ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 351, 2014-06-02 11:20

ניסן סלומינסקי: רבותי, אנחנו מחדשים את הדיון.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים להעברות כספיות.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מתחילים עם העודפים.

ניסן סלומינסקי: יש לנו שתי בקשות.

משה גפני: רגע, תעשה לנו פה סדר.

משה גפני: ההודעות הן של משרד ראש הממשלה?

ניסן סלומינסקי: כן, שתי ההודעות.

משה גפני: למה ראש הממשלה צריך כל כך הרבה כסף?

ניסן סלומינסקי: את זה נשמע עוד מעט, אבל לאט-לאט.

סתיו שפיר: ניסן, רק אדגיש שגם השבוע משרד האוצר החליט לא לענות לשאלות שהפניתי אליהם מראש בנוהל שנקבע.

משה גפני: צריך לדחות את הישיבה.

סתיו שפיר: ביקשתי לדחות את הישיבה.

סתיו שפיר: אני לא רואה טעם לאשר העברות תקציב כשאנחנו לא עומדים בנהלים הפשוטים.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, חברת הכנסת שפיר צודקת.

משה גפני: היא הגישה שאלות, לא קיבלה תשובות, אני מציע לדחות את הישיבה.

סתיו שפיר: ניסן, הנוהל הזה הוא נוהל שאתה בעצמך קבעת.

סתיו שפיר: משרד האוצר לא עומד בנוהל כבר שלושה שבועות.

סתיו שפיר: אנחנו לא מקבלים תשובות לאף אחת מהשאלות.

ניסן סלומינסקי: לי יש כאן – מלא כאן סתיו שפיר עם תשובות.

סתיו שפיר: תשובות על איזה שאלות?

סתיו שפיר: כל שאלה בנוגע להרשאות להתחייב, כל שאלה בנוגע להתחייבויות כלפי גופים חיצוניים לא נענית באופן שיטתי.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע, יש לי כאן את הדוח, ביקשתי לראות, ויש כאן המון סתיו שפיר, זו את, ובכולם יש תשובות.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע אם התשובות טובות, אם הן מספקות אותך או לא, אבל יש כאן תשובות.

סתיו שפיר: האם ענו על כל השאלות ששאלתי או על שלוש או ארבע?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד לך, אבל יש כאן תשובות לפחות, זה לא ריק.

סתיו שפיר: לכמה מהן?

סתיו שפיר: יש את הכול אצלך.

ניסן סלומינסקי: אני אומר, על כל שאלה שכתובה כאן יש תשובה.

ניסן סלומינסקי: לא הסתכלתי עד הסוף, אבל לכל שאלה יש תשובה.

סתיו שפיר: כל שאלה בנוגע להתחייבויות ולהרשאות להתחייב, אין עליהן תשובות.

ניסן סלומינסקי: יש לי כאן חבילה שלמה שכולה רק סתיו.

ניסן סלומינסקי: חבילה שלמה רק סתיו ועל כולן יש תשובות.

ניסן סלומינסקי: מה אני יכול לעשות?

ניסן סלומינסקי: רבותי, אנחנו מתחילים.

ניסן סלומינסקי: אמרנו, הדבר הראשון זה העברות כספיות.

סתיו שפיר: ניסן, אי-אפשר לקרוא ליעל מבורך שתשב פה ותענה לפחות על – תסלח לי.

ניסן סלומינסקי: עניתי שתי תשובות.

ניסן סלומינסקי: א' אמרתי שיהיה לנו דיון איתם - -

סתיו שפיר: אחרי שאנחנו נעביר את הכסף, מה הטעם?

ניסן סלומינסקי: - - כדי לגבש את הנוהל.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שאם שואלים את אותה שאלה בכל שבוע - - -

סתיו שפיר: אם שואלים את אותה שאלה והיא לא נענית בכל שבוע, אז כנראה שיש סיבה לשאול את אותה שאלה.

ניסן סלומינסקי: ב', יש לי כאן חוברת שלמה, כולן זה רק סתיו שפיר ולכולן יש תשובות.

סתיו שפיר: זה רק רבע, אם לא עשירית מהשאלות ששאלתי.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד, אבל יש תשובות.

ניסן סלומינסקי: אני לא יכול להיכנס עכשיו ולדון על כל דבר - -

סתיו שפיר: יש כאן שלוש חוברות של העברות תקציביות שלא ענו עליהן תשובה.

ניסן סלומינסקי: - - ואת תגידי שהם גם לא ענו תשובות שאת רוצה שיענו, אז מחר לא יהיה דיון כאן?

ניסן סלומינסקי: בסדר, מה אני יכול לעשות?

סתיו שפיר: לא, הם לא ענו תשובות בכלל, על מה אתה מדבר?

סתיו שפיר: תקרא את המיילים שהם העבירו לוועדה.

סתיו שפיר: טמיר, אתה מוזמן לקרוא לו את המיילים.

סתיו שפיר: הם אומרים שאני שואלת את אותן שאלות ולכן הם לא עונים עליהן.

סתיו שפיר: שאלות על כל העברה הן שאלות אחרות.

סתיו שפיר: בפעם הקודמת הם גם אמרו לך.

סתיו שפיר: הם ישבו פה בוועדה ואמרו אנחנו לא יכולים לספק את התשובות כי זו צנעת הפרט של החברות.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני חוזר לנושא של העברות של עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: רבותי, מאחר ובתוך ההעברות האלה יש גם העברה לחטיבה להתיישבות - - -

משה גפני: אנחנו יודעים, בגלל זה אנחנו פה.

ניסן סלומינסקי: אני יודע.

ניסן סלומינסקי: אני יודע שבאת לתמוך בנושא ואני שמח.

משה גפני: לתמוך?

משה גפני: אחרי שתהיה שקיפות.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני ביקשתי מראשי החטיבה - - -

משה גפני: על איזו העברה מדברים עכשיו?

ניסן סלומינסקי: אמרתי.

ניסן סלומינסקי: אם אתה תדבר, אתה לא תשמע אותי, אני כבר צרוד.

ניסן סלומינסקי: הרי הסברתי את זה שלוש פעמים, ואני אגיד בפעם הרביעית.

ניסן סלומינסקי: אנחנו דנים כרגע בעודפים מחויבים שיש לנו פה.

ניסן סלומינסקי: יש לנו שתי בקשות של משרד ראש הממשלה שעליהן אנחנו מתחילים לדון עכשיו.

משה גפני: נתחיל לדון, אבל לא נצביע.

ניסן סלומינסקי: ודאי שנצביע.

ניסן סלומינסקי: למה לא?

בועז טופורובסקי: נצביע אם נקבל תשובות.

בועז טופורובסקי: ניסן, נצביע זו החלטה שלך, אבל אנחנו רוצים לקבל תשובות ברורות מאוד.

בועז טופורובסקי: הבנתי שהרביזיה עברה בשבוע שעבר על הדיון על השקיפות, גם הבנתי ששרת המשפטים מוצאת איזשהו פתרון - -

סתיו שפיר: עברה רביזיה רק על זה שיהיה דיון.

בועז טופורובסקי: - - בנוגע לשקיפות, אבל אנחנו אמרנו שאנחנו רוצים לדעת לאן עובר כל שקל בדיוק, ובשביל זה אני מניח שהגיע - - -

ניסן סלומינסקי: אנחנו יודעים, וגם ידענו.

חמד עמאר: חמישה שקלים אחרונים שחילקת אותם, שיגידו לאיפה הם הלכו.

חמד עמאר: בוא נתחיל מחצי שקל.

ניסן סלומינסקי: רבותי, מאחר ובכל פעם מדברים על החטיבה - - -

סתיו שפיר: אני חושבת שיש כל כך הרבה העברות לחטיבה, אז זה עולה הרבה פעמים.

ניסן סלומינסקי: ממש, המון דברים.

ניסן סלומינסקי: את רואה כמה את טועה?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד, אבל אם תשמעי עוד משפט אחד אז תראי כמה את טועה.

סתיו שפיר: בכמה גדל התקציב שלה?

ניסן סלומינסקי: תני לי לדבר דקה.

ניסן סלומינסקי: החלטתי שלפני שנדון על ההעברה עצמה – הזמנתי את ראש החטיבה להתיישבות, את דני, ואולי יש לו כאן גם כמה מאנשיו, שייתן הסבר ורקע - - -

משה גפני: אמרת שאתה עכשיו בהעברה של משרד ראש הממשלה.

ניסן סלומינסקי: שתי העברות, בתוך כל אחת מההעברות יש חטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: אמרתי שאנחנו רוצים לקיים דיון, ולכן ביקשתי שיבואו ראשי החטיבה כדי לתת הסבר כולל על החטיבה.

ניסן סלומינסקי: על עצם הבקשה – כדאי שתשמעי אותי עכשיו.

סתיו שפיר: אני שומעת כל הזמן.

סתיו שפיר: איפה התשובות?

סתיו שפיר: אנחנו לא קיבלנו שום דבר.

סתיו שפיר: במייל לא קיבלתי שום תשובות.

ניסן סלומינסקי: יש כאן מלא.

ניסן סלומינסקי: אני אבקש ממישהו אחר שייתן לך את זה.

ניסן סלומינסקי: זה קיים.

<טמיר כהן: אנחנו נעביר לה אותו.

ניסן סלומינסקי: לעצם ההעברות, אני רוצה לומר שזה נראה הרבה, אבל זו אותה העברה כספית.

ניסן סלומינסקי: פעם הסברנו שכשיש עודפים מחויבים בדרך כלל המדינה מעבירה 80% בהעברה ראשונה של עודפים מחויבים, ו-20% היא מחכה עד שמגיע הדיווח הסופי של כל משרד ממשלתי, ואז היא מעבירה את ה-20% הנותרים.

ניסן סלומינסקי: אבל זו אותה העברה כספית על כל המשרדים.

ניסן סלומינסקי: אנחנו סיימנו – אפשר לומר שהעברנו 18 מיליארד שקל של עודפים מחויבים באותה שיטה.

ניסן סלומינסקי: הייתה פעם וכעבור חודשיים או שלושה היה החלק השני.

ניסן סלומינסקי: ישנם משרדים שעוברים 80% בפעם הראשונה ו-20% האחרים בפעם השנייה, ובמקומות שהחשכ"לית רצתה לעשות בדיקה – כי אולי היא ראתה שיש יותר עודפים – אישרו בפעם הראשונה 50% ובפעם השנייה, על אותה בקשה, את ה-50% הנותרים.

ניסן סלומינסקי: החטיבה – זו אותה בקשה שבזמנו דיברנו עליה, של 177 מיליון שקל.

ניסן סלומינסקי: היה כאן על זה דיון.

ניסן סלומינסקי: אותה בקשה אז – זה היה 50%, אחר-כך החשכ"לית אישרה עוד 30%, זו ההעברה השנייה שיש לנו היום, ואחר-כך עוד 20%, זו העברה שלישית שיש.

ניסן סלומינסקי: כך שנדע שכל זה זו אותה העברה כספית ראשונה, היא רק חולקה לשלושה חלקים שהחשכ"לית אישרה – פעם 50%, ודנו בזה לפני חודשיים או שלושה, ועכשיו הצטברו שתי העברות של 50% האחרות ביחד, אחת 30% ואחת 20%.

ניסן סלומינסקי: אבל זו אותה העברה בדיוק.

ניסן סלומינסקי: אז אם מישהו חושב שכל היום מעבירים לחטיבה, לחטיבה, לחטיבה, שידע ששלוש ההעברות האלה זו אותה העברה בדיוק, רק שבעודפים המחויבים תמיד המדינה מחלקת את זה לשני חלקים או לשלושה חלקים, את אותה העברה.

ניסן סלומינסקי: זה לגבי ההעברה, אחר-כך נגיע אליה באופן פרטני.

ניסן סלומינסקי: דני לידנו, תן רקע כללי לנושא – איך החטיבה עובדת, מה עובדת, ואולי אנשים ירצנו לשאול.

ניסן סלומינסקי: יכול להיות שלא ירצו לשאול, אז נוכל לעבור ישר לחטיבה.

משה גפני: למה צריך - - -

ניסן סלומינסקי: לפני כן ניתן לו להסביר.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך תוכל לשאול.

משה גפני: היות ואני לא מבין בכלל, אני רק רוצה שהוא יתחיל – למה צריך את החטיבה, למה זה לא יכול ללכת דרך משרדי הממשלה?

ניסן סלומינסקי: תן לו, הוא יסביר קצת, ואחר-כך, ירצו, ישאלו שאלות.

ניסן סלומינסקי: דני קריצ'מן, ראש החטיבה להתיישבות.

<דני קריצ'מן: בוקר טוב.

<דני קריצ'מן: אני רוצה להגיד שלושה דברים לפני שאני אשאל שאלות, כי אני לא יכול לענות על מה שלא שואלים אותי.

<דני קריצ'מן: אני רוצה להגיד שאני חושב שחשוב מאוד שאתם בתור חברי כנסת תדעו שהדיון הזה הוא דיון חוזר על דיון שאתם החלטתם עליו וסיכמתם עליו.

<דני קריצ'מן: כל הפרטים וכל המספרים שמצויים פה בבקשת התקציב הזאת – זו בקשה של עודפים – הם מספרים שאתם במו ידיכם אישרתם אותם בשנה שעברה אחרי ששמעתם את כל הפרטים ואת כל היעדים, לאן מיועד כל סכום וסכום.

<דני קריצ'מן: הדיון הזה, לפי דעתי, הוא דיון חוזר, אבל אם הנוהל שלכם הוא כזה, אז אני - - -

ניסן סלומינסקי: דיון חוזר פעמיים.

ניסן סלומינסקי: כלומר, פעם אחת אישרנו את עצם הדברים, לפני שזה נהפך לעודפים מחויבים, ופעם שנייה אישרנו כבר את הבקשה הזו כעודפים מחויבים על 50%, אבל זה אותו דבר בדיוק.

<דני קריצ'מן: על-פי החוק עודפים מחויבים הם סכומים שכנסת ישראל וועדת התקציב בתוכה אישרה את הסכומים האלה, ואנחנו לא הספקנו לגמור את העשייה שלהם עד סוף שנת התקציב.

<דני קריצ'מן: כל דבר שהתחילו בו נחשב לעודפים מחויבים והוא נמצא ברשימה הזאת.

<דני קריצ'מן: אם תיקחו את הרשימות של שנה שעברה בדיונים על התקציב, תמצאו את אותם המספרים, את אותן ההשקעות, את אותם המקומות, אם אותם היעדים.

<דני קריצ'מן: זה דבר ראשון.

<דני קריצ'מן: אנחנו מוכנים לדיון הזה מחדש כמה שרק צריך, העיקר שיהיה הכסף ואפשר יהיה לבנות.

<דני קריצ'מן: הדבר השני שאני רוצה להגיד, שהוא מרגיז – לפי דעתי אולי אפילו בצדק – חלק מחברי הכנסת, זה הוויכוח על השקיפות.

<דני קריצ'מן: בעניין של השקיפות, החטיבה היא לא בעלת עמדה.

<דני קריצ'מן: כרגע אנחנו עושים מה שהחוק מחייב אותנו.

<דני קריצ'מן: והחוק קובע שהחטיבה להתיישבות היא לא גוף שצריך להיות שקוף ומסמכיו הם לא לפרסום, ואנחנו עובדים לפי החוק הזה.

אראל מרגלית: למה?

אראל מרגלית: תסביר את זה רגע.

סתיו שפיר: אתם מסכימים עם החוק הזה?

<דני קריצ'מן: אני לא קבעתי את החוק, אז אני גם לא צריך להסביר.

אראל מרגלית: אני מבין, אבל מה ההיגיון?

סתיו שפיר: דני, מה עמדת החטיבה?

<דני קריצ'מן: לא, אני לא נכנס לזה.

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: אבל אני שואלת מה עמדתם האישית.

רוברט אילטוב: אין להם עמדה.

רוברט אילטוב: הם לא קובעים את העמדה.

סתיו שפיר: אתה חושב שזה ראוי?

<דני קריצ'מן: יש את החוק.

<דני קריצ'מן: אני לא רוצה להגיד - - -

רוברט אילטוב: זה לא עניין שלו בכלל.

סתיו שפיר: אתה חושב שזה ראוי שגוף שמתחייב - - -

אראל מרגלית: חברה פרטית בארץ לא חייבת בדיווח, אבל אתה יכול להסביר לי - - -

ניסן סלומינסקי: לא, לא, לא, רבותי, אם זה ימשך ככה, אני אעצור את זה.

ניסן סלומינסקי: דני יאמר את דברו, אנשים יוכלו לשאול, הוא ייתן, אבל לא בצורה כזאת.

<דני קריצ'מן: אני תיכף אענה גם על השאלה שלך.

<דני קריצ'מן: לשאלה שלך, זו לא בעיה שלי להגיב על חוק.

<דני קריצ'מן: מי אני?

אראל מרגלית: רק תסביר לי.

<דני קריצ'מן: מי אני?

<דני קריצ'מן: אתם בית המחוקקים, אתם רוצים שאני אגיד לכם מה ההיגיון ודעתי על החוק?

<דני קריצ'מן: אני מבקר שלכם?

ניסן סלומינסקי: אראל, תרשום, ותהיה לך זכות דיבור.

ניסן סלומינסקי: אחרת זה לא יגמר.

רוברט אילטוב: אראל, אני אגיד לך, שכשמפלגת העבודה הקימה את המדינה ואת המוסדות הלאומיים, ככה היא קבעה.

ניסן סלומינסקי: רוברט, רק שנייה, תיכף נעשה את זה.

ניסן סלומינסקי: תמשיך.

אראל מרגלית: על סמך מה?

ניסן סלומינסקי: אראל, לרשום את השאלות, אחר-כך יהיו שאלות.

רוברט אילטוב: לא אנחנו המצאנו את זה.

<דני קריצ'מן: בנוסף לזה, ולמרות זה, אנחנו אומרים לכל מי שפונה אלינו בשאלה – יש לנו איש מיוחד בחטיבה שעוסק בנושא חוק חופש המידע – לבוא אלינו ולשבת אצלנו בחדר המסמכים ולבלות שם כל היום ולקבל תשובה על כל מסמך שהוא רוצה.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת?

סתיו שפיר: למה - - -

ניסן סלומינסקי: לא, די.

ניסן סלומינסקי: לא מה זאת אומרת.

ניסן סלומינסקי: תרשמי.

סתיו שפיר: הדבר הזה צריך להיות חשוף לציבור.

סתיו שפיר: לא צריך שאנשים יגיעו - - -

ניסן סלומינסקי: לא, דני, אתה לא עונה לאף אחד.

חמד עמאר: אבל זה לא במגרש שלו.

חמד עמאר: הוא אומר לך שיש חוק, והוא חוק ברור.

חמד עמאר: היא רוצה שהוא יעבור על החוק.

סתיו שפיר: אני שואלת מה עמדתו.

סתיו שפיר: לא לעבור על החוק - - -

<קריאה: אני לא רוצה לעבור על החוק.

סתיו שפיר: זו לא עבירה על החוק.

סתיו שפיר: זו לא עבירה על החוק.

ניסן סלומינסקי: סתיו, אם זה יימשך ככה, אני מתכוון בתוך כמה דקות לעצור אותו ולהמשיך - - -

משה גפני: אבל אני שותק, אני מבקש - - -

ניסן סלומינסקי: דני הוא איש עשייה והוא לא נואם חוצב להבות אש, תשמעו אותו.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך אולי מישהו ירצה להשלים אותו, ואחר כך יש זמן לשאלות, בשביל זה הבאתי אותם, אבל שיהיה דיון.

<דני קריצ'מן: אני רק אשלים את המילה, ובזה נגמר הסיפור הזה לדעתי.

<דני קריצ'מן: כל מי שפונה אלינו ומבקש אינפורמציה על משהו, אנחנו נותנים לו.

<דני קריצ'מן: אנחנו נורא רוצים לספר מה אנחנו עושים.

<דני קריצ'מן: אנחנו מתגאים במה שאנחנו עושים.

אראל מרגלית: יש לכם דוח שאתם מפרסמים?

שמעון סולומון: ניסן, אפשר לשמוע לאן זה הגיע, התקציב של - - -

<דני קריצ'מן: יש לנו דוח מבקר המדינה, יש לנו מבקר פנימי, ויש לנו מבקר של האוצר ומבקרים אותנו מפה ועד להודעה חדשה.

<דני קריצ'מן: אתמול היה לי בירור עם המבקר למה במקום מסוים קנו 15 כוסות זמניים לתה ב-12 שקל ולא מוצאים את הקבלה, מלפני שנה וחצי.

<דני קריצ'מן: למה קצת התקוממנו?

<דני קריצ'מן: אני רוצה לענות לך, חברת הכנסת סתיו שפיר.

<דני קריצ'מן: אני רוצה להגיד לך מה קומם את החטיבה בעניין הזה של החוק.

<דני קריצ'מן: קיבלנו מכתב מעורך דין – חבל שלא הבאתי אותו – והוא מבקש מאתנו 34 שנים אחורה את התקציב, מה עשינו ואיפה היינו לפני 35 שנה.

<דני קריצ'מן: תשובות כאלה אנחנו זורקים לפח.

<דני קריצ'מן: זהו.

ניסן סלומינסקי: מה שמך, יובל?

ניסן סלומינסקי: יובל הוא מנהל מרחב מרכז, הוא אחראי על החוזים בחטיבה.

ניסן סלומינסקי: בוא תשלים, ואחר-כך אני אתן אפשרות לשאול.

ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה להגיד לחברי שמה שיוסבר, אם מישהו ישאל על זה, הוא לא יקבל תשובה בפעם השנייה.

<יובל פונק: שאלת תחולת חוק חופש המידע על החטיבה להתיישבות - - -

<דני קריצ'מן: יובל, זה גמור, דבר הלאה.

<דני קריצ'מן: את שאלת חופש המידע גמרנו.

ניסן סלומינסקי: רגע, עוד מעט.

ניסן סלומינסקי: יובל, אם אתה רוצה להשלים דברים, תגיד.

<יובל פונק: אני אשלים.

<יובל פונק: חוק חופש המידע, באופן כללי, לא חל על החטיבה להתיישבות משום שהיא לא רשות ציבורית.

<יובל פונק: לא רק משום ששרת המשפטים, על-פי הצו, לא קבעה שהי רשות משפטית, אלא משום שאלות אחרות – האם גוף שהוא בסך הכול מחלקה בהסתדרות הציונית העולמית יכול להיות רשות ציבורית כשהוא לא אישיות משפטית.

<יובל פונק: בית המשפט העליון, בערעור - - -

סתיו שפיר: יש לו תקציב לא קטן.

ניסן סלומינסקי: לא, סתיו.

סתיו שפיר: הערת ביניים, ניסן, לא צריך להתעצבן.

<יובל פונק: בית המשפט העליון פסק בעניין.

ניסן סלומינסקי: תני לאיש להגיד את דברו.

ניסן סלומינסקי: אני גם רוצה לשמוע.

ניסן סלומינסקי: אי-אפשר שכל רגע מישהו נכנס.

ניסן סלומינסקי: נשמע, אחר-כך תוכלי לשאול.

סתיו שפיר: בסדר, תירגע קצת, לא קרה כלום.

ניסן סלומינסקי: אבל אני אומר לך את זה פעם ועוד פעם ועוד פעם, והאיש חוזר על עצמו.

ניסן סלומינסקי: אותו דבר עם דני.

ניסן סלומינסקי: זה לא מכובד.

סתיו שפיר: לא נורא.

סתיו שפיר: סבלנות, לא צריך להתעצבן.

ניסן סלומינסקי: אבל זה לא מכובד שאת עושה את זה.

סתיו שפיר: אנחנו מנהלים דיון.

ניסן סלומינסקי: לא, אנחנו לא.

רוברט אילטוב: אבל אי-אפשר לשמוע משפט.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להבין אותו גם, באמת.

ניסן סלומינסקי: כן.

<יובל פונק: למרות זאת, כמו שאמר יושב-ראש החטיבה, אנחנו לקחנו על עצמנו את האחריות במובן של מתן מידע לאנשים שמבקשים מידע על-פי חוק חופש המידע.

<יובל פונק: מי שמערב את התקציב של החטיבה יחד עם חוק חופש המידע, מערב מין שאינו במינו.

<יובל פונק: אחד לא קשור לשני.

<יובל פונק: תקציב החטיבה להתיישבות שקוף כאור היום.

<יובל פונק: הוא נמצא במחשבים, הוא נמצא במערכת "המרכבה".

<יובל פונק: החטיבה להתיישבות פועלת לפי כללי חוק חובת המכרזים, תקנות כספים ומִנהל של משרד האוצר.

<יובל פונק: הדברים האלה שקופים לחלוטין.

<יובל פונק: כל אחד יכול להיכנס ולראות לאיזה ספק משלמים, מתי משלמים, ולבדוק שלאותו ספק לא משלמים בטעות ממקור ממשלתי אחר.

<יובל פונק: הדברים האלה לא קשורים אחד לשני.

<יובל פונק: לעניין חוק חופש המידע, לפני כשלוש שנים פנתה עמותת "יש דין" וביקשה לקבל מידע אודות מתיישבים ביהודה ושומרון.

<יובל פונק: נאמר לה שלמרות שאנחנו רושמים את הזכויות ביהודה ושומרון, המידע הזה חוסה בהגנת הפרטיות.

<יובל פונק: הם ביקשו מידע ספציפי, קיבלו את המידע הספציפי.

<יובל פונק: זה לא סיפק אותם.

<יובל פונק: עתרו לבית המשפט המחוזי בשבתו כבית משפט לעניינים מנהליים וביקשו לפי חוק חופש המידע לדון בבקשה שלהם.

<יובל פונק: בית המשפט לעניינים מנהליים קיבל את העתירה שלהם וקבע שחוק חופש המידע חל על החטיבה.

<יובל פונק: אנחנו ערערנו לבית המשפט העליון, ובית המשפט העליון קיבל את הטענה שחוק חופש המידע לא חל על החטיבה.

<יובל פונק: הוא לא חל על החטיבה משום החטיבה להתיישבות איננה רשות ציבורית.

סתיו שפיר: למה ערערתם?

סתיו שפיר: למה אתם לא מסכימים עם הטענה הזו?

<יובל פונק: כי הטענה היא לא טענה שעומדת במבחן המשפטי.

סתיו שפיר: מה זה מבחן משפטי?

ניסן סלומינסקי: יובל, תמשיך.

<יובל פונק: הטענה אינה עומדת במבחן המשפטי.

<יובל פונק: אנחנו סיפקנו להם את המידע.

<יובל פונק: הם טענו טענות להיותנו יחידת סמך של משרד ראש הממשלה.

<יובל פונק: אנחנו לא יחידת סמך.

<יובל פונק: מקור סמכותה של החטיבה להתיישבות הוא בכלל בהסתדרות הציונית העולמית.

<יובל פונק: היא פועלת מכוח החוק, האמנה, החלטות ממשלה.

סתיו שפיר: למה אתם מתנגדים שיחול עליכם - - -

<יובל פונק: אנחנו לא מתנגדים - - -

סתיו שפיר: מה יש להסתיר שלא רוצים - - -

<יובל פונק: אנחנו לא מסתירים שום דבר.

<קריאות: - - -

<דני קריצ'מן: אני אגיד לך למה ערערנו.

ניסן סלומינסקי: לא, לא צריך להסביר.

סתיו שפיר: למה?

ניסן סלומינסקי: אין כזה מושג - - -

<דני קריצ'מן: אנחנו ערערנו כי רצינו שיתקיים תהליך שהוא חוקי, שמדינת ישראל החליטה עליו.

<דני קריצ'מן: ומה שהם רצו זה לא חוקי.

<דני קריצ'מן: זה דבר אחד.

<דני קריצ'מן: דבר שני, עיקר הבקשה שלהם פגעה - -

<יובל פונק: בצנעת הפרט.

<דני קריצ'מן: - - בפרטיות של הבן אדם.

<דני קריצ'מן: הם ביקשו שמות של אנשים.

ניסן סלומינסקי: אל תיכנס, דני.

<דני קריצ'מן: - - - מס ההכנסה שלך, זה - - -

ניסן סלומינסקי: דני, לא היה דבר כזה ששואלים מישהו למה ערערת לבית משפט עליון אחרי שבית המשפט העליון הצדיק את הערעור.

<דני קריצ'מן: אבל פה יש שואלים.

ניסן סלומינסקי: בסדר, לא חשוב.

רוברט אילטוב: הם רוצים שאתה תעבור על החוק.

סתיו שפיר: מה הבעיה עם השקיפות?

סתיו שפיר: זאת השאלה.

<יובל פונק: אין בעיה עם שקיפות.

<יובל פונק: אין שום בעיה עם השקיפות.

ניסן סלומינסקי: לא, לא, עזוב, יובל.

סתיו שפיר: אתה מסביר לי למה על הדבר הזה לא צריך לחול חוק חופש המידע.

סתיו שפיר: אני שואלת מה הבעיה שלך שכן יחול?

רוברט אילטוב: אם יש בעיה בפגיעה בפרטיות, אז יש בעיה עם חופש המידע.

סתיו שפיר: חוק חופש המידע הוא פגיעה בפרטיות - - -

ניסן סלומינסקי: יובל, יש לך עוד מה לומר?

רוברט אילטוב: סתיו, אבל זה מה שהם רצו, זה מה שהוא אומר.

רוברט אילטוב: זה מה שהוא אומר.

סתיו שפיר: - - - בתוך החוק.

רוברט אילטוב: - - - סתיו, הם נתנו להם מידע, הם רצו דברים - - - בגדר לא חוקי, לכן הם ערערו, מה הבעיה?

<דני קריצ'מן: אם את חושבת שזה לא בסדר, תשני את החוק.

סתיו שפיר: יש לי מספר שאלות.

<דני קריצ'מן: תשני את החוק.

סתיו שפיר: זה מה שמנסים לעשות בוועדה.

ניסן סלומינסקי: לא, רבותי, אני מבקש, די.

ניסן סלומינסקי: זה לא הולך כך.

ניסן סלומינסקי: רבותי חברי הכנסת, שמענו את הסקירה.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה - - -

משה גפני: אני יכול לשאול?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: עוד לא.

ניסן סלומינסקי: חוץ מזה, יכול להיות שמה שאתה רוצה לשאול כבר אמרו והיית עסוק.

משה גפני: לא הייתי עסוק, שמעתי הכול.

סתיו שפיר: לי יש מספר שאלות, כבוד היושב-ראש.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להגיד עוד פעם, בנושא של החטיבה, נשאלה השאלה של השקיפות.

ניסן סלומינסקי: קיבלו את התשובה שיש חוק, הלכו לבית המשפט העליון.

ניסן סלומינסקי: בית המשפט העליון אישר את זה.

ניסן סלומינסקי: באופן ממשי, יש שקיפות מלאה, ואני בפעם הקודמת פירטתי אגורה לאגורה.

ניסן סלומינסקי: יש לי את הנייר הזה עוד בכיס.

ניסן סלומינסקי: אם תרצו, אני אפרט אותו שוב כשנגיע לדבר.

ניסן סלומינסקי: יש שקיפות מלאה על כל נושא ונושא.

ניסן סלומינסקי: כאן, בוועדת כספים, אני כבר הודעתי בזמנו, לכל העברה כספית שתגיע לפה יש שקיפות מלאה.

ניסן סלומינסקי: ישאלו ויקבלו פירוט מלא.

ניסן סלומינסקי: זה שהחוק קובע מה שקובע ובגינו יש את הכללים שישנם – אם יום אחד מישהו ירצה לשנות את החוק, בכבוד.

ניסן סלומינסקי: כרגע זה מה שקיים ואין טעם לשאול עוד פעם ועוד פעם.

ניסן סלומינסקי: אבל בפועל, כשרוצים לדעת משהו - - -

סתיו שפיר: יש לי שאלות תקציביות, לא שאלות על החוק.

ניסן סלומינסקי: אני אמרתי, כשנגיע לחלק התקציבי – עוד מעט אנחנו נעבור לזה.

ניסן סלומינסקי: כרגע דיברנו בהסבר כולל.

משה גפני: אני יכול לשאול שאלה עקרונית?

ניסן סלומינסקי: דקה.

ניסן סלומינסקי: כרגע יש את זה.

ניסן סלומינסקי: עוד דבר שאני רוצה להגיד לגבי החטיבה, מעבר להיותה של החטיבה גוף בפני עצמו, ויש לה את התקציב שלה, והוא תקציב מועט, היא משמשת כקבלן משנה להרבה מאוד משרדי ממשלה.

ניסן סלומינסקי: שנים שאני מכיר את זה, ניסיתי לבדוק למה.

ניסן סלומינסקי: התשובה בכל משרדי הממשלה הייתה תשובה אחידה: הם הרבה יותר נוחים לנו, הם זריזים יותר, הם זולים יותר, הם עושים את העבודה באחריות יותר.

אראל מרגלית: קבלן משנה למה, ניסן?

ניסן סלומינסקי: להרבה עבודות שמשרדי ממשלה צריכים לעשות.

ניסן סלומינסקי: נניח, משרד התחבורה צריך לעשות משהו והוא צריך קבלן משנה, יש פעמים שהוא יפנה אליהם.

רוברט אילטוב: פיתוח הכפר.

<קריאה: משרד הביטחון.

ניסן סלומינסקי: ברוב הדברים הם קבלן משנה, ולכן שלא נתבלבל.

ניסן סלומינסקי: לפעמים אומרים איך החטיבה סיימה עם תקציב כזה גדול כשהיא מתחילה עם תקציב כזה?

ניסן סלומינסקי: התקציב הבסיסי שלה לא משתנה.

ניסן סלומינסקי: אם זה גדל, זה גדל מזה שלקחו את קבלן המשנה משרדי הממשלה – זה יכול להיות פנים, זה יכול להיות משרד הביטחון, זה יכול להיות כל משרד אחר שלוקח אותה כקבלן משנה אם הוא מחליט והוא מעביר לה את התקציב כדי לבצע.

ניסן סלומינסקי: ואז ממילא זה גדל, אבל זה לא שהתקציב גדל ולא שום דבר אחר.

ניסן סלומינסקי: זה תקציב ששייך למשרד - - -

<דני קריצ'מן: גם לא תקציב המדינה גדל.

ניסן סלומינסקי: ודאי שלא גדל, כי משרד ממשלתי שהחליט לעבוד איתם מסיבות שלו, בגלל שכנראה יש להם שם טוב והם עושים עבודה טובה, עם כל הלב.

ניסן סלומינסקי: ברוך ה'.

<דני קריצ'מן: אני אגיד מילה על התקציב?

ניסן סלומינסקי: רק שנייה.

משה גפני: אני יכול לשאול?

משה גפני: שאלה עקרונית.

משה גפני: אני מבקש לדעת למה קיימת החטיבה להתיישבות?

משה גפני: הרי יש משרדי ממשלה.

משה גפני: אם רוצים לעשות תחליפים, יש לי עוד הצעות.

משה גפני: זאת שאלה אחת.

משה גפני: אני מבין שאת זה אי-אפשר עכשיו לשנות.

משה גפני: אני רוצה לשאול שאלה אחרת.

משה גפני: אין דבר כזה שהכנסת, או בכלל שגוף מאשר דבר שהוא לא יודע מה זה, לא שמות של ערים, אלא יודע בדיוק את הפרטים.

משה גפני: מה למשל מגיע לוועדת הכספים ולא יודעים על מה מדובר, אלא מדובר רק על המסגרות, כמו שמובא כאן?

משה גפני: תקציב הביטחון.

משה גפני: תקציבים שמיועדים למשרד הביטחון, לצבא או לגופים ביטחוניים אחרים.

משה גפני: ועדת הכספים מאשרת אותו באופן עקרוני, את סכום המסגרת, ולאחר מכן זה הולך לישיבה סודית שלא פתוחה לקהל והיא לא מדווחת לציבור.

משה גפני: זו ועדה משותפת של ועדת כספים וועדת חוץ וביטחון שחברים בה אנשים מוגדרים שאינם רשאים להוציא את הדברים החוצה.

משה גפני: היום התוודעתי לדבר חדש, שאתה נדרש לאשר תקציב שאתה לא יודע מהו.

משה גפני: אין עליו דיון - - -

ניסן סלומינסקי: מה פירוש אתה לא יודע?

ניסן סלומינסקי: לא הבנתי את השאלה.

<יובל פונק: עודפים מחויבים זה תקציב שאושר כבר.

ניסן סלומינסקי: אבל אפילו פה זה מפורט.

ניסן סלומינסקי: אפילו פה זה מפורט.

בועז טופורובסקי: אבל עכשיו הם הסבירו הכול.

ניסן סלומינסקי: חוץ מזה, יסבירו את הכול, אבל אפילו פה זה מפורט.

משה גפני: אני מבקש לדעת לא למה עתרתם לבג"ץ, אלא מה מפריע לכם שהכול יהיה שקוף?

ניסן סלומינסקי: את זה שאלו, ועל זה אמרתי תשובה כפולה.

משה גפני: בסדר, אז אני לא שואל את זה.

<דני קריצ'מן: לא מפריע לנו.

משה גפני: למה זה צריך להיות שונה?

<דני קריצ'מן: לא מפריע לנו.

משה גפני: למה אי-אפשר לעשות את מה שאתם עושים במשרד השיכון, או במשרד התחבורה, או בכל משרד אחר?

משה גפני: מה שאתם עושים, למה זה צריך להיות בנפרד?

משה גפני: ואם זה בנפרד, למה אין את הפירוט המלא?

משה גפני: למה אמרתם קודם שעל-פי חוק - - -

רוברט אילטוב: הוא לא קובע איך התקציב יגיע, קובעים שהתקציב יגיע אליו.

סתיו שפיר: זו שאלה לאוצר.

רוברט אילטוב: הוא לא יכול לענות לך, תשאל את האוצר.

ניסן סלומינסקי: רב משה, יש כאן את הפירוט.

ניסן סלומינסקי: יהיה פירוט יתר.

סתיו שפיר: זה לא נכון, זה לא - - -

משה גפני: אנחנו נגיע גם לפירוט.

משה גפני: אני חוזר על השאלה, אני מבקש עליה תשובה: למה צריך את החטיבה להתיישבות?

משה גפני: למה אי-אפשר לעשות את מה שאתם עושים דרך משרדי הממשלה?

רוברט אילטוב: אבל השאלה לא אליו.

<קריאות: - - -

<יובל פונק: כי ב-1967, לוי אשכול - - -

ניסן סלומינסקי: משה, אבל הוא הסביר את זה קודם.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר באיזה שנה - - -

<יובל פונק: ב-1967, אחרי מלחמת ששת הימים, לוי אשכול ביקש מהסוכנות היהודית, מהמחלקה להתיישבות, להקים גוף שיבצע עבור מדינת ישראל פעילות מעבר לקו הירוק, הקמת יישובים בין היתר.

<יובל פונק: משם נולדה החטיבה להתיישבות.

<יובל פונק: למה לוי אשכול החליט - - -

ניסן סלומינסקי: לא, אבל מאז היא כבר עושה עבודות בכל הארץ.

<יובל פונק: החטיבה להתיישבות לא פועלת בגלל שקוראים לה החטיבה להתיישבות, בהתאם להחלטות הממשלה – החטיבה להתיישבות פועלת גם בתוך הקו הירוק, בנגב ובגליל כממשלת ישראל .

משה גפני: למה?

<יובל פונק: כי ממשלת ישראל - - -

רוברט אילטוב: כי יש לה ניסיון - - -

משה גפני: לא, למה?

משה גפני: למה?

משה גפני: אבל למה?

סתיו שפיר: - - -

<יובל פונק: כי היא הגוף המקצועי - - -

משה גפני: - - -

רוברט אילטוב: יש לה יתרון, היא עושה עבודה.

סתיו שפיר: כמה היא - - - מחוץ לקו הירוק וכמה היא - - - בתוך הקו הירוק?

איילת שקד: אין קו.

ניסן סלומינסקי: די, רבותי.

ניסן סלומינסקי: הם לא האנשים שצריכים - - -

סתיו שפיר: אני יודעת שבשבי

סתיו שפיר: לכם אין קו, איילת, אבל בהגדרות המקובלות בישראל.

סתיו שפיר: ההגדרות ההיסטוריות.

ניסן סלומינסקי: הם לא צריכים - - -

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: זו שאלה תקציבית, תסלח לי.

<דני קריצ'מן: אני לא שומע את השאלה שלך.

ניסן סלומינסקי: דני - - -

סתיו שפיר: ניסן, תן לי.

סתיו שפיר: הגיע תורי, חיכיתי בסבלנות.

ניסן סלומינסקי: רגע, שנייה.

ניסן סלומינסקי: אני אתן לך בעוד דקה.

סתיו שפיר: אחרי שמה?

ניסן סלומינסקי: אני באמצע המשפט.

ניסן סלומינסקי: אני אומר, נגמרו השאלות האלה.

ניסן סלומינסקי: אין מה - - -

סתיו שפיר: לא, יש לי עוד שאלה על זה.

משה גפני: מה נגמר?

סתיו שפיר: לא נגמר.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להגיד מה נגמר.

סתיו שפיר: אני רוצה לענות לגפני על שאלתו.

סתיו שפיר: זה בהמשך לשאלתו.

סתיו שפיר: שנייה, ניסן.

סתיו שפיר: אתה לא יכול - - -

ניסן סלומינסקי: את חוזרת – רק בגלל זה כל הזמן אומרים לך לא.

סתיו שפיר: אז תן לי דקה להגיד את דברי.

ניסן סלומינסקי: אבל את מנסה כל הזמן להיכנס.

ניסן סלומינסקי: אני אתן לך, אמרתי.

ניסן סלומינסקי: אף פעם לא מנעתי ממך אם את מחכה.

ניסן סלומינסקי: את כל הזמן מנסה בכוונה להיכנס כדי שיהיה עניין.

סתיו שפיר: אתה מנסה בכוונה לא לשמוע את ההערות שלי.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לשמוע, ואני אשמח לשמוע.

סתיו שפיר: אז תשמע לשנייה.

ניסן סלומינסקי: את מבזבזת את הזמן ובסוף אני לא אתן לך בכלל לדבר.

ניסן סלומינסקי: לזה את רוצה להגיע, כדי שאחר-כך תכתבי ב"פייסבוק" שלך?

סתיו שפיר: די, אנחנו בגן?

סתיו שפיר: באמת.

ניסן סלומינסקי: אני חוזר עוד פעם ואומר, רבותי, נשאלו השאלות, הוסבר למה החטיבה - - -

משה גפני: לא הוסבר.

משה גפני: למה יש עתיד ביקשה שקיפות?

ניסן סלומינסקי: רק שנייה.

ניסן סלומינסקי: למה החטיבה - - -

משה גפני: למה יש עתיד ביקשה שקיפות?

חמד עמאר: אז תשאל את יש עתיד, מה זה קשור - - -

ניסן סלומינסקי: למה החטיבה הוקמה ולמה יש חטיבה, ולמה, ולמה - -

רוברט אילטוב: הם ביקשו וקיבלו.

ניסן סלומינסקי: - - כל זה לא רלוונטי לשאול את האנשים האלה.

ניסן סלומינסקי: למה יש את החטיבה?

ניסן סלומינסקי: למה החוק?

ניסן סלומינסקי: למה זה קיים?

ניסן סלומינסקי: את זה מיצינו, הסבירו את זה.

ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו עוברים - - -

יעקב ליצמן: האם, אדוני היושב-ראש, אנחנו יכולים לקבל מידע מה ההסכם בין הבית היהודי - - -

ניסן סלומינסקי: רגע, רבי יעקב, לפני כן יש מישהי ששאלה, אז אני רק - - -

יעקב ליצמן: יש הסכם כאן.

ניסן סלומינסקי: רבי יעקב, יש זכות דיבור לפני כן.

ניסן סלומינסקי: נתנו את הרקע, עכשיו אנחנו עוברים להעברה עצמה ואפשר לשאול את השאלות.

חמד עמאר: שיתנו הסבר על ההעברה ואחרי זה ישאלו את השאלות.

ניסן סלומינסקי: סתיו ביקשה לשאול, אז בבקשה.

ניסן סלומינסקי: היא רוצה שאלת המשך לרב משה.

ניסן סלומינסקי: יש את הקשר הזה, אתה לא שמת לב?

סתיו שפיר: ניסן, ב-2012 – וזה הדבר שמעלה פה את החשש – תקציב החטיבה להתיישבות גדל ב-430%.

סתיו שפיר: אם החטיבה הייתה בונה בכל רחבי הארץ באופן שווה, היה אפשר להגיד שאולי יש פה איזו טעות.

סתיו שפיר: אבל מה?

סתיו שפיר: דווקא התקציב של מחוז מרכז, שהוא המחוז שאחראי על בנייה ביהודה ושומרון, גדל לא ב-430%, אלא ב-1,000%.

סתיו שפיר: 1,000% בשנה.

סתיו שפיר: אלו הסכומים.

סתיו שפיר: זו הסיבה שאנחנו כל כך מוטרדים.

<דני קריצ'מן: אני אענה לך.

סתיו שפיר: זו סיבה אחת, מעבר לשאלת השקיפות.

<יובל פונק: אני אענה לך.

סתיו שפיר: לפני מספר שבועות, יושב-ראש ועדת חוקה, דודו רותם, אמר בישיבה – ואני קוראת ציטוט – שהוא הולך לקבור את הדיון בשקיפות החטיבה.

סתיו שפיר: ולא רק זה, הוא הרחיב ואמר שהוא לא מעוניין לתת לשמאל כלים למניעת בנייה בשטחים.

סתיו שפיר: זו הייתה האמירה שלו.

סתיו שפיר: זאת אומרת שלא מדובר בצנעת הפרט - - -

חמד עמאר: מי אמר את זה?

סתיו שפיר: דודו רותם.

סתיו שפיר: לא מדובר בצנעת הפרט ולא מדובר בשום דבר אחר, מדובר פה על כך שלא רוצים לתת לשמאל – לשמאל – כלים למניעת בנייה בשטחים.

סתיו שפיר: ולמה?

סתיו שפיר: כי אלה התקציבים שמדובר בהם.

סתיו שפיר: הזרוע הזו היא זרוע של הממשלה לבנות בשטחים מבלי שהציבור יודע מה קורה באמת שם ובלי שהציבור מכיר את הסכומים.

סתיו שפיר: אחר כך, כשאנחנו מסתכלים על הסכומים של השקעה ביהודה ושומרון לעומת הסכומים של השקעה בתוך יישובי ישראל, אנחנו פתאום מגלים פערים אדירים.

סתיו שפיר: ההשקעה בחינוך היא 24,000 לתלמיד בשנה בהר חברון לעומת 3,000 שקלים בדימונה.

סתיו שפיר: אלה הפערים שאנחנו מגלים, והפערים האלה לא סתם, הם עוברים ככה, תוך השתיקה של מפלגות מסוימות.

<דני קריצ'מן: זה לא שייך לחטיבה.

חמד עמאר: אבל זה לא שייך לחטיבה.

סתיו שפיר: זה לא קשור.

סתיו שפיר: הפערים האלה הם בכל דבר.

סתיו שפיר: הפערים האלה הם פערים בבנייה.

סתיו שפיר: עם ישראל יצא למחאה המונית ממש לא מזמן, לפני כמה שנים, על מחירי הדיור.

סתיו שפיר: אני מקווה שחלק מכם לפחות זוכרים.

סתיו שפיר: מאז לא ראינו את מרב התחלות הבנייה דווקא בתוך שטחי ישראל, כפי שאנחנו מכנים אותם - - -

איילת שקד: אין התחלות בנייה בכלל ביהודה ושומרון, יש הקפאה של חצי שנה.

ניסן סלומינסקי: אני מתפלא עליך.

סתיו שפיר: זה ממש לא נכון, לא לפי הנתונים שמציג משרד השיכון.

ניסן סלומינסקי: אני מתפלא עליך.

יעקב ליצמן: אז למה שיחררו מחבלים?

<קריאות: - - -

רוברט אילטוב: ניסן, אנחנו יכולים לקבל הסבר על ההעברות?

סתיו שפיר: לפי נתונים של משרד השיכון, הכמות הגדולה ביותר של התחלות בנייה הייתה ביהודה ושומרון, איילת.

סתיו שפיר: על-פי נתונים של משרד השיכון.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: ואת ההעברות אנחנו רואים בהעברה לבית-אל, שדיבר עליה חבר הכנסת גפני.

סתיו שפיר: פעם אחת אמרו לנו שעוברים 28 מיליון בשביל – אני כבר לא יודעת מה, ואז גילינו שזה עובר לישיבה שקשורה באורי אריאל.

<דני קריצ'מן: והוא קיבל תשובות מפורטות מאוד מהחטיבה.

משה גפני: מי, אני?

<דני קריצ'מן: כן.

<דני קריצ'מן: למכתב שלך.

סתיו שפיר: זה מה שיוצר בסוף את הפערים.

משה גפני: כן, קיבלתי מכתב.

משה גפני: מכתב הוא מכתב, אבל הבעיה היא בעיה.

סתיו שפיר: אנחנו ישבנו פה בוועדה, הייתה פה הסכמה, כמעט מקיר לקיר, שבה כולם אמרו שהם לא מוכנים להעביר שקל לגוף שלא מדווח לציבור מה הוא עושה בכספי המסים שלו.

סתיו שפיר: גם חברי יש עתיד הסכימו עם הדבר הזה, וכך נפלה ההעברה.

סתיו שפיר: אחר-כך כמה דקות חולפות, ופתאום אתם חוזרים בכם.

סתיו שפיר: השאלה "איפה הכסף?

סתיו שפיר: " היא כבר לא כזאת רצינית.

בועז טופורובסקי: מה זה כמה דקות?

בועז טופורובסקי: קודם כל, עד עכשיו, אנחנו מנענו את ההעברה הזאת, לא את.

בועז טופורובסקי: אנחנו מנענו את ההעברה הזאת, וכרגע אני עוד לא מאשר אותה.

בועז טופורובסקי: אני רוצה לראות מה יהיו ההסברים.

בועז טופורובסקי: אם זה הסבר שמניח את הדעת - - -

ניסן סלומינסקי: בועז, די.

סתיו שפיר: - - -

ניסן סלומינסקי: סתיו, אני מבקש.

בועז טופורובסקי: זה לא עובד ככה.

סתיו שפיר: - - איזה הסבר אתה יכול לקבל שיניח את הדעת עם כאלה פערים בין העברות - - -

בועז טופורובסקי: - - - כספים ואנחנו לא מקבלים תשובות.

בועז טופורובסקי: עובדה שבשבוע שעבר עברה הרביזיה.

בועז טופורובסקי: אבל בואי נראה עכשיו - - -

סתיו שפיר: רביזיה שלא עברה - - - היא עברה על קיום הדיון.

בועז טופורובסקי: בואי נראה עכשיו – היו תשובות.

בועז טופורובסקי: עובדה - - -

ניסן סלומינסקי: אני מבקש.

סתיו שפיר: יושב-ראש הוועדה שבה עברה הרביזיה אומר שהוא הולך לקבור את הדיון הזה.

סתיו שפיר: זה מה שהוא אומר.

סתיו שפיר: הוא לא סתם אומר את זה בשקט, הוא אומר את זה לתקשורת.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש.

בועז טופורובסקי: בואי נראה.

בועז טופורובסקי: עכשיו יש פירוט על כל המאה ומשהו מיליון, ואם זה יהיה פירוט נכון וטוב, וברור - - -

ניסן סלומינסקי: סתיו, אני מבקש.

ניסן סלומינסקי: בועז וסתיו, די, מספיק.

בועז טופורובסקי: - - אז אנחנו נאשר את זה.

סתיו שפיר: הפירוט צריך להיות לעצמך - - -

בועז טופורובסקי: - - - אז אנחנו לא נאשר את זה.

ניסן סלומינסקי: סתיו, מספיק.

ניסן סלומינסקי: סתיו.

סתיו שפיר: הפירוט לא צריך להיות לעצמך, בועז, הפירוט צריך להיות מול הציבור.

סתיו שפיר: אין שום סיבה שאנשים יצטרכו ללכת כדי לקבל פירוט על מה קורה עם הכסף שלהם - -

ניסן סלומינסקי: אנחנו לא אנטי סתם.

ניסן סלומינסקי: אנחנו לא מאשרים דברים שאנחנו לא מקבלים עליהם תשובות.

סתיו שפיר: - - אין שום סיבה.

ניסן סלומינסקי: בועז וסתיו, מספיק, אני מבקש.

ניסן סלומינסקי: די.

ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה להזכיר – ואני לא יודע - - -

משה גפני: רק אם אפשר, לפני שמתחילים בדיון, מה זה העתק לחשב תקציב לא משויך?

ניסן סלומינסקי: רק שנייה, משה.

ניסן סלומינסקי: דיברת, עכשיו תן - - -

משה גפני: מה זה?

ניסן סלומינסקי: לא יודע.

ניסן סלומינסקי: לא יודע על מה אתה מדבר כרגע.

ניסן סלומינסקי: בפעם הקודמת - - -

סתיו שפיר: זה הרפרנט של המשרד להוצאות שונות.

סתיו שפיר: הוצאות אחרות.

משה גפני: מה זה חשב תקציב לא משויך?

ניסן סלומינסקי: משה, אני לא יודע כרגע.

ניסן סלומינסקי: עזוב, לא יודע כרגע.

משה גפני: מה זה עזוב?

סתיו שפיר: אבל זה כתוב - - -

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע כרגע להגיד.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע על מה אתה מדבר, ואני באמצע דיבור.

משה גפני: עם כל הכבוד, אני לא למדתי ליב"ה, אבל אני יודע לקרוא בלי נקודות.

ניסן סלומינסקי: תהיה לך זכות דיבור אחר-כך.

משה גפני: רק מה זה, אני לא רוצה לדבר בכלל.

<דני קריצ'מן: תשאל את מי שכתב את זה.

<דני קריצ'מן: מי חתום שם?

משה גפני: אנחנו צריכים לאשר.

יעקב ליצמן: הם לא יודעים גם כן.

משה גפני: מה זה ההעתק הזה?

<דני קריצ'מן: זה לא מכתב שלנו.

ניסן סלומינסקי: בואו נסיר את כל הסיסמאות על מיליארדים ועל כל הדברים האלו.

ניסן סלומינסקי: העברנו בפעם הקודמת העברה לחטיבה, עודפים מחויבים, שהיא בדיוק העברה של עכשיו.

ניסן סלומינסקי: דובר על סדר גודל של 177 מיליון.

ניסן סלומינסקי: עכשיו, שתי ההעברות האלה ביחד זה אותו דבר בדיוק.

ניסן סלומינסקי: בפעם הקודמת אישרנו 50%, ועכשיו מאשרים 30% ו-20%.

ניסן סלומינסקי: שניהם ביחד זה עוד 50%.

ניסן סלומינסקי: נתתי כאן פירוט מלא.

ניסן סלומינסקי: ישבה כאן גם שלומית מהחטיבה ונתנו פירוט מלא.

ניסן סלומינסקי: קראנו עד האגורה האחרונה ולא מצאנו כאן – אם אומרים שמרחב המרכז פלוס בקעת הירדן זה 1,000% יותר מכל האחרים, פה בהעברה הזאת אין 1,000% ואין שום דבר.

ניסן סלומינסקי: זה פחות או יותר אם אנחנו מורידים - - -

סתיו שפיר: ניסן, אתה צוחק?

סתיו שפיר: באמת, אתה מדבר ברצינות עכשיו?

ניסן סלומינסקי: אני מדבר ברצינות.

סתיו שפיר: כי אנחנו באים לפה פעם בכמה שבועות ומעבירים עוד כסף, איך בסוף יוצא - - -

ניסן סלומינסקי: איפה עוד כסף?

ניסן סלומינסקי: את כל הזמן אומרת את זה גם בתקשורת.

ניסן סלומינסקי: תראי לי - - -

סתיו שפיר: לפני ארבעה חודשים העברנו לחטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: את מה?

<דני קריצ'מן: אני רוצה לענות.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה.

ניסן סלומינסקי: לא, לא, דני.

ניסן סלומינסקי: אני הסברתי את זה.

ניסן סלומינסקי: אני אומר שאת לא מבינה, או שאת עושה את עצמך.

ניסן סלומינסקי: הסברתי את זה - - -

סתיו שפיר: אני מסתכלת על המספרים.

ניסן סלומינסקי: הסברתי שלוש פעמים, ואני אסביר לכבודך עוד פעם, אבל תשמעי.

ניסן סלומינסקי: כשמעבירים עודפים מחויבים, אז המדינה – לא, אתה רואה?

ניסן סלומינסקי: את כבר לא שומעת.

סתיו שפיר: אם היית קורא את השאלות שאתה טענת שקיבלת עליהן תשובות – השאלות שלי איפה העודפים - - -

ניסן סלומינסקי: אבל אני מדבר עכשיו.

סתיו שפיר: - - עודפים מחויבים.

סתיו שפיר: מה התשובה של משרד האוצר?

ניסן סלומינסקי: אני מדבר עכשיו.

סתיו שפיר: בתשובה לשאלתך, אנא ראי מכתב של גברת יעל מבורך מלפני חמישה חודשים.

ניסן סלומינסקי: אני עכשיו מדבר.

סתיו שפיר: אין פה תשובות מה זה - - -

ניסן סלומינסקי: אני מנסה עכשיו להסביר, והסברתי את זה.

ניסן סלומינסקי: אני אסביר רק לכבודך עוד פעם.

סתיו שפיר: לא צריך לכבודי, אני מבינה אותך טוב גם בפעם הראשונה.

ניסן סלומינסקי: לא, אתה לא הבנת.

סתיו שפיר: אל תזלזל - - -

ניסן סלומינסקי: או שאת לא הבנת או שאת עושה – אז למה שאלת את השאלה הזאת?

סתיו שפיר: נראה לי שזה שאתה עצבני לא עוזר לך עכשיו לחשוב - - -

ניסן סלומינסקי: למה שאלת את השאלה הזאת עוד פעם?

ניסן סלומינסקי: למה שאלת את השאלה הזאת עוד פעם אם את מבינה?

סתיו שפיר: אני שואלת שאלה ספציפית מאוד, שאתה לא מסוגל כנראה להפנים.

<דני קריצ'מן: אני אענה לה.

ניסן סלומינסקי: לא צריך.

ניסן סלומינסקי: אני הסברתי לה - - -

<דני קריצ'מן: ניסן - - -

ניסן סלומינסקי: לא, לא, אני לא רוצה.

סתיו שפיר: אני רוצה להבין מהן ההרשאות של כל ההתחייבויות הקודמות של החטיבה, כמו שאני מבקשת את ההתחייבויות הקודמות של כל משרד שמגיע לפה לוועדה.

<דני קריצ'מן: בבקשה, בשביל זה אנחנו באנו.

ניסן סלומינסקי: לא, את שאלת שאלה - - -

סתיו שפיר: זה הכול.

סתיו שפיר: אין שום בעיה לשלוח לנו פירוט של כל ההתחייבויות - - - מה הבעיה?

ניסן סלומינסקי: אין שום בעיה.

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה לענות לה.

ניסן סלומינסקי: את שאלת שאלה, ואני הסברתי שלפני שלושה חודשים דנו באותה העברה שאנחנו דנים בה עכשיו.

ניסן סלומינסקי: זה עודפים מחויבים של החטיבה - - -

סתיו שפיר: וגם אז לא קיבלנו תשובה לשאלה.

ניסן סלומינסקי: קיבלנו תשובה מפורטת.

סתיו שפיר: לא נכון.

סתיו שפיר: אתה ישבת - - -

ניסן סלומינסקי: זה הנייר.

סתיו שפיר: נכון, בדיוק עם הנייר הזה.

סתיו שפיר: אתה ישבת עם הנייר שכתוב בכתב יד שלך, שבו אתה - - -

ניסן סלומינסקי: לא, תסלחי לי.

סתיו שפיר: במקום שחברי הוועדה יקבלו את הפירוט כמו - - -

ניסן סלומינסקי: תסלחי לי, כתוב לך כאן כל הפירוט.

סתיו שפיר: ניסן - - -

ניסן סלומינסקי: טוב, די.

ניסן סלומינסקי: את יודעת מה?

ניסן סלומינסקי: גמרנו, די.

ניסן סלומינסקי: אוקיי.

סתיו שפיר: - - - 38.6 מיליון – מה מזה הולך לשטחים ומה מזה - - -

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה, שמענו אותך.

ניסן סלומינסקי: אני מתנצל.

ניסן סלומינסקי: יש לי הרבה סבלנות, אני מתנצל, אני לא יכול לחזור חמש פעמים על אותו דבר בלי שאת מבינה.

סתיו שפיר: אבל אתה לא עונה על השאלה.

ניסן סלומינסקי: בסדר, אז אני לא עונה על השאלה.

ניסן סלומינסקי: עניתי.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אנחנו חוזרים עכשיו להעברה הכספית, ויש פה - - -

סתיו שפיר: - - - את הפירוט הזה.

סתיו שפיר: היה מופנה - - -

ניסן סלומינסקי: די, תודה רבה.

סתיו שפיר: מה זאת אומרת?

סתיו שפיר: אתה לא יכול פשוט למנוע שאלת שאלות.

סתיו שפיר: אתה יכול לעשות הרבה דברים, אבל לא - - -

ניסן סלומינסקי: תודה רבה, שמעתי אותך.

סתיו שפיר: אבל לא ענית לי.

ניסן סלומינסקי: כי אני לא מבין כבר את השאלות שלך.

סתיו שפיר: השאלה היא מאוד פשוטה – בתוך מרחב מרכז - - -

ניסן סלומינסקי: לא, אני לא רוצה לשמוע אותה עוד פעם.

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה לשמוע עוד פעם.

סתיו שפיר: - - - מיליון שקלים, מה מופנה לבנייה בתוך ישראל, ומה מופנה לבנייה בשטחים?

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה – אני הקראתי כאן עם שמות של היישובים.

סתיו שפיר: אני שואלת אותך עכשיו, מה?

בועז טופורובסקי: אבל עכשיו הסבירו לך.

ניסן סלומינסקי: הקראתי.

ניסן סלומינסקי: אז אני אסביר את זה עוד פעם.

סתיו שפיר: אני לא צריכה שתקריא לי, אני רוצה - - -

ניסן סלומינסקי: יש כאן פרוטוקול – די, באמת, את לא יכולה - - -

חמד עמאר: ניסן, למה אנחנו מחכים?

חמד עמאר: בוא ניתן לדני להסביר לנו את ההעברה.

ניסן סלומינסקי: - - את חוזרת וחוזרת בחזרה - - -

סתיו שפיר: כי אני לא קיבלתי תשובות.

סתיו שפיר: אני אחזור עד שאני אקבל תשובות.

חמד עמאר: אבל הוא עדיין לא הסביר.

בועז טופורובסקי: עכשיו דני יענה לך.

בועז טופורובסקי: עכשיו דני יענה, אני מקווה.

ניסן סלומינסקי: אבל ענינו לה כל הזמן.

ניסן סלומינסקי: נתנו פירוט.

בועז טופורובסקי: בואו ניתן פירוט עכשיו - - -

סתיו שפיר: לא.

סתיו שפיר: זה לא מספיק שאתה מקריא לי מתוך רשימה שאתה כתבת בכתב יד.

סתיו שפיר: תעבירו לנו פירוט ברור לכל ההתחייבויות האלה.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה שתביני דבר אחד - - -

סתיו שפיר: איפה נבנה כביש?

סתיו שפיר: מי בונה את הכביש?

סתיו שפיר: איזו חברה עושה - - -

ניסן סלומינסקי: מי שירצה יענה לך, אני לא מוכן לענות על - - -

סתיו שפיר: מה זה מי שירצה יענה לך?

ניסן סלומינסקי: איפה כביש?

סתיו שפיר: תגיד לי, מה אתה חושב, שזה משחק ילדים?

סתיו שפיר: שאנחנו יושבים פה ושואלים שאלות ואז מסתיים המשחק ובסוף עוברת ההעברה כי יש לכם רוב - - -

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: די, אני מבקש ממך לעצור עכשיו.

סתיו שפיר: זה נראה לך כמו משחק?

ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך לעצור עכשיו.

סתיו שפיר: אני לא אעצור עד שאני לא אקבל תשובות.

ניסן סלומינסקי: עד שיוציאו אותך אולי.

ניסן סלומינסקי: זה מה שאת רוצה, כדי לכתוב ב"פייסבוק".

סתיו שפיר: תוציא אותי מהוועדה כי אני מבקשת תשובות?

סתיו שפיר: לא מספיק שהאוצר לא עונה לי על השאלות - - -

ניסן סלומינסקי: לא, את לא מבקשת, את לא נותנת לדיון להתקיים, נקודה.

סתיו שפיר: תוציא אותי מהוועדה, יאללה, נראה.

ניסן סלומינסקי: אני נותן פירוט של הבקשות כפי שהקראתי אותו.

ניסן סלומינסקי: אם דני אחר-כך ירצה, יוסיף עוד פירוט, ואם אחרים, גם.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך שאלות.

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: אני רוצה לדעת מה זה העתק לחשב של תקציב לא משויך.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע.

משה גפני: יש פה מישהו שמגיש בקשה.

משה גפני: עם כל הכבוד, אתה לא מגיש את הבקשה.

משה גפני: אתה צריך לאשר את הבקשה.

ניסן סלומינסקי: אז מה?

משה גפני: יש מישהו במשרד האוצר שמגיש את הבקשה.

משה גפני: אני רוצה לדעת לגבי הפירוט של ההעברה הזאת מה זה ההעתק הזה.

ניסן סלומינסקי: אני צריך להגיד לך את כל - - -

משה גפני: לא שאלת אותך, שאלתי את הרפרנט.

משה גפני: הוא הגיש את זה.

ניסן סלומינסקי: אוקיי, עוד מעט.

ניסן סלומינסקי: נגיע.

ניסן סלומינסקי: קודם כל אני רוצה לתת את הפירוט של החטיבה.

משה גפני: מהדף ההוא?

משה גפני: מהדף שלך?

ניסן סלומינסקי: מהדף הזה והמדף שלי, זה אותו דבר.

משה גפני: אבל למה אתה?

משה גפני: ריבונו של עולם.

משה גפני: אתה צריך לאשר את זה.

משה גפני: מי שמגיש את זה הוא משרד האוצר.

ניסן סלומינסקי: כתוב פה את הדברים.

משה גפני: הדף הזה משעמם.

משה גפני: אנחנו יודעים, אנחנו יכולים לקרוא אותו בעל-פה, את הדף הזה שלך, הצהוב.

ניסן סלומינסקי: לא, הדף הזה - - -

משה גפני: את הדף הזה שהרפרנטים יסבירו.

משה גפני: אל תשנה את הסדרים.

משה גפני: זה נראה כאילו לך עניין בהעברה הזאת.

ניסן סלומינסקי: לא, אין לי עניין.

ניסן סלומינסקי: זה נראה כאילו לך יש עניין, כי זה הדבר היחיד שאתה שואל פה.

ניסן סלומינסקי: מתוך רשימה של 30 - - -

סתיו שפיר: אנחנו שואלים שאלות על כל העברה והעברה, ניסן.

משה גפני: הרפרנט צריך להסביר.

משה גפני: משרד האוצר הגיש את הבקשה, הוא צריך להסביר.

סתיו שפיר: תסתכל בדף השאלות.

סתיו שפיר: כל העברה זוכה לאותה כמות של שאלות.

ניסן סלומינסקי: בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: יש לך פירוט של כל דבר ודבר?

ניסן סלומינסקי: במקום שאני אסביר.

<דני קריצ'מן: זה 25,000 סעיפים.

<דני קריצ'מן: אתה רוצה שאני אעבור עליהם?

<דני קריצ'מן: יש לי הסבר כללי על המספרים.

ניסן סלומינסקי: הבנתי, בסדר.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני חוזר לחטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: אני עדיין לא קיבלתי תשובה לשאלה ששאלתי.

ניסן סלומינסקי: זה בסדר, תודה.

סתיו שפיר: זה לא בסדר.

ניסן סלומינסקי: אוקיי, מאה אחוז.

סתיו שפיר: זה ממש לא מאה אחוז.

סתיו שפיר: אני לא מבינה מה זה התשובות האלה, ניסן.

<דני קריצ'מן: את מתכוונת ל-1,000%?

סתיו שפיר: לא, לשאלה של פירוט מלא על כל ההתחייבויות של החטיבה.

ניסן סלומינסקי: עזוב.

ניסן סלומינסקי: עזוב.

סתיו שפיר: אתם אומרים שאלו תקציבים שכבר אושרו, תגידו לנו מה אושר ומה ההתחייבויות - -

ניסן סלומינסקי: שמעתי את השאלה שלך, נקודה.

סתיו שפיר: - - הפניתי את זה מראש, יכולתם לשלוח את זה מראש.

<דני קריצ'מן: יש לכם את זה.

<דני קריצ'מן: יש לכם את זה.

סתיו שפיר: איפה יש לנו?

<דני קריצ'מן: אתם אישרתם את זה בשנה שעברה.

ניסן סלומינסקי: דני, אתה לא נותן תשובה - - -

סתיו שפיר: תראה לי רשימה - - -

<דני קריצ'מן: את צריכה להראות לי, לא אני לך.

ניסן סלומינסקי: דני, אתה לא נותן תשובה, נקודה.

סתיו שפיר: יש לך את זה על המחשב, אני בטוחה, אז למה אתה לא נותן את זה לחברי הוועדה?

ניסן סלומינסקי: דני, אני מבקש.

<דני קריצ'מן: 32,000 סעיפים – את רוצה לדון בזה עכשיו?

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: כן.

סתיו שפיר: אני רוצה לראות - - -

ניסן סלומינסקי: דני, אתה לא מבין מה שהיא רוצה?

ניסן סלומינסקי: עזוב, נגמר.

ניסן סלומינסקי: די, נקודה.

<דני קריצ'מן: אני לא מבין את מה שהיא רוצה.

סתיו שפיר: נראה לי שהוא מבין מצוין.

סתיו שפיר: למה?

סתיו שפיר: תן לנו לדבר, נראה לי שעם דני אפשר לפתור בעיות.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני עובר לבקשה של החטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: אני קורא שוב.

ניסן סלומינסקי: לנו כאן שתי בקשות שאני מצרף - - -

ניסן סלומינסקי: ניסן, אתה עכשיו הרפרנט לענייני החטיבה?

ניסן סלומינסקי: כן, אני עכשיו החטיבה לענייני התיישבות.

ניסן סלומינסקי: כי אני עשיתי, היה מעניין אותי.

ניסן סלומינסקי: השקעתי בזה, אז אני רוצה להגיד מה שעשיתי.

סתיו שפיר: אני גם עשיתי עבודה, רק שלא זכיתי לקבל תשובות שאתה זכית לקבל.

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז, יכול להיות.

ניסן סלומינסקי: תשמעי עכשיו את התשובות.

ניסן סלומינסקי: יש כאן את שתי הבקשות.

ניסן סלומינסקי: מצרפים אותן ביחד כי שתי הבקשות מהוות 50% שאישרנו לפני שלושה חודשים.

ניסן סלומינסקי: בפעם לפני כן, בשנה שעברה, אישרנו אותן כהוצאה.

ניסן סלומינסקי: עכשיו זה רק עודף מחויב.

ניסן סלומינסקי: אני קורא את הפירוט של שתי הבקשות ביחד.

ניסן סלומינסקי: מרחב הנגב – 24.3 מיליון שקל.

שמעון סולומון: אתה יכול להגיד למה זה?

<דני קריצ'מן: אני יכול להגיד.

<דני קריצ'מן: כשהוא יגמור.

<קריאה: לא, לא, תסביר, זה חשוב.

סתיו שפיר: לא, אפשר אחד-אחד.

שמעון סולומון: זה העניין.

ניסן סלומינסקי: רק על זה.

ניסן סלומינסקי: תסביר את מרחב הנגב, אם אתה זוכר.

יעקב ליצמן: ניסן, אתה טועה שאתה מצנזר אותו.

יעקב ליצמן: תן לו לדבר מה שהוא יכול.

ניסן סלומינסקי: הוא דיבר כבר קודם.

סתיו שפיר: הוא מדבר מצוין, תן לו שידבר עוד.

<דני קריצ'מן: כל התקציב של ההתחייבויות שלנו בשנה שעברה הוא סך הכול 350 מיליון שקל.

<דני קריצ'מן: ואני מזכיר עוד פעם, זה תקציב שאושר בשנה שעברה.

<דני קריצ'מן: הצלחנו לבצע חלק ממנו, מה שלא הצלחנו לבצע ועשינו עליו התחייבויות - - -

סתיו שפיר: למה זה הולך?

<דני קריצ'מן: אני אכנס תיכף לפירוט.

<דני קריצ'מן: הוא מועבר עכשיו לאישור, לאשר את ההתחייבויות שעשינו על סמך ועדת הכנסת.

<דני קריצ'מן: דבר שני, אתם כבר אישרתם במנה ראשונה כ-170 מיליון שקל מתוך ה-350 האלה.

<דני קריצ'מן: זו המנה הראשונה שהאוצר שחרר - -

ניסן סלומינסקי: לפני שלושה חודשים.

<דני קריצ'מן: - - וזו המנה השנייה שהאוצר משחרר.

<דני קריצ'מן: צריכה להיות מנה שלישית - - -

ניסן סלומינסקי: לא, היא גם כן, יחד אתה.

ניסן סלומינסקי: ביחד.

ניסן סלומינסקי: או ששתי הבקשות זו מנה שלישית.

<דני קריצ'מן: אנחנו לא מסתירים את התקציב, ואני מוכן לתת לך באופן אישי לקרוא את כולו.

<דני קריצ'מן: זה 34 דפים, 35,000 שורות של תקנות.

<דני קריצ'מן: מקניית 10 כוסות קפה זמני, לא קבוע, לשתייה, שזה 12 שקל, ועד 100 מיליון שקל שמשרד החקלאות מעביר לנו שנבנה תשתיות בהתיישבות על-פי החלטת הממשלה לאשר מיליארד שקל בעשר שנים.

<דני קריצ'מן: אני נותן את סדר הגודל.

סתיו שפיר: מה הבעיה לפרסם את זה?

<דני קריצ'מן: אין לי בעיה לפרסם את זה.

סתיו שפיר: אז למה אתם לא - - -

<דני קריצ'מן: קודם כל, עכשיו אני אומר לך כבר עשרה דברים.

<דני קריצ'מן: ליקטתי עשרה כבדים.

סתיו שפיר: למה לא לפרסם את זה באינטרנט?

<דני קריצ'מן: אני לא מפרסם את זה כי לי אסור לפרסם לפי החלטת ממשלה.

<דני קריצ'מן: ועד שלא תשני אותה, אני לא אפרסם.

סתיו שפיר: מותר לך לפרסם, אתה לא זקוק לחוק חופש המידע בשביל זה.

<דני קריצ'מן: את קובעת.

<דני קריצ'מן: אבל הוויכוח הזה - - -

ניסן סלומינסקי: אמרנו שגמרנו, דיברנו על הוויכוח הזה.

יעקב ליצמן: יש לי רק הערה.

ניסן סלומינסקי: אני לא רוצה לחזור עוד פעם.

<דני קריצ'מן: תן לי לגמור.

יעקב ליצמן: בלי להיכנס לוויכוח של סתיו - - -

בועז טופורובסקי: מיליון שקל הולכים ליישוב זה וזה, שלושה מיליון - - -

ניסן סלומינסקי: הנה, דני מנסה, אבל לא נותנים.

חמד עמאר: דני, אל תיכנס - - -

<קריאות: - - -

חמד עמאר: מרחב הנגב – אחת, שתיים, שלוש - - -

בועז טופורובסקי: זה הולך לגנים?

בועז טופורובסקי: זה הולך לבתי כנסת?

בועז טופורובסקי: זה הולך לישיבות?

בועז טופורובסקי: שמישהו יגיד כבר.

<קריאות: - - -

חמד עמאר: - - זה מה שאתה צריך להגיד עכשיו, וזהו.

יעקב ליצמן: רגע אחד.

יעקב ליצמן: למה אתה מפריע?

רוברט אילטוב: סליחה, רק לכם מותר להפריע.

סתיו שפיר: אתה גם יכול להפריע.

רוברט אילטוב: באמת, רק לכם.

רוברט אילטוב: רק אתם יכולים לדבר פה.

ניסן סלומינסקי: ליצמן, אני לא מבין מה השאלה ששאלת.

ניסן סלומינסקי: מה השאלה ששאלת?

יעקב ליצמן: אני מעיר לו על דבר אחד.

יעקב ליצמן: מה שהיא אומרת, אתה לא יכול להסתמך על - - -

שמעון סולומון: אתם מתייחסים לכל הערה.

<קריאות: - - -

יעקב ליצמן: - - סודי ולבוא לבקש מאתנו לאשר כסף על סמך זה שזה סודי.

<דני קריצ'מן: לא, אני לא מקריא את זה.

ניסן סלומינסקי: יש פירוט מלא.

ניסן סלומינסקי: יש פירוט מלא.

ניסן סלומינסקי: יש פירוט מלא.

יעקב ליצמן: חייבים לתת לנו את - - -

ניסן סלומינסקי: רבי יעקב, יש פירוט מלא.

ניסן סלומינסקי: קראתי, ויש פירוט מלא.

חמד עמאר: ניסן, בוא נלך לפירוט.

<דני קריצ'מן: אני לא חושב שאתם תקדישו לי 50 שעות כדי שאני אקריא לכם ספר תקציב.

סתיו שפיר: נקדיש כל מה שיצטרך.

סתיו שפיר: אין בעיה.

ניסן סלומינסקי: דני, מרחב הנגב – 24.3 - - -

<דני קריצ'מן: לא, לא גמרתי.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה שתפרט.

ניסן סלומינסקי: אתה רוצה לפרט?

<דני קריצ'מן: אני לא יכול לפרט 24 מיליון כי אני צריך לשבת על החוברת - - -

סתיו שפיר: אגב, דני, הדיון הוא בגלל שאין שקיפות.

סתיו שפיר: אם היית מפרסם את הדברים האלה - - -

ניסן סלומינסקי: אז מה אתה רוצה לפרט?

סתיו שפיר: אם הייתם מפרסמים את הנתונים מראש, היה נחסך מאתנו - - -

<דני קריצ'מן: אני לא מפרסם את הנתונים.

ניסן סלומינסקי: גמרנו, על תענה על זה יותר.

ניסן סלומינסקי: את תענה.

<דני קריצ'מן: את יכולה לבוא אלי, ואני אתן לך גם כוס קפה.

סתיו שפיר: אבל אני לא רוצה שזה יהיה חשוף רק לי.

<דני קריצ'מן: אבל אנחנו לא מדברים עכשיו על חוק חופש המידע.

ניסן סלומינסקי: דני, אני מבקש ממך, גמרנו.

ניסן סלומינסקי: די, אי-אפשר, הרי זה יחזור ככה עד הסוף.

סתיו שפיר: זו חוכמה גדולה אחר-כך בוועדה להגיד שנשב לקפה, אבל כשאני מבקשת את המידע הזה מראש, אתם אומרים לי שאתם לא יכולים להעביר אותו.

סתיו שפיר: מה זה שווה שעכשיו אתה מציע לי קפה?

סתיו שפיר: אני הבנתי את הכול מראש ולא קיבלתי תשובות.

סתיו שפיר: התשובות היחידות שיש לנו - -

ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך לא לענות.

ניסן סלומינסקי: סתיו, אני מבקש ממך לעצור עכשיו.

סתיו שפיר: - - - מסמך בכתב ידו של ניסן סלומינסקי - - - כבר חמישה חודשים כדי לקבל - - - מהחטיבה.

ניסן סלומינסקי: אני מבקש ממך לעצור עכשיו, נקודה.

ניסן סלומינסקי: אתה רוצה, תקריא כאן נקודות.

סתיו שפיר: אני מבקשת ממך לתת לי תשובות, ואז אני אעצור.

סתיו שפיר: תאמין לי, ברגע שאני אקבל את המידע יהיה פה שקט - - -

ניסן סלומינסקי: אני פשוט אעשה הצבעה וזה הכול.

סתיו שפיר: אתה לא תעשה הצבעה.

ניסן סלומינסקי: אני יכול לעשות הצבעה.

ניסן סלומינסקי: אני יכול לעשות.

סתיו שפיר: אתה לא תעשה.

סתיו שפיר: אתה לא יכול למנוע מחברי כנסת לקבל תשובות.

ניסן סלומינסקי: אבל את לא נותנת לאף אחד לתת תשובה.

ניסן סלומינסקי: את לא מבינה שאת כל הזמן רק מדברת ומדברת.

סתיו שפיר: כי כל התשובות שאנחנו מקבלים הן למה אי-אפשר לתת תשובות.

ניסן סלומינסקי: אבל את לא שמעת אף תשובה.

ניסן סלומינסקי: 24 מיליון שקל למרחב הנגב.

ניסן סלומינסקי: 22.5 מיליון שקל למרחב צפון, שזה כולל את הגליל ורמת הגולן.

ניסן סלומינסקי: אלו הסכומים.

ניסן סלומינסקי: 64.4 - - -

יעקב ליצמן: מאיפה אתה מקריא?

חמד עמאר: מעמ' 4.

ניסן סלומינסקי: אני קורא את הפירוט של שתי הבקשות.

ניסן סלומינסקי: אני נותן לך גם פירוט נוסף.

יעקב ליצמן: זה לא אותם מספרים.

ניסן סלומינסקי: לא, תחבר את שתי הבקשות, אמרתי.

חמד עמאר: הוא מחבר את שתי הבקשות.

חמד עמאר: יש שתי בקשות כאן, הוא מחבר את שתיהן.

סתיו שפיר: מה ההתחייבויות בהר חברון?

סתיו שפיר: מה בונים שם?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע.

ניסן סלומינסקי: אם אתה יודע פירוט – איזה, אני לא יודע.

ניסן סלומינסקי: פירוט עד כדי כך אנחנו לא הבאנו פה, אז אני לא יודע להגיד מה הנושא שם.

סתיו שפיר: אתה יודע מה הפערים בהוצאה לאזרח בהר חברון לעומת יישובי הנגב למשל?

שמעון סולומון: ניסן, תוכל לפרט אם זה בשביל בנייה חדשה או משהו שהוא קיים?

ניסן סלומינסקי: הנה, יש לי כאן.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה, יש לי.

<דני קריצ'מן: זה ויכוח פוליטי, זה לא ויכוח - - -

ניסן סלומינסקי: דני, אתה מוכן לא לענות?

ניסן סלומינסקי: 14 מיליון - - -

סתיו שפיר: אתם שכחתם את המוסר שלכם.

סתיו שפיר: מבחינת

סתיו שפיר: כם מדינת ישראל כבר לא נחשבת.

ניסן סלומינסקי: 14 מיליון שיקום תשתיות - -

סתיו שפיר: רק מה שביהודה ושומרון.

ניסן סלומינסקי: ביישובים כפריים.

ניסן סלומינסקי: זה עוד ממשרד השיכון בזמנו - - -

סתיו שפיר: ניסן, רגע, דני רצה לתת פירוט.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה.

ניסן סלומינסקי: אני קורא לאיזה יישובים.

ניסן סלומינסקי: איילת השחר, כפר גלעדי, מלכיה, מנרה, יסוד המעלה, צהלים, גבולות, נירים, תל-עדשים, רוגלית, עין יהב, יפית, חמרה, רמת השופט.

ניסן סלומינסקי: אולי יש עוד כמה.

ניסן סלומינסקי: לדוגמה, 14 מיליון – שיקום תשתיות.

ניסן סלומינסקי: 13 מיליון – גרעיני התיישבות בתוך יישובים עירוניים בשכונות נחשלות – וזה לאו דווקא גרעינים דתיים – כמו דימונה, ירוחם, לוד, רמלה.

ניסן סלומינסקי: 2.5 מיליון שקל – כפרי סטודנטים בנגב והגליל כמו לוד, קריית שמונה, דימונה, ירוחם.

ניסן סלומינסקי: שלושה מיליון שקל – מפוני גוש קטיף.

ניסן סלומינסקי: 1.5 מיליון – קליטת עלייה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: 18 מיליון – תכנון רוחבי.

ניסן סלומינסקי: החלק המזרחי זה מטרופולין באר-שבע, תכנון הקמת יישוב שיבולת לאוכלוסייה חריגה, תכנון יישוב דרוזי בצפון, תכנון מבואות ערד ופרויקט "זוהרים".

ניסן סלומינסקי: בזה גמרנו 177 מיליון שקל.

ניסן סלומינסקי: אני חוזר, זה אושר ב-2013.

ניסן סלומינסקי: כל הסעיפים האלה אושרו להוצאה על-ידי ועדת הכספים - -

סתיו שפיר: מה שהגדיל את התקציב המקורי הוא - - -

ניסן סלומינסקי: - - לפני שלושה חודשים כאן בוועדה, 50% מתוך זה.

ניסן סלומינסקי: עכשיו אנחנו חוזרים לזה בפעם השלישית, לאשר את ה-50% הנוספים בעודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: אני מזכיר שעודפים מחויבים הם דברים שהכנסת או הוועדה אישרה כבר בשנה שעברה ויש הסכמים, וזה עובר אלינו.

ניסן סלומינסקי: אלו עודפים מחויבים.

ניסן סלומינסקי: בדרך כלל לא מתקיים דיון כי אלו דברים שאושרו בשנה שעברה.

ניסן סלומינסקי: למרות הכול קיימנו לפני שלושה חודשים דיון ארוך וממצה, ועכשיו זו פעם שלישית על אותו דבר.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מקיימים דיון כי עכשיו הגיעו ה-50% הנוספים.

סתיו שפיר: ניסן, תקציב 2013 לחטיבה גדל ב-428%.

<דני קריצ'מן: אני אענה לך.

ניסן סלומינסקי: הסברנו.

<דני קריצ'מן: תני לי לענות לך.

ניסן סלומינסקי: אבל הסברנו שהם קבלן - - -

סתיו שפיר: הבקשה שלנו - - -

<יובל פונק: זה לא נכון.

<יובל פונק: זה גם לא נכון עובדתית.

סתיו שפיר: אז תפרטו - - -

<דני קריצ'מן: אני רוצה לענות.

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: - - - לפי התקציב - - -

<רחל ירום: את לא קוראת את תקציב ההרשאה - - -

סתיו שפיר: כל מה שיש לי זה - - - כל מידע נוסף שתעבירו לי יתקבל בברכה.

<דני קריצ'מן: יובל, אני מבקש ממך.

<דני קריצ'מן: אני תיכף אבקש ממך ללכת.

סתיו שפיר: אני יכולה להסתכל רק על מה שאתם מפרסמים באינטרנט, כי אתם לא מוכנים להעביר מידע נוסף.

סתיו שפיר: זה המידע היחיד שעומד לרשותי.

סתיו שפיר: אין לי ברירה אלא - - -

<רחל ירום: - - - תקציב הרשאה - - -

סתיו שפיר: אני שואלת אתכם, והפניתי אליכם את השאלות, מה הן ההרשאות האלה?

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני מבקש - - -

סתיו שפיר: מה הבעיה להגיד מה זה ההרשאות האלה?

סתיו שפיר: מה הבעיה?

<דני קריצ'מן: אל תענה.

סתיו שפיר: התחייבתם לבנייה של כביש, תגידו לנו מאיפה לאיפה.

ניסן סלומינסקי: עזוב.

ניסן סלומינסקי: בועז, בבקשה.

<דני קריצ'מן: תני לי לדבר, את לא נותנת לענות לך.

סתיו שפיר: אני נותנת.

ניסן סלומינסקי: עזוב, דני.

ניסן סלומינסקי: בועז, בבקשה.

בועז טופורובסקי: שתי שאלות, ברשותך.

בועז טופורובסקי: מה היישוב שיבולת לאוכלוסייה חריגה?

בועז טופורובסקי: משהו כזה שאמרתם.

<דני קריצ'מן: היישוב שיבולת הוא יישוב שמתוכנן לקום בהר תורען בין בית נטופה למטה מצד אחד ובין תורען מצד שני.

<דני קריצ'מן: זה יישוב לילדים מיוחדים, אוטיסטים וכאלה.

<דני קריצ'מן: לדוגמה היישוב שקיים היום ב"כישורית", שזו דוגמה יוצאת מן הכלל.

<דני קריצ'מן: אנחנו צריכים לקבל פרס, לא של עם ישראל, של העולם, על טיפול באוטיסטים והוצאה שלהם מהמשפחות שהן אומללות.

<דני קריצ'מן: יש אחד בתפן שהוא מוצלח מאוד, השני בדרום שהוא מוצלח מאוד.

<דני קריצ'מן: יש ביקוש עצום - - -

סתיו שפיר: זה שבתפן לא מממון מכספי מדינה.

סתיו שפיר: אנחנו בעד, כמובן להשקיע בזה - - -

<דני קריצ'מן: הוא לא שאל על המימון, הוא שאל מה זה.

רוברט אילטוב: אז תחליטו אם אתם רוצים שהמדינה - - - תממן את זה.

סתיו שפיר: אנחנו בעד שהמדינה תממן את זה.

רוברט אילטוב: תחליטו.

רוברט אילטוב: אתם כל הזמן אומרים שהמדינה צריכה לממן את - - -

סתיו שפיר: - - - איפה למממן ואיפה לא למממן.

רוברט אילטוב: - - -

סתיו שפיר: אנחנו בעד - - -

<קריאות: - - -

רוברט אילטוב: תחליטו מה אתם רוצים, מה המדיניות של השמאל.

סתיו שפיר: כל הכפרים - - -

רוברט אילטוב: אתם רוצים לעצור את כל ההתיישבות במדינת ישראל, גם בנגב וגם בגליל.

רוברט אילטוב: אתם רוצים את זה באופן - - - מאוד, זה בסדר גמור.

רוברט אילטוב: אבל תחליטו ותודיעו את זה בריש גלי.

ניסן סלומינסקי: בועז, שאלה שנייה.

בועז טופורובסקי: קיבלתי תשובה, כל הכבוד.

בועז טופורובסקי: הר חברון – אפשר קצת יותר פירוט למה הכסף הולך?

<דני קריצ'מן: אני לא יכול להגיד את הפירוט, אבל הוא הולך לתשתיות, למים, לקווי ביוב, להכשרת שטחי קרקע, הכשרת קרקע.

ניסן סלומינסקי: אתה יודע מה הולך בהר חברון?

בועז טופורובסקי: תשתיות.

<רחל ירום: לדוגמה, יש בנייה במעון בשני.

<רחל ירום: בנינו בסוסיא, במרכז המבקרים איזושהי הצללה.

<רחל ירום: דברים כאלה.

<דני קריצ'מן: תשובה כללית יותר, באותה הזדמנות, אני נותן לך על - - -

יעקב ליצמן: אבל למה זה לא הולך דרך משרד החינוך או הרווחה?

ניסן סלומינסקי: עזוב, עזוב, עזוב.

ניסן סלומינסקי: תן לו לשאול שאלות.

ניסן סלומינסקי: בועז, עוד שאלות?

ניסן סלומינסקי: זהו.

ניסן סלומינסקי: טוב רבותי, אם כך - - -

סתיו שפיר: לא, מה זאת אומרת?

חמד עמאר: אנחנו צריכים להצביע.

סתיו שפיר: לא קיבלנו עדיין תשובה לשאלות.

סתיו שפיר: בתוך מרחב מרכז.

<דני קריצ'מן: תשובה קטנה על מרחב מרכז, כדי שתהיי רגועה, התקציב שם גדל במיוחד השנה כי היו שם שני סוגי הוצאות, אחת של 60 מיליון שקל ואחת של 30 מיליון שקל, והם גמרו לאחוזים שלך – דרך אגב, את קצת טועה באחוזים - - -

סתיו שפיר: אלו האחוזים על-פי התקציב שמפורסם באינטרנט.

ניסן סלומינסקי: אל תיכנס לוויכוח עכשיו.

<דני קריצ'מן: את טועה בחשבון.

סתיו שפיר: כל מידע אנחנו נשמח לקבל.

<דני קריצ'מן: אבל אני עונה לך.

<דני קריצ'מן: את רוצה שאני אענה לך?

סתיו שפיר: אתה אומר שאני טועה, אני אראה לך על מה אני מתבססת.

<דני קריצ'מן: תני לי לענות, וגם תקשיבי.

<דני קריצ'מן: התקציב שם גדל כי ממשלת ישראל – בית הדין הגבוה לצדק החליט שיש שני יישובים שלא נמצאים במקום שלהם, שהם יושבים על שטחים של אחרים, והורו לחטיבה להתיישבות, ונתנו לה כתוצאה מזה גם כסף, להעביר את שני היישובים האלה ממקומם.

סתיו שפיר: כמה כסף זה עלה?

<דני קריצ'מן: 80 מיליון שקל.

סתיו שפיר: ליישוב?

<דני קריצ'מן: לשני היישובים.

סתיו שפיר: 80 מיליון שקל רק להעברה של היישובים?

<דני קריצ'מן: רק העברה?

<דני קריצ'מן: מה זה רק העברה?

סתיו שפיר: בסדר.

סתיו שפיר: אני מבקשת פירוט על הכול.

<דני קריצ'מן: פירוט על מה?

<דני קריצ'מן: יש שלושה מבנים - - -

סתיו שפיר: ניסן, אתה אומר שנקבל את הפירוט - - -

<דני קריצ'מן: היו שלושה מבנים - - -

סתיו שפיר: - - - ואז אתה אומר לתקשורת כמה שאתה מאפשר - - -

<דני קריצ'מן: היו שלושה מבנים עם זווית של 15%.

<דני קריצ'מן: בבניין השלישי היו רעפים רק מצד שמאל.

<דני קריצ'מן: בבניין הראשון הביוב היה סתום.

ניסן סלומינסקי: דני, עזוב.

<דני קריצ'מן: היא רוצה פירוט.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אם תמו השאלות, אז אני אעלה - - -

סתיו שפיר: לא תמו השאלות.

ניסן סלומינסקי: בסדר, אתך גמרנו, די.

סתיו שפיר: אז למה אתה אומר אם תמו השאלות?

ניסן סלומינסקי: בסדר, אז לא תמו השאלות.

ניסן סלומינסקי: אני מעלה את זה להצבעה.

סתיו שפיר: לא תמו השאלות.

סתיו שפיר: יש לנו עוד שאלות.

יעקב ליצמן: אני ביקשתי שמית.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: הצבעה שמית, בסדר.

ניסן סלומינסקי: רבותי, על שתי ההעברות - - -

סתיו שפיר: אני רוצה התייעצות סיעתית.

ניסן סלומינסקי: על שתי ההעברות – העברה מס' - - -

סתיו שפיר: ניסן, התייעצות סיעתית.

ניסן סלומינסקי: לא, לא, היא כבר שעה שלמה שואלת.

יעקב ליצמן: התייעצות אתה חייב לתת לה.

סתיו שפיר: פעם ראשונה התייעצות סיעתית.

ניסן סלומינסקי: מי ביקש התייעצות?

רוברט אילטוב: כל הסיעה הגיעה.

ניסן סלומינסקי: התייעצות סיעתית.

ניסן סלומינסקי: סליחה, לא שמעתי.

ניסן סלומינסקי: התייעצות סיעתית, חמש דקות.

ניסן סלומינסקי: ב-12:30 תהיה ההצבעה על שתי ההעברות.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני מחדש את הישיבה.

אראל מרגלית: יש לנו שאלה.

ניסן סלומינסקי: אני כבר אמרתי שאני אעשה הצבעה.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך אפשר לשאול.

אראל מרגלית: רגע, אבל חלק מאתנו רוצים גם לשאול.

אראל מרגלית: עד עכשיו חברי שאלו, אני הקשבתי.

אראל מרגלית: גם אני רוצה לשאול.

ניסן סלומינסקי: אראל, בבקשה, נגמרו השאלות.

מיכל בירן: עומד פה חבר כנסת רציני, הוא רוצה לשאול שאלה עניינית.

ניסן סלומינסקי: תאמיני לי שאני מעריך אותו אולי יותר מאשר אתם מעריכים אותו.

יעקב ליצמן: ניסן, אבל אני שאלתי אם יש הסכם בין יש עתיד לבית היהודי, ואם כן, מה ההסכם?

יעקב ליצמן: על ההצבעה הזאת.

יעקב ליצמן: בועז הולך להצביע בעד כרגע.

ניסן סלומינסקי: אני לא מכיר שום הסכם.

יעקב ליצמן: בועז - - - ההסכם, כמה הוא קיבל - - -

בועז טופורובסקי: עם הבית היהודי?

בועז טופורובסקי: זה תמורת נישואים חד-מיניים.

אראל מרגלית: זה העניין?

ניסן סלומינסקי: אין שום הסכם.

יעקב ליצמן: איזו בושה.

יעקב ליצמן: איזה בושה.

יעקב ליצמן: איזה דבר.

יעקב ליצמן: וואי, וואי.

משה גפני: שמעתם את זה?

בועז טופורובסקי: אבל אין הסכם.

יעקב ליצמן: איזה פושעים אתם.

יעקב ליצמן: איזו בושה.

יעקב ליצמן: איזו בושה.

ניסן סלומינסקי: ליצמן, אין שום הסכם.

בועז טופורובסקי: אני צחקתי.

יעקב ליצמן: שישבע במה שהוא אמר.

יעקב ליצמן: שמעת במה שהוא אמר?

ניסן סלומינסקי: הוא צחק ממך.

יעקב ליצמן: הוא לא צחק ממני.

יעקב ליצמן: אני מכיר אותו, הוא רציני ביותר.

יעקב ליצמן: ממש בושה.

סתיו שפיר: אז מה זה הדבר הזה - - -

ניסן סלומינסקי: ליצמן, הבקשה היחידה - - -

<קריאות: - - -

יעקב ליצמן: - - -

ניסן סלומינסקי: אתה שואל.

אראל מרגלית: אנחנו רוצים לדעת אם יש פה הסכם - -

ניסן סלומינסקי: אני אענה.

אראל מרגלית: בין הבית היהודי לבין יש עתיד בנושא הזה.

אראל מרגלית: באמת, זו בדיחה, בדיחה, אבל - - -

רוברט אילטוב: יש משמעת קואליציונית.

<קריאות: - - -

יעקב ליצמן: הוא אמר דבר נורא ואיום.

ניסן סלומינסקי: אראל, רק לכבודך - - -

יעקב ליצמן: - - -

בועז טופורובסקי: אמרתי את זה בצחוק.

יעקב ליצמן: מה צחוק?

יעקב ליצמן: אני מכיר אותך.

בועז טופורובסקי: למרות שזה חלום.

חמד עמאר: זו בדיחה, לא לפרוטוקול.

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: אז אולי תגיד לנו מה העלות האמתית של - - -

יעקב ליצמן: הוא לא עושה בדיחות.

יעקב ליצמן: אני לא מכיר אותך כמי שעושה בדיחות.

ניסן סלומינסקי: אתה רואה למה?

ניסן סלומינסקי: אתה רואה?

ניסן סלומינסקי: רק - - -

סתיו שפיר: בועז, מה העלות הכוללת של - - - כמה הבית היהודי מבקשים - - -

יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת אם ההסכם שהוא אמר, שהוא קיבל את החוק - - -

ניסן סלומינסקי: רק שנייה.

ניסן סלומינסקי: ליצמן.

ניסן סלומינסקי: די, ליצמן.

בועז טופורובסקי: אתכם יש מפלגת העבודה - - - בעד ברית הזוגיות.

סתיו שפיר: זה בא ביחד עם חוק הפונדקאות?

ניסן סלומינסקי: ליצמן, עשה לי טובה.

יעקב ליצמן: מי שמצביע עבור זה כרגע הוא הורס דת ישראל.

יעקב ליצמן: פושעים.

יעקב ליצמן: פושעים.

יעקב ליצמן: פושעים.

בועז טופורובסקי: אתם בברית - - -

יעקב ליצמן: אם בגלל החוק הזה שאתה אמרת - - -

בועז טופורובסקי: מפלגת העבודה בעד נישואים חד-מיניים.

יעקב ליצמן: - - - אתם הולכים להצביע בעד - - - הבית היהודי תומך בזה, פושעים.

סתיו שפיר: אני חשבתי שזה עניין דתי, עכשיו אני מבינה שזה רק כסף להתנחלויות.

ניסן סלומינסקי: לשאלה של אראל, רק בגלל שאני מכבד אותו, השאלה שלו - - -

יעקב ליצמן: הוא אמר את זה לפרוטוקול.

יעקב ליצמן: אי-אפשר למחוק.

ניסן סלומינסקי: הוא צחק.

סתיו שפיר: אז אנחנו מבינים מהרמיזה הזאת - - -

ניסן סלומינסקי: די, ליצמן.

יעקב ליצמן: מה ליצמן?

רוברט אילטוב: אתם באמת מאמינים בתיאוריית קונספירציה?

יעקב ליצמן: זו התשובה שלך?

יעקב ליצמן: אתה הולך ותומך במה שהוא אמר?

ניסן סלומינסקי: אתה שאלת אותי?

יעקב ליצמן: איזה נבזי.

ניסן סלומינסקי: אתה רוצה לתת לי תשובה?

ניסן סלומינסקי: די.

יעקב ליצמן: איזה - - -

ניסן סלומינסקי: הדבר היחידי שהיה זה שביקשו - - -

משה גפני: אבל השאלה של ליצמן - - -

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

ניסן סלומינסקי: אם אתה תמשיך הלאה, זה מתחיל כבר לעצבן, אני לא עונה אפילו.

ניסן סלומינסקי: שאל מישהו שאלה ואני רוצה לתת תשובה.

יעקב ליצמן: בן אדם אומר דבר כזה – מה זה לא עונה?

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לתת תשובה.

ניסן סלומינסקי: אין שום הסכם.

יעקב ליצמן: הוא אומר את זה, לא אתה.

יעקב ליצמן: אתה לא - - -

משה גפני: לא יכול להיות שאין הסכם.

יעקב ליצמן: הוא אמר - - -

רוברט אילטוב: אבל אין לו סמכות להגיד דבר כזה, הוא לא יושב-ראש סיעה.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: הוא אומר לך שהוא צוחק.

יעקב ליצמן: הוא אמר שהוא קיבל הסכם על חוק שהוא נגד התורה ועל סמך זה החטיבה להתיישבות הולכת לקבל כסף.

יעקב ליצמן: פושעים אתם.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר לך שהוא צוחק, אז מה אתה מבלבל - - -

יעקב ליצמן: הוא לא אומר שהוא צוחק, הוא - - - הוא גילה לי את זה.

סתיו שפיר: - - -

<קריאות: - - -

איילת שקד: אני אגיד מה יש ומה אין.

סתיו שפיר: חברת הכנסת עדי קול, לפני שבועיים בפאנל, אמרה - - -

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: - - - כסף להתנחלויות כדי להעביר את החוקים - - -

ניסן סלומינסקי: איילת, עזבי, זה לא קשור.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להגיד דבר אחד - - -

סתיו שפיר: זה דבר שכולם אומרים - - -

יעקב ליצמן: אסור להצביע היום עד שלא מתברר אם יש הסכם או לא, אם החוק הזה בתוך הסכם.

ניסן סלומינסקי: אראל, אם אתה לא משתיק אותו, אני מצביע, אני לא עונה לך.

יעקב ליצמן: אני שואל את הבית היהודי – אתם לא מאמינים?

יעקב ליצמן: פושע - - -

איילת שקד: ליצמן - - -

ניסן סלומינסקי: איילת - - -

איילת שקד: ליצמן, אם זה היה לישיבות, לא היית אומר שום דבר.

יעקב ליצמן: אולי את יודעת?

יעקב ליצמן: אולי יש בין האחים - - -

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: איילת, חוק הפונדקאות לא - - - עם יש עתיד?

ניסן סלומינסקי: רבותי, מי בעד לאשר?

סתיו שפיר: הם לא שילמו - - -

<קריאות: - - -

אראל מרגלית: רגע, רגע, רק שנייה.

אראל מרגלית: לאט-לאט.

יעקב ליצמן: - - -

סתיו שפיר: לא, לא, לא.

סתיו שפיר: אתה לא יכול להעלות את זה להצבעה - - -

<קריאות: - - -

יעקב ליצמן: אני רוצה לדעת.

ניסן סלומינסקי: אתה לא רוצה לדעת.

יעקב ליצמן: אני כן רוצה לדעת.

יעקב ליצמן: הוא אמר שיש הסכם - - -

ניסן סלומינסקי: אתה לא נותן לי לדבר.

ניסן סלומינסקי: הוא לא אמר לך את זה, הוא צחק ממך.

סתיו שפיר: - - - אתה לא רוצה לתת - - -

ניסן סלומינסקי: הוא צחק ממך.

ניסן סלומינסקי: אתה לא נותן לי לענות אפילו.

סתיו שפיר: זו לא פעם ראשונה שהם אומרים את זה.

סתיו שפיר: זו לא פעם ראשונה שהם אומרים את זה.

יעקב ליצמן: - - -

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: הוא לא חבר הכנסת הראשון שאומר את זה.

משה גפני: חייב להיות הסכם.

אראל מרגלית: רגע ליצמן, אני רציתי שאלה קודם.

סתיו שפיר: מה קרה פתאום - - -

ניסן סלומינסקי: לא, שאלת שאלה, רציתי לתת תשובה - - -

יעקב ליצמן: הוא צריך לגלות אם יש הסכם או לא.

סתיו שפיר: מה קרה?

סתיו שפיר: שינוי של 180 מעלות - - - מה קרה?

יעקב ליצמן: הוא חייב להגיד.

יעקב ליצמן: הוא צריך לבוא לשולחן ולהגיד מה ההסכם.

ניסן סלומינסקי: א', לא חייבים.

ניסן סלומינסקי: ב', רציתי לתת תשובה, אבל אתה כל הזמן צועק, לא רוצה לשמוע כי אתה רוצה לפוצץ את הישיבה.

משה גפני: לא, מה פתאום?

יעקב ליצמן: עוד לא דיברתי מילה - - - הוא אמר שיש הסכם.

ניסן סלומינסקי: אבל הוא צחק.

ניסן סלומינסקי: אבל הוא צחק.

יעקב ליצמן: אבל הוא - - -

משה גפני: - - -

סתיו שפיר: הוא לא היחיד שאומר את זה.

סתיו שפיר: בכל פעם שיש פליטות פה כאלה אנחנו מגלים את התמונה האמתית של איך עוברים פה חוקים.

סתיו שפיר: גם לזהבה יש שאלות.

אראל מרגלית: רגע, זהבה, לי הייתה שאלה קודם גם כן.

חמד עמאר: ניסן, אני מציע לך לשמוע את כל השאלות ולתת תשובות.

אראל מרגלית: אתה יודע מה?

אראל מרגלית: אתה רוצה להצביע?

אראל מרגלית: תצביע.

סתיו שפיר: ניסן, אתה אומר שאין במה להתבייש, ואז אתה מונע מחברי כנסת לשאול שאלות ולקבל עליהן תשובות.

סתיו שפיר: אם אין במה להתבייש והכול שקוף, שב פה, אנחנו נחכה את הזמן שלנו, בסדר - -

ניסן סלומינסקי: תסלחי לי, הוא שאל שאלה - - -

סתיו שפיר: - - עד שנקבל תשובות לכל השאלות.

ניסן סלומינסקי: הוא שאל שאלה, אמרתי שמפני כבודו אני רוצה לתת תשובה, ואתם לא נותנים לתת את התשובה, אז מה רציתם?

אראל מרגלית: אוקיי, אז תצביע.

יעקב ליצמן: מה להצביע?

יעקב ליצמן: הוא צריך להגיד לי אם יש הסכם או אין הסכם.

רוברט אילטוב: תגיד, לא הבנת שיש לכם רוב?

משה גפני: לא הבנתי, אתם רוצים להעביר כסף להתנחלויות ויש עתיד תומכת?

משה גפני: הם רוצים להעביר כסף להתנחלויות ויש עתיד תומכת?

זהבה גלאון: מותר לשאול שאלה אדוני?

ניסן סלומינסקי: אבל שאל מישהו שאלה ולא נתנו לתת תשובה.

זהבה גלאון: אז תיתן תשובה לכולנו.

ניסן סלומינסקי: לא, לא, לא, אין שאלות יותר.

ניסן סלומינסקי: כי כבר הגענו - - -

אראל מרגלית: היא הגיעה מחוץ וביטחון.

ניסן סלומינסקי: נו, אז מה?

ניסן סלומינסקי: אז מה?

זהבה גלאון: עזבתי עכשיו את הישיבה עם ראש הממשלה בגללך.

ניסן סלומינסקי: אז מה?

ניסן סלומינסקי: בגלל זה?

ניסן סלומינסקי: אז מה?

זהבה גלאון: אני חברת ועדה, אני לא יכולה לשאול שאלה?

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

ניסן סלומינסקי: מאה אחוז.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר היא הגיעה עכשיו חדשה, אז מה?

ניסן סלומינסקי: בסדר גמור.

זהבה גלאון: נכון, הוא מתייחס אלי בכבוד.

סתיו שפיר: בועז מצביע עם האופוזיציה, נכון?

סתיו שפיר: אתה מצביע עם האופוזיציה כי אתה בעד שקיפות.

בועז טופורובסקי: אני בעד שקיפות, בטח.

סתיו שפיר: אז אתה מצביע אתנו.

אראל מרגלית: ניסן, השאלה שלי הייתה קשורה לשאלה אחרת.

אראל מרגלית: אני משלים את השאלה.

אראל מרגלית: רבותי, אני שואל ברצינות, למה הכספים האלה לא עוברים ישירות דרך משרדי הממשלה?

אראל מרגלית: ואני אגיד למה.

אראל מרגלית: הרי בסופו של דבר, הישות הזאת – היא עושה גם פעולות חשובות מאוד.

אראל מרגלית: אבל מכיוון שיש פה סערות, ומכיוון שאין פה שקיפות, ומכיוון שבכל פעם הדבר הזה מתפוצץ ברמה המדינית, אני הייתי רוצה להציע שאנחנו נשנה את הנוהל, ומי שרוצה להעביר לכל אחד מהתחומים, יעבירו את זה ישירות דרך משרדי הממשלה.

אראל מרגלית: למה לא?

ניסן סלומינסקי: אולי לא היית כאן כשהסבירו את זה.

ניסן סלומינסקי: א', זה נעשה כך.

ניסן סלומינסקי: נניח שמשרד התחבורה רוצה לבצע פרויקט אז הוא מעביר.

זהבה גלאון: זה אמתי?

סתיו שפיר: זה אמתי לגמרי.

סתיו שפיר: הם רק לא אומרים כמה בדיוק זה עולה.

ניסן סלומינסקי: ואם הוא רוצה לעשות דרכם, אז הוא מעביר להם את הכסף מתקציבו.

זהבה גלאון: אדוני, אפשר לשאול שאלה?

ניסן סלומינסקי: דקה.

ניסן סלומינסקי: הוא היה באמצע.

ניסן סלומינסקי: אז מעבירים את זה כך.

ניסן סלומינסקי: רק לידיעתך, הזכירו פה שכל ההסכם הזה לעבוד דרכם נעשה על-ידי אשכול.

ניסן סלומינסקי: שמעת על אחד, ראש ממשלה בשם אשכול, שהיה שייך למפלגה – אתה זוכר איזו מפלגה?

ניסן סלומינסקי: אני כבר לא זוכר.

ניסן סלומינסקי: אז תבוא אליו בטענות, ואם ירצו, ישנו את זה.

ניסן סלומינסקי: אני רק רוצה לומר לך, לגבי השאלה הראשונה שלך, אין שום הסכם.

אראל מרגלית: ליצמן, עכשיו הוא עונה באופן אמתי.

ניסן סלומינסקי: אין שום הסכם.

ניסן סלומינסקי: הדבר היחידי שביקשו ממני שאני אבקש - - -

סתיו שפיר: אם אין הסכם, אז למה הם - - -

ניסן סלומינסקי: בועז.

סתיו שפיר: הוא אומר שאין הסכם.

ניסן סלומינסקי: כשאמרתי שאני אביא - - -

סתיו שפיר: זה על ברית הזוגיות.

יעקב ליצמן: לא זה על משהו אחר.

זהבה גלאון: זה לא על הפונדקאות?

סתיו שפיר: זה על הפונדקאות?

סתיו שפיר: אני לא יודעת כבר מה עולה כמה.

סתיו שפיר: גם פונדקאות עולה כסף.

יעקב ליצמן: לא, על ברית הזוגיות שילמו להם כבר במשהו אחר.

סתיו שפיר: כמה מאחזים ייבנו בשביל חוק הפונדקאות?

ניסן סלומינסקי: הדבר היחיד שביקשו שאמרתי שאני אעשה - - -

סתיו שפיר: כמה כסף זה עולה?

ניסן סלומינסקי: - - החטיבה, אני אביא את ראשי החטיבה לפה כדי שייתנו רקע לנושא - - -

<דני קריצ'מן: אני אענה לך על זה.

סתיו שפיר: לא, זו לא שאלה פוליטית, הבית היהודי אומרים שהם לא מעבירים את זה בגלל הדת.

סתיו שפיר: עכשיו אנחנו רואים שמעבירים את זה כשמשלמים להם מספיק כסף.

<דני קריצ'מן: סתיו, אני אענה לך.

<קריאות: - - -

איילת שקד: סתיו, יקירתי, אני רוצה להגיד לכם כמה דברים.

איילת שקד: אתם, שפעם ייצגתם את ההתיישבות העובדת, ולצערי כבר לא, צריכים להבין את החשיבות של החטיבה להתיישבות.

זהבה גלאון: ברור.

איילת שקד: בלי החטיבה להתיישבות - -

זהבה גלאון: אי-אפשר לבנות בשטחים.

איילת שקד: - - הרבה קיבוצים ומושבים לא היו קמים, וחלקם לא היו מתפתחים.

ניסן סלומינסקי: לא מעניין אותם.

איילת שקד: נכון שהיום התחום הזה פחות מעניין אתכם - - -

אראל מרגלית: לא, זה לא נכון.

אראל מרגלית: למה את אומרת את זה?

איילת שקד: ככה.

אראל מרגלית: למה את אומרת את זה?

איילת שקד: כי לא מעניין אתכם.

איילת שקד: כי אם הקיבוצים והמושבים היו מעניינים אתכם, לא הייתם עושים את כל הפרסה הזאת.

סתיו שפיר: הקיבוצים והמושבים לא מקבלים את התקציב שעובר פה.

סתיו שפיר: זו המצאה גמורה, ואת יודעת את זה טוב מאוד.

רוברט אילטוב: הם אלה שמקבלים חלק.

רוברט אילטוב: הם אלה שמקבלים את הכספים האלה.

רוברט אילטוב: החקלאים והקיבוצים מקבלים את הכספים האלה.

סתיו שפיר: 1,000% גידול בתקציב החטיבה להתיישבות היה ביהודה ושומרון, הוא לא היה בקיבוצים שבתוך שטחי ישראל.

איילת שקד: זה לא נכון.

סתיו שפיר: את יודעת שזה שטויות.

איילת שקד: הקיבוצים והמושבים בונים בחטיבה להתיישבות.

סתיו שפיר: אבל הם המיעוט.

סתיו שפיר: הם המיעוט הקטן של התקציב הזה.

איילת שקד: הקיבוצים והמושבים - - -

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: הגידול בתקציב הוא ביהודה ושומרון.

סתיו שפיר: איילת, אתם שכחתם ממדינת ישראל.

סתיו שפיר: מבחינת

סתיו שפיר: כם אין מדינת ישראל.

סתיו שפיר: יש רק השטחים.

סתיו שפיר: יהודה ושומרון זו מדינת ישראל.

סתיו שפיר: דימונה, שדרות, קריית שמונה - - -

איילת שקד: אתם שכחתם את הקיבוצים.

איילת שקד: בושה, קיבוצניק אחד אין לכם בסיעה.

איילת שקד: הקיבוצניק היחידי בכנסת הוא ממפלגת - - -

<קריאות: - - -

סתיו שפיר: לא אכפת לכם יותר מהמדינה, אתם פשוט שכחתם - - -

אראל מרגלית: אני מקיבוץ נען.

אראל מרגלית: נכון שאני כבר לא בקיבוץ, אבל עדיין, זה חלק מהמורשת - -

רוברט אילטוב: איפה אתה ואיפה הקיבוץ?

אראל מרגלית: - - ובליל הסדר אני בנען.

איילת שקד: גם אני בליל הסדר - - - זה לא נחשב.

<דני קריצ'מן: עדיין, אתה לא צודק, והיא צודקת במאה אחוז.

אראל מרגלית: במה היא צודקת?

<דני קריצ'מן: אני אגיד לך למה.

<דני קריצ'מן: העיכוב של התקציב היום מפריע להציל את מנרה, ומפריע להציל את משגב עם.

איילת שקד: אבל לא אכפת להם.

איילת שקד: לא אכפת למפלגת העבודה ממנרה וממשגב עם - - -

אראל מרגלית: מאיפה את לוקחת לך את החירות להגיד לנו ממה אכפת לנו ומה לא אכפת?

איילת שקד: לא אכפת לכם - - -

אראל מרגלית: היינו במנרה, היינו במשגב עם - - - והיינו בכל המקומות - - -

<קריאות: - - -

<דני קריצ'מן: זה שהיית במנרה, זה לא עשה כלום - - -

רוברט אילטוב: - - -

<דני קריצ'מן: - - אתם 20 שנה לא הייתם כאן - - -

<קריאות: - - -

אראל מרגלית: לא מדובר פה על כספים להתיישבות - -

איילת שקד: קיבוצניק אחד אין לכם בסיעה, בושה.

אראל מרגלית: - - מדובר פה על כספים לדברים קונטרוברסיאליים שמעבר לקו הירוק.

אראל מרגלית: במקום לקחת ולעשות קונצנזוס - - - גושי התיישבות, אתם לוקחים את כל הדבר הזה של ההתיישבות והופכים אותו לדבר הנפיץ ביותר.

אראל מרגלית: הנפיץ ביותר.

איילת שקד: בגלל זה אתה מפקיר את מנרה ואת משגב עם.

איילת שקד: איילת השחר.

<דני קריצ'מן: מעבר לקו הירוק החטיבה להתיישבות לא בנתה בית אחד למגורים.

<דני קריצ'מן: אתם לא יודעים לקרוא את התקציב.

<דני קריצ'מן: או שאתם לא יודעים לקרוא או שאתם לא מבינים אותו.

משה גפני: אדוני היושב-ראש - - - החטיבה להתיישבות - - - אתם את הכול מוכרים בשביל זה.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש - - -

ניסן סלומינסקי: זהבה, שנייה, אני כבר צרוד.

ניסן סלומינסקי: אני אתן, רק שיהיה שקט.

משה גפני: אתה יודע מה, תדחה את הישיבה.

זהבה גלאון: חבר הכנסת גפני, ברשותך, אני רוצה לדבר.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש - - -

ניסן סלומינסקי: רגע, אי-אפשר לשמוע אותך.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה.

<דני קריצ'מן: - - -

ניסן סלומינסקי: דני, זה לא הוויכוח על זה, אתה תמים.

<דני קריצ'מן: זה ויכוח על ארץ-ישראל.

<דני קריצ'מן: זה לא הוויכוח על זה?

זהבה גלאון: אדוני, זה לא ויכוח על ארץ ישראל, זה ויכוח על הקומבינות של הקואליציה, זה הוויכוח.

סתיו שפיר: בעיני זה ויכוח על - - -

זהבה גלאון: הוויכוח של הבית היהודי, שעושה קומבינות כדי להמשיך ולבנות בהתנחלויות, בואו תקראו לילד בשמו.

זהבה גלאון: אדוני, אני רוצה להעיר הערה.

זהבה גלאון: אדוני היושב-ראש, אנחנו חברים קבועים בוועדה שלך.

זהבה גלאון: לצערי, היום במרבית הדיון הייתי בישיבה עם ראש הממשלה, ובאתי במיוחד, כך גם חברתי.

זהבה גלאון: כי אני מבינה שהולכת להיות כאן היום מגה-קומבינה.

זהבה גלאון: מגה-קומבינה.

זהבה גלאון: הוויכוח הוא על תמורת מה.

זהבה גלאון: אם זה, כמו שאומר חבר הכנסת ליצמן, תמורת חוק חדש שקשור לקהילה הגאה, לברית הזוגיות - - -

יעקב ליצמן: הוא אמר את זה, לא ליצמן.

יעקב ליצמן: בועז אמר את זה כאן.

ניסן סלומינסקי: מה פתאום?

ניסן סלומינסקי: הוא צחק ממך.

יעקב ליצמן: אני לא יודע צחוקים.

ניסן סלומינסקי: הוא צחק ממך, באמת, נו.

זהבה גלאון: ברית הזוגיות - - -

יעקב ליצמן: הוא אמר את זה.

ניסן סלומינסקי: הוא צחק.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר שהוא צחק.

יעקב ליצמן: הוא לא צחק.

אראל מרגלית: הוא לא צחק.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר לך את זה.

אראל מרגלית: הוא אומר בצד שהוא לא צחק.

אראל מרגלית: הוא לא צחק.

סתיו שפיר: יש עתיד אומרים את זה בקולי קולות.

זהבה גלאון: חבר הכנסת טופורובסקי הוא בן אדם רציני.

זהבה גלאון: כשהוא צוחק, הוא צוחק, וכשהוא מתכוון, הוא מתכוון.

זהבה גלאון: הוא התכוון.

ניסן סלומינסקי: בועז, תגיד להם שצחקת.

יעקב ליצמן: הוא התכוון.

זהבה גלאון: הוא התכוון.

אראל מרגלית: לאחרונה מצאו בבדיחות שלו למעלה מ-50% רצינות.

ניסן סלומינסקי: הוא אומר לך שהוא צוחק.

ניסן סלומינסקי: הוא אמר לך שלוש פעמים.

סתיו שפיר: חבר הכנסת טופורובסקי, האם אתה יכול להתחייב כאן, לפרוטוקול של הוועדה, שאין, ולא היה שום הסכם, בכתב או בעל-פה בנוגע להעברת חוקים של יש עתיד בתמורה להעברות כספים להתנחלויות?

ניסן סלומינסקי: לא, לא, לא, מה את מבלבלת - - -

<קריאות: - - -

אראל מרגלית: זאת השאלה.

סתיו שפיר: שיגיד כן או לא.

ניסן סלומינסקי: אתה יכול להתחייב שאתמול לא ישבת - - -

סתיו שפיר: שלמיטב ידיעתו לא היה הסכם בעל-פה או בכתב בנוגע לסחר בכספים בתמורה - - -

איילת שקד: אתם לא מתוחכמים בכלל.

איילת שקד: ההעברה הזאת לחטיבה להתיישבות מתאפשרת בעקבות הבנה בין ישראל ביתנו ליש עתיד, וזו הבנה לגיטימית לחלוטין.

זהבה גלאון: בבקשה.

איילת שקד: אתם לא מתוחכמים.

סתיו שפיר: על מה?

<קריאות: - - -

יעקב ליצמן: אפשר לפרסם את זה?

איילת שקד: זו העברה לגיטימית לחלוטין.

איילת שקד: העברה לגיטימית לחלוטין.

סתיו שפיר: מה ההבנה?

סתיו שפיר: מה ההבנה?

איילת שקד: בתוך הנהלת הקואליציה.

סתיו שפיר: מה ההבנה?

משה גפני: - - - ישראל ביתנו ויש עתיד.

איילת שקד: החטיבה להתיישבות זה ביצוע של הממשלה שבונה יישובים - - -

זהבה גלאון: תמורת מה?

איילת שקד: זו ההבנה.

איילת שקד: שזה תמורת ביצוע - - -

סתיו שפיר: מה בתמורה?

איילת שקד: שום דבר לא בתמורה.

איילת שקד: אנחנו - - -

יעקב ליצמן: איילת, על איזה חוק?

יעקב ליצמן: איילת, על איזה חוק?

סתיו שפיר: - - -

איילת שקד: בקואליציה עובדים ביחד בשביל לנהל את המדינה.

איילת שקד: לא יושבים באופוזיציה וצורחים.

איילת שקד: עובדים בשביל לנהל את המדינה.

<קריאות: - - -

גילה גמליאל: איילת, שלא יצטטו אותך בפעם הבאה על הדברים שאמרת.

איילת שקד: למה?

גילה גמליאל: כי אין להם ממש, לא בקואליציה הזאת.

סתיו שפיר: מה ההבנה?

גילה גמליאל: למרות שבמקרה הספציפי הזה - - -

משה גפני: המדינה מוותרת על הקואליציה הזאת.

<קריאות: - - -

מיקי רוזנטל: חברת הכנסת איילת שקד הודיעה עכשיו שיש הבנה, ועכשיו אנחנו מבקשים שההבנה תונח על שולחן הוועדה הזאת.

איילת שקד: אני אומרת את ההבנה, שהמדינה הזאת צריכה להתנהל.

איילת שקד: זה לא קרקס, זה לא גן ילדים.

איילת שקד: החטיבה להתיישבות בונה גם ביהודה ושומרון, גם בגליל וגם בנגב.

איילת שקד: כמו שאמרתי קודם, לכם פשוט לא אכפת שיבנו רק בתל-אביב, זה מספק אתכם.

משה גפני: לכם לא אכפת מהמדינה בכלל.

משה גפני: רק מעצמכם - - -

מיקי רוזנטל: אחרי שאמרת את הנאום חוצב הלהבות, תניחו את מה שהסכמתם על שולחן הוועדה.

זהבה גלאון: יש בקיעים בקואליציה.

זהבה גלאון: חברת הכנסת גמליאל לא מקבלת את התזה של חברת הכנסת שקד.

זהבה גלאון: יש בקיעים בקואליציה, מה קורה פה?

זהבה גלאון: יש הבנה או אין הבנה?

זהבה גלאון: מה תמורת מה?

זהבה גלאון: יש הצבעה אדוני?

סתיו שפיר: ניסן, אני מפנה את אותה שאלה שהפניתי לבועז כלפיך.

סתיו שפיר: ניסן, תתחייב, בתור יושב-ראש הוועדה שאתה יודע בוודאות שאין, ולא היו, שום סיכומים בעל-פה או בכתב בנוגע להעברות כספים בתמורה להעברת החוקים של - - -

רוברט אילטוב: חבר'ה, אם יש לכם מידע, שימו אותו על השולחן.

רוברט אילטוב: אם אין לכם, תפסיקו לעשות שטויות.

סתיו שפיר: תתחייב לפרוטוקול.

ניסן סלומינסקי: - - - שתסבירי לי - - -

סתיו שפיר: חברה בוועדת הכספים.

סתיו שפיר: שאלתי שאלה, זו שאלה שיש לה שתי תשובות – כן או לא.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה, את מוכנה – את מכתיבה גם מה להגיד?

סתיו שפיר: אני שואלת.

סתיו שפיר: למה אתה מתחמק מלהגיב על זה?

ניסן סלומינסקי: כי את לא נותנת לאף אחד לדבר.

סתיו שפיר: אני לא נותנת לדבר?

ניסן סלומינסקי: את שואלת, מישהו מתחיל מילה – נגמר, את ממשיכה לדבר.

ניסן סלומינסקי: זה האופי שלך, את תעזבי.

ניסן סלומינסקי: שאלת שאלה.

זהבה גלאון: אל תיתן לה ציונים על האופי שלה.

<קריאות: - - -

משה גפני: רגע, אבל מבחינה משפטית, לא צריך - - - על דבר כזה?

ניסן סלומינסקי: לא, לא.

ניסן סלומינסקי: א', לא צריך - - -

משה גפני: אני רוצה את היועץ המשפטי.

משה גפני: את היועץ המשפטי.

ניסן סלומינסקי: לפני אישור תקציב צריכים להניח.

ניסן סלומינסקי: אם יש הסכמים כתובים, צריך להניח.

זהבה גלאון: גם עכשיו.

ניסן סלומינסקי: - - - זה לא רלוונטי ולא שייך.

יעקב ליצמן: צריך להודיע לוועדת כספים אם היה הסכם.

ניסן סלומינסקי: אני אומר לכם מה אני יודע.

<קריאות: - - -

ניסן סלומינסקי: - - - לא שייך בכלל.

ניסן סלומינסקי: הדבר היחיד היה שאני אמרתי שאני אביא את דני ואת ראשי החטיבה כדי שאפשר יהיה לשאול אותם גם שאלות ישירות.

ניסן סלומינסקי: זה לגבי הדבר הזה, זה הכול.

ניסן סלומינסקי: מעבר לזה - - -

סתיו שפיר: מה תשובתך?

סתיו שפיר: אתה לא נתת לו לענות על אף שאלה שלי.

רוברט אילטוב: את לא נתת לו לענות.

סתיו שפיר: הוא התחיל לענות על השאלה, ואתה לא נתת לו לסיים לדבר.

משה גפני: לא הבנו אם זה הסכם בין ישראל ביתנו ויש עתיד או הבית היהודי – איזה הסכם?

משה גפני: תגיד לנו.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד לך.

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע.

ניסן סלומינסקי: אני הייתי יושב-ראש ועדת כספים - - -

משה גפני: חוץ מזה שאיילת שקד צודקת, המדינה זה לא קרקס, ולכן הקואליציה הזאת צריכה ללכת הביתה.

משה גפני: צודקת.

סתיו שפיר: ניסן, מעצם זה שאתה לא מתחייב אני מסיקה שאתה כן מודה שיש הסכם.

גילה גמליאל: אבל אנחנו בעד כספים לחטיבה להתיישבות.

גילה גמליאל: גם אתם בעד הבנייה בנגב ובגליל.

סתיו שפיר: אנחנו בעד בנייה בנגב ובגליל - - -

<קריאה: וביו"ש.

סתיו שפיר: - - אבל זה - - -

רוברט אילטוב: אנחנו נראה לפי ההצבעה איך אתם בעד.

ניסן סלומינסקי: אני מעלה להצבעה את בקשה - - -

משה גפני: רגע, רגע, יש לנו כמה שאלות.

סתיו שפיר: למה אתה לא מסוגל להתחייב אם הדבר הזה נכון?

ניסן סלומינסקי: לא, גמרנו.

ניסן סלומינסקי: הצבעה מספר 04-011 ובקשה - -

משה גפני: רק רגע, אדוני היושב-ראש.

משה גפני: אתה בדקת שיש לך רוב?

סתיו שפיר: למה אתה לא מסוגל?

ניסן סלומינסקי: - - 04-012.

ניסן סלומינסקי: את שתי הבקשות האלה אני מעלה להצבעה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: שירים את ידו - - -

סתיו שפיר: לא, אנחנו מבקשים הצבעה שמית.

יעקב ליצמן: לא, שמית.

יעקב ליצמן: שמית.

יעקב ליצמן: ביקשתי שמית.

ניסן סלומינסקי: שמית, סליחה.

ניסן סלומינסקי: שמית.

ניסן סלומינסקי: צודק.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

סתיו שפיר: פשוט מדהים שגם בנוכחות מלאה של האופוזיציה, עדיין אנחנו במיעוט זעום לעומת - - -

איילת שקד: כי זה מה שהבוחר החליט, סתיו, ככה זה במדינה דמוקרטית.

סתיו שפיר: אני שמחה שאתם - - - דמוקרטיה לפעמים.

<קריאות: - - -

גילה גמליאל: רק החטיבה להתיישבות מצליחה לאחד את הקואליציה.

רוברט אילטוב: אתם לא יכולים ללמד אותנו מה זו דמוקרטיה.

זהבה גלאון: איילת, הכדור הוא עגול.

ניסן סלומינסקי: רבותי, התחלנו את ההצבעה.

<טמיר כהן: רוברט אילטוב – בעד חמד עמאר – בעד

סתיו שפיר: רגע, אנחנו מצביעים עכשיו על החטיבה להתיישבות או על כל ההעברה למשרד ראש הממשלה?

<טמיר כהן: גילה גמליאל – בעד משה פייגלין (מחליף את ראובן ריבלין) – בעד בועז טופורובסקי – בעד

גילה גמליאל: החטיבה להתיישבות מאחדת את הקואליציה, לא הבנת?

גילה גמליאל: זה הדבר היחיד שמאחד את הקואליציה.

<קריאות: - - -

גילה גמליאל: הדבר היחיד.

יעקב ליצמן: הם פושעים - - -

<טמיר כהן: עפר שלח – לא נוכח

יעקב ליצמן: הם אמרו שהם לא יצביעו עד שיקבלו את כל הפרטים.

יעקב ליצמן: פשוט משקרים כאן.

<טמיר כהן: שמעון סולומון – בעד.

<טמיר כהן: דב ליפמן – אינו נוכח.

סתיו שפיר: זה לא יאמן איך שיש עתיד יכולים פעם אחת להגיד משהו אחד, חמש דקות אחר-כך אתם משנים את דעתכם.

סתיו שפיר: פשוט מדהים.

<טמיר כהן: ניסן סולומינסקי – בעד איילת שקד (מחליפה את זבולון כלפה) – בעד

סתיו שפיר: אתם לא יכולים לעמוד – זו פוליטיקה חדשה?

יעקב ליצמן: - - -

סתיו שפיר: זו פוליטיקה חדשה?

בועז טופורובסקי: - - - כל החירטוטים שלכם.

<טמיר כהן: עמרם מצנע מחליף את - - -

אראל מרגלית: עמרם מצנע מהקואליציה, נגד.

אראל מרגלית: אני מבקש מכם לשים לב.

<טמיר כהן: מיכל בירן – נגד סתיו שפיר – נגד משולם נהרי (מחליף את יצחק כהן) – נגד יעקב ליצמן – נגד אברהים צרצור (מחליף את אחמד טיבי) – נגד שמונה-שבע.

<טמיר כהן: בעד אישור ההעברות – 8

<טמיר כהן: נמנעים – אין

סתיו שפיר: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה ברוב של שמונה נגד שבעה.

סתיו שפיר: רביזיה בשם כל הקבוצה.

<טמיר כהן: שתי ההעברות.

ניסן סלומינסקי: שתי ההעברות.

סתיו שפיר: מתי נצביע על הרביזיה?

<טמיר כהן: יש רביזיה של סתיו.

סתיו שפיר: של כל הקבוצה.

משה גפני: אתה צריך להצביע גם על ההעברה השנייה.

ניסן סלומינסקי: הצבעתי על שתיהן ביחד.

משה גפני: אתה לא יכול להצביע על שתיהן.

ניסן סלומינסקי: למה לא?

<טמיר כהן: הוא צודק.

משה גפני: כי אי-אפשר להצביע.

ניסן סלומינסקי: אוקיי, אז אני מצביע שוב.

ניסן סלומינסקי: אתה רוצה שמית?

משה גפני: שמית.

סתיו שפיר: שמית.

ניסן סלומינסקי: שמית על העברה 04-012.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

משה גפני: על הקודמת יש רביזיה.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, על הקודמת יש רביזיה.

ניסן סלומינסקי: מה שאושר זה 04-011.

ניסן סלומינסקי: העברה שנייה, 04-012.

ניסן סלומינסקי: תקריא עוד פעם את השמות.

<טמיר כהן: רוברט אילטוב – בעד חמד עמאר – בעד גילה גמליאל – בעד משה פייגלין (מחליף את ראובן ריבלין) – בעד בועז טופורובסקי – בעד

סתיו שפיר: מדהים.

סתיו שפיר: איפה הכסף?

סתיו שפיר: תזכיר לי, בועז.

<טמיר כהן: עפר שלח – אינו נוכח שמעון סולומון – בעד

בועז טופורובסקי: אני הקשבתי להסברים.

סתיו שפיר: באמת?

סתיו שפיר: מה הסבירו לך?

<טמיר כהן: דב ליפמן – אינו נוכח ניסן סלומינסקי – בעד איילת שקד (מחליפה את זבולון כלפה) – בעד עמרם מצנע (מחליף את אלעזר שטרן) – נגד מיכל בירן – נגד סתיו שפיר – נגד משולם נהרי – נגד זהבה גלאון – נגד אברהים צרצור (מחליף את אחמד טיבי) – אינו נוכח משה גפני (מחליף את יעקב ליצמן) – נגד שמונה-שש.

<טמיר כהן: בעד אישור ההעברה – 8

<טמיר כהן: נמנעים – אין

סתיו שפיר: רביזיה גם על זו.

משה גפני: רביזיה.

משה גפני: כל הקבוצה.

<קרן שפר: קרן שפר, משרד התיירות.

<קרן שפר: הפנייה נועדה להעביר עודפים בשיעור של 20% למשרד התיירות.

משה גפני: רגע.

משה גפני: אני לא בעניין, שנייה.

משה גפני: איזה מספר העברה?

סתיו שפיר: באיזה עמוד אנחנו?

ניסן סלומינסקי: באותה חוברת של העודפים המחויבים, בהעברה 37-006.

סתיו שפיר: ניסן, אני רוצה להבין, קודם, מישהו כיבה את המיקרופונים.

סתיו שפיר: זו הייתה הוועדה או שזה קרה בטעות?

סתיו שפיר: בזמן ההצבעה כיביתם את המיקרופונים ועכשיו הם דולקים שוב.

ניסן סלומינסקי: אני לא כיביתי שום מיקרופון.

סתיו שפיר: יד ה' נשלחה לוועדה לעזור לך?

ניסן סלומינסקי: אני לא כיביתי שום מיקרופון ולא ביקשתי כלום.

סתיו שפיר: כמו שלא היה הסכם.

סתיו שפיר: עכשיו, אחרי שנגמרה ההצבעה, אפשר להבין מה היה ההסכם?

ניסן סלומינסקי: ממש לא.

ניסן סלומינסקי: אני אומר לך שלא.

ניסן סלומינסקי: רק להביא את - - - זה הכול.

ניסן סלומינסקי: האם אתה יודע על הסכמים אחרים שהיו על העברות?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע על שום דבר.

סתיו שפיר: על שום דבר?

ניסן סלומינסקי: זה מה שאני כיושב-ראש ועדה יודע.

ניסן סלומינסקי: ישב מישהו שם – אני לא חושב, כי זה לא רלוונטי לגבי.

ניסן סלומינסקי: אני מתקדם פה בלי שום קשר לשום - - -

סתיו שפיר: למיטב ידיעתך, אף פעם לא היו הסכמים, גם לא בעל-פה, שהיו קשורים בהעברות תקציביות?

חמד עמאר: תן לה הצהרה.

סתיו שפיר: כן, מה הבעיה?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע.

ניסן סלומינסקי: די, נו.

ניסן סלומינסקי: 37-006, משרד - - -

סתיו שפיר: ניסן, אנחנו אחרי ההצבעה, זה כבר עבר.

ניסן סלומינסקי: סתיו, אני מבקש, אנחנו באמצע העברה לתיירות.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

סתיו שפיר: אבל אני שואלת אותך שאלה.

סתיו שפיר: מקודם לא נתת לי לשאול.

ניסן סלומינסקי: עשי לי טובה, די, נו.

ניסן סלומינסקי: את שואלת - - -

סתיו שפיר: מה הבעיה שלך להגיד כן או לא?

סתיו שפיר: אם היו פעם הסכמים כאלה או לא?

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע להגיד לך, ואני לא שומע אותך עכשיו בנושא הזה.

סתיו שפיר: אם אתה לא יודע, אז אתה יכול להגיד שלא היו.

ניסן סלומינסקי: אני אמרתי מה יש כנקודה.

ניסן סלומינסקי: אני לא עומד בחקירה.

סתיו שפיר: אם אתה לא יודע על הסכמים כאלה, אז תענה לי שלא היו הסכמים.

ניסן סלומינסקי: את מוכנה להפסיק?

ניסן סלומינסקי: עכשיו היא באמצע ההסבר.

סתיו שפיר: אני לא רוצה להפסיק.

סתיו שפיר: זה נורא מעניין אותי.

סתיו שפיר: אם יש הסכמים כאלה, אני רוצה לדעת מהם.

ניסן סלומינסקי: אז מעניין אותך, אז מה?

ניסן סלומינסקי: תאמיני לי, מעניינים אותי המון דברים שקשורים.

ניסן סלומינסקי: אז מה?

סתיו שפיר: כי זה קשור ביכולת שלי להצביע בוועדה.

ניסן סלומינסקי: על מה?

ניסן סלומינסקי: על הנושא של תיירות?

סתיו שפיר: על כל נושא, כן.

סתיו שפיר: אתם עושים הסכמים - - -

ניסן סלומינסקי: אם את לא יודעת – הרי בין כה וכה את מצביעה כל הזמן נגד.

ניסן סלומינסקי: את בין כה וכה מצביעה נגד, אז מה זה קשור?

סתיו שפיר: ניסן, תסתכל, אין פה עיתונאים בחדר, אף אחד לא מסתכל עליך.

סתיו שפיר: תגיד לי - -

ניסן סלומינסקי: החבר'ה שלך ממשיכים לצלם.

ניסן סלומינסקי: תאמיני לי, החבר'ה שלך ממשיכים לצלם, ואת עושה את היומית שלך.

ניסן סלומינסקי: הרי זו היומית שלך.

ניסן סלומינסקי: הרי זו היומית שלך כל הזמן.

סתיו שפיר: אם אתה לא יודע על הסכמים, למה אתה לא יכול להגיד - - -

ניסן סלומינסקי: את מוכנה להסביר את הנושא של תיירות בבקשה?

סתיו שפיר: ניסן, אם אתה לא יודע על הסכמים, מה הבעיה שלך להגיד את זה לפרוטוקול?

ניסן סלומינסקי: בבקשה, תסבירי.

סתיו שפיר: מה הבעיה?

סתיו שפיר: רק תגיד את זה פעם אחת.

סתיו שפיר: תגיד שאתה לא יודע.

ניסן סלומינסקי: אין לך זכות דיבור עכשיו.

ניסן סלומינסקי: את מוכנה להסביר את התיירות?

סתיו שפיר: יש לי זכות דיבור מתי שאני רוצה.

סתיו שפיר: אתה לא נותן לי פה הוראות, עם כל הכבוד.

סתיו שפיר: אני לא הבת שלך ולא הפקודה שלך, אתה לא תחלק לי הוראות.

סתיו שפיר: עכשיו תגיד לי אם אתה יודע או לא יודע אם יכולים להיות הסכמים כאלה.

ניסן סלומינסקי: אני יודע שאת רוצה, על-פי ייעוץ תקשורתי שלך, שאני אוציא אותך מהוועדה.

סתיו שפיר: ניסן, נראה לי שאתה לוקח יותר מדי ללב.

ניסן סלומינסקי: כי את רוצה כותרות מחר בעיתון.

ניסן סלומינסקי: אבל מה אני יכול לעשות?

ניסן סלומינסקי: אני לא מוציא אותך, אבל אין לך זכות דיבור.

סתיו שפיר: ואני אמשיך לשאול את זה עד שתענה לי את התשובה.

ניסן סלומינסקי: את מוכנה לדבר?

ניסן סלומינסקי: בבקשה, תמשיכי.

סתיו שפיר: לא יתקיים דיון עד שלא תענה לי תשובה לזה.

ניסן סלומינסקי: קרן, את מוכנה לדבר?

ניסן סלומינסקי: תדברי גם כשהיא מדברת.

סתיו שפיר: מה תדברי כשהיא מדברת?

סתיו שפיר: אז חברי הכנסת לא ישמעו את מה שהיא אומרת.

ניסן סלומינסקי: אני ביקשתי ממך לא לדבר.

סתיו שפיר: אז תגיד אם אתה יודע או לא יודע על הסכמים כאלה.

ניסן סלומינסקי: תמשיכי לדבר, קרן.

ניסן סלומינסקי: גמרנו.

סתיו שפיר: אתה מחלק פקודות?

ניסן סלומינסקי: קרן, תמשיכי לדבר.

סתיו שפיר: מה הבעיה להגיד?

סתיו שפיר: אני אדע או לא אדע?

ניסן סלומינסקי: קרן, אני ביקשתי ממך לדבר.

סתיו שפיר: ניסן, למה אתה מתחמק - - -

ניסן סלומינסקי: אני אשמע אותך.

ניסן סלומינסקי: תמשיכי לדבר.

סתיו שפיר: למה אתה מתחמק מלענות?

<קרן שפר: החלק הארי של העודפים המחויבים - - -

סתיו שפיר: מה הבעיה?

סתיו שפיר: מה יש לך להסתיר שאתה לא מסוגל לענות על השאלה?

ניסן סלומינסקי: רבותי, מי בעד לאשר את בקשה מס' 37-006?

ניסן סלומינסקי: שירים את ידו.

סתיו שפיר: לא, יש לי שאלות על ההעברה הזאת.

סתיו שפיר: אני מבקשת - - - כי אני לא מקבלת עליהן תשובות.

סתיו שפיר: ממש לא.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד אישור ההעברה– 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

סתיו שפיר: רביזיה.

ניסן סלומינסקי: אושר.

ניסן סלומינסקי: רביזיה – בסדר.

משה גפני: מה בסדר?

משה גפני: על מה הייתה ההצבעה?

סתיו שפיר: ניסן, יש גם דרך להתנהל.

סתיו שפיר: את בתור אזרחית בישראל שגם משלמת מסים, נעים לך עם איך שהדברים האלה עובדים פה?

סתיו שפיר: כיף לך לראות את זה?

<קרן שפר: לא, אבל - - -

סתיו שפיר: יפה.

סתיו שפיר: אפילו רפרנטים של משרד האוצר אומרים שלא נעים להם.

ניסן סלומינסקי: רבותי, העברה 39-005, משרד התקשורת.

סתיו שפיר: להם אפילו זה לא נעים.

סתיו שפיר: הם רוצים, בתור אזרחים ישראלים, לדעת לאיפה הכסף שלהם הולך.

ניסן סלומינסקי: מי כאן שייך למשרד התקשורת?

סתיו שפיר: למה אתה לא יכול פעם אחת לענות על שאלה בצורה כנה?

ניסן סלומינסקי: מי יש כאן ממשרד התקשורת?

<טמיר כהן: אין נציג.

<טמיר כהן: תיירות הבא.

ניסן סלומינסקי: תיירות הבאה.

ניסן סלומינסקי: את יכולה להסביר?

<טמיר כהן: 78-004.

<קרן שפר: הפנייה הזו נועדה להעביר עודפים מחויבים בסעיף הפיתוח של משרד התיירות.

<קרן שפר: החלק הארי של העודפים זה סביב תקציב ים המלח.

<קרן שפר: יש החלטת ממשלה בנושא.

<קרן שפר: שוב פעם, עודפים מחויבים אלו מזומנים שלא יצאו בפועל בשנת 2013 וההתחייבויות עברו ל-2014.

סתיו שפיר: מהן ההתחייבויות?

<קרן שפר: בעיקר ים המלח.

סתיו שפיר: מה זה ים המלח?

<קרן שפר: יש החלטת ממשלה, 4452, לפיתוח סביבתי של ים המלח והגנות קבע - - -

סתיו שפיר: מי מבצע את הפיתוח?

<קרן שפר: משרד התיירות באמצעות חברה בשם חל"י, חברה לים המלח.

סתיו שפיר: באיזה עלות?

סתיו שפיר: מה העלות הכוללת של הפרויקט?

<קרן שפר: זה מחולק לשניים.

<קרן שפר: הגנות הקבע זה 730 מיליון שקל - - -

סתיו שפיר: 730 מיליון?

סתיו שפיר: לפני כמה שנים?

<קרן שפר: אני לא זוכרת.

סתיו שפיר: מאיזו שנה?

<קרן שפר: זה התחיל ב-2013.

סתיו שפיר: זה התחיל ב-2013, לכמה שנים אתם חושבים שהכסף הזה - - -

<קרן שפר: אנחנו מעריכים ביצוע של 250 – לשלוש שנים, פחות או יותר.

סתיו שפיר: הכול דרך אותה חברה?

<קרן שפר: כן.

סתיו שפיר: מדהים.

סתיו שפיר: זה הרבה כסף.

סתיו שפיר: ניסן, אחרי ששאלנו שאלות לגופה של ההעברה, אני עדיין מבקשת שתתחייב פה אם היו או לא היו הסכמים בעל-פה בנוגע להעברות תקציביות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את העברה מס' 78-004?

ניסן סלומינסקי: שירים את ידו.

סתיו שפיר: ניסן, תקשיב, אתה מכיר היטב – אתה לא יכול להתעלם משאלות של חברי כנסת.

סתיו שפיר: אתה פשוט לא יכול.

סתיו שפיר: יש גבול.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: שירים את ידו.

סתיו שפיר: מה אתה חושב שיקרה, שכל הישיבה אנחנו נשב פה ונצעק?

סתיו שפיר: בעד אישור ההעברה – 5

סתיו שפיר: נמנעים – אין

סתיו שפיר: נגד ורביזיה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

סתיו שפיר: רביזיה מטעם הקבוצה.

ניסן סלומינסקי: שלושה נגד ארבעה.

סתיו שפיר: איילת, את מכירה הסכמים כאלה?

סתיו שפיר: הסכמים בין הבית היהודי לבין יש עתיד בנוגע להעברות תקציביות שמתנים העברה של הצעות חוק בהעברות תקציביות?

ניסן סלומינסקי: איילת, אני מבקש לא להתייחס.

ניסן סלומינסקי: לא להתייחס לדברים האלו בכלל פה.

איילת שקד: כל הקואליציה בנויה על הסכמים כאלה.

ניסן סלומינסקי: על זה תדברו אחר כך.

סתיו שפיר: כל הקואליציה בנויה על מה?

איילת שקד: הסכמים.

איילת שקד: ככה זה.

סתיו שפיר: אז יש הסכמים כאלה.

ניסן סלומינסקי: רבותי, אנחנו עוברים לדף - - -

סתיו שפיר: רגע, אבל אומרת חברת הכנסת שקד שיש כאלה הסכמים.

סתיו שפיר: אתם יכולים לפרט בפנינו - - -

איילת שקד: על זה הקואליציה בנויה.

ניסן סלומינסקי: איילת, אני מבקש, זה לא שייך לוועדת כספים.

ניסן סלומינסקי: תדונו אחר-כך על זה אם אתן רוצות.

סתיו שפיר: אבל היא ענתה, והיא ענתה נכון.

איילת שקד: אני אסביר לך אחר כך איך זה עובד.

סתיו שפיר: בטח שזה שייך לוועדת כספים, יש פה הסכמים שאנחנו לא יודעים עליהם והם צריכים להיות מובאים לחברי הכנסת.

איילת שקד: - - - אני אסביר לך אחר-כך איך זה עובד.

סתיו שפיר: אני רוצה עכשיו, לפני שאני מסכימה להעברה תקציבית, לא אחרי.

איילת שקד: אין שום הסכם על העברה - - -

ניסן סלומינסקי: איילת, אני ביקשתי - - -

סתיו שפיר: אז מה קרה ששינה את דעתם פתאום - - -

איילת שקד: יש הסכם קואליציוני.

סתיו שפיר: זה לא הסכם קואליציוני, כי כשאתם מביאים - - -

ניסן סלומינסקי: איילת, אני מבקש, די.

סתיו שפיר: הגשתם ערר על הצעת חוק של יש עתיד, ואז פתאום הסרתם את הערר.

סתיו שפיר: בין ההסרה לבין ההגשה, מה היה ההסכם?

ניסן סלומינסקי: 54-006 – מי עונה על זה?

משה גפני: רגע, איפה זה?

ניסן סלומינסקי: עברנו לחוברת של הפניות.

<נורדן שלאבנה: נורדן, רפרנטית אנרגיה, אגף תקציבים.

ניסן סלומינסקי: הבקשה הראשונה, 54-006.

סתיו שפיר: ניסן, אתה מחלק הוראות ליושבת-ראש הסיעה שלך.

<טמיר כהן: לא, 55-54.

ניסן סלומינסקי: הפנייה היא 55-54.

ניסן סלומינסקי: יש כאן מישהו שמציג את זה?

<נורדן שלאבנה: כן, נורדן, רפרנטית אנרגיה, אגף תקציבים.

סתיו שפיר: אני לא מבינה איך אנחנו ממשיכים לדבר על העברות תקציביות כשאנחנו יודעים שיש הסכמים כאלה - -

ניסן סלומינסקי: בבקשה, תמשיכי.

סתיו שפיר: - - ויושב-ראש הוועדה לא מוכן להתחייב לפרוטוקול של הוועדה על אי-קיומם של הסכמים כאלה.

ניסן סלומינסקי: את תדברי בבקשה.

סתיו שפיר: איך אפשר?

<נורדן שלאבנה: מדובר בהעברה של 6.3 מיליוני שקלים לרשות - - -

משה גפני: לא, אני לא שומע.

ניסן סלומינסקי: זה לא מעניין אותי.

סתיו שפיר: - - - משרד האוצר - - -

ניסן סלומינסקי: בסדר, לא חשוב, את תמשיכי לדבר, בבקשה.

משה גפני: היא לא יכולה כי אני לא שומע.

סתיו שפיר: למה שהיא תמשיך לדבר?

<נורדן שלאבנה: - - - שקלים בגין הרשאות עבר, 70 מיליון שקלים בהרשאה להתחייב.

סתיו שפיר: איך קוראים לך?

סתיו שפיר: מי מדברת?

ניסן סלומינסקי: את לא תעני לה עכשיו.

סתיו שפיר: היא לא תענה לי?

סתיו שפיר: מה זאת אומרת, יש עלי חרם?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: היא באמצע הדיבור.

סתיו שפיר: אתה לא תגיד לה לא לענות לי.

ניסן סלומינסקי: היא באמצע הדיבור, תני לה לדבר.

סתיו שפיר: אתה לא תגיד לה לא לענות לי.

ניסן סלומינסקי: הלאה, תמשיכי.

ניסן סלומינסקי: מה ההעברה הזאת עושה?

סתיו שפיר: מה שמך בבקשה?

<נורדן שלאבנה: 70 מיליוני השקלים בהרשאה להתחייב הם בגין תכנון - - -

סתיו שפיר: מה שמה של הרפרנטית שמדברת כרגע?

<נורדן שלאבנה: - - חלוקה באזור ירושלים - - -

סתיו שפיר: ואו, ממש ממלאים את הוראותיך.

סתיו שפיר: ניסן, אתה ממש מטיל שררה.

<נורדן שלאבנה: - - - ופיקוח על בניית מערכת של גז טבעי לחברת "נתיבי גז לישראל".

<נורדן שלאבנה: כמו כן, גם ייעוץ מקצועי, כלכלי, רגולטורי - - -

סתיו שפיר: חשבתי שחרמות זה משהו שמסתיים בכיתה ה'.

סתיו שפיר: אני מבינה שגם בן אדם בן 50 יכול להטיל חרם.

<נורדן שלאבנה: - - של גז.

<נורדן שלאבנה: מזומן והרשאה להתחייב גם בגין ייעוץ מקצועי - - - במערכת של גז טבעי, הרשאות קודמות, עבודות שכבר הסתיימו.

משה גפני: מאה אחוז.

סתיו שפיר: יש לי שאלה על התקציב הזה.

סתיו שפיר: האם לך נוח להגיע לוועדה ולדעת שיושב-ראש הוועדה מסרב להגיב לפרוטוקול אם יש הסכמים על העברות תקציביות שהוא לא מביא לידיעת חברי הוועדה?

ניסן סלומינסקי: גפני, תשאל.

ניסן סלומינסקי: בבקשה, תשאל, כי אם לא, אני מצביע.

משה גפני: מה זה הפחתה של 6,350,000 של הוצאות פיתוח?

משה גפני: מה זה הפחתה?

<נורדן שלאבנה: מסעיף 83?

<נורדן שלאבנה: מדובר בתקצוב לפרויקט פיתוח במשק הגז הטבעי.

משה גפני: למה מורידים משם כסף?

<נורדן שלאבנה: כי הוא מתוקצב בשביל פרויקטים לפיתוח בגז הטבעי ומועברים כרגע - - -

משה גפני: אז מעבירים את זה לסעיף של הפיתוח?

משה גפני: מפה מורידים מהסעיף ושם מעבירים בהרשאה להתחייב?

<נורדן שלאבנה: לא, יש שני סעיפים בפנייה.

משה גפני: אני שואל, אז תגידי בבקשה באופן מדויק.

משה גפני: רק שתביני מה אני שואל, יש הפחתה של 6,350,000 – אני לא מדבר על ההפחתה מהרזרבה.

משה גפני: אני מדבר על הוצאות פיתוח.

משה גפני: מורידים משם את הסכום הזה ומעבירים לאן?

<נורדן שלאבנה: לרשות הגז, לסעיף 54, שאמונה על חלק מהפרויקטים של הפיתוח במשק הגז הטבעי.

<נורדן שלאבנה: שישה מליוני שקלים מועברים לתכנון של מערכות וקווים, מתקני גז טבעי, PRMS, וייעוץ גם הנדסי וגם רגולטורי למשק הגז הטבעי.

משה גפני: ומה זה 70 מיליון בהרשאה להתחייב?

<נורדן שלאבנה: 70 מיליון מתחלקים.

<נורדן שלאבנה: החלק הגדול, 50 מיליון הם לסיוע לזכיין חלוקה באזור ירושלים.

<נורדן שלאבנה: הארץ מחולקת לשישה אזורי חלוקה של גז טבעי.

<נורדן שלאבנה: המכרז האחרון שטרם חולק הוא אזור ירושלים.

<נורדן שלאבנה: המכרז עתיד לצאת בחודש-חודשיים הקרובים.

<נורדן שלאבנה: זה סכום הסיוע שיינתן לזוכה.

משה גפני: המדינה כבר התחילה לקבל כסף מהגז?

<נורדן שלאבנה: יש תקבולים בגין תמלוגים.

משה גפני: היא התחילה לקבל?

<טמיר כהן: בטח.

<נורדן שלאבנה: היטל ששינסקי עדיין נמוך מאוד.

משה גפני: כמה כסף המדינה צריכה לקבל?

<נורדן שלאבנה: אני לא יודעת מה הסכום המדויק.

משה גפני: בערך.

<נורדן שלאבנה: אני לא יודעת להגיד לך, גם לא בערך.

<נורדן שלאבנה: יש הכנסות בגין תמלוגים שמתקבלים במשרד האנרגיה ובגין היטל ששינסקי, שעדיין סכום - - -

משה גפני: את תוכלי לבדוק ולתת לנו תשובה?

משה גפני: אדוני היושב-ראש, אני יכול לקבל תשובה?

משה גפני: אין לה את התשובה, ואני גם מבין שאין לה עכשיו את התשובה.

משה גפני: אבל ביקשתי ממנה שהיא תיתן תשובה כמה כסף המדינה - - -

ניסן סלומינסקי: שמעתי.

ניסן סלומינסקי: שמעתי את מה שאמרת.

ניסן סלומינסקי: תעבירי לו, בפרט שהוא יושב-ראש הוועדה שדנה בנושא.

ניסן סלומינסקי: בכבוד.

סתיו שפיר: אבל אני עדיין לא קיבלתי ממנה תשובה לשאלה שלי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד - - -

סתיו שפיר: רגע, אבל גם לי יש שאלה, ניסן.

סתיו שפיר: אתה באמת לא יכול לא לאפשר לשאול שאלות, תסלח לי.

סתיו שפיר: אתה לא יכול.

ניסן סלומינסקי: אם רצית לשאול שאלה על העניין, בבקשה.

סתיו שפיר: זו שאלה לעניין.

ניסן סלומינסקי: מה השאלה?

סתיו שפיר: האם חשה נורדן בנוח עם הדרך שבה מתנהג יושב-ראש הוועדה, כשמספרים על כך שיש פה הסכמים סודיים שהוא לא מעביר לחברי הכנסת?

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את העברה 54?

סתיו שפיר: זו שאלה, ניסן.

סתיו שפיר: לא נתת לי לסיים את המשפט.

סתיו שפיר: למה, אין לה עמדה?

ניסן סלומינסקי: מס' הפנייה 55-54.

סתיו שפיר: עובדת ציבור שמקבלת שכר מכספי ציבור, אין לה עמדה בנושא הזה, שככה מתנהלים פה דברים, בקומבינות?

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פנייה מס' 54-55?

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: שירים את ידו.

סתיו שפיר: אין לה עמדה?

סתיו שפיר: לך אין עמדה?

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

סתיו שפיר: מקבל שכר ממשלם המסים, ואתה בא לפה ואתה עושה את מה שהוא אומר לך.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד אישור ההעברה – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים להעברה הבאה.

בועז טופורובסקי: ככה מנהלים מדינה.

סתיו שפיר: מנהלים מדינה איך?

סתיו שפיר: ככה מנהלים מדינה, בקומבינות, בהסכמים סודיים שהציבור לא יודע עליהם?

סתיו שפיר: ככה מנהלים מדינה?

ניסן סלומינסקי: פנייה מס' 62-61.

סתיו שפיר: תחשוב על עצמך שנה וחצי קודם, לפני שנכנסת לכנסת - - -

ניסן סלומינסקי: מי מסביר אותה?

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

בועז טופורובסקי: - - -

ניסן סלומינסקי: בועז, בבקשה.

סתיו שפיר: - - ככה מנהלים מדינה, שיש פה כל מיני קומבינות סודיות - -

ניסן סלומינסקי: מה השם?

<מיכה פרלמן: מיכה פרלמן, רכז מו"פ והשכלה גבוהה באגף תקציבים.

סתיו שפיר: - - שיושב-ראש הוועדה מסתיר מאתנו?

סתיו שפיר: הוא לא מסוגל אפילו לעמוד פה ולהתחייב לפרוטוקול של הוועדה.

סתיו שפיר: הוא לא מסוגל להגיד שאין קומבינות כאלה.

<מיכה פרלמן: הפנייה נועדה להעביר 250 מיליון ש"ח בהרשאה להתחייב - - -

סתיו שפיר: הוא לא יכול.

סתיו שפיר: יושבים פה בוועדה, והוא לא מסוגל להגיד - -

<מיכה פרלמן: - - - עבור תמיכות בתעשיית ההיי-טק.

סתיו שפיר: - - בצורה הכי מפורשת שאין כאלה הסכמים.

משה גפני: רגע, לא שמעתי כלום.

משה גפני: לא שמעתי.

ניסן סלומינסקי: אתה מוכן להסביר שוב?

סתיו שפיר: הוא פשוט לא מסוגל.

סתיו שפיר: ואתה משתף עם זה פעולה?

משה גפני: לא שמעו אותו.

סתיו שפיר: אתה משתף עם זה פעולה, בועז?

גילה גמליאל: דבר חזק.

ניסן סלומינסקי: מה השם?

סתיו שפיר: איזה פוליטיקה חדשה?

<מיכה פרלמן: שמי מיכה פרלמן, אני רכז מו"פ והשכלה גבוהה באגף התקציבים.

<מיכה פרלמן: הפנייה נועדה להעביר - - -

סתיו שפיר: זו פוליטיקה חדשה.

בועז טופורובסקי: - - -

ניסן סלומינסקי: בועז, אל תענה.

ניסן סלומינסקי: בועז, מישהו מסביר את הפנייה.

בועז טופורובסקי: - - -

ניסן סלומינסקי: בועז - - -

סתיו שפיר: המדינה מתנהלת באפס תקציב.

סתיו שפיר: מי שמתנהל בעודף תקציב זה יהודה ושומרון.

ניסן סלומינסקי: תסביר את הפנייה בבקשה.

ניסן סלומינסקי: תסביר לתוך המיקרופון.

<מיכה פרלמן: הפנייה נועדה להעביר 250 מיליוני ש"ח בהרשאה להתחייב ועוד 350 מיליון ש"ח במזומן לתקציב המדען הראשי עבור תמיכות בתעשיית ההיי-טק.

סתיו שפיר: איזה תמיכות ולמי?

ניסן סלומינסקי: רגע, רבי משה קיבל.

סתיו שפיר: אתה ממש עושה צחוק.

ניסן סלומינסקי: למה?

ניסן סלומינסקי: רבי משה ביקש ואני היושב-ראש.

סתיו שפיר: אני ומשה בשיתוף פעולה מלא.

סתיו שפיר: אני מסכימה עם כל השאלות שלו, ולהיפך.

ניסן סלומינסקי: אני אשאל אותך, יש הסכמים ביניכם?

סתיו שפיר: יש הסכמים.

סתיו שפיר: אנחנו חושפים אותם כאן לציבור.

משה גפני: יש הסכמים, אנחנו מוכנים להגיד אותם.

סתיו שפיר: בוודאי, אין שום סודות.

בועז טופורובסקי: - - -

סתיו שפיר: אתם לא מסכימים - - -

ניסן סלומינסקי: בועז.

סתיו שפיר: אתם הצבעתם נגד הצעת החוק שלי לנישואים חד-מיניים, על מה אתה מדבר?

בועז טופורובסקי: למה את מתחמקת מהשאלה?

סתיו שפיר: בועז, אתם.

סתיו שפיר: אני וגפני חלוקים בנושא הזה - -

בועז טופורובסקי: אבל למה את מתחמקת מהשאלה?

בועז טופורובסקי: - - - כמו חבר הכנסת גפני - - -

סתיו שפיר: אתם הצבעתם נגד הצעת חוק - - -

ניסן סלומינסקי: בועז - - -

בועז טופורובסקי: את מתחמקת מהשאלה הזאת.

בועז טופורובסקי: זה כיף להתחמק משאלות.

בועז טופורובסקי: זה כיף.

סתיו שפיר: אתם הצבעתם נגד.

סתיו שפיר: אתם.

ניסן סלומינסקי: בועז.

ניסן סלומינסקי: בועז.

ניסן סלומינסקי: בועז - - -

בועז טופורובסקי: - - - פוליטיקה חדשה - - -

סתיו שפיר: מדהים.

סתיו שפיר: אתם פשוט שכחתם מה זה להיות במציאות הישראלית - - -

בועז טופורובסקי: אני אענה לך - - - מה זה אומר?

בועז טופורובסקי: שאת נגד?

בועז טופורובסקי: בכיף - - -

ניסן סלומינסקי: בועז - - -

סתיו שפיר: - - - נכנעתם לעולם פה, וכולכם הפכתם להיות במעגל של קומבינות.

סתיו שפיר: שכחתם את מי אתם מייצגים.

בועז טופורובסקי: מפלגת העבודה נגד יישום חוק - - -

משה גפני: - - - איך הגעת לזה?

בועז טופורובסקי: היא התחילה, אני לא - - -

ניסן סלומינסקי: בועז, למה אתה נגרר?

משה גפני: אני רק רוצה להגיד שאתם עובדים מהר מדי.

משה גפני: למה מהר מדי?

משה גפני: מפני שרק לפני שבוע, כל הימים האלה, שבועות ארוכים, יש עתיד עצרו את התקציבים.

משה גפני: עצרו, עד שהגעתם לאיזה סיכום.

ניסן סלומינסקי: מי עצר?

ניסן סלומינסקי: הם עצרו – שכחת שאני עצרתי.

משה גפני: אתה גם עצרת, וגם הם עצרו.

ניסן סלומינסקי: איך הם עצרו?

ניסן סלומינסקי: הם יכולים לעצור?

ניסן סלומינסקי: איך הם יכולים לעצור?

משה גפני: הם הצביעו נגד.

בועז טופורובסקי: אבל - - - הגיעו ממשרד האוצר.

משה גפני: תגיד לי, אני עולה חדש?

משה גפני: אתה יודע מה, אתה כבר לא יודע, בגלל שכל חצי שעה אתם - - -

ניסן סלומינסקי: מה הפירוש?

ניסן סלומינסקי: אתה רוצה לשאול?

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

משה גפני: אני מבין שזה כסף שהולך למדען הראשי וזה עוזר לתעשייה, להיי-טק והכול.

משה גפני: אני רוצה לדעת האם אתם עשיתם משהו בנושא של נעלי "בריל", ששם הולכים לפטר 130 עובדים?

<מיכה פרלמן: אני לא מכיר את הנושא.

איילת שקד: זה לא קשור למדען הראשי.

משה גפני: זה לא קשור למדען הראשי?

משה גפני: למי זה קשור, למשרד הדתות?

איילת שקד: נעלי "בריל"?

איילת שקד: זה לא קשור למדען הראשי.

משה גפני: למי זה קשור?

ניסן סלומינסקי: אתה מדבר על "בריל"?

ניסן סלומינסקי: אתה יודע שהתקיים אצלנו בזמנו דיון.

משה גפני: אני שואל לגבי הבעיה שהייתה ב"פרי גליל", עכשיו, כשהייתה להם בעיה, האם מהתקציב הזה אתם תדאגו שלא יסגרו שם אגף, ושיוכלו להמשיך לעבוד?

משה גפני: הייתה שם בעיה.

משה גפני: בשעתו עמדו מנגד כאשר "פרי הגליל" כבר היה סגור.

משה גפני: ועדת הכספים התערבה, עשינו שם ישיבה, ולא רק שהמפעל המשיך לעבוד, הוא גם פיתח אגפים נוספים וקיבל עובדים נוספים.

משה גפני: עכשיו יש בעיה שם.

משה גפני: האם אתם מודעים לבעיה הזאת במשרד הכלכלה, אתם מופקדים על זה.

משה גפני: אתה משרד האוצר, אבל אתה מייצג פה את הנושא של המדען הראשי.

משה גפני: אותו דבר לגבי נעלי "בריל".

משה גפני: העובדים האלה הולכים להיפלט לרחוב.

משה גפני: אני לא שואל על מתפרת "העצמאות" במצפה רמון, בגלל ששם הבעיה נפתרה.

משה גפני: אבל זה לא היה כל כך בגלל הממשלה כמו שהייתה התערבות חיצונית.

<מיכה פרלמן: אני אנסה לענות.

<מיכה פרלמן: המדען הראשי תומך בעיקר בתעשיית ההיי-טק דרך כל מיני מסלולים שונים ומגוונים – החממות הטכנולוגיות שכולם מכירים, קרן - - - שזו הקרן הכי גדולה שם.

<מיכה פרלמן: התקציבים האלה מיועדים לכל המסלולים האלו.

<מיכה פרלמן: למיטב הבנתי וידיעתי – ויש פה גם נציגים של משרד הכלכלה של המדען הראשי – גם נעלי "בריל" וגם "פרי גליל" לא נתמכים על-ידי המדען הראשי, ולכן זה לא בתקציב הזה.

משה גפני: מישהו אחר כן במשרד הכלכלה?

<מיכה פרלמן: את זה אני לא יודע, צריך לשאול את משרד הכלכלה.

משה גפני: מה זאת אומרת?

משה גפני: זו ההזדמנות שיש לי לשאול.

משה גפני: מה יש לי עם משרד הכלכלה?

משה גפני: אני שואל אותך.

<מיכה פרלמן: אני בעולם של תקציב המדען הראשי, אני לא רפרנט של משרד הכלכלה.

משה גפני: בסדר, אתה רפרנט של משרד הכלכלה.

<מיכה פרלמן: לא, רק של המדען הראשי.

משה גפני: אז אני יוצא בלי תשובות לשאלות - - -

ניסן סלומינסקי: לא, יגיע משרד הכלכלה ותוכל לשאול את השאלות.

ניסן סלומינסקי: אדוני היושב-ראש, אתה רוצה לעזור פעם למישהו בוועדה?

ניסן סלומינסקי: כן.

משה גפני: אז אני רוצה לדעת, שמישהו ייתן תשובה – אם לא הוא, אז מישהו אחר שייתן תשובה.

ניסן סלומינסקי: בסדר, זה משהו אחר.

ניסן סלומינסקי: אם תגיד לי שיש לך שאלות מהסוג הזה, אנחנו - - -

משה גפני: יש לי שאלות על "פרי הגליל" ועל "נעלי בריל".

ניסן סלומינסקי: על נעלי "בריל" יש לך תשובה מהמנכ"ל, דן הראל.

ניסן סלומינסקי: אתה תוכל לקבל אותה - - -

משה גפני: לא, דן הראל זה משרד הביטחון.

משה גפני: מה הוא עושה במשרד הכלכלה?

משה גפני: עניין של שירותים.

ניסן סלומינסקי: מה הפירוש?

משה גפני: דן הראל הוא משרד הביטחון.

ניסן סלומינסקי: אבל אם הצבא חושב - - -

משה גפני: אל תגיד את זה אפילו.

ניסן סלומינסקי: אני קורא מה שכתוב פה.

משה גפני: יש 130 עובדים.

ניסן סלומינסקי: זה משהו אחר.

משה גפני: מה משהו אחר?

משה גפני: לא מעניין אותי דן הראל.

משה גפני: מעניינים אותי 130 עובדים, משפחות, שאין להם אוכל.

ניסן סלומינסקי: אבל אתה רוצה שמשרד הביטחון יקנה את הנעליים האלה?

משה גפני: שמעת ממני את המילים משרד הביטחון?

ניסן סלומינסקי: לא, אני שואל.

משה גפני: אני שאלתי רק את משרד הכלכלה, הוא מופקד על העובדים.

משה גפני: אתה יכול לעזור לי בזה או לא? או לא, אני אעשה הפגנה עם סתיו שפיר ברוטשילד.

משה גפני: אני רוצה תשובה, אדוני היושב-ראש.

ניסן סלומינסקי: הוא לא יכול לתת לך.

משה גפני: הוא לא יכול, אתה יושב-ראש הוועדה.

משה גפני: לא יכול – אז מה אם הוא לא יכול?

משה גפני: 130 עובדים יישארו בלי פרנסה.

סתיו שפיר: יש לי שאלה נוספת להעברה הזאת.

סתיו שפיר: המענקים האלה זה חלק מההסכם עם חברת "מונסנטו"?

<מיכה פרלמן: לא שידוע לי.

סתיו שפיר: בוודאות?

<מיכה פרלמן: אני לא מכיר הסכם כזה.

סתיו שפיר: אז איך המענקים מחולקים?

<מיכה פרלמן: המענקים מחולקים במסלולים השונים – חממות טכנולוגיות זה מסלול מסוג אחד, ומעלים פרויקטים לתמיכה לוועדת המחקר, שהיא מחליטה אם להקצות וכמה להקצות.

<מיכה פרלמן: כל בקשה שמקבלת אישור מוועדת המחקר מקבלת את הכסף.

<מיכה פרלמן: העברנו לכם תקציב מפורט של החברות, את הסכומים והכול.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פנייה מס' 62-61 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הפנייה – רוב

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

סתיו שפיר: אני נגד ההתנהלות של הוועדה הזו.

ניסן סלומינסקי: הפנייה אושרה.

סתיו שפיר: אני לא חושבת שאפשר לאשר אף העברה עד שאנחנו לא נגלה מיושב-ראש הוועדה איזה הסכמים יש כאן ואיזה הסכמים אין.

סתיו שפיר: זה פשוט לא הגיוני.

סתיו שפיר: אני בטוחה שגם עכשיו אתה מסכים אתי – בתור אנשים ישרים והוגנים שחשוב להם שהתקציב יתנהל ביעילות ובשקיפות.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לפנייה מס' 64-63.

ניסן סלומינסקי: בבקשה.

<מיכה פרלמן: הפנייה נועדה לתקצב 250 מיליון שקל ליישום התכנית הרב-שנתית בהשכלה הגבוהה.

ניסן סלומינסקי: זה חלק מהמחויבויות שהמדינה מחויבת?

<מיכה פרלמן: כן.

בועז טופורובסקי: אבל לא הועבר להם כבר כל הכסף בהתחלה?

<מיכה פרלמן: הרוב הכמעט מוחלט של הכסף הועבר והוא נמצא בבסיס התקציב.

<מיכה פרלמן: יש רכיבים שהם דברים שיתק

<מיכה פרלמן: דמו לפי ביצוע והם מתוקצבים לפי ביצוע, שאי-אפשר היה לכסות אותם מראש, וזו ההשלמה.

סתיו שפיר: למה רק עכשיו, בסוף השנה?

<מיכה פרלמן: עכשיו עוד לא סוף השנה.

סתיו שפיר: למה הם צריכים לחכות עם התקציב הזה אם כבר התחייבתם להעביר?

<מיכה פרלמן: כמו שאמרתי, מקבלים את זה בהתאם לביצוע בפועל.

<מיכה פרלמן: כשאנחנו יודעים שהעסק הזה מבוצע, הם מקבלים את הכסף.

<מיכה פרלמן: זה בתיאום מראש איתם.

<מיכה פרלמן: את רוב הכסף הם קיבלו בבסיס התקציב.

<מיכה פרלמן: תראי בבסיס התקציב של ההשכלה הגבוהה, כמעט תשעה מיליארד שקלים בשנה.

<מיכה פרלמן: זו השלמה של עוד רכיבים שבוצעו עכשיו ולכן הם מתוקצבים עכשיו.

בועז טופורובסקי: אתה מכיר את הטענה שיש כסף שהם קיבלו במסגרת ההסכם השש-שנתי שהם הוציאו אותו על פתיחת חוגים שהם לאו דווקא נדרשים בהתאם לתכנון המקורי של ות"ת?

<מיכה פרלמן: אני לא מכיר דבר כזה.

<מיכה פרלמן: אנחנו עוקבים יחד איתם על הביצוע של התכנית הרב-שנתית, והם מקיימים אותו אחד לאחד.

<מיכה פרלמן: תכנית שש-שנתית.

משה גפני: יש שאלה שאני רוצה לשאול ואני לא אשאל.

משה גפני: האם אתה יודע על סטודנטים חרדים שלא התקבלו למוסדות להשכלה גבוהה?

משה גפני: אבל אני לא שואל את זה.

ניסן סלומינסקי: רבותי, מי בעד לאשר את פנייה מס' 64-63 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

סתיו שפיר: אני לא חושבת שאפשר להמשיך פה כל עוד אנחנו לא מקבלים את ההצהרה הזו מיושב-ראש הוועדה.

סתיו שפיר: בעד אישור הפנייה – 4

סתיו שפיר: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: אוקיי.

ניסן סלומינסקי: ההעברה אושרה.

סתיו שפיר: לא יכול להיות שאנחנו נשב פה ולא נהיה מודעים לסיכומים המוקדמים שנערכו סביב העברות תקציביות.

סתיו שפיר: זה זלזול מוחלט בוועדת הכספים.

איילת שקד: סתיו, כל הפוליטיקה בנויה מסיכומים.

ניסן סלומינסקי: איילת, כבר כולם רואים שאפילו מפלגת העבודה לא תומכת בהשכלה הגבוהה, אז אני לא יודע במה נשאר לה עוד לתמוך.

איילת שקד: היא גם לא תומכת בהתיישבות.

ניסן סלומינסקי: היא לא הצביעה אפילו, אבל בסדר.

סתיו שפיר: הבית היהודי לא תומכת בציונות.

ניסן סלומינסקי: פנייה מס' 69-68.

ניסן סלומינסקי: מי מציג את זה?

סתיו שפיר: ציונות זה רק לתושבי יהודה ושומרון, זה לא לכל עם ישראל מבחינתכם.

<מעין נשר: מעין נשר, רפרטנית חקלאות, אגף תקציבים.

<מעין נשר: נמצאת פה סיון ינקוביץ, התקציבאית של המשרד.

<מעין נשר: הפנייה נועדה להעביר סך של 66,215,000 שקלים מתקציב התמיכות של משרד החקלאות לתקציב הפעולות של משרד החקלאות לנושאים הבאים – יש פה בערך שני מיליון וחצי לתקצוב 14.5 משרות ליתרת השנה, רובם בתקנים זמניים.

<מעין נשר: פירטתי בפני הוועדה עבור מה, אני לא אקריא את כל הרשימה.

<מעין נשר: אם יש לכם שאלות ספציפיות, אין בעיה, אנחנו נענה על הכול.

סתיו שפיר: נשמח לשמוע את הרשימה הזאת.

ניסן סלומינסקי: היא כתובה פה.

<מעין נשר: 257,000 שקלים לתקציב התפעול והפעילות המקצועית של המשרד עבור עיקרי הפעולות הבאות: יש פה תקציב - -

סתיו שפיר: למה עכשיו?

סתיו שפיר: תקציב תפעולי, למה הוא עובר ככה?

<מעין נשר: - - לתגבור תקציב המחשוב של המשרד.

ניסן סלומינסקי: רגע.

סתיו שפיר: רגע, אבל זה על השורה הקודמת.

ניסן סלומינסקי: דקה, תני רק לשמוע.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך אני אתן לך לשאול.

<מעין נשר: אחר-כך יש לביצוע סקר שאריות לחומרים מסוכנים במוצרים מן החי, ביצוע סקר מספוא לטובת יישום חוק המספוא, שזה חוק שעבר אחרי מעבר תקציב.

<מעין נשר: לא ידענו כשהעברנו את התקציב שזה מה שהולך להתבצע.

<מעין נשר: ויש כל מיני התייקרויות בתקציב התפעול השוטף של המשרד שלא היו צפויות לפני מעבר התקציב.

<מעין נשר: גם הפרויקטים במחשוב שהקראתי בהתחלה.

<מעין נשר: לשאלתך, חברת הכנסת שפיר, אלו פרויקטים שהתקציב עבר במאי 2013 בממשלה.

<מעין נשר: ההנהלה החדשה הגיעה והייתה צריכה לקבל החלטות איזה פרויקטים מוציאים לפועל בתפעול ואיזה לא.

<מעין נשר: התקבלו ההחלטות - - -

סתיו שפיר: אבל כבר התחייבתם על העודפים.

<מעין נשר: זה לא עודפים, אנחנו לא עובדים עם עודפים.

<מעין נשר: ולכן הפרויקטים האלה יוצאים לפועל עכשיו.

<מעין נשר: יש פה צעדים למיגור מחלת הברוצלוזיס בדרום הארץ, ועוד סכום של 2,416,000 שקלים לתקציב הפעילות של מִנהל המחקר החקלאי לתקצוב פרויקט תלמידי פוסט-דוקטורט מהודו וסין.

משה גפני: כמה תקנים יש להיערכות לשנת השמיטה?

<מעין נשר: כרגע עברו שלושה תקנים וחצי ליחידה להגנת הצומח.

משה גפני: מה התקנים האלו?

<סיון ינקוביץ: ביקורות של הגנת הצומח במעברים כדי לאפשר יבוא של תוצרת מחו"ל.

משה גפני: בשנת השמיטה?

<סיון ינקוביץ: כן.

משה גפני: מה התקנים?

משה גפני: זה מה ששאלתי.

<סיון ינקוביץ: תקנים למפקחים של הגנת הצומח בביקורות כדי לאפשר הגדלה של יבוא של תוצאת חקלאית שנדרשת בגלל שנת השמיטה.

<סיון ינקוביץ: חלק מהשלמת הצריכה - - -

משה גפני: יש שלושה תקנים וחצי?

<מעין נשר: כמו שאתה יודע, יש ציבור שלא אוכל תוצרת שגדלה - - -

ניסן סלומינסקי: הוא יודע.

ניסן סלומינסקי: את זה הוא יודע.

<סיון ינקוביץ: שלושה תקנים וחצי לתגבור הפיקוח.

משה גפני: אני שואל האם צריך שלושה תקנים וחצי.

<סיון ינקוביץ: כן.

<סיון ינקוביץ: בשל הגדלת היבוא נדרשים שלושה תקנים וחצי זמניים, רק לתקופה של השמיטה.

ניסן סלומינסקי: זו תוספת.

משה גפני: אגב, אני משבח את משרד החקלאות בעניין הזה.

ניסן סלומינסקי: רב משה, זו תוספת על המפקחים שקיימים.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את פנייה מס' 69-68 – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הפנייה – 4

ניסן סלומינסקי: נמנעים – 1

ניסן סלומינסקי: אושר.

ניסן סלומינסקי: מי נמנע?

משה גפני: אני, בגלל ההסכם.

משה גפני: אני לא יכול להצביע בעד.

משה גפני: זו העברה טובה.

משה גפני: רק בגלל ההסכם.

ניסן סלומינסקי: הסכם?

ניסן סלומינסקי: לא תעלה על הדעת המילה "הסכם".

סתיו שפיר: עד שאתה לא תוכל להגיד בצורה הכי ברורה ומפורשת שאין פה שום הסכמים סודיים, אי-אפשר להצביע על אף העברה.

סתיו שפיר: איך אנחנו יודעים אם אין הסכם שההעברה הזו אחר-כך תעבור למקום נוסף שלא מספרים לנו פה עליו פה בוועדה?

סתיו שפיר: איך אפשר לדעת דבר כזה אם אין מצדך שום התחייבות?

משה גפני: יש עוד העברות, אדוני היושב-ראש?

משה גפני: הושבת אותנו פה מהבוקר.

ניסן סלומינסקי: יש רק עוד העברה אחרונה, זו ההפחתה.

משה גפני: מה ההפחתה?

משה גפני: אתה מחכה שכולם ילכו?

משה גפני: מה ההפחתה?

ניסן סלומינסקי: רציתי שיהיה כאן מהאוצר.

משה גפני: מה זה הפחתה?

משה גפני: איפה יש הפחתה?

ניסן סלומינסקי: יש חבילה שלמה.

<טמיר כהן: שלחנו אותה גם במייל.

משה גפני: לא חשוב, איפה היא?

ניסן סלומינסקי: תחלקי ונראה.

ניסן סלומינסקי: קודם כל הוא יסביר אותה, ונראה.

משה גפני: למה היום?

ניסן סלומינסקי: כי אנחנו צריכים לחכות כאן שבע דקות לרביזיה.

ניסן סלומינסקי: הוא יסביר ונראה אחרי כן.

משה גפני: קיצוץ רוחבי?

ניסן סלומינסקי: כן.

משה גפני: מי מסביר את זה?

ניסן סלומינסקי: הוא יסביר ונראה.

ניסן סלומינסקי: אני עוד לא התחייבתי על ההצבעה, אבל בוא נראה.

משה גפני: למה אתה מביא את זה?

משה גפני: זו הפחתה.

<יוגב גרדוס: צהריים טובים.

<יוגב גרדוס: אנחנו מיישמים פה שתי החלטות ממשלה, אחת מה-21 ביולי 2013 ואחת מה-24 בנובמבר 2013.

משה גפני: זה כדי למממן את תכנית מע"מ אפס?

<יוגב גרדוס: לא.

<יוגב גרדוס: אני אסביר.

משה גפני: על מע"מ אפס יגיעו עוד הפחתות?

ניסן סלומינסקי: רגע.

ניסן סלומינסקי: מע"מ אפס עוד לא עבר - - -

משה גפני: למה יש הפחתות?

משה גפני: הרי הייתה הגדלה בהכנסות.

<יוגב גרדוס: אני אסביר.

ניסן סלומינסקי: הוא יסביר.

ניסן סלומינסקי: תן לו רק להסביר.

ניסן סלומינסקי: אחר-כך יהיה לך זמן לשאלות.

משה גפני: מה אתה מביא עכשיו הפחתה?

משה גפני: כשהייתם מביאים אלי הפחתה, כמה זמן הייתם מחכים?

<יוגב גרדוס: ההפחתה הזאת עומדת פה די הרבה זמן.

משה גפני: כמה?

<יוגב גרדוס: נראה לי שזה אפילו עומד בסטנדרטים שלך.

ניסן סלומינסקי: היום לקח לנו הרבה זמן.

ניסן סלומינסקי: זה לא תוכנן שיהיה ברגע האחרון, ועד 14:00 יש לנו זמן.

משה גפני: זה לא זמן עכשיו.

<יוגב גרדוס: אני רוצה להסביר, לא מדובר פה בהפחתה בתקציב אלא בשינוי פנימי.

סתיו שפיר: גפני, באיזה העברה אנחנו?

משה גפני: הפחתה, הם הביאו קיצוץ רוחבי.

משה גפני: הם חיכו לעכשיו, שאני אלך למנחה ואת תדברי עם איילת.

ניסן סלומינסקי: ממש חיכו.

ניסן סלומינסקי: חוץ מזה, אני אמרתי שאני עוד לא יודע אם נצביע או לא, אני רוצה קודם כל שהוא יציג את זה.

סתיו שפיר: מה זו ההפחתה הזו?

ניסן סלומינסקי: הנה, הוא מסביר.

ניסן סלומינסקי: תשמעו אותו בחצי דקה רק.

ניסן סלומינסקי: זה חוב שהוועדה התחייבה.

ניסן סלומינסקי: זה חוב שהוועדה התחייבה.

משה גפני: ממשרד החוץ אתם מורידים 37 - - -

סתיו שפיר: באמת אתה מצביע על זה עכשיו?

ניסן סלומינסקי: אני לא אמרתי שאני מצביע, קודם כל שיסביר.

<יוגב גרדוס: כשהוגש תקציב 2014-2013 לאישור הכנסת, אחד מהצעדים היה העלאה של מס בריאות על עקרות בית.

<יוגב גרדוס: אחד מהצעדים שהממשלה אישרה ורצתה להביא לאישור הכנסת.

<יוגב גרדוס: בסוף הכנסת – אני חושב שזה היה גם בוועדת הכספים - - -

משה גפני: איך הם לא שוכחים כלום.

ניסן סלומינסקי: אין מה לעשות, אנחנו התחייבנו אז.

משה גפני: מי התחייב?

ניסן סלומינסקי: אנחנו הורדנו את זה.

משה גפני: בסדר, תורידו.

ניסן סלומינסקי: רצית שכן יהיה מס?

משה גפני: לא.

ניסן סלומינסקי: אז הורדנו את זה.

משה גפני: אבל יש גידול בהכנסות.

ניסן סלומינסקי: רגע.

משה גפני: הם החליטו, אז זה יהיה.

משה גפני: בסדר.

<יוגב גרדוס: המס הזה על עקרות הבית לא אושר.

<יוגב גרדוס: לכן בסל הבריאות - - -

משה גפני: הם מורידים 12 מיליון שקל לרשויות המקומיות.

משה גפני: עכשיו תגיד שזה בגלל עקרות הבית.

משה גפני: 12 מיליון שקל מורידים לרשויות המקומיות.

ניסן סלומינסקי: נשמע את הכול.

סתיו שפיר: רגע, לפני שנייה הוספתם לכבאות, עכשיו אתם מורידים לכבאות.

בועז טופורובסקי: כן, גם השכלה גבוהה – מקודם הוספנו, עכשיו - - -

סתיו שפיר: מה זה המשחק הזה?

ניסן סלומינסקי: חבר'ה, זה לא קשור אחד לשני.

סתיו שפיר: חשבתי שאכפת לכם מהשכלה גבוהה, סלומינסקי.

ניסן סלומינסקי: חבר'ה, זה לא קשור - - -

משה גפני: לא אכפת לכם מהשכלה גבוהה.

משה גפני: לא אכפת לכם.

סתיו שפיר: רגע, גם החטיבה להתיישבות - - - או שמשם לא מקצצים?

ניסן סלומינסקי: דבר.

<יוגב גרדוס: ההחלטה הזאת מממנת את סל הבריאות.

<יוגב גרדוס: בסל הבריאות נקבע על-פי חוק - - -

משה גפני: כמעט 50 מיליון שקל מורידים מההשכלה הגבוהה.

משה גפני: פשוט לא אכפת לכם מההשכלה הגבוהה.

בועז טופורובסקי: אבל הרגע הוספנו 250 מיליון שקל.

משה גפני: 250 מיליון שקל אני אישרתי.

בועז טופורובסקי: הרגע אישרנו.

משה גפני: מה הרגע?

משה גפני: אני אישרתי את זה כבר בקדנציה הקודמת.

משה גפני: זו תכנית רב שנתית.

בועז טופורובסקי: הם מקצצים מהחטיבה להתיישבות.

ניסן סלומינסקי: לא, לא, אבל לא הצבעת.

משה גפני: הצבעתי.

משה גפני: מה לא הצבעתי?

משה גפני: אתם עובדים רק על הבטחות.

משה גפני: יוגב, התכנית הרב שנתית שלך בכנסת הקודמת.

משה גפני: הנה, הוא בעדי.

סתיו שפיר: איפה בחטיבה מקצצים?

סתיו שפיר: במחוז מרכז או במחוז נגב וגליל?

ניסן סלומינסקי: רב משה, תן לו להסביר.

<יוגב גרדוס: היא אושרה בממשלה, לא בכנסת.

משה גפני: אישרנו את זה פה, אחרי הממשלה.

משה גפני: אז הייתה ממשלה נורמלית, עם ראש ממשלה נורמלי.

משה גפני: היום יש ראש ממשלה לא נורמלי וממשלה לא נורמלית.

<יוגב גרדוס: סל הבריאות מתוקצב לפי חוק בריאות ממלכתי.

<יוגב גרדוס: המקורות של הסל הם גביית מס הבריאות.

<יוגב גרדוס: כחלק מהתקציב הנחנו שיבואו כ-500 מיליון שקל מעקרות הבית.

<יוגב גרדוס: כשזה לא אושר היה צורך למממן את סל הבריאות, והממשלה החליטה לעשות קיצוץ רוחבי במשרדי הממשלה.

משה גפני: 13 מיליון שקל אתם מפחיתים ממשרד הבריאות.

סתיו שפיר: אבל חלק מהתקציב של סל הבריאות מיועד למקום אחר, למקום - - -

ניסן סלומינסקי: תן לו להסביר, אחר-כך נסתכל.

ניסן סלומינסקי: יוגב, תמשיך.

<יוגב גרדוס: סל הבריאות - - - 50 מיליון שקל, פה אנחנו מדברים על 500 מיליון.

<יוגב גרדוס: זאת אומרת שזה זה רכיב קטן בסל הבריאות שהופחת ממנו בהנחה שייגבה מעקרות הבית.

<יוגב גרדוס: בגלל שלא - - -

משה גפני: אבל במשרד להגנת הסביבה הפחתתם למעלה משמונה מיליון שקל, שזה הרבה כסף למשרד קטן.

משה גפני: לא אכפת לכם מאיכות הסביבה?

<יוגב גרדוס: ההפחתה ממשרדי הממשלה היא רוחבית, היא גם הוצגה פה כשהתקציב עבר וכשלא אישרנו - - -

משה גפני: 15 מיליון שקל ממשרד הקליטה.

משה גפני: מסל קליטה ראשוני מורידים כמעט 15 מיליון שקל.

ניסן סלומינסקי: עכשיו תאמר לי, מהמשרדים החברתיים אני ביקשתי שלא יהיה.

משה גפני: לא אכפת לכם מהקליטה.

ניסן סלומינסקי: דקה.

סתיו שפיר: אבל זה מוזר.

סתיו שפיר: לפני שבוע העברנו 33 מיליון - - -

ניסן סלומינסקי: סתיו, אני שאלתי אותו שאלה, למה את נכנסת באמצע?

ניסן סלומינסקי: אני משתגע.

סתיו שפיר: שנייה, להבין.

סתיו שפיר: 33 מיליון העברתם לתקציב הביטחון כשאמרתם שהיו עודפים.

סתיו שפיר: עכשיו אתם מורידים 11 מיליון.

סתיו שפיר: היו פה העברות בדיוק במשרדים האלה.

<יוגב גרדוס: פה יש יישום של החלטת ממשלה שקובעת מאיזה משרד יורד כמה כסף.

ניסן סלומינסקי: יוגב, אתה מוכן להסביר לי, כדי שאני לא אצטרך לעבור על הכול?

סתיו שפיר: צריך לעבור על הכול.

ניסן סלומינסקי: במשרד הרווחה יש הורדה?

<יוגב גרדוס: במשרד הרווחה, בהחלטה הזאת אין הורדה.

ניסן סלומינסקי: במשרד הבריאות יש הורדה?

<יוגב גרדוס: במשרד הבריאות יש.

ניסן סלומינסקי: כמה?

<יוגב גרדוס: שבעה מיליון שקלים וחצי, אבל מהתפעול של המשרד, לא מסל הבריאות, שאליו אנחנו מעבירים את הכסף.

<יוגב גרדוס: זאת אומרת שאין פגיעה בשירותי הבריאות.

משה גפני: אתה מצביע על זה?

משה גפני: דע לך שיש - - -

ניסן סלומינסקי: אני לא אמרתי שאני מצביע, אני רוצה להכיר, להבין.

משה גפני: אני שואל.

ניסן סלומינסקי: אני עצמי עוד לא יודע להגיד לך אם אני אצביע או לא.

ניסן סלומינסקי: מהמדען הראשי הולכים להפחית כמעט 15 מיליון שקל.

<יוגב גרדוס: אני יכול להמשיך להסביר?

<יוגב גרדוס: יש לבקשה עוד חלק שהוא מימון מתקן המסתננים.

<יוגב גרדוס: זו החלטת ממשלה מנובמבר 2013 בנושא תכנית משולבת ומתואמת לטיפול בתופעת ההסתננות הבלתי חוקית.

<יוגב גרדוס: אסף וסרצוג יסביר את זה.

<אסף וסרצוג: בנובמבר 2013 עברה החלטת ממשלה בעקבות הפסיקה של בג"ץ שהגדירה את מדיניות הממשלה בנושא הטיפול בתופעת ההסתננות, או יותר נכון, המשך הטיפול.

<אסף וסרצוג: במסגרת החלטת הממשלה הזאת הוחלט על שורה של צעדים.

<אסף וסרצוג: אחד הצעדים היה להקים מתקן שהייה פתוח בקציעות שנקרא "חולות", חיזוק משטרת ישראל לטובת הגברת תחושת הביטחון האישי, בעיקר באזורים של ריכוז מסתננים גבוה, בדגש על דרום תל-אביב, והגברת פעילות האכיפה, שזה מובל על-ידי רשות האוכלוסין וההגירה.

משה גפני: את עיקר הכסף אתם מעבירים לשכר.

משה גפני: למה?

<אסף וסרצוג: בפנייה הזאת כן.

משה גפני: למה?

<אסף וסרצוג: מכיוון שיש פה תוספת משמעותית של סוהרים בשב"ס שמתפעלים את מתקן השהייה ב"חולות" וגם תוספת שוטרים.

משה גפני: כל המתקן הזה, כל ההעברה הזאת זה 109 מיליון?

<אסף וסרצוג: לא.

<אסף וסרצוג: סך ההעברה שתבוצע השנה – עבר לפני שבועיים סך של 110 מיליון שקל, זה משלים ל-220 מיליון.

<אסף וסרצוג: הפניות האלה פוצלו מטעמים טכניים.

<אסף וסרצוג: זו פנייה אחת משולבת.

<אסף וסרצוג: בנוסף, צפוי לעבור עוד השנה - - -

משה גפני: מה זה משרד הבריאות?

סתיו שפיר: רגע, אבל יש לנו שאלות על עוד כמה דברים.

סתיו שפיר: משרד הבריאות – קיצוץ של 11 מיליון שקלים.

סתיו שפיר: קיצוץ של 11 מיליון שקלים ממשרד הבריאות.

משה גפני: רגע, מה זה משרד הבריאות.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה, אני אחזור לזה.

ניסן סלומינסקי: אמרתי שעה, אז אני רוצה לדון ברביזיות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: תקריא את הרביזיות.

משה גפני: רק שנייה.

משה גפני: אנחנו מסירים את הרביזיות.

משה גפני: הם גייסו עכשיו אנשים.

סתיו שפיר: לא, למה שנסיר?

סתיו שפיר: שיצביעו הצבעה שמית.

<טמיר כהן: 04-011, משרד ראש הממשלה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

סתיו שפיר: הצבעה שמית.

ניסן סלומינסקי: יש הצבעה שמית ברביזיות?

משה גפני: יש.

<טמיר כהן: זו החלטה שלך לדעתי.

ניסן סלומינסקי: בסדר.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה?

סתיו שפיר: בקמפיין הבחירות הבא, שנוכל להקרין לצד הקמפיין של יש עתיד גם את כל הפעמים שהם העבירו כסף להתנחלויות בניגוד למה שרוצים 70% מהבוחרים שלהם.

<טמיר כהן: 04-011.

ניסן סלומינסקי: תקריא שמות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: אנחנו נגד, רבותי.

<טמיר כהן: רוברט אילטוב – נגד.

<טמיר כהן: חמד עמאר – אינו נוכח גילה גמליאל – נגד ראובן ריבלין – אינו נוכח בועז טופורובסקי – נגד עפר שלח – אינו נוכח שמעון סלומון – נגד

סתיו שפיר: אבל הוא היה נגד בתיאוריה אם הוא היה פה.

סתיו שפיר: עפר שלח אומר שהוא לא רוצה להעביר כספים להתנחלויות.

<טמיר כהן: דב ליפמן – אינו נוכח ניסן סלומינסקי – נגד אורית סטרוק (מחליפה את זבולון כלפה) – נגד.

<טמיר כהן: אלעזר שטרן – אינו נוכח מיכל בירן – אינה נוכחת סתיו שפיר – בעד יצחק כהן – אינו נוכח משה גפני (מחליף את יעקב ליצמן) – בעד זהבה גלאון – אינה נוכחת אחמד טיבי – אינו נוכח

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: שישה נגד ושניים בעד.

ניסן סלומינסקי: רביזיה שנייה.

<טמיר כהן: 04-012, משרד ראש הממשלה.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

סתיו שפיר: הצבעה שמית.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: כבר הצבענו.

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרביזיה – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: הלאה.

<טמיר כהן: 37-006, משרד התיירות.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרביזיה – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

<טמיר כהן: 78-004, משרד התיירות גם כן.

ניסן סלומינסקי: מי בעד הרביזיה – ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הרביזיה – 2

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

ניסן סלומינסקי: הרביזיה נפלה.

ניסן סלומינסקי: כל הרביזיות נפלו.

ניסן סלומינסקי: נשאר לנו רק נושא ההפחתה.

סתיו שפיר: לטובת הח"כים שלא היו פה, יש פה קיצוץ רוחבי במשרדים, כולל בשירותי הבריאות, הרווחה, החינוך - - -

ניסן סלומינסקי: לא, למה את אומרת רווחה?

ניסן סלומינסקי: הוא אמר במפורש שאין.

סתיו שפיר: אני רואה בבריאות 11 מיליון שקלים - - -

ניסן סלומינסקי: את הבריאות הוא הסביר, שאלתי אותו.

סתיו שפיר: רק לא מזמן הייתה מסיבת עיתונאים של יש עתיד על זה שהם מוסיפים תקציב לבתי החולים, עכשיו פתאום יורד התקציב הזה.

ניסן סלומינסקי: שאלתי אותו בהתחלה.

סתיו שפיר: - - - גם מבריאות הנפש יורד תקציב, מאגף הגריאטריה יורד תקציב.

סתיו שפיר: יורד גם תקציב במשרד השיכון, לא אכפת לכם?

ניסן סלומינסקי: רבותי, אני חוזר שוב, בהפחתה הזו - - -

שמעון סולומון: ניסן, יש לי שאלה לגבי הקליטה.

משה גפני: אתה מצביע על הקיצוץ הרוחבי?

ניסן סלומינסקי: כן, יוגב.

ניסן סלומינסקי: אני אשמע, ואם יש שאלות מיוחדות, אז אני - - -

סתיו שפיר: ניסן, היית צריך להודיע לנו מראש - - -

שמעון סולומון: לגבי הקליטה, מה הסיבה של ההפחתה?

שמעון סולומון: זה בגלל שאין היום עלייה או שמשהו אחר?

ניסן סלומינסקי: היה, זה אפילו נשלח לכולם.

<יוגב גרדוס: זו הפחתה רוחבית בתקציבי הקניות של המשרדים.

<יוגב גרדוס: כל המשרדים מקוצצים באותו שיעור.

<יוגב גרדוס: זה בשביל לממן את ההחלטה - - -

שמעון סולומון: האם מדובר על עלייה כזו או אחרת?

ניסן סלומינסקי: אני רוצה להסביר עוד פעם.

ניסן סלומינסקי: בזמנו, במסגרת - - -

משה גפני: יש הפחתה של 50 מיליון שקל במוסדות להשכלה הגבוהה.

משה גפני: הפחתה.

ניסן סלומינסקי: רק שנייה רבותי.

ניסן סלומינסקי: בזמנו, בחוק ההסדרים היו כ-500 מיליון – כמה זה מס בריאות על עקרות הבית?

<יוגב גרדוס: עקרות בית, סך הכול 700.

<יוגב גרדוס: מס הבריאות על עקרות הבית הוא 500.

ניסן סלומינסקי: רצו להעמיס עלינו - - -

משה גפני: על מי אתה עובד?

משה גפני: הם באו בקדנציה הקודמת גם עם מס לעקרות הבית.

משה גפני: אני מבקש רשות דיבור.

ניסן סלומינסקי: בסדר, אני אתן לך.

ניסן סלומינסקי: ורצו לעשות את זה.

ניסן סלומינסקי: אני סירבתי, והוועדה כולה גם כן הייתה בדעה שלא להעמיס על עקרות הבית את מס הבריאות והורדנו את זה.

ניסן סלומינסקי: אבל היינו צריכים למצוא מקור חלופי.

ניסן סלומינסקי: לוועדה הייתה אחריות שאנחנו נחזיר את זה דרך קיצוץ רוחבי.

סתיו שפיר: אולי נדבר על מקורות חלופיים?

סתיו שפיר: יש לנו כמה רעיונות.

ניסן סלומינסקי: אז ביטלנו את מס הבריאות על עקרות הבית כי אמרנו שזה לא הוגן שהן ישלמו.

ניסן סלומינסקי: על דעת הוועדה כולה זה הוצא מהתקציב ונשאר בסל הבריאות חור של 500 מיליון שקל.

ניסן סלומינסקי: המחויבות שלנו הייתה להחזיר את זה.

ניסן סלומינסקי: זו עכשיו ההחזרה.

ניסן סלומינסקי: איך מחזירים בדרך כלל?

ניסן סלומינסקי: עושים "פלט" למשרדים.

ניסן סלומינסקי: אני ביקשתי שהפלט הזה לא יכלול את המשרדים החברתיים בעיקר, כלומר שלא יחולו על משרד הרווחה, לא על הבריאות – לא על התפעול השוטף.

ניסן סלומינסקי: לא אכפת שיקצצו קצת מהתפעול השוטף, אבל לא מסל הבריאות או מדברים כאלו.

ניסן סלומינסקי: ואכן זה לא קיים.

ניסן סלומינסקי: הפלט לא כולל את המשרדים החברתיים האלו.

אורית סטרוק: מה זה המשרדים החברתיים?

אורית סטרוק: רווחה, בריאות?

ניסן סלומינסקי: מה עוד לא כלול פה?

<יוגב גרדוס: רווחה, בריאות וחינוך.

שמעון אוחיון: בריאות גם לא כלול פה.

משה גפני: מה בריאות?

<יוגב גרדוס: בריאות, מה שהסברתי.

ניסן סלומינסקי: בריאות, הוא הסביר שזה בא רק כחלק קטן מהמנגנון של הבריאות, לא מהסל וכל זה.

ניסן סלומינסקי: ההיפך, כל הסכום כולו נכנס לסל.

ניסן סלומינסקי: רב משה, תשאל.

משה גפני: אדוני היושב-ראש, הסיפור של עקרות הבית הוא סיפור שנמשך כל השנים.

משה גפני: משרד האוצר מגיע עם תביעה שהוא מבקש להטיל מס על עקרות בית.

משה גפני: כל הכנסות בכל הקדנציות דחו את הבקשה הזאת, שהיא חסרת היגיון.

משה גפני: מה שקרה השנה, יש חידוש.

משה גפני: פעם זה היה נעלם ובזה נגמר הסיפור.

משה גפני: עכשיו יש חידוש שצריך לפצות את קופת המדינה, דהיינו את משרד האוצר ולהעביר כסף ממשרדי הממשלה כדי להוריד את הגחמה הזאת של עקרות הבית.

משה גפני: זה לא היה בעבר.

משה גפני: לא היינו צריכים להעביר הפחתות רוחביות על נושא כזה כדי לכסות את החוק על עקרות הבית.

משה גפני: שלא תהיה טעות, אני קורא לחברי הוועדה שהוזמנו לכאן כדי להצביע – יורד מהמשרדים החברתיים.

משה גפני: יורד מהרשויות המקומיות 12 מיליון שקל.

משה גפני: יורד ממשרד החינוך 10.5 מיליון שקל, כולל החינוך ההתיישבותי.

משה גפני: יורד ממשרד המדע 10,732,000.

ניסן סלומינסקי: מכל משרד יורד, נכון, חוץ מהחברתיים.

משה גפני: משרד קטן – אל תגידו - - -

ניסן סלומינסקי: אני לא יודע איזה חברתיים, מדע זה לא חברתי.

משה גפני: ההשכלה הגבוהה.

משה גפני: תצביעו בעד, בלאו הכי אתם ממשלה רעה.

משה גפני: מורידים מההשכלה הגבוהה 48 מיליון שקל.

משה גפני: משרד הרווחה – 911, בסדר, הם יגידו שזה לא כסף גדול.

משה גפני: ממשרד הבריאות יורדים כמעט 14 מיליון שקל.

משה גפני: אין דבר כזה, ברגע שיורד מהמשרד, יורד מהמשרד.

משה גפני: אנחנו יודעים איך שהכול מתנהל.

משה גפני: מהמשרד להגנת הסביבה, שהוא משרד קטן, יורד תשעה מיליון שקל.

משה גפני: מהמשרד לקליטת עלייה יורד כמעט 16 מיליון שקל.

משה גפני: יורד מכל המשרדים, כולל המשרדים החברתיים.

משה גפני: יורד ממשרד החקלאות כמעט 10 מיליון שקל.

משה גפני: עבור מה?

משה גפני: עבור עקרות הבית?

ניסן סלומינסקי: אני אסביר.

משה גפני: לא, אל תסביר, אני לא צריך הסבר.

משה גפני: הסברת.

משה גפני: עקרות הבית – אתה הבטחת, הבטחת.

משה גפני: חברי הוועדה לא הבטיחו, והם צריכים להצביע נגד זה.

משה גפני: בכל מקרה, אני סבור שמבחינת המנהל התקין צריך להודיע – אני רואה שמורידים גם ממנהלת השירות האזרחי חמישה מיליון.

משה גפני: בסדר.

משה גפני: אני מציע – אמרתי את זה בתחילת הדיון – להודיע לחברים, כמו שהיה נהוג בעבר, שעל סדר-היום יש הפחתה רוחבית.

משה גפני: כותבים את מספר הפנייה.

משה גפני: כותבים את זה בסדר-היום כסעיף נפרד, כך היה תמיד.

משה גפני: אצלי הייתה שקיפות, בניגוד לך, שפה אין שקיפות.

<יוגב גרדוס: זה הופיע באתר האינטרנט.

משה גפני: עזוב אותי מהאינטרנט.

משה גפני: אצלי זה היה בסדר-היום.

משה גפני: אבל זה היה בסדר-היום בערך חצי שנה אחרי שביקשתם.

משה גפני: ופה הוא עוד לא הגיע לחצי שנה.

משה גפני: והוא לא צריך לרוץ ולעשות דברים רעים לעם ישראל בערב חג השבועות.

משה גפני: לכן אני מציע, אל תצביע היום.

משה גפני: הם הסבירו, הם יצאו ידי חובה.

משה גפני: חבל על הזמן שאנחנו מדברים בכלל.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לענות לך, רב משה.

משה גפני: תגיד מה שאתה רוצה, בסדר.

ניסן סלומינסקי: אני רוצה לענות על שני הדברים.

משה גפני: אגב, לא אמרתם לי מה זה משרד הבריאות, תגידו לי אחר-כך בשקט.

משה גפני: בלאו הכי זה לא משנה מה שאני שואל.

משה גפני: ממש חשוב לעם ישראלי להצביע היום על הקיצוץ הרוחבי.

ניסן סלומינסקי: רב משה, אני רוצה לענות על שני הדברים שאמרת.

ניסן סלומינסקי: א', לגבי השקיפות, בניגוד למה שהיה בשנים קודמות, הפעם שלחנו את כל החומר, אז כל אחד רואה.

סתיו שפיר: איזה חומר?

ניסן סלומינסקי: כל הדברים האלה, כולל זה.

סתיו שפיר: לא, הסיכום הוא שאנחנו מקבלים את החומר, שואלים שאלות, ואנחנו לא קיבלנו תשובות לשאלות שלנו.

סתיו שפיר: אין פה שולחים את כל החוק.

סתיו שפיר: אתה קבעת נוהל, ואף אחד לא עומד בנוהל שלך.

ניסן סלומינסקי: אני עונה לרב משה.

ניסן סלומינסקי: רב משה, אני מדבר.

ניסן סלומינסקי: שלחו את החומר, וכל אחד - - -

משה גפני: מה זה משנה מה אתה מדבר ומה אני מדבר?

משה גפני: עד עכשיו חשבתי שאתה מדבר עניינית.

ניסן סלומינסקי: אני מדבר עניינית.

ניסן סלומינסקי: שלחו את החומר, כל אחד ראה את זה, כל אחד קיבל את זה, כל אחד ידע מה הוא עושה.

ניסן סלומינסקי: זו נקודה אחת.

ניסן סלומינסקי: הנקודה הראשונה שלך - - -

משה גפני: אף אחד לא ידע.

משה גפני: אף אחד לא ידע שמדובר על קיצוץ רוחבי.

ניסן סלומינסקי: אנשים לא מסתכלים על מה שהם מקבלים, אז מה אתה רוצה שנעשה?

ניסן סלומינסקי: דבר שני, לגבי השאלה הראשונה, מאחר שהשנה בתקציב, בחוק ההסדרים, עשינו קיצוץ גדול מאוד של כמעט 30% מהחלק הכספי של חוק ההסדרים, אם אתה זוכר, זה הגיע לשלושה מיליארד וחצי או יותר, ולא יכולנו להשאיר את האוצר, הייתה לנו מחויבות.

ניסן סלומינסקי: אתה לא יכול להשאיר אותו.

ניסן סלומינסקי: אנחנו קואליציה עם חור כזה גדול, אז אמרנו שאנחנו נהיה שותפים - - -

משה גפני: איזה חוק?

ניסן סלומינסקי: ברגע שהוא מגיש דבר מאוזן ואתה מוריד ממנו שלושה מיליארד וחצי, אתה צריך - - -

משה גפני: תגיד לי, אתה מדבר ברצינות כל הזמן?

ניסן סלומינסקי: אני מדבר ברצינות.

משה גפני: יש להם תוספת.

ניסן סלומינסקי: עזוב, התוספת היא עכשיו, היא לא קשורה.

ניסן סלומינסקי: אתה יודע שאחד לא קשור לשני.

ניסן סלומינסקי: עזרנו להם ומצאנו מקורות שלא יפגעו במשרדים החברתיים או בכל אותם דברים, כולל - - -

סתיו שפיר: משרד הבריאות הוא לא משרד חברתי?

ניסן סלומינסקי: הוא הסביר את זה.

ניסן סלומינסקי: קודם כל, הכסף הזה כולו הולך לסל הבריאות.

ניסן סלומינסקי: הוא מסביר שהם הורידו – זו הייתה הדרישה שלי – מהחלק המנהלי שם.

סתיו שפיר: והשכלה גבוהה זה לא חברתי?

ניסן סלומינסקי: לא, זה לא חברתי.

סתיו שפיר: השכלה גבוהה זה לא חברתי.

ניסן סלומינסקי: זה לא מה שאני מתכוון חברתי, והם קיבלו היום סכום גדול מאוד.

סתיו שפיר: מה זה משנה אם הם מקבלים סכומים ואחר-כך אתם מורידים את הסכומים?

משה גפני: אם מעבירים את הכסף של הקיצוץ הרוחבי למשרד הבריאות ולשירות בתי הסוהר, אז מה יהיה עם החור?

משה גפני: החור התקציבי, מה אתו?

סתיו שפיר: יש פה 24 מיליון שקלים הלוואות למחוסרי דיור, זה לא חברתי?

משה גפני: אמרת שצריך את זה כדי לכסות את החור - - -

ניסן סלומינסקי: לא, אז לקחנו את זה בחשבון.

משה גפני: אמרת עקרות בית.

ניסן סלומינסקי: במקום.

ניסן סלומינסקי: היה חסר להם.

משה גפני: אבל עכשיו את כל הכסף של הקיצוץ הרוחבי מעבירים למשרד לביטחון פנים.

משה גפני: אז מה יהיה?

ניסן סלומינסקי: לא, מעבירים את זה לסל הבריאות.

ניסן סלומינסקי: הוא הסביר.

משה גפני: מה יהיה עם החור התקציבי?

ניסן סלומינסקי: לא, אין חור.

ניסן סלומינסקי: זה החור.

סתיו שפיר: ניסן, סבסוד שירות ילדים של הורים עובדים במעונות יום זה לא חברתי?

ניסן סלומינסקי: הוצאנו את זה הרי.

ניסן סלומינסקי: הרי עקרות הבית היה צריך ללכת לשם.

משה גפני: תבדוק אם יש לך רוב.

משה גפני: אם יש לך רוב, תצביע.

סתיו שפיר: ניסן.

סתיו שפיר: ניסן, סבסוד מעונות יום להורים עובדים זה לא חברתי?

סתיו שפיר: אתם מורידים מזה תשעה מיליון.

סתיו שפיר: עשרה כמעט.

סתיו שפיר: זה לא חברתי?

סתיו שפיר: אני באמת לא מבינה.

משה גפני: חבל, תאמיני לי.

משה גפני: אני רק רוצה להגיד - - -

סתיו שפיר: אתה אומר פה עשינו איתם – מה?

ניסן סלומינסקי: אני ביקשתי למשרדים.

ניסן סלומינסקי: אני לא יכול להיכנס - - -

סתיו שפיר: מה זה חברתי בעיניך?

סתיו שפיר: רק החטיבה להתיישבות, או שיש עוד דברים חברתיים?

סתיו שפיר: כי אני רואה איך נלחמת בשיניים על כל שקל שהולך לחטיבה.

סתיו שפיר: עכשיו הולכים להוריד עשרה מיליון מסבסוד מעונות יום להורים שעובדים, וזה בסדר, על זה אתה לא נלחם בשיניים.

סתיו שפיר: יש דברים שהם בשבילך - - -

ניסן סלומינסקי: ביקשתם, אז בשליחות הוועדה ביטלנו את הנושא של הטלת מס בריאות על עקרות בית.

סתיו שפיר: הלוואות לדיור לחסרי דירה, אתם מורידים 24 מיליון.

סתיו שפיר: הלוואות דיור לחסרי דירה.

סתיו שפיר: יש עתיד.

סתיו שפיר: הלוואות דיור למחוסרי דירה, 24 מיליון אתם מקצצים פה.

סתיו שפיר: זה מידתי?

ניסן סלומינסקי: אני מתחיל את ההצבעה.

סתיו שפיר: רק שנייה, אני חייבת לשמוע משהו.

סתיו שפיר: איך זה נכנס בהסכם המידתי שלכם?

סתיו שפיר: 24 מיליון הלוואות למחוסרי דיור, איך החלטתם להוריד את זה?

ניסן סלומינסקי: מה הבקשה?

ניסן סלומינסקי: רב משה, דבר.

סתיו שפיר: אבל ניסן, גם לי יש שאלה.

משה גפני: החברים יושבים פה מהבוקר.

משה גפני: חלק מהחברים הלכו.

משה גפני: אנחנו מדברים על ישיבה שהתחילה ב-09:30.

משה גפני: אנחנו עכשיו ב-13:45.

משה גפני: זה לא הופיע בסדר-היום – אני לא מאשים אף אחד, לא ידעת, זה בסדר גמור.

ניסן סלומינסקי: למה?

ניסן סלומינסקי: זה הופיע, העברות כספיות.

משה גפני: יש לך רוב.

משה גפני: אתה לא יכול להצביע עכשיו על הפחתה רוחבית כשרוב החברים לא נמצאים כאן.

משה גפני: הם אפילו לא ידעו שזה היום.

ניסן סלומינסקי: הם קיבלו את זה ליד.

ניסן סלומינסקי: בשביל מה אני מעביר לכל אחד ביד?

משה גפני: אדוני היושב-ראש, תעשה מה שאתה רוצה, אתה בעל הבית.

משה גפני: אני לא הייתי נוהג כך.

משה גפני: אדם הגון צריך לקחת את העניין הזה לישיבה הבאה של ועדת הכספים, שיהיה כתוב בסדר-היום, החברים יהיו בתחילת הישיבה.

ראובן ריבלין: זה התקבל רק הרגע?

ניסן סלומינסקי: לא, מה פתאום?

ניסן סלומינסקי: זה נשלח לכולם בדואר.

ניסן סלומינסקי: הכול היה.

ניסן סלומינסקי: ואם לא היה הוויכוח על החטיבה - - -

משה גפני: זה היה סעיף בסדר-היום.

ניסן סלומינסקי: רב משה, אם לא היה הוויכוח הגדול – זה תוכנן להיות - - -

סתיו שפיר: אני לא מאמינה איך על החטיבה השקעת כל כך הרבה זמן, כל כך הרבה, אבל על הלוואות למחוסרי דיור אתה לא משקיע חמש דקות.

ראובן ריבלין: משה, על סדר-היום העברות תקציביות.

ראובן ריבלין: אם זה לא היה לפנינו - - - אז מה אתה רוצה?

ניסן סלומינסקי: לא רק זה, זה לא תוכנן לעכשיו, זה תוכנן להיות כבר קודם, אם לא היה הדיון שלקח כל כך הרבה זמן.

סתיו שפיר: אני מבקשת את תשובת האוצר על הסיפור של ההלוואות למחוסרי הדיור.

סתיו שפיר: מה זה הדבר הזה, 24 מיליון שקלים שאתם מקצצים פה?

סתיו שפיר: איך זה מידתי?

סתיו שפיר: אמרת קודם שזה רק תפעול ושכר.

<יוגב גרדוס: אמרתי שבבריאות זה רק תפעול.

סתיו שפיר: וגם על סבסוד של ילדים להורים עובדים במעונות יום.

סתיו שפיר: עידוד תעסוקת אנשים עם מוגבלויות.

סתיו שפיר: עידוד תעסוקה של אנשים עם מוגבלויות.

סתיו שפיר: תסבירו לי את זה.

סתיו שפיר: מה זה הקיצוצים האלה?

<יוגב גרדוס: אני אסביר.

<יוגב גרדוס: החלטת הממשלה קובעת מכל משרד כמה כסף הוא צריך לתת.

<יוגב גרדוס: המשרד בוחר מאילו סעיפים לתת.

<יוגב גרדוס: אני לא מכיר את הפרטים של הסעיף הספציפי הזה, אפשר לשאול את המשרד.

<יוגב גרדוס: יכול להיות שהמשרד ראה שאין ניצול.

ניסן סלומינסקי: טוב, רבותי.

סתיו שפיר: לא, לא, סליחה, עוד לא קיבלתי את התשובה.

ניסן סלומינסקי: בסדר, את שאלת על מדיניות של משרד.

סתיו שפיר: ניסן, הסיפור פה הוא לא לשאול שאלות בשביל הכיף, הסיפור פה הוא לשאול שאלות כדי לקבל תשובות.

ניסן סלומינסקי: יש מדיניות של משרד.

ניסן סלומינסקי: זו המדיניות של משרד - - -

סתיו שפיר: תסביר לי את הסיבות למדיניות הזו, ותסביר לי אחר-כך אתה למה נלחמת כל כך הרבה על העברה של כספים לשטחים ועל ילדים עם מוגבלויות אתה לא נלחם חצי דקה.

סתיו שפיר: תסביר לי את זה אתה, איך המוסר שלך עומד בזה.

ניסן סלומינסקי: שמעתי אותך.

סתיו שפיר: מסכנים הילדים עם המוגבלויות שהם לא גרים בשטחים, כי אז הם היו מקבלים כסף.

ניסן סלומינסקי: רבותי, פנייה מס' 9001, 9, 10 - - -

סתיו שפיר: לא, ניסן, תענו על זה.

סתיו שפיר: ניסן, שיענו לי על סדר העדיפויות הזה.

סתיו שפיר: באמת אתה הגזמת.

סתיו שפיר: שיענו לי על השאלה ששאלתי.

ניסן סלומינסקי: שר לא חייב לתת לך תשובה על סדרי העדיפויות שלו.

ניסן סלומינסקי: שאלת והוא לא יודע להגיד לך.

סתיו שפיר: זה לא שר.

סתיו שפיר: מה שר?

סתיו שפיר: אני שואלת פה.

סתיו שפיר: יש לו תשובה ואתה לא נותן לו לענות.

ניסן סלומינסקי: הוא אמר לך – השר קבע את סדרי העדיפויות שלו.

סתיו שפיר: יש לו תשובה ואתה לא נותן לו לענות.

סתיו שפיר: יש לו תשובה ואתה לא נותן לו לענות.

סתיו שפיר: אתם מורידים כסף למחוסרי דיור ולילדים עם מוגבלויות, תזכרו את זה, חברי יש עתיד.

סתיו שפיר: זה הכסף שאתם מורידים עכשיו.

סתיו שפיר: ובשביל מה?

סתיו שפיר: איזה הסכם חתמתם כדי לבטח את - - -

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את הפנייה לוועדה 9001, 9, 10?

סתיו שפיר: לא, לא, לא, ניסן.

סתיו שפיר: ניסן.

סתיו שפיר: הצבעה שמית.

ניסן סלומינסקי: מי בעד – ירים את ידו.

סתיו שפיר: הצבעה שמית.

סתיו שפיר: ניסן, אתה לא יכול להעלות את זה.

סתיו שפיר: אתה לא יכול להעלות את זה בלי שהם עונים פה תשובות.

סתיו שפיר: אני מבקשת התייעצות סיעתית.

ניסן סלומינסקי: מי נגד?

ניסן סלומינסקי: בעד אישור הפנייה – 5

ניסן סלומינסקי: נמנעים – אין

סתיו שפיר: אתה לא יכול להעלות את זה.

סתיו שפיר: אתה פשוט לא יכול.

סתיו שפיר: כי אתה הגזמת לגמרי.

סתיו שפיר: יושבת פה חברת כנסת ושואלת שאלות, ומתחילת הישיבה אתה לא מאפשר לאף אחד לענות תשובות מלאות על הדבר הזה.

סתיו שפיר: אתה עוצר בכל פעם שיש התחלה של תשובה.

סתיו שפיר: אתה עוצר את זה בכל פעם.

ניסן סלומינסקי: קיבלת תשובה.

סתיו שפיר: תתבייש לך.

ניסן סלומינסקי: ההעברה הזאת אושרה.

סתיו שפיר: תתבייש לך.

סתיו שפיר: תתבייש לך שככה אתה מתנהג.

ניסן סלומינסקי: קיבלת תשובה.

סתיו שפיר: רביזיה על ההעברה הזאת גם.

סתיו שפיר: תתבייש לך שככה אתה מתנהג.

סתיו שפיר: אתה עברת את הגבול כל כך הרבה פעמים בישיבה הזאת.

ניסן סלומינסקי: קיבלת תשובה.

ניסן סלומינסקי: קיבלת תשובה שעל-פי החלטה של מי שהיה צריך לקצץ - - -

סתיו שפיר: ניסן, שום תשובה לא הייתה פה.

סתיו שפיר: אני שאלתי על סדרי העדיפויות של הקיצוץ הזה, ושאלתי למה מקצצים לאנשים מחוסרי דיור ולמה מקצצים לילדים עם מוגבלויות, ואתה מנעת ממנו לענות את התשובה.

ניסן סלומינסקי: למה?

ניסן סלומינסקי: הוא ענה לך תשובה.

סתיו שפיר: הוא לא ענה תשובה.

ניסן סלומינסקי: הוא ענה לך תשובה.

סתיו שפיר: הוא לא ענה את התשובה.

סתיו שפיר: אתה הבאת את זה עכשיו להצבעה במחטף לפני שישבת ופה והגנת על החטיבה להתיישבות - - -

ניסן סלומינסקי: יוגב, אתה ענית תשובה שהטילו על המשרד, ואלו ההנחיות של השר.

ניסן סלומינסקי: ענית את זה?

סתיו שפיר: - - - אבל ילדים עם מוגבלויות לא מעניינים אותה כי הם לא חיים מעבר לקו הירוק, זה הסיפור.

ניסן סלומינסקי: מה את רוצה?

ניסן סלומינסקי: זו המדיניות של השר.

ניסן סלומינסקי: את יכולה להיכנס אליו.

סתיו שפיר: שום מדיניות של השר.

סתיו שפיר: הוא לא ענה את זה וזו לא התשובה שלו.

סתיו שפיר: אתה לא נתת לו לענות תשובה מלאה.

ניסן סלומינסקי: זה מה שהוא ענה.

סתיו שפיר: אתה לא נתת לו.

ניסן סלומינסקי: מה שאני אמרתי, אתה אמרת?

ניסן סלומינסקי: הנה, הוא אומר לך שהוא אמר.

ניסן סלומינסקי: אני לא מבין, אני שמעתי, אולי שומעת רק את השאלות שלך.

סתיו שפיר: תתבייש.

משה גפני: יש רביזיה על הילדים עם מוגבלות.

ניסן סלומינסקי: יש רביזיה.

סתיו שפיר: ילדים עם מוגבלויות לא גרים באלקנה, מסכנים.

סתיו שפיר: אולי הם גרים בדימונה?

סתיו שפיר: לא מגיע להם.

אורית סטרוק: סתיו, הם גרים בכל מקום.

ניסן סלומינסקי: רבותי, הישיבה נעולה.

ניסן סלומינסקי: הרביזיה תהיה כנראה בישיבה הבאה.