ועדת העבודה, הרווחה והבריאות, כנסת 19, פרוטוקול מספר 229, 2014-05-26 09:40

חיים כץ: בוקר טוב.

חיים כץ: אנחנו בשידור.

חיים כץ: יום שני בשבוע, כ"ו באייר, ה-26 במאי 2014, ואני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת העבודה, הרווחה והבריאות.

חיים כץ: על סדר היום הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 151) (דמי לידה לעובד שבת זוגו אינה מסוגלת לטפל בילד מחמת נכות או מחלה), התשע"ד-2013, של חברי הכנסת קארין אלהרר, חיים כץ, ואחרים שלא כאן.

חיים כץ: בבקשה גברתי.

קארין אלהרר: תודה אדוני היושב ראש.

קארין אלהרר: אנחנו נמצאים בהכנה לקריאה שנייה ושלישית.

קארין אלהרר: אני כל כך נרגשת שהגענו לשלב הזה ולכן הייתי חייבת לציין זאת.

קארין אלהרר: המטרה של הצעת החוק היא מאוד מאוד פשוטה - זה מצער שהיא הסתבכה והתארכה כל כך הרבה זמן – והיא באה כדי לתת דמי לידה לבעל שאשתו אינה מסוגלת לטפל בילדם מחמת נכות או מוגבלות.

קארין אלהרר: חשוב לציין שהתיקון המבוקש אמור לתת מענה לאותן נשים שלא מסוגלות לטפל בילד שלהן ושהאבא בהחלט מסוגל, לתת לו דמי לידה בשיעור המשכורת שלו כך שיהיה הסדר מקביל לבעל כמו שניתן לאישה, וכמובן גם לתת מענה לאותן נשים שחלילה בעקבות הלידה מצבן הפיזי והנפשי מורע מאוד והן אינן מסוגלות לתת את אותו טיפול הדרוש לילד.

קארין אלהרר: בעקבות שיחות שהיו לי עם הביטוח הלאומי הגענו לאיזשהו הסכם והסדר כך שבמקום תיקון לסעיף 49 נוסיף סעיף מיוחד שהוא סעיף 62(א) כאשר המטרה היא באמת לא לפרוץ את העקרונות הקבועים שלאישה אין תקופת אכשרה ולא עבדה קודם, לא תוכל לקבל סעד בדרך אחרת אלא באמת לתת מענה לאותן נשים שלא מסוגלות, עקב הנכות והמוגבלות, לטפל בילד.

קארין אלהרר: זה מאוד חשוב ואני אשמח אם הביטוח הלאומי יצהיר לפרוטוקול בעניין הזה.

קארין אלהרר: אנחנו מדברים על נשים שאין להן תקופת אכשרה, לא עבדו קודם ועקב הנכות או המוגבלות לא מסוגלות לטפל בילד.

קארין אלהרר: אנחנו מדברים על מצב בו משכורתו של הבעל תהיה המצפן ובעצם יקבלו את דמי הלידה בהתאם לשיעור המשכורת שלו.

קארין אלהרר: אני מאוד מודה.

חיים כץ: יש מישהו מהביטוח הלאומי שרוצה לומר משהו?

<אילנה שרייבמן: כן.

<אילנה שרייבמן: בוקר טוב.

<אילנה שרייבמן: סמנכ"ל גמלאות בביטוח לאומי.

<אילנה שרייבמן: קודם כל, אני רוצה להצהיר שאנחנו מאוד תומכים בהצעה הזאת.

<אילנה שרייבמן: אנחנו חושבים שהיא ראויה.

חיים כץ: עוד מעט נעבור להקראה, נצביע עליה ונסיים אותה.

<אילנה שרייבמן: אני רוצה להעיר לפרוטוקול וחשוב לי להעיר שבהזדמנות הזאת שאנחנו מתקנים את סעיף 62, אנחנו רוצים לתקן גם את הסעיף שדן בתשלום לבעל שאשתו נפטרה.

<אילנה שרייבמן: בזמנו, עת העלו את דמי הלידה למאה אחוזים מ-75 אחוזים, כנראה זה נשמט והשאירו את זה ב-75 אחוזים.

<אילנה שרייבמן: אנחנו רוצים לתקן גם את הסעיף הזה.

חיים כץ: בתקנות?

<אילנה שרייבמן: בתקנות.

<אילנה שרייבמן: יתרה מזאת, אנחנו נתקן גם למקרים בהם עקב הלידה היולדת הפכה לנכה וזה יהיה אותו דבר גם במקרה שבעל שאשתו נפטרה.

חיים כץ: כל מה שאתם רוצים לתקן בתקנות ולהיטיב עם האוכלוסייה, תבורכו.

חיים כץ: אני לא חושב שאנחנו נהווה לכם מכשול.

חיים כץ: זה לא קשור להצעת החוק הזאת.

<אילנה שרייבמן: הצעת החוק, כמו שחברת הכנסת קארין אלהרר תיארה אותה, אנחנו בעד.

חיים כץ: יש כאן מישהו שמתנגד?

חיים כץ: לא.

קארין אלהרר: אדוני, אני אשמח שהיועץ המשפטי של הביטוח הלאומי יתייחס.

קארין אלהרר: אישה מבוטחת לפי סעיף 40.

קארין אלהרר: אני רוצה רק לוודא, אם תוכל להצהיר לפרוטוקול שמדובר באמת באותן נשים שאין להן תקופת אכשרה ושהן לא עבדו כי סעיף 40 בעצם מדבר על דברים מעט שונים.

<שלומי מור: למעשה מדובר בתושבות המדינה וכמובן כל התיקון עצמו עוסק במי שלא צברה את תקופת האכשרה הזאת.

<ענת מימון: בהקשר הזה אני רוצה לוודא.

<ענת מימון: בדיון שהיה במסגרת ההכנה לקריאה הראשונה עלה הנושא של נשים שהן חד הוריות והן נכות והאם הן יהיו זכאיות לתשלום הזה.

<ענת מימון: אני רוצה לוודא שבנוסח שאנחנו כותבים אישה מבוטחת לפי סעיף 40, זה יחול גם על אישה שהיא נכה, היא לא מבוטחת והיא לא נשואה.

<ענת מימון: כלומר, היא תקבל את התשלום המיוחד הזה.

חיים כץ: איזה תשלום מיוחד?

<ענת מימון: שגבר אמור לקבל, אבל היא חד הורית.

חיים כץ: אבל אין לה בן זוג מרוויח.

חיים כץ: לפי מה היא תקבל?

<ענת מימון: זה בדיוק עלה בדיון הקודם, שצריך לפתור את הבעיה גם עם נשים שאין להן בן זוג כדי שהיא תקבל ותוכל למצוא מישו אחר שיסייע לה.

<ענת מימון: השאלה אם זה חל בנוסח של סעיף 40.

<שלומי מור: הפתרון שיחול עליה הוא מה שאנחנו קוראים קצבה מיוחדת על פי התקנות, שזה בשיעור של שלושים אחוזים מהשכר הממוצע בערך במשך שלושה חודשים.

<ענת מימון: כלומר, ההסדר הזה לא יחול לגביה.

<שלומי מור: לא.

חיים כץ: אנחנו נעבור להקראה.

<ענת מימון: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 151) (תשלום מיוחד לבן זוגה של מבוטחת נכה

<ענת מימון: הצעת חוק הביטוח הלאומי (תיקון מס' 151) (תשלום מיוחד לבן זוגה של מבוטחת נכה תיקון סעיף 62 בחוק הביטוח הלאומי (נוסח משולב), התשנ"ה-1995 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 62, בכותרת השוליים, אחרי המלים "תשלום מיוחד" יבוא "למבוטחת שנפטרה".

<ענת מימון: כאן אנחנו מתקנים סעיף שקיים ורק מתאימים לו את הכותרת.

<ענת מימון: הוספת סעיף 62א אחרי סעיף 62 לחוק העיקרי יבוא: "62א.

<ענת מימון: תשלום מיוחד למבוטחת נכה אישה המבוטחת לפי סעיף 40 שנקבעה לה דרגת אי כושר בשיעור מאה אחוזים, וניתן לה אישור רפואי בדבר חוסר מסוגלות לטפל בילדה, כמשמעו בסעיף 6(ז1)(1)(ב) לחוק עבודת נשים, ישולם בעד היילוד תשלום מיוחד, לפי תנאים ושיעורים שייקבע השר באישור ועדת העבודה והרווחה".

<ענת מימון: אתם אומרים שההסדר של התשלום יהיה בתקנות.

<אילנה שרייבמן: נכון.

<ענת מימון: התשלום ייגזר מהשכר של הגבר.

חיים כץ: למה יהיה בתקנות?

<אילנה שרייבמן: אי אפשר שזה לא יהיה בתקנות מפני שהחוק מיועד לנשים שעבדו וצברו תקופת אכשרה.

חיים כץ: יש כאלה שלא צברו תקופת אכשרה.

<אילנה שרייבמן: אלה שלא צברו תקופת אכשרה, בדרך כל נדחות על פי החוק.

חיים כץ: עכשיו יש חוק והן לא נדחות.

<אילנה שרייבמן: יש אוכלוסייה מסוימת שאנחנו משלמים לגבר דמי לידה כאילו האישה עבדה.

חיים כץ: משלמים למשפחה דמי לידה לפי משכורתו של הגבר.

<אילנה שרייבמן: נכון.

חיים כץ: אתם לא משלמים לגבר אלא אתם משלמים למשפחה דמי לידה לפי משכורתו של הגבר.

חיים כץ: התשלום הוא לא לגבר.

חיים כץ: לגבר אתם לא משלמים כלום.

חיים כץ: אני לא רוצה בתקנות.

חיים כץ: אני רוצה בחוק.

חיים כץ: זה החוק וכך אתם תנהגו.

חיים כץ: אני לא רוצה שתתחילו להריץ לי תקנות שייקחו שבע שנים.

<אילנה שרייבמן: ואם נעשה אותן במיידי?

חיים כץ: לא יודע מה זה מיידי.

<אילנה שרייבמן: הצהרנו לפרוטוקול.

חיים כץ: בתוך עמי אני יושב.

<אילנה שרייבמן: גם אני.

חיים כץ: אבל אני המחוקק.

חיים כץ: אתם תפעלו לפי החוק ולא לפי התקנות.

<אילנה שרייבמן: זה מה שאנחנו רוצים לעשות.

<אילנה שרייבמן: דמי לידה במקור נועדו לנשים שעבדו וצברו תקופת אכשרה.

<אילנה שרייבמן: אנחנו חורגים.

חיים כץ: אתם לא חורגים בכלום.

חיים כץ: באו המחוקקים ואמרו שיש חוק חדש.

חיים כץ: אתם לא חורגים בכלום.

חיים כץ: באו המחוקקים, אנחנו שנבחרנו לשפר את איכות החיים של האזרחים במדינת ישראל, ומטילים עליכם ואומרים לכם שממחר בבוקר אישה עם מוגבלות שלא מסוגלת לטפל בילדה, תקבל את קצבת הלידה לפי משכורתו של בעלה.

חיים כץ: נקודה.

חיים כץ: לא תקנות ולא סיפורים.

חיים כץ: זה החוק.

<שלומי מור: אדוני, גם היום השיעור של מי שאשתו נפטרה קבוע בתקנות.

<שלומי מור: אין פסול בזה שזה יהיה קבוע בתקנות.

חיים כץ: אין פסול, אבל אנחנו לא רוצים.

חיים כץ: אנחנו רוצים לפי החוק ושכך תנהגו.

שולי מועלם-רפאלי: למה זה כל כך מהותי שזה יהיה בתקנות ולא בחוק?

חיים כץ: התקנות ישתנו מפעם לפעם.

חיים כץ: לשנות תקנות אפשר ולשנות חקיקה, אי אפשר.

<שלומי מור: לא.

<שלומי מור: התקנות האלה דורשות את אישור ועדת העבודה.

חיים כץ: בסדר.

חיים כץ: אבל אני יודע מי יהיה כאן אחרי?

חיים כץ: אני יודע מי היה כאן לפני אבל אני לא יודע מי אחרי.

<אילנה שרייבמן: אדוני היושב ראש, אנחנו ראינו שאפשר גם להעביר תהליכים בצורה מאוד מהירה.

חיים כץ: תודה גברתי.

<ענת מימון: תחילה תחילתו של חוק זה ביום פרסומן של תקנות לפי סעיף 62א בחוק העיקרי.

חיים כץ: כמה זמן אתם צריכים כדי להתארגן?

<אילנה שרייבמן: לתשלום הזה?

חיים כץ: כן.

<אילנה שרייבמן: שלושה חודשים.

חיים כץ: תחילתו של חוק זה שלושה חודשים מיום פרסומו.

<אילנה שרייבמן: אני בכל זאת רוצה לבקש עוד פעם אם אפשר שזה יהיה בתקנות.

חיים כץ: ממש לא.

<שלומי מור: אדוני, זה הסדר שאין אותו בפנינו.

<שלומי מור: זה הסדר שיש בו כמה משרדים וזה לא פשוט.

חיים כץ: תלכו הביתה, תעשו את מה שאתם צריכים לעשות, תעבירו את ההסדר ותקבעו אותו.

חיים כץ: זה יהיה בחקיקה ולא בתקנות.

<שלומי מור: הסדר לגבי מי שאשתו נפטרה יהיה בתקנות.

חיים כץ: אני אחראי חלקית, יוזם צעיר, יוזם פחות, ורוב הקרדיטים מגיעים לקארין כיוזמת החוק וזה מה שאנחנו רוצים.

חיים כץ: זאת הייתה הכוונה מול ועדת השרים.

חיים כץ: זה מה שאנחנו רוצים ואתם צריכים להבין שאתם עושים את מה שהמחוקקים מבקשים.

חיים כץ: אתם עובדים לפי החוק.

חיים כץ: תעבירו ליועצים המשפטיים את מה שצריך, תנסחו ונקבע את זה לפי החוק.

חיים כץ: מי בעד הצעת החוק?

<אילנה שרייבמן: אדוני היושב ראש, עוד ניסיון אחד.

<אילנה שרייבמן: אם נביא תוך שבוע את התקנות כמו שאנחנו רוצים לתקן אותן, זה יהיה בסדר?

חיים כץ: בשבוע הבא חג השבועות ואי אפשר ולכן אני רוצה שתביאי לי בעוד שבועיים גם את התקנות וגם את התיקון לחוק.

<אילנה שרייבמן: בסדר.

חיים כץ: את שני הדברים.

<מאירה בסוק: אפשר לשאול שאלות?

חיים כץ: לא.

חיים כץ: אני שומר לך את זכות השאלה לעוד שבועיים.

חיים כץ: את מההסתדרות?

<מאירה בסוק: אני מנעמ"ת.

חיים כץ: אם את מנעמ"ת, דברי.

חיים כץ: נעמ"ת היא לא בהסתדרות.

<מאירה בסוק: גם.

חיים כץ: זה אורגן של ההסתדרות.

<מאירה בסוק: בהחלט.

<מאירה בסוק: שמעתי את מה שהיועצת המשפטית שאלה לגבי אימהות חד הוריות.

<מאירה בסוק: עשינו את החשבון, אני ונציג הרשות למעמד האישה, והתברר ששלושים אחוזים מהשכר הממוצע במשק לאימא חד הורית זה 3,000 שקלים.

חיים כץ: נכון.

<שלומי מור: חוץ מקצבת הנכות.

<אילנה שרייבמן: בנוסף היא מקבלת קצבת נכות.

חיים כץ: תודה רבה.

חיים כץ: הישיבה נעולה.

חיים כץ: אנחנו ניפגש כאן בעוד שבועיים.