ועדת החינוך, התרבות והספורט, כנסת 19, פרוטוקול מספר 196, 2014-06-02 09:00

עמרם מצנע: בוקר טוב, אני מתכבד לפתוח את הישיבה.

עמרם מצנע: על סדר-היום: הצעת חוק חובת המכרזים (תיקון - משרד החינוך), התשע"ג-2013.

עמרם מצנע: חברים, המליאה אישרה בקריאה טרומית את הצעת החוק ב-18.7.13, שזה שנה פחות חודש וחצי.

עמרם מצנע: אנחנו קיימנו את הישיבה הראשונה כאן בוועדה ב-26.2.14, אחרי סדרת התייעצויות ודיונים ופגישות מקדימות, וערב כינוס הוועדה ב-26.2.14 ביקש שר החינוך עוד שהייה של שלושה חודשים, על-מנת לתאם עם משרד האוצר, עם החשבות הצעה לתקנות כדי למנוע חוק.

עמרם מצנע: לגיטימי ומובן לי גם, משרד האוצר עושה כל שביכולתו כדי לא לעשות תיקונים בחוק המכרזים, והיה מוכן ללכת לכיוון של תקנות.

עמרם מצנע: עוד באותה ישיבה ב-26 בפברואר אני, כמובן, נעתרתי לבקשתו של שר חינוך, שרואה עין בעין אתי ועם מציעי החוק את הצורך להתערב בנושא הזה, אמר לי: אנחנו בשלהי סיכום על תקנות שתהיינה מתאימות, ואנחנו מקווים, מקובלות גם על הוועדה, ושמנו כבר ב-26 בפברואר, בדיון שערכנו, ספרנו שלושה חודשים, ושמנו מועד לכינוס הוועדה, כדי שיוצגו בפנינו התקנות, נוכל להחליט, האם יורדים מהצעת החוק ומקבלים את התקנות כדרך להתמודדות עם הבעיה, וערב הדיון הזה, אתמול, שלשום, אתמול, אני מניח, התבקשנו לדחות שוב, כי עדיין משרד החינוך לא הציג את התקנות, שאני מבין, שיש כבר טיוטה שלהן, לשר החינוך כדי לאשר.

עמרם מצנע: אני עמדתי על קיום הישיבה, למרות שלא תהיה פה התוצאה המקווה, כי אני חושב שלעמוד בלוח זמנים, ולהתייחס ברצינות לסיכומי ועדות הכנסת בכלל ו-וועדת החינוך בפרט, זה דבר שהוא אפילו חינוכי, לצורך העניין.

עמרם מצנע: גם יכול להיות שאני קצת תמים, אבל המציאות שבה מאשרים חוקים בקריאה טרומית, מגיש ההצעה מסכים לכך שהחוק יקודם רק בתיאום עם המשרד הרלוונטי – משרדי החינוך והאוצר במקרה הזה – תוקע את החוק לאחר מכן להרבה זמן בגלל חוסר, הייתי אומר, מספיק מוטיבציה ומספיק אנרגיות, וכל אחד מאתנו עסוק כדי באמת לשבת, למצוא את הדרכים, את הפתרונות, ולהגיע להחלטה כלשהי.

עמרם מצנע: אני לא רוצה לחזור על כל מה שאמרתי בדיון בפברואר – את זה אתם יכולים לקרוא בפרוטוקול.

עמרם מצנע: לי אין ספק – החוק הזה הוא לא המצאה שלי, יותר מכנסת אחת דנה בזה, העלתה את זה, ראתה בזה צורך, והשנים שחולפות רק מדגישות וממקדות את המחירים שאנחנו משלמים על זה שלשר החינוך אין סמכות לקיים את ההחלטה, מי מבצע מה, באופן שהוא מוחרג מחוק המכרזים כפי שהוא.

עמרם מצנע: אני אמרתי, אני אומר, ואני לא אומר את זה מהשפה אל החוץ – אני חושב שחוק המכרזים הוא חוק נכון, הוא חוק טוב, והוא משתדל לפחות להתמודד עם כלכלה חופשית, תחרות חופשית, שחיתויות וכדומה, אבל לא ייתכן שאנחנו ביד אחת באמת עושים דברים נכונים, אבל כאילו זה תורה מסיני, לא מתירים ולא מאפשרים בתהליך ענייני, לא פוליטי, רציני, עמוק, שמנסה באמת לא לפתוח פתח שאחר כך פותח פתח לכל מיני דברים שאנחנו לא רוצים שיקרו, להתמודד עם הבעיה הזאת.

עמרם מצנע: רק השבוע נחשפתי לסיפור של המכרזים, שזה לא בדיוק משרד החינוך, של הרשויות המקומיות על העמדת בתי ספר תיכוניים לרשתות.

עמרם מצנע: יש היום הרשתות הגדולות – אורט, עמל, עמית, עוד בטח רשת אחת שאני לא זוכר או לא מכיר, והרשתות וגורמים לא עמותות ולא חברות לתועלת הציבור מתחילים להתחרות על כל מיני תחומים שהם בלב-לבה של מערכת החינוך.

עמרם מצנע: יש עכשיו נושא שקשור במכללות הקדם אקדמיות, שיעלה על סדר-יומנו בשבועות הקרובים, שגם כן קשור בחברה שזכתה לנהל אדמיניסטרטיבית את הפרויקט הזה.

עמרם מצנע: בקיצור, אני רוצה לומר שזה שאנחנו מושכים את זה ולא מגיעים להבנות והסכמות כלשהן, איך ניתן להתמודד עם הבעיה הזאת, ולי אין איזה אינטרס, שבסוף הקדנציה יהין רשומים כך וכך חוקים על שמי; לי יש אינטרס שהבעיה הזאת באמת תיפתר, ויהיה כלי לרשות המבצעת, במקרה זה משרד החינוך, כדי לעשות את עבודת החינוך נכון.

עמרם מצנע: ואני לא צריך לספר לכם דוגמאות, אתם בעצמכם מכירים, מפרויקט נעל"ה, המכינות הקדם אקדמיות – כבר דיברתי, סל תרבות, ועדת ההיגוי של עולי אתיופיה ועוד ועוד, פרויקט פר"ח.

עמרם מצנע: אגב, בחוק יש החרגה למשרד הביטחון, שבעצם אנחנו יוזמי החוק הזה – שוב, זה לא הייתי אני; זה כבר יותר משתיים-שלוש כנסות בעבר - בעצם נתנו לשר הביטחון בהתייעצות עם שר האוצר, באישור ועדת החוקה, על-פי שיקול דעתו, להתקין תקנות מיוחדות להחלת חוק חובת המכרזים ופרויקטים ביטחוניים.

עמרם מצנע: אנחנו, כמובן, רוצים על שירותי חינוך ייחודיים – לא על כל שירותי החינוך.

עמרם מצנע: עד כאן נאום התוכחה.

עמרם מצנע: משרד החינוך.

<אילת מלקמן: אולי אדוני ישמח לשמוע שלא קפאנו על השמרים.

<אילת מלקמן: כן עבדנו.

<אילת מלקמן: ישבנו מול משרד האוצר, מיפינו את הנושאים שחשבנו שבעייתיים לנו בהתקשרויות.

<אילת מלקמן: חלק מהנושאים שאדוני הזכיר כבר קיבלו מענה, כמו סל תרבות, אז החברה למתנ"סים הוכרה כבר כזרוע ביצוע.

<אילת מלקמן: אנחנו בסוף הסכם העקרונות שם.

<אילת מלקמן: זה נושא שקיבל את המענה שלו – החקיקה כבר לא נדרשת.

<אילת מלקמן: עשינו מיפוי, ולאור המיפוי נכתבה הוראת תכ"מ.

<אילת מלקמן: אני מזכירה לאדוני שדייקנו בפעם הקודמת – הוראת תכ"מ זה הוראות נוהל; זה לא תקנות.

<אילת מלקמן: הוראת התכ"מ בעצם נועדה לתת מענה למקומות שבהם אנחנו הרגשנו, שאנחנו באים לבצע התקשרויות, שאנחנו נתקלים בקשיים.

<אילת מלקמן: הנוסח הסופי של הטיוטה – עדיין טיוטה, כל עוד השר והמנכ"לית לא מאשרים אותה - נמצאת בפני השר והמנכ"לית שעוד לא דנו לעומק.

<אילת מלקמן: בגדול, זה נתן מענה לכיוון שגם הם הסכימו והנחו אותנו.

<אילת מלקמן: הנוסח הסופי עוד לא קיבל התייחסות סופית שלהם, אבל בגדול, אנחנו סיימנו את העבודה על הוראת התכ"מ.

<אילת מלקמן: בגדול, יש נושא כללי של שירותי חינוך ייחודיים, שקיבל מענה יותר כללי, שדיברנו עליו כבר בפעם הקודמת, ויש נושאים פרטניים כמו פיתוח טסטולוגי ופר"ח, שהתייחסנו יותר ספציפית, כי הם לא היו חלק מהדברים שהיו יותר בהסדר הכללי שחיפשנו כדי לתת מענה למקרים שבהם הוועדה גם סברה שייתכן שיש בעיה.

<אילת מלקמן: זה המצב שבו אנחנו נמצאים.

עמרם מצנע: מתי תהיו מוכנים להביא את זה בפני הוועדה?

<אילת מלקמן: אני מקווה שבימים הקרובים השר והמנכ"לית ייתנו דעתם לסוף.

<אילת מלקמן: יכול להיות שהם יבקשו תיקונים.

<אילת מלקמן: מן הסתם בזמן הקרוב.

עמרם מצנע: משרד האוצר?

<ירון גולן: כפי שאילת אמרה, העבודה בעצם התחילה מהצורך.

<ירון גולן: ניסינו לבדוק, איפה משרד החינוך מרגיש שיש בעיות, ואותן ניסינו לפתור את הבעיות.

<ירון גולן: לא אחזור על דבריה.

<ירון גולן: אנחנו נמצאים במצב של טיוטת הוראת תכ"מ שעבדנו עליה יחד, והועברה לאישור השר והמנכ"לית של משרד החינוך.

עמרם מצנע: משולם, בבקשה.

משולם נהרי: בוקר טוב.

משולם נהרי: אני לא חושב שזה צריך לקחת כל כך הרבה זמן.

משולם נהרי: אם מדובר בהוראת תכ"מ, מזמן היה צריך להביא את זה לכאן, לוועדה, לדיון.

משולם נהרי: העובדה שאחרי כל כך הרבה זמן אנחנו שומעים שקיימו שדיונים וזה תוך כמה ימים יכול להיות – זה לא נראה לי רציני.

משולם נהרי: אם זה היה רציני, מזמן זה כבר היה יכול להיות.

משולם נהרי: אני חושב שצריך לקדם את החוק, להביא אותו לקריאה ראשונה.

משולם נהרי: הרי תמיד אפשר לשנות הוראות תכ"מ.

משולם נהרי: היום יבוא השר ויחליט שכך עם האוצר, שאלה התנאים.

משולם נהרי: מחר אפשר גם לבטל את זה, ואנחנו לא רוצים את זה הרי.

משולם נהרי: מדובר בגופים שעובדים שנים עם משרד החינוך, גופים שנותנים מענה למשימות שמשרד החינוך לא יכול לעשות אותן.

משולם נהרי: אנחנו לא יכולים לסכן אותם ולהביא אותם למצב כזה, שהם יהיו תלויים על בלימה, או לרצונו של שר כזה או פקיד כזה.

משולם נהרי: אנחנו צריכים לעגן את זה בחקיקה ולשדר להם יציבות, אחרת נאבד את כל הגופים הללו שכמו שאמרנו בפעם שעברה, רוב הגופים, משרד החינוך היה שותף בהקמתם.

משולם נהרי: משרד החינוך ראה צורך בהקמת גופים כאלה.

משולם נהרי: זו היתה הזרוע הביצועית של משרד החינוך.

משולם נהרי: זה היה קיצור הדרך למנוע את כל הנושא הבירוקרטי, הסחבת, כדי לייעל את העבודה בשטח.

משולם נהרי: לכן אני חושב שאנחנו צריכים לאשר לקריאה ראשונה.

משולם נהרי: אני חושב שיש לך הזדמנות עכשיו, לסגור את זה בתוך חמש דקות.

משולם נהרי: תודה.

עמרם מצנע: בבקשה.

<מיכל מנקס: אנחנו מברכים על ההצעה הזאת, אם כי יש לנו שתי בקשות: האחת, הגדרה ספציפית יותר או אולי לשון הניסוח לא נהיר מספיק.

עמרם מצנע: שיתפו אתכם בהצעה של משרדי החינוך והאוצר?

<מיכל מנקס: לא, ולמרות זאת אנחנו עדיין מברכים.

<מיכל מנקס: לכן שתי הבקשות.

<מיכל מנקס: האחת היא הגדרה ברורה יותר של שירותי חינוך ייחודיים, שכן לא ברור, האם מדובר בהתקיים כל הפרמטרים המופיעים לאחר ההגדרה, כלשונם בניסוח, או חלקם.

<מיכל מנקס: והיה וחלקם, היינו שמחים לדעת מי מבין הפרמטרים הוא פרמטר מחייב, ומה המינימום המתחייב.

<מיכל מנקס: אפרט: גוף שמספק שירותי חינוך ייחודיים, כתוב פה שהוא מכין תוכניות לימוד תרבותיות חינוכיות, מפעיל ומפקח על הביצוע, מקבל עובדי הוראה, מדריך אותם, מפקח עליהם, עורך מבחני מיון ותלמידים – אגב, זה סעיף שבי מעורר חששות, השמה – אני רוצה להניח שמדובר בכוח אדם ולא בתלמידים, רישום, ליווי שוטף וכדומה.

<מיכל מנקס: לא ברור לי הפתיח או מטרת החוק או התיקון לחוק להגדרה לכאורה או לא לכאורה של החוק כלשונה.

<מיכל מנקס: גם בדברי ההסבר לא ממש הצלחנו להבין את זה.

<מיכל מנקס: היה וכך היינו שמחים לדעת לפני אישור החוק, האם מדובר בכל הפרמטרים כמחייבים תחת ההגדרה או חלקם.

<מיכל מנקס: זה דבר אחד.

<מיכל מנקס: הדבר השני, הרי בסופו של יום גופים יפנו לשר.

<מיכל מנקס: את הגופים שאנחנו מכירים ומוקירים, רובם ככולם, יש להניח שגופים נוספים ירצו לפנות ולעשות, וזה דבר מבורך.

<מיכל מנקס: השלב הראשון הוא פנייה לשר ובקשה לפי הפרוטוקול, והשלב השני הוא דיון ואשרור ההחלטה בוועדת החינוך של הכנסת.

<מיכל מנקס: אנחנו רואים בזה גם בקרים נוספים וחיוביים.

<מיכל מנקס: היינו שמחים להיות חלק, מרכז שלטון מקומי, כגוף שבו ייוועץ השר טרם קבלת החלטה ו/ או בשותפים לכינון ועדה שתהיה קשורה באישור גוף כזה או אחר, שבסופו של יום הרשויות המקומיות יחד עם משרד החינוך מקיימים את רשות החינוך המקומית במשותף, וזה לא חדש.

עמרם מצנע: זאביק, בבקשה.

עמרם מצנע: אתה פה בכובע של יושב-ראש ההורים בגבעתיים.

<זאב גולדבלט: כן.

<זאב גולדבלט: אני אודה גם למשרד החינוך וגם לוועדה, אם יוסיפו מה שבתי המשפט כבר הנחו מזמן, שכל גוף שהוא מעין ציבורי, דהיינו שנתמך או עיקר תקציבו הוא מתוך רשויות, כמו משרד החינוך או מהציבור, יחיל על עצמו את החובות המעיין מכרזיות.

<זאב גולדבלט: זה מופיע בפסקי דין של כל מיני עמותות.

<זאב גולדבלט: אני מציע שזה ייכנס גם לחוק עצמו, כלומר שזה יקבל גם מענה חקיקתי.

עמרם מצנע: מי עוד רוצה להתייחס?

משולם נהרי: הצבעה.

עמרם מצנע: קל להצביע בחמש דקות, אבל זה לא יוביל לשום מקום, כפי שאתה מבין ויודע בעצמך.

משולם נהרי: יש לנו זמן לקיים דיון בין קריאה ראשונה לשנייה ושלישית.

עמרם מצנע: ראית כמה זמן עובר בין קריאה טרומית לקריאה ראשונה.

משולם נהרי: זה מתקדם.

עמרם מצנע: אני מבקש, שניתן עוד זמן.

עמרם מצנע: שבועיים מספיק, משרד החינוך?

משולם נהרי: דובר על עוד אפשרות בפעם שעברה – לתת להם ארכה נוספת.

משולם נהרי: עשו את זה?

עמרם מצנע: עשו את זה, בדרך כזו או אחרת, בחלק מהמקרים; לא בכולם.

עמרם מצנע: אנחנו נקיים דיון חוזר בתוך כשבועיים – אנחנו צריכים לבדוק בלוח הזמנים – ואבקש להביא בפנינו, כמובן, את הנוסח המקובל על משרד החינוך ומשרד האוצר.

עמרם מצנע: אנחנו בוועדה לא מתחייבים להסכים אליו, כלומר הוא אמור להחליף את הרעיון שמתחבא אחרי הצעת החוק.

עמרם מצנע: אנחנו נשמע, ונדון ונבחן, האם באמת זה פותר את הבעיה, ואז נחליט איך אנחנו מתקדמים הלאה.

עמרם מצנע: תודה רבה, הישיבה נעולה.