ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 199, 2014-06-09 11:00

עמרם מצנע: בוקר טוב.

עמרם מצנע: אני פותח את ישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט.

<סיגל מרד אברג'יל: בוקר טוב.

<סיגל מרד אברג'יל: אני מהלשכה המשפטית.

<סיגל מרד אברג'יל: יחד אתי נמצא כאן דני טל, ממונה על אכיפת החוק.

<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו היום מביאים תקנות להגנת הספרות והסופרים בעניין הפחתה של סכום העיצום הכספי שנקבע במסגרת החוק.

<סיגל מרד אברג'יל: החוק קבע סוגים שונים של הפרות וקבע מדרגות לעיצום כספי ואנחנו היום באים לקבוע את אותן נסיבות בגינן אנחנו נהיה רשאים להפחית את סכומי העיצום שקבועים במסגרת החוק עצמו.

עמרם מצנע: אלה תקנות שצריכות אישור שלנו?

<סיגל מרד אברג'יל: כן.

<מירב ישראלי: כן.

<מירב ישראלי: לפי סעיף 25(ב) לאותו חוק, התקנות האלה צריכות אישור של הוועדה.

עמרם מצנע: מקריאים אותן?

<מירב ישראלי: כן.

<מירב ישראלי: לגבי פריסת תשלומים, הם יסבירו כי הם רוצים למחוק את זה.

<מירב ישראלי: אם זה יימחק, נצטרך למחוק את זה גם מהכותרת.

<מירב ישראלי: בתוקף סמכותי לפי סעיף 25(ב) לחוק להגנת הספרות והסופרים בישראל (הוראת שעה), התשע"ג-2013 (להלן – החוק), בהסכמת שר המשפטים, בהתייעצות עם שר התרבות והספורט, ובאישור ועדת החינוך, התרבות והספורט של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה:

עמרם מצנע: יש הסכמת שר המשפטים?

<מירב ישראלי: כן.

<מירב ישראלי: נמצאת כאן נציגת משרד המשפטים.

<ענת זוהר: יש הסכמה.

עמרם מצנע: הייתה התייעצות?

<ענת זוהר: אישורי ההיוועצות ואישור ההסכמה הועברו ליועצת המשפטית של הכנסת עוד בטרם הדיון.

<מירב ישראלי: הגדרות בתקנות אלה – "אישור רואה חשבון" – אחד מאלה, לפי העניין – לגבי מפר החייב במינוי רואה חשבון מבקר – אישור שנתן רואה חשבון מבקר, שאינו מצוי בניגוד עניינים כלפי המפר ואינו תלוי בו, בין במישרין ובין בעקיפין, לפי תקנות רואי חשבון (ניגוד עניינים ופגיעה באי תלות כתוצאה מעיסוק אחר), התשס"ח-2008.

<מירב ישראלי: לגבי מפר שאינו חייב במינוי רואה חשבון מבקר – אישור שנתן רואה חשבן כהגדרתו בחוק רואי חשבון, התשט"ו-1955.

<מירב ישראלי: אנחנו תכף נראה שלגבי עילת הפחתה מסוימת, צריך אישור רואה חשבון על מחזור עסקאות.

<מירב ישראלי: "מחזור עסקאות" – מחזור עסקאות של עוסק כהגדרתו בחוק מס ערך מוסף, התשל"ו-1975.

<מירב ישראלי: לעניין מפר שהוא רשת חנויות – מחזור העסקאות של כל מקומות הממכר הקבועים הנמנים עם הרשת, כמשמעותה בחוק.

<מירב ישראלי: תכף נראה, עת נגיע לעילת הפחתה של מחזור עסקאות, איך זה בא לידי ביטוי.

<מירב ישראלי: "מפר" – כמשמעותו בסעיף 21(א) לחוק.

<מירב ישראלי: זה בעצם יכול להיות כל אחד מאלה שיכולים להפר לגבי עילות מסוימות, שזה מוציא לאור, חנות ספרים או רשת חנויות.

<מירב ישראלי: הפחת סכומי העיצום הכספי הממונה רשאי להפחית למפר את סכום העיצום הכספי, בשיעורים שלהלן, אם התקיימה אחת או יותר מנסיבות אלה:

<מירב ישראלי: המפר הפסיק את ההפרה מיוזמתו ודיווח עליה לממונה – 30 אחוזים.

<מירב ישראלי: המפר נקט פעולות למניעת הישנות ההפרה ולהקטנת הנזק, להנחת דעתו של הממונה – 20 אחוזים.

<מירב ישראלי: ההפרה היא קלה, בנסיבות ביצועה.

<מירב ישראלי: לעניין זה, יתחשב הממונה, בין היתר, בהיקף ההפרה, ברווח שהיה עשוי להיות מופק ממנה, בהפסד שהיה עשוי להימנע אלמלא ההפרה או בנזק שהיה עשוי להיגרם בעקבותיה – 20 אחוזים.

<מירב ישראלי: זה סעיף שאנחנו מוצאים בכל תקנות ההפחתה גם לפי חוקים אחרים בצורה זו או אחרת.

<מירב ישראלי: הפחתה בשל נסיבות אישיות ראה הממונה, לגבי מפר שהוא יחיד, שההפרה נגרמה בשל נסיבות אישיות המצדיקות הפחתה של העיצום הכספי או שהתקיימו נסיבות אישיות קשות המצדיקות שלא למצות את הדין עם המפר, רשאי הוא להפחית למפר את סכום העיצום הכספי בשיעור של 20 אחוזים, וזאת בלי לגרוע מסמכותו לפי תקנה 2.

<מירב ישראלי: הפחתה בשל מספר נסיבות כאן יש הצטברות של האחוזים.

<מירב ישראלי: התקיימו לגבי מפר כמה נסיבות כאמור בתקנות 2 ו-3, רשאי הממונה להפחית למפר מסכום העיצום הכספי את השיעורים המנויים לצד אותן נסיבות במצטבר, ובלבד ששיעור ההפחתה המצטבר לא יעלה על 50 חוזים מסכום העיצום הכספי הקבוע בשל אותה הפרה.

<מירב ישראלי: הפחתה בשל התחשבות במחזור עסקאות מצא הממונה שסכום העיצום הכספי עולה על 10 אחוזים ממחזור העסקאות של המפר, רשאי הוא להפחית את הסכום כך שלא יעלה על הסכום השווה ל-10 אחוזים ממחזור העסקאות של המפר.

<מירב ישראלי: תקנת משנה (א) תחול בין אם הופחת סכום העיצום הכספי לפי תקנות 2 ו-3 ובין אם לאו.

<מירב ישראלי: מסמכים מצורפים לבקשה מפר המבקש הפחתה של עיצום כספי או פריסה של תשלום עיצום כספי – שוב, אם יהיה צריך להוריד את זה, נוריד את זה - לפי הוראות תקנות אלה, יצרף לבקשה מסמכים המאמתים את העובדות שעל יסודן מתבקשת ההפחתה או הפריסה כאמור.

<מירב ישראלי: מבלי לגרוע מהוראות תקנת משנה (א), מפר המבקש הפחתה של עיצום כספי לפי הוראות תקנה 5 – אמרנו שזאת התחשבות במחזור עסקאות - יצרף לבקשה אישור רואה חשבון לעניין גובה מחזור העסקאות שלו.

<מירב ישראלי: את הפריסה אני לא מקריאה כי בעצם מבקשים להוריד.

<מירב ישראלי: תסבירו את השתלשלות העניין.

עמרם מצנע: זה לא כל כך אכפת לי.

עמרם מצנע: אתם רוצים להוריד את זה?

<סיגל מרד אברג'יל: אנחנו מורידים את זה מאחר ואנחנו לא רוצים כפילות.

<סיגל מרד אברג'יל: היום הגבייה של העיצומים הכספיים נעשית באמצעות המרכז לגביית קנסות שלו יש סמכות לקבל החלטות על פריסה ולכן אנחנו לא יוצרים כפל.

עמרם מצנע: בסדר.

עמרם מצנע: מקובל.

<מירב ישראלי: מורידים את זה.

עמרם מצנע: זה יורד.

<מירב ישראלי: כן.

<מירב ישראלי: אז נוריד גם את כל האזכורים.

<סיגל מרד אברג'יל: כן.

עמרם מצנע: הערות.

עמרם מצנע: הממונה.

<דני טל: בסך הכול מדובר בתקנות שיאפשרו לנו לייצר הרתעה.

<דני טל: המטרה היא לא להעניש אלא לייצר איזושהי אכיפה של החוק והפוטנציאל של העיצומים הכספיים, כמו שהוא נכון להיום, הוא מאפשר להכפיל את העיצום הכספי, את אותם 10,000 שקלים פר הפרה.

<דני טל: זאת אומרת, אם ספר אחד עשה הפרה ב-120 סניפי הרשת, אלה סכומים מאוד גדולים.

<דני טל: המטרה שלנו היא לא להעניש.

עמרם מצנע: תן לנו קצת אינסייד על מה קורה בפיקוח על החוק.

<דני טל: אולי כמה מלים, אבל בלי להיכנס למספרים כי בכל זאת מדובר בנתונים שחלקם מועברים אלינו והם נתונים חסויים והם נחשפים לחברי הוועדה.

<מירב ישראלי: הוועדה המייעצת.

<דני טל: החוק נכנס לתוקף ב-6 בפברואר והוא מלווה בהמון רעש תקשורתי.

<דני טל: אנחנו משתדלים להסתכל על הנתונים ולשפוט אותם כמו שהם.

<דני טל: הייתה התייחסות רבה לנושא הירידה במכירות מצד אחד, יש את כל הסיפור סביב סטימצקי, הקשיים הכלכליים ותהליך הרכישה שהם עוברים.

<דני טל: אם אנחנו מסתכלים גם על נתוני המכירות שמדברים על ירידה דרמטית, אני מדבר על דברים שפורסמו, אני יכול להגיד שההערכות שהיו, שהתקבלו מרשתות הספרים לפני כניסת החוק, דיברו על ירידות בשיעור מסוים באותה תקופת מעבר.

<דני טל: מדובר על שנה ראשונה כתקופת מעבר, תקופת הסתגלות ואנחנו רואים שבפועל, על פי נתוני המכירות של הרשתות, הירידה במכירות היא אמנם קיימת אבל היא נמוכה או מתונה לאין שיעור לעומת מה שהן צפו.

<דני טל: משיחות שלי עם בעלי חנויות פרטיות שהן לא רשתות, הן לא חוות את הירידה הזאת ואם הן חוות, זה מינורי.

<דני טל: אני מדבר על ירידה שהיא מוטת עונתיות.

<דני טל: כלומר, היה לנו את פסח בתחילת השנה ואם אנחנו לוקחים בחשבון שפסח השנה חל בחודש אפריל, בשנה קודמת הוא חל במרץ, ואנחנו מסתכלים תקופתית.

<דני טל: באופן מסורתי יש עונות בהן יש יותר מכירות ויש עונות בהן יש פחות מכירות.

<דני טל: אנחנו משווים את הנתונים עונתית וכאמור, מהשוואת הנתונים ברמה עונתית, הירידות קיימות אבל הן מתונות יותר.

רות קלדרון: יש ירידות גם בחנויות פרטיות?

<דני טל: לא.

<דני טל: שוב, אין לנו נתונים שמאמתים את זה.

<דני טל: זה יותר כתוצאה משיחות עם מנהלי חנויות בהן ביקרנו.

<דני טל: כן קיבלנו אינדיקציה שהמכירות קיימות במרכזי הקניות בהם יושבות החנויות, בעיקר בקניונים, ויש ירידות במכירות בכלל בכל מוצרי הפנאי שם.

<דני טל: זה נכון שבספרים זה קצת יותר מאשר בתחומים אחרים, אבל שוב, עיקר המכירות של רשתות הספרים בקניונים הן מלקוחות מזדמנים שבאים לסרט, באים לעשות קצת קניות ועל הדרך גם רואים ספרים, נכנסים וקונים.

<דני טל: זה בנוגע להיקפי המכירות.

<דני טל: בנוגע למצבה של סטימצקי.

<דני טל: אני מניח שכולם מבינים שלא החוק גורם למצב הנוכחי.

<דני טל: מדובר בתהליכים ארוכים יותר ואני לא אכנס לפרטים שנחשפנו אליהם בדוחות הכספיים.

<דני טל: אם יש שאלות ספציפיות נקודתיות לגבי תחומים מסוימים, אני אוכל לענות עליהן.

עמרם מצנע: אני הבחנתי – שוב, לא בדיקה סטטיסטית ואפילו לא מדגמית – שספרים חדשים, מחירם ירד.

רות קלדרון: מחירם ירד?

עמרם מצנע: כן.

<מירב ישראלי: קטלוגי.

עמרם מצנע: לא.

עמרם מצנע: בחנות.

עמרם מצנע: קטלוגי הוא גם המחיר.

<מירב ישראלי: כי בעבר המחיר הקטלוגי היה הגבוה.

עמרם מצנע: מחירם ירד.

עמרם מצנע: אם היית קונה ספר בשמונים שקלים, היום אתה קונה בשישים שקלים.

<דני טל: כן.

<דני טל: המחיר הממוצע של ספר חדש הוא נמוך יותר ואנחנו גם רואים ירידה במחירי הספרים הנקובים שהיה בפברואר מול מחיר הספרים הנקובים, ספרים שהופקו במרץ.

<דני טל: עוד לא בדקנו לגבי אפריל.

<דני טל: מפברואר למרץ ראינו ירידה במחיר הממוצע הנקוב על ספר.

<דני טל: אני חושב שהבעיה בספרים החדשים היא לא במחיר כמו תפיסתית באופן שיווקם.

<דני טל: עדיין אנחנו רואים ששתי הרשתות הגדולות שמות בחזית את המבצעים על הספרים הישנים, נדמה לי שבשתי הרשתות עכשיו רץ מבצע של אחד פלוס אחד, ואת הספרים החדשים שהיו פעם בחזית, העבירו לשולחן אחורי.

<דני טל: בדרך כלל אצל שתי הרשתות, בכל החנויות, אתה רואה שהספרים החדשים נדחקים אחורה.

<דני טל: אמר לי מנהל רשת הפצה שיש כאן גם את האלמנט הפסיכולוגי.

<דני טל: הוא אומר שאם יש ספר ב-48 שקלים, הוא פחות יימכר מאשר אם הוא ישים שני ספרים במאה שקלים.

<דני טל: זאת אומרת, יש את האלמנט התפיסתי של מבצעים ואלה השלטים שמושכים את האנשים.

עמרם מצנע: יש נתון על מספר הספרים החדשים שיוצאים לשוק?

<דני טל: כן.

<דני טל: אין לי אותם כאן, אבל יש לנו את הנתונים על מספרי הספרים שיצאו עם התפלגות לפי עיון, ילדים, לפי כל התחומים.

עמרם מצנע: יש משהו מהותי במספרים?

<דני טל: מה שאני זוכר, פברואר לא היה מהותי, אבל ספרים שיצאו בפברואר אלה ספרים שהוכנו לפני כן.

<דני טל: אני חושב שהאינדיקציה הטובה שלנו תהיה אחרי תקופת שבוע הספר.

<דני טל: אנחנו הוצאנו לא מזמן בתיאום ויחד עם משרד התרבות ועל דעתם אישור להאריך את שבוע הספר למקסימום האפשרי בחוק.

<דני טל: זה היה גם על פי בקשת רשתות הספרים והמו"לים ואנחנו שמחנו להיענות להם.

<דני טל: אני מניח שאחרי שיסתיים שבוע הספר ב-26 ביוני, נוכל לאמוד בצורה נכונה יותר, גם בהשוואה לתקופות קודמות, כמה ספרים חדשים יצאו בתקופה.

<דני טל: אני יודע שהרבה מו"לים ממתינים לשבוע הספר עם ספרים חדשים.

רות קלדרון: עדיין יש מבצעים בחנויות?

<דני טל: המבצעים הם על ספרים ישנים.

<דני טל: יש שמירה על החוק.

<דני טל: אנחנו לא נתקלים במקרים שמנסים להפר את החוק.

<דני טל: אנחנו כן נתקלנו בנקודות בהן מצאו פרשנויות שאפשרו להם לעקוף את החוק, אבל זה נפתר בדרך כלל בשיחות עם מי שנחשד בהפרה והדברים תוקנו.

רות קלדרון: האם סטימצקי הופכת להיות גם היא יצרן מוכר כמו צומת?

<דני טל: זה לא סוד, זה התפרסם, שמי שרוצה לקנות את סטימצקי, והודיעו על כך, זאת קבוצה שחברים בה מו"ל או מו"לים.

<דני טל: זה מחזיר אותנו לתקופה עת עלה החוק, אז אמרו שיש בעלות אנכית של צומת ספרים, כינרת זמורה, ביתן.

<דני טל: החוק קובע שהרכישה הזאת כפופה לאישור הממונה על ההגבלים העסקיים והוא בר סמכא להחליט האם יש כאן פגיעה בתחרות או לא.

רות קלדרון: הדבר הזה עוד לא הסתיים?

<דני טל: לא.

<סיגל מרד אברג'יל: זה כפוף להחלטת הממונה על ההגבלים העסקיים.

עמרם מצנע: עוד אין להם הסכם.

רות קלדרון: אבל כרגע צומת וכנרת, זה כן עובד באנכי.

<דני טל: זה כבר קיים.

רות קלדרון: לכן בעצם עשינו את החוק.

רות קלדרון: זאת הייתה אחת הסיבות לכך.

רות קלדרון: יכול להיות שעכשיו יהיו לנו שתי בעלויות אנכיות של חנויות והוצאות ספרים.

<דני טל: נכון.

רות קלדרון: השאלה אם החוק מודע לכך.

<דני טל: בשיחה שלי עם מו"לים אחרים שלכאורה אמורים לחשוש מהסיטואציה הזאת, הם מאוד שמחים על המצב.

<דני טל: הם אומרים שכל עוד סטימצקי לא קורסת, מבחינתם, לא משנה מי רוכש אותה.

רות קלדרון: הפקחים שיש לכם בודקים את ה-ריל אסטייט שבאמת התצוגה תהיה שוויונית?

<דני טל: אני זה שעושה את עבודת הפיקוח בשלב הזה.

<דני טל: בכל זאת, זה שירות ציבורי ויש פער בין הרגע שקיבלנו את התקנים, לרגע שהם יוצאים למכרז, לרגע שמאיישים אותם בפועל.

<דני טל: שניים מתוך שלושת התקנים כבר יצאו ואנחנו בתהליכי גיוס.

<דני טל: בפועל מי שעושה את הפיקוח זה אני.

<דני טל: אני מסתובב ברשתות ואני מתרשם.

<דני טל: בסטימצקי זה מאוד מסודר.

רות קלדרון: הבעיה תמיד הייתה בצומת.

<דני טל: בצומת זה גם מסודר.

<דני טל: זה ברמת חנות ולא מונחה מלמעלה.

רות קלדרון: לא ראית חריגות.

<דני טל: לא ראיתי חריגות.

<דני טל: כל מנהל חנות יודע איזה ספרים יש לו, של איזה מו"לים ומקפידים והם מודעים לחוק.

<דני טל: אין להם אינטרס להפר את החוק כי האחריות היא עליהם.

רות קלדרון: שתי שאלות קטנות.

רות קלדרון: הראשונה, מי זאת הוועדה שמלווה?

רות קלדרון: והשנייה, לאן הולך הכסף שמגיע מהקנסות?

עמרם מצנע: אין קנסות.

רות קלדרון: כי צער בלי חיים עובד על הקנסות של הכלביות.

<דני טל: אצלנו זה הולך לאוצר המדינה.

<דני טל: אין קשר בין עבודת הפיקוח לתוצאותיה.

עמרם מצנע: הם לא מקבלים בונוס.

רות קלדרון: לסופרים.

רות קלדרון: קיוויתי שיהיו פרסים לסופרים.

<דני טל: זה תלוי בחקיקה שלכם.

<סיגל מרד אברג'יל: אני אשיב לשאלה השנייה לגבי הוועדה.

<סיגל מרד אברג'יל: הוועדה היא ועדה מייעצת שהוקמה מכוח החוק בסעיף 38.

<סיגל מרד אברג'יל: מי שממנה אותה זאת שרת התרבות.

<סיגל מרד אברג'יל: ההרכב שלה מפורט במסגרת החוק עצמו.

<סיגל מרד אברג'יל: יש את נציג שרת התרבות, הממונה, נציג שר המשפטים, נציג שר האוצר, נציג הממונה על ההגבלים העסקיים, נציג של הרשות להגנת הצרכן, נציג ראש הממשלה העוסק בתחום הייעוץ הכלכלי לממשלה שהוא עובד מדינה.

<סיגל מרד אברג'יל: הוועדה מונתה והיא התכנסה.

רות קלדרון: תני לי לנחש שאת כל אלה אף פעם אתה לא ראית בחדר אחד.

<סיגל מרד אברג'יל: לא נכון.

<דני טל: לא.

<דני טל: פגשנו אותם.

<דני טל: היה מפגש אחד.

<דני טל: בחודש שעבר היה מפגש ראשון כאשר בפני הוועדה הוצגו הנתונים כולל נתונים חסויים.

<דני טל: ביולי, אחרי שבוע הספר, מתוכנן מפגש נוסף.

רות קלדרון: תודה.

עמרם מצנע: יש עוד משהו למישהו?

עמרם מצנע: אין.

רות קלדרון: אני רוצה להבין.

רות קלדרון: היו תקנות ואתה רוצה להקטין קצת את העיצום הכספי?

עמרם מצנע: לא.

עמרם מצנע: אלה תקנות חדשות.

רות קלדרון: המילה הפחתה.

<מירב ישראלי: בעיקרון כאשר קובעים בחוק פרק עיצומים כספיים, יש סעיף סטנדרטי בכל החוקים שבכל הפרקים לפיו אפשר להתקין תקנות שקובעות עילות להפחתה של סכומי העיצומים הכספיים.

<סיגל מרד אברג'יל: לגבי כל סוגי ההפרות, נקבעו הסכומים בחוק.

רות קלדרון: אם חוקקנו את זה, זה עוד טרי, למה חשבנו על סכומים אחרים?

עמרם מצנע: כי בחוק כתוב שצריך לתקן את התקנות.

<מירב ישראלי: הרעיון הוא שיש סכום שהוא סכום הבסיס, שהוא סכום העיצום הכספי על הפרה.

רות קלדרון: החלטנו עליו.

<מירב ישראלי: כן.

<מירב ישראלי: זה בחוק.

<מירב ישראלי: כאשר יש נסיבות מיוחדות – זה בכל החוקים.

רות קלדרון: תסבירי לי מה זה הנסיבות המיוחדות.

<ענת זוהר: אני אומר את הסיבה לכך.

<ענת זוהר: החוק לא נותן שיקול דעת בקביעת גובה העיצום כי המטרה היא שהממונה יפעיל את שיקול הדעת שלו בצורה אחידה ושוויונית כלפי כולם ועיצום הוא עיצום והוא לא זז ימינה או שמאלה.

<ענת זוהר: בכל זאת, עם הזמן, כאשר הפעלנו את חוקי העיצום הכספי בחוקים השונים לפני החוק הזה, אנחנו ראינו שיש עילות מסוימות שכאשר הן מתקיימות והן מנויות כאן בתקנות, כן יש הצדקה לחרוג מהסכום שאין לגביו שיקול דעת.

רות קלדרון: אבל יש עיצום של המדינה לכל הדברים בעולם או שבספרים אנחנו קבענו עיצום?

<ענת זוהר: סכומים שמותאמים למטריה ולמקרים.

עמרם מצנע: הקראנו את זה.

<מירב ישראלי: בעיקרון, לפי החוק יש בסעיף 17 לגבי מוציא לאור, לגבי הפרות מסוימות – 12 אלף שקלים, ואם הוא יחיד ולא תאגיד, 10,000 שקלים.

<מירב ישראלי: לגבי חנות ספרים – 12 אלף שקלים ו-10,000 שקלים.

<מירב ישראלי: אותו הדבר גם לגבי גרסה אלקטרונית.

<מירב ישראלי: אלה הסכומים פחות או יותר.

רות קלדרון: בסדר.

רות קלדרון: הבנתי.

עמרם מצנע: ראשית, אנחנו מאשרים את התקנות.

עמרם מצנע: שנית, קיבלנו סבירה מסוימת על המצב.

עמרם מצנע: גם אני קורא הרבה בעיתונים ורואה בתקשורת הרבה עיסוק בנושא הזה, פעם לכאן ופעם לכאן.

עמרם מצנע: כאשר יעבור זמן סביר, אנחנו נקיים אצלנו דיון מעקב.

עמרם מצנע: לפי דעתי עדיין לא עבר מספיק זמן כדי לקבל איזושהי יכולת להעריך מה החוק הזה עשה ומה הוא לא עשה.

עמרם מצנע: אני יכול לומר שאני מתרשם שלא כצעקתה.

<מירב ישראלי: גם קיבלנו דיווח ממשרד התרבות על הספריות הציבוריות.

עמרם מצנע: בסדר.

עמרם מצנע: תודה רבה.

רות קלדרון: תודה רבה ובהצלחה במאמצי הפיקוח וההפעלה.