, כדי שכאשר וטרינר יבוא לעשות פיקוח, העוסק לא יגיד – שכחתי את המפתחות בבית ועל כן אין אפשרות לבדוק.

דוד רותם: אז מה זה משנה – הוא צריך להחזיק את זה בכל שעות פעילות העסק.

אורי מקלב: אנחנו מדברים על כך שתהיה אפשרות גישה תמידית לרופא או למפקח למחסנים.

אורי מקלב: זה כל הרעיון של להחזיק מפתחות.

אורי מקלב: אתה צריך להגיד לו איך להחזיק את המפתחות?

אורי מקלב: המפתחות זה אמצעי.

אורי מקלב: אנחנו צריכים את התוצאה, לא את האמצעי.

דוד רותם: צריך להוריד את המילים "במקום גלוי".

דוד רותם: זה צריך להיות ש "עוסק יחזיק מפתחות כל מחסן, מקרר, מקפיא, חדר קירור וחדר הקפאה, במשך כל שעות הפעילות בעסק".

אורי מקלב: העוסק צריך לאפשר גישה למחסנים ולמקפיא.

<דורית ואג: אתה מסכים לבקשה רק לא לניסוח.

אורי מקלב: נכון.

אורי מקלב: המפתחות זה אמצעי.

אורי מקלב: אנחנו צריכים את התכלית, והיא שהרופא יוכל לבקר כל - - -

אברהם מיכאלי: שתהיה גישה.

אורי מקלב: שתהיה גישה, ולא מפתחות.

אורי מקלב: מה זה מפתח?

אורי מקלב: ואם אין לו מפתח?

אורי מקלב: אין לזה משמעות.

<חי יקיר: אנחנו רוצים שבאופן קבוע כל הזמן יהיה מפתח.

דוד רותם: אם זה יהיה קוד, ולא מפתח?

<קריאות: - - -

<אפרת חקאק: אז אם אפשר להוסיף הערה שמדובר במקום גלוי עם אפשרות לגשת למפתחות.

<'קריאות: - - -

אברהם מיכאלי: באיזה חוק כתוב שחייב להיות מפתח?

<אפרת חקאק: בחוק העזר.

אברהם מיכאלי: אז שיתקנו את חוק העזר.

<אפרת חקאק: אבל אנחנו פה, בוועדה, לא יכולים לתקן את חוק העזר.

דוד רותם: אני לא מאשר את הסעיף.

<מיכל גולד: אני מבינה שזה עלה בעבר.

<אפרת חקאק: אפשר לקחת את אותו ניסוח שהוספנו, לכאן, להכניס את זה כהערה, כי העיקרון פה מובן.

דוד רותם: אתם בעד לאשר?

אורי מקלב: שהניסוח יתאים למה שהיה אז.

אורי מקלב: יש לי שאלה לנציג עירית כרמיאל - האם זה נכון שאתם לא מאפשרים לתושבים שלא גרים בעירכם להיכנס לפרק הגדול של כרמיאל?

אורי מקלב: הגיע מכתב פניה אלי.

דוד רותם: זה לא בכרמיאל, זה במודיעין עלית.

<חי יקיר: היתה בדיקה כזו.

<חי יקיר: לא היה איסור כניסה לתושבי חוץ, הכניסה מותרת לכל, אבל מתושבי כרמיאל לא גובים תשלום, ועל כך היתה הביקורת של המבקר.

<חי יקיר: המצב היום שפעלו על פי הנחיות המבקר.

<חי יקיר: ההחלטה היתה לפני שבועיים.

<חי יקיר: אני לא בקיא בפרטים אבל יש החלטה.

דוד רותם: אפשר לאשר?

דוד רותם: בעד – 3

דוד רותם: נמנעים –אין

דוד רותם: הצווים אושרו פה אחד, בתיקון – בנוסח שאישרנו בעבר בנושא המפתחות.

דוד רותם: שני הצווים של כרמיאל אושרו.

דוד רותם: אני מודה לכם, הישיבה נעולה.