ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 368, 2014-06-24 11:15

ניסן סלומינסקי: אני פותח את הישיבה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו עוברים לסעיף 3, תקנות מס הכנסה.

<שלומית ארליך: פטור מהגשת דין וחשבון.

ניסן סלומינסקי: רוברט, אמרנו קודם בנושא הראשון שניסינו היום ללכת לפי העצה של אלעזר ולתת שעות, ואז מה שיצא אחרי הדיון הראשון - קבענו אותו ב-10:15 - אז נשארה לנו רבע שעה ועשינו הפסקה.

ניסן סלומינסקי: גם עכשיו נשאר לנו זמן לדיון הבא, רק טמיר צלצל והצליח להשיג אותם לפני כן.

ניסן סלומינסקי: כלומר, זה מאוד קשה לנסות לתת שעות מדויקות לכל סעיף וסעיף, כי לפעמים יכול להיות ארוך מאוד ויכול להיות קצר, הרי הדיון פתוח.

ניסן סלומינסקי: לכן ניתן מטווחי זמן כדי שלא יהיה מצב שאנחנו יושבים פה סתם, עושים הפסקה, שרנו שירי ארץ-ישראל.

ניסן סלומינסקי: סעיף 3: תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון), (תיקון) התשע"ג–2014, וואו, מה, יש מישהו שפטור מלהגיש דין וחשבון?

<ברוך משולם: אכן, יש גם כאלה.

רוברט אילטוב: ניסן, מה פשר ההתעניינות בפטור?

רוברט אילטוב: התלהבות כזאת.

ניסן סלומינסקי: נשמע, נראה.

<ברוך משולם: בגדול, אנחנו רוצים לעשות איזושהי התאמה טכנית לחלוטין בין החוק לתקנות בעקבות תיקון שהיה ב-1 בינואר 2013.

<שלומית ארליך: לא, היא לא כל כך טכנית, אתם רוצים להתאים.

ניסן סלומינסקי: כשאומרים "טכנית" אני מתחיל להיכנס - - -

<ברוך משולם: אציג אותו ותראו.

<ברוך משולם: הנקודה כזאת, כיום סעיף 131 לפקודה קובע שכל אדם חייב להגיש דוח ויש סמכות לפי סעיף 134א לפקודת מס הכנסה לפטור מהגשת דוח.

<ברוך משולם: שר האוצר באישור ועדת הכספים יכול לחשוב על מקרים מסוימים שבהם הוא פוטר מהגשת דוח, למשל מקרים שבהם נוכה מלוא המס מההכנסה הזאת ומההכנסה החייבת או מקרים אחרים שההכנסה בכלל פטורה, וכך זה התנהל לאורך השנים.

<ברוך משולם: עכשיו מה שיש היום - - -

<שלומית ארליך: ברוך, רק נבהיר, בעצם נקבעו תקנות מס הכנסה פטור מהגשת דין וחשבון שמעוגנים בהם בעצם כל הפטורים מהגשת חובות, בין היתר זה גם לפי סכומים.

<ברוך משולם: נכון.

<ברוך משולם: ולגבי הסכומים יש סוגים שונים - - -

ניסן סלומינסקי: מדובר כאן על חברות, אנשים פרטיים?

<ברוך משולם: על הכול.

<ברוך משולם: אנחנו מדברים עקרונית על יחיד, חברות בגדול כולן חייבות להגיש, ויחיד למשל אם יש לו הכנסות יחסית נמוכות – רוב השכירים במשק – הכנסות יחסית נמוכות שלא עולות על הסכום שקבוע בתקנות לא מחויבים להגיש דוח כי ממילא נוכה מלוא המס באמצעות המעביד, ולכן אין טעם שיגישו דוח, גם אין פה תוספת של מס, לכן פטרו את זה.

ניסן סלומינסקי: כלומר, אין לנו במדינת ישראל מצב שכל אזרח צריך להגיש דיווח.

<ברוך משולם: החוק קובע שכל אזרח צריך להגיש דיווח, אבל מכוח 134א יש תקנות שפטרו אוכלוסיות מסוימות רבות מהגשת דוח כזה.

ניסן סלומינסקי: זה בטח מגיע ל-60% מהאוכלוסייה לפחות, לא?

<ברוך משולם: יכול להיות שזה יותר, תלוי.

רוברט אילטוב: 80%.

<ברוך משולם: כן, אם תיקח בחשבון שגם כל השכירים, חלק גם לא מגיעים בכלל לרף המס, והסכומים פה שנקבעו שגם אם יש לך הכנסות למשל מעל סכום מאוד מאוד גבוה אז אתה מגיש דוח, אבל בחלק מהמקרים כבר נוכה לך מלוא המס, אתה מגיש דוח, אתה לא צריך להוסיף עוד מס.

ניסן סלומינסקי: נאמר רק לצורך העניין שבמסגרת דיונים בנושא של מאבק בהון השחור אז אחת ההצעות שעולות מפעם לפעם זה לחייב כמו שבארצות-הברית עושים, - -

סתיו שפיר: חובת דיווח כללית.

ניסן סלומינסקי: - - חובת דיווח כללית שכל אזרח ידווח, לפשט אותה מאוד, שהוא לא יצטרך לקחת רואה-חשבון וכו', אבל שכל אחד יצטרך להגיש.

ניסן סלומינסקי: גם אם לא תצליח לבדוק את כולם, אבל עצם זה שאדם צריך להגיש ולחתום, יכול להיות שזה ימנע מהרבה מאוד אנשים - - -

סתיו שפיר: מה עמדת רשות המסים בעניין הזה?

<ברוך משולם: יש שיקולים לפה ולפה, זה כרגע נשקל.

ניסן סלומינסקי: זה לא פשוט.

<ברוך משולם: אנחנו עובדים על זה בשיתוף עם שר האוצר ואולי נביא מסקנות כאלה ואחרות לגבי - - -

ניסן סלומינסקי: המציאות היום שמצליחים לבדוק רק 3% מהתיקים, המציאות של היום, אז אם - - -

סתיו שפיר: אבל הוסיפו להם תקנים.

ניסן סלומינסקי: גם זה.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מקווים שבתוספות תקנים יגיעו ל-12%, זה יהיה הישג עצום.

ניסן סלומינסקי: זה היום, כך שאם תהיה חובת דיווח כוללת, כרגע לא רואים איך בכלל הם יצליחו לגעת בזה, זה חלק מהשיקולים.

ניסן סלומינסקי: אנחנו גם במסגרת ועדת המשנה של אלעזר גם כן דנים בחלק מזה ועוד במעגלים אחרים בנושא - האם כן ללכת לכיוון כזה או לא, במסגרת המאבק בשוק השחור.

ניסן סלומינסקי: נראה איך יתגלגלו הדברים, אבל זו הייתה סתם הערת אגב.

<ברוך משולם: אז אנחנו חוזרים לתקנות.

<ברוך משולם: ב-1 בינואר 2013 נוסף סעיף שהוא 121ב לפקודה שקובע שחל מס על היסף.

<ברוך משולם: מס על היסף הוא מס נוסף על הכנסות גבוהות מעל 811,000, שהוא מטיל מס נוסף בשיעור של 2% על ההכנסה.

<ברוך משולם: מה שקורה, התקנות לא הותאמו לשיעור מס על היסף, והתקנות נותנות פטור על הכנסות מסוימות כשגובה ההכנסות האלה קבוע בתוספת.

<ברוך משולם: למשל, הכנסות מניירות ערך, הגובה הקבוע בתוספת לגביהם הוא בערך 1.5 מיליון שקל.

<ברוך משולם: מה שזה אומר, שבן-אדם שיש לו הכנסות מניירות ערך עד 1.5 מיליון שקל, וכבר נוכה לו בהתחלה המס הראשוני במקור, הוא לא צריך להגיש דוח.

<ברוך משולם: הבנק שניכה או התאגיד שניכה, שחלה עליו ניכוי מס במקור, ניכה את שיעור המס הרגיל הקבוע בחוק שהם 25% כי הוא לא מכיר, הוא לא יודע אם ההכנסה של אותו יחיד עולה על הסכום שקבוע על המס על היסף שבגינה הוא צריך להוסיף 2% נוספים או לא.

<ברוך משולם: קורה מצב אבסורדי - - -

רוברט אילטוב: למה הוא לא יודע?

רוברט אילטוב: הוא יודע.

<ברוך משולם: לא, הוא לא יודע.

<ברוך משולם: כי למשל, ביצעת איזושהי פעולה בשני תאגידים בנקאיים - חצי מיליון פה וחצי מיליון פה, את הדוחות שלך אתה אמור להגיש לרשות, הרשות בודקת את ההכנסה שלך, סוכמת אותה, נותנת לך ניכויים, קיזוזים, פטורים והכל ועל זה ממסה אותך.

רוברט אילטוב: הבנתי.

<ברוך משולם: התאגיד מיישם, הוא בעצם שלוחה שלנו מבחינה טכנית.

רוברט אילטוב: מנכה במקור מה שיש לו.

<ברוך משולם: בדיוק.

<ברוך משולם: אנחנו אומרים לו: בוא תנכה 25%, הרוויח, הפסיד, אותך זה לא מעניין, הוא יגיש דוח בסוף השנה.

<ברוך משולם: ולכן יוצא מצב אבסורדי שבחלק מסוים מההכנסות הפער בין ה-811,000 שעליו אמור להשתלם 2% הנוספים ועד הגובה הקבוע בתקנות בעצם יש לי חובה לשלם את המס, אבל אין לי חובה להגיש דוח.

<ברוך משולם: ולכן אנחנו לא רואים את הכסף הזה בפועל, אלא אם כן הבן-אדם באמת התנדב בא והגיש דוח.

<ברוך משולם: ולכן, אנחנו מבקשים פשוט לעשות התאמה טכנית שכל הכנסות כאלה ואחרות בסכום מסוים שעולה על מס היסף, בגינם יצטרכו להגיש דוח.

<ברוך משולם: זה מה שאנחנו מבקשים לאשר.

רוברט אילטוב: אבל איך אזרח בסוף יודע שהוא צריך להגיש?

<ברוך משולם: אזרח עקרונית מנכים לו מס המקור.

רוברט אילטוב: עוד הפעם, יש אזרח, יש לו כסף בשלושה בנקים, בכל בנק הוא עשה רווח של 700,000 שקל, - - -

<ברוך משולם: מצוין, אז הוא יודע - - -

רוברט אילטוב: רגע, איך הוא יודע שהוא צריך לעשות את ההתאמה?

רוברט אילטוב: כי הוא יודע שבמקור יורידו לו 25%, איך הוא בסוף יודע שהוא צריך לעשות – אין לו רואה-חשבון - - -

<ברוך משולם: מצוין, אז אנחנו אומרים - אין לו רואה-חשבון, אנחנו אומרים בתקנות: הייתה לך הכנסה מניירות ערך של 811,000 שקל, אתה אומר 700,000, 700,000, כבר עברת את זה, אתה צריך להגיש דוח.

<ברוך משולם: את ניכוי המס העיקרי כבר עשית - - -

רוברט אילטוב: השאלה שלי היא, בסוף - -

<ברוך משולם: בשמחה.

רוברט אילטוב: - - איך האזרח יודע שהוא צריך להגיש לך את ההתאמה ואת תשלום המס?

רוברט אילטוב: איך הוא יודע בסוף?

<ברוך משולם: זה חוק, אנחנו מפרסמים את זה בחוק, יש גם חוברת שאנחנו מפרסמים.

רוברט אילטוב: תהיה הודעה בבנק?

<ברוך משולם: לא, הבנק מנכה את הניכוי מס במקור והחובה עליו.

<ברוך משולם: אם עשית פעולות פחות ממה שקבוע בתקנות אתה לא נכנס לגדר התקנות, אתה פטור.

רוברט אילטוב: אני עכשיו אזרח מן השורה.

<ברוך משולם: מצוין.

רוברט אילטוב: לא יושב בוועדת הכספים ולא יודע על הדיון הזה בכלל, קיבלנו את ההחלטות, איך בסוף אתה מיידע את האזרח שהוא צריך לדווח על זה?

<ברוך משולם: אנחנו מעבירים תקנות, התקנות מפורסמות, יש גם חוברת של "דע את זכויותיך", וברגע שזה הופך להיות חוק רשמי זה חל על כולם.

<ברוך משולם: זה חל על כולם.

<ברוך משולם: רוב האזרחים לא נכנסים לפה ולא מגישים דוח כי הם פטורים.

רוברט אילטוב: אני אומר לך שרוב האזרחים לא ידעו מזה, איך אתה מגיע אליו, לאזרח שהוא ידע שזה קיים, שהוא לא יעבור על החוק.

<ברוך משולם: החוק פורסם ברשומות, מהרגע שהוא פורסם ברשומות חזקה עליו שהוא יודע את החוק, אבל מעבר לזה אנחנו גם מפרסמים את התקרות שבגינם צריך להגיש דוח, זה ברור, אין פה משהו חדש, אנחנו לא מחדשים, החובה נשארת, אנחנו לא נוגעים בה.

<ברוך משולם: מה שאנחנו מדברים - - -

רוברט אילטוב: השאלה שלי היא, אני מבין את מה שאתה אומר, אתה לא יורד לסוף דעתי.

רוברט אילטוב: לא כולם נכנסים לרשומות ולא כולם בודקים את מה שמתפרסם, אבל איך בסוף אזרח יודע שהוא צריך לעשות את ההתאמות ולשלם את המס הנוסף הזה?

רוברט אילטוב: חוץ מזה שאתה מפרסם ברשומות?

<ברוך משולם: מפרסמים ברשומות, יש פרסום - - -

רוברט אילטוב: איך האזרח יודע?

רוברט אילטוב: הוא מנהל את העניינים שלו - - -

<ברוך משולם: אם זה עסק עצמאי הוא בכל מקרה מגיש דוח.

רוברט אילטוב: הוא מנהל את העניינים הכספיים בשלושה בנקים שונים, איך הוא ידע?

<ברוך משולם: בסדר, אז בשלושה בנקים שונים - - -

רוברט אילטוב: מי נותן לו את ההודעה הזאת: לך תעשה את ההתאמה?

<ברוך משולם: אנחנו מפרסמים סכומים שמעבר להם צריך להגיש דוח.

<ברוך משולם: ברגע - - -

ניסן סלומינסקי: כל רואי-החשבון - - -

<ברוך משולם: כן, זה יועץ מס - - -

רוברט אילטוב: אני אומר לך, זה הסיפור, אתם לא יורדים לסוף דעתי, סליחה.

<ברוך משולם: הסכום כבר קבוע בתקנות.

ניסן סלומינסקי: הבנתי מה שאתה אומר.

ניסן סלומינסקי: בדרך כלל אנשים כאלה יש להם בטח - - -

רוברט אילטוב: אתם מדברים עכשיו על אלה שיש להם רואה-חשבון ויש להם איזשהו סדר.

רוברט אילטוב: יש אזרחים שמנהלים את הכספים שלהם במוסדות שונים והם לא יודעים, ואין להם רואה-חשבון, הם יודעים שמנכים להם מס במקור, זה מה שהם יודעים.

רוברט אילטוב: האזרח הפשוט לא צריך להיות מתוחכם וללכת ולהסתכל מה הוא צריך לשלם, אנחנו צריכים לבוא להגיד לו - - -

<טמיר כהן: פה אין אזרח פשוט.

רוברט אילטוב: לא נכון.

<ברוך משולם: פה אנחנו מדברים על אנשים שהסכומים הם מעל 811,000 שקל, אם זו הכנסה משכר אצלו הוא צריך להגיש דוח - - -

ניסן סלומינסקי: חייב להגיש דוח.

<ברוך משולם: בוודאי, הוא צריך להגיש דוח.

רוברט אילטוב: אני כרגע נותן לך דוגמה לא הכנסה משכר.

<ברוך משולם: פעילות מניירות ערך.

רוברט אילטוב: פעילות מניירות ערך.

רוברט אילטוב: יש אנשים שפועלים בבנקים שונים, מחלקים את הסיכונים שלהם, הולכים ומנהלים את הכספים שלהם בכל מיני מקומות ללא רואי-חשבון, הם יודעים שמנכים להם את הכסף מראש במקור, מבחינתם הם שילמו מס.

רוברט אילטוב: אני שואל אותך, עכשיו אתה עושה את התיקון, איך הוא בסוף בקצה אותו בן-אדם שאין לו רואה-חשבון והוא יודע שהוא שילם את המס, איך הוא יודע שהוא צריך לעשות את ההתאמה וללכת לשלם עוד מס נוסף?

רוברט אילטוב: כדי שהוא לא יהיה עבריין, כי אני מראש לא רוצה שהוא יהיה עבריין.

רוברט אילטוב: אתה אומר: אוקיי, פרסמתי, יצאתי ידי חובה, אבל חלק גדול מאותם אנשים לא יודעים את זה בכלל.

<ברוך משולם: אז אסביר לך.

<ברוך משולם: גם היום האנשים האלה יודעים כי מעל סכום מסוים הם ממילא צריכים להגיש דוח, אז השאלה שלך לא מתייחסת לתיקון, היא באופן כללי.

<ברוך משולם: הבנתי אותך נכון?

<ברוך משולם: כי היום יש כבר חובה של הגשת דוח שקבועה בחוק ובתקנות, שאם עשית פעילות בניירות ערך מעל 1.5 מיליון שקל, לא משנה איפה, אתה ממילא צריך להגיש דוח.

<ברוך משולם: אז זה לא רלוונטי כרגע לתיקון, כי החובה היא - - -

רוברט אילטוב: דוח על-ידי רואה-חשבון?

רוברט אילטוב: מה?

<ברוך משולם: כן, דוח שנתי על-ידי רואה-חשבון באופן מסודר.

<ברוך משולם: מה שאנחנו עושים פה, אנחנו רק משנים את הסכום שקבוע בפטור כך שגם המס על היסף ייכלל בו.

<ברוך משולם: מה שקורה בפועל, היום יש לך פטור בתקנות מ-1.5 מיליון, והמס על היסף חל על 811,000 שקל ומעלה, הבנק עצמו לא יכול לבדוק או לוודא - - -

רוברט אילטוב: הבנתי את נושא הבנק.

רוברט אילטוב: הוא לא יכול לבדוק כי - - -

<ברוך משולם: בוודאי, אז אתה מגיש דוח, אנחנו עושים התאמה פשוט טכנית לגבי החוק.

רוברט אילטוב: כלומר, האזרח בסוף ידע לשלם את המס.

<ברוך משולם: כמו שהוא יודע היום.

<ברוך משולם: בוודאי, להגיש דוח.

רוברט אילטוב: אוקיי.

ניסן סלומינסקי: בואו תקריאו, בבקשה.

<ברוך משולם: נקריא את זה.

<ברוך משולם: "בתוקף סמכותי לפי סעיף 134א לפקודת מס הכנסה (להלן - הפקודה), ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: תיקון תקנה 1 1.

<ברוך משולם: בתקנה 1 לתקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון), התשמ"ח–1988 (להלן - התקנות העיקריות), בהגדרה "הכנסה מנייר ערך", בפסקה (2), במקום "בתוספת ו'" יבוא "בסעיף 121ב לפקודה".

<שלומית ארליך: זה תיקון שאתם בעצם עושים אותו כיוון שאתם ממילא מבטלים את תוספת ו'.

<ברוך משולם: נכון, כי תוספת ו' בעצם מדברת על בערך 1.5 מיליון שקל, ואנחנו רוצים להתאים את זה לגובה של המס על היסף.

<ברוך משולם: "תיקון תקנה 3 2.

<ברוך משולם: בתקנה 3(א) לתקנות העיקריות, אחרי פסקה (7) יבוא: "(8) הוא או בן זוגו חייבים במס נוסף בהתאם לסעיף 121ב לפקודה".

<ברוך משולם: ביטול תוספת ו' 3.

<ברוך משולם: תוספת ו' לתקנות העיקריות - בטלה.

<ברוך משולם: תחולה 4.

<ברוך משולם: תקנות אלה יחולו לגבי דוח שיש להגישו בשל שנת המס 2013 ואילך.

<ברוך משולם: "

<שלומית ארליך: מתי צריך להגיש דוחות בשל שנת המס 2013?

<ברוך משולם: דוחות בשל שנת המס 2013 מגישים תמיד שנה אחרי.

<ברוך משולם: שנה אחרי זה אנחנו אומרים שמגישים בסביבות מאי, זה החודשים האלה.

<ברוך משולם: גם לשכת רואי-החשבון הסבה את תשומת לבנו, ואנחנו מודיעים פה שלגבי אלה שהתחולה תחול עליהם, זאת אומרת, אלה שמקודם ממילא לא נכנסו לתקנות, או שנכנסו לתקנות בגדר הפטור ויצטרכו להגיש דוח נוסף, אז לגבי האוכלוסייה הזאת אנחנו נפרסם הודעה מסודרת וניתן אורכה של 90 יום נוספים מהמועד - - -

<שלומית ארליך: בהגשת הדוחות.

<ברוך משולם: בוודאי.

<ברוך משולם: הגשת הדוחות, חלק מהם יכול להיות שכבר היו אמורים להגיש, זה גם תלוי במייצג, יכול להיות שהמייצג עצמו כבר יש לו אורכה אוטומטית.

<טמיר כהן: לרוב המייצגים יש אורכה מאוד ארוכה לזה.

<ברוך משולם: חלק מהם יש להם אורכה אוטומטית.

<ברוך משולם: בכל מקרה, מיום פרסום בחוק ניתן 90 יום נוספים שיגישו את הדוחות בצורה מסודרת.

<ברוך משולם: לגבי האוכלוסייה הספציפית שכרגע בעקבות התיקון - - -

<שלומית ארליך: כל מי שחל עליו התיקון הזה, כל מי שבעקבות התיקון צריך להגיש דוח, הוא לא יצטרך להגיש אותו עכשיו.

<ברוך משולם: בדיוק.

<ברוך משולם: שרק בעקבות התיקון יצטרך להגיש דוח, כן, אכן.

<ברוך משולם: נוציא הודעה מסודרת.

ניסן סלומינסקי: מי בעד לאשר את תקנות מס הכנסה (פטור מהגשת דין וחשבון) (תיקון) התשע"ג–2014, כפוף להודעה שתוציא רשות המסים.

<ברוך משולם: רשות המסים בנושא, בוודאי.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: ירים את ידו.

ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד

ניסן סלומינסקי: אושר.

<ברוך משולם: תודה.