ועדת הכספים, כנסת 19, פרוטוקול מספר 344, 2014-05-21 09:00

ניסן סלומינסקי: בוקר טוב.

ניסן סלומינסקי: אנחנו פותחים את הדיון.

ניסן סלומינסקי: אנחנו מקדמים בברכת ברוך בא את ידידנו השר לשעבר וחבר הכנסת לשעבר שאול יהלום ואת האורחים המכובדים שאני מניח שהם מחברת שמן.

ראובן ריבלין: אדוני שקל לחכות לאורחים שהוזמנו לשעה 9:00 על מנת שאנחנו נתחיל את הישיבה עת הם יגיעו?

ניסן סלומינסקי: לא.

ניסן סלומינסקי: אני מניח שהצעת כבודו תהיה שקודם כל נצביע ואחר כך יהיו דברי הסבר.

ראובן ריבלין: קודם כל, אנחנו מוכנים.

ראובן ריבלין: הצעתי שנשמע מישהו שמתנגד ואם לא, שהיא תקריא ונצביע.

ניסן סלומינסקי: הנקודה היא שזה שצריך להציג את העניין נכנס בעוד חצי שנייה.

ניסן סלומינסקי: אם לא הוא היה זה שצריך להציג, לא הייתי מחכה.

ניסן סלומינסקי: הנה, הוא נכנס.

ראובן ריבלין: למה אתה מאחר?

ראובן ריבלין: למה אני צריך להגיע בשעה 9:00 ואתה לא מגיע?

<גיא גולדמן: זה לא תלוי בי.

<גיא גולדמן: הגעתי יחד עם ערן יעקב.

ראובן ריבלין: מילא, לחברי הכנסת יש את האפשרות.

ניסן סלומינסקי: רובי, אנחנו מתחילים.

ניסן סלומינסקי: תתחיל אתה וערן יצטרף אליך.

<גיא גולדמן: הוא כאן.

ניסן סלומינסקי: ערן, לך זה לא מתאים.

ניסן סלומינסקי: תתחיל.

ניסן סלומינסקי: קח את המיקרופון ודבר.

<ערן יעקב: שלום, בוקר טוב.

<ערן יעקב: ערן יעקב, סמנכ"ל רשות המסים.

<ערן יעקב: אנחנו באנו לבקש את אישור הוועדה להעלאת המכסים בשיעורים מאוד נמוכים אבל משהו שהיה עד לפני ארבעה חודשים שיעור המס והופחת בעקבות ועדת קדמי מתוך תפיסה שאולי זה ישפיע על יוקר המחיה.

<ערן יעקב: אנחנו כרגע בתהליך של רצון להחזיר ולהעלות את המכסים על כוספאות, על סויה ועל זרעי חמניות בשיעורים שונים.

<ערן יעקב: לזרעי חמניות, משניים ל-2.8.

ניסן סלומינסקי: וזאת על שום מה?

<ערן יעקב: הסיבה היא שאנחנו מבינים שההשפעה על יוקר המחיה היא מאוד זניחה והבנו שנכון להיום בסך הכול המפעלים שעוסקים בזה בייצור המקומי הם לא רבים.

<ערן יעקב: ככל שאנחנו נעשה את זה ולא נאפשר להם להתקיים, הדבר הזה יפגע בהם בצורה משמעותית.

<ערן יעקב: למרות שמדובר בשיעורי מס מאוד נמוכים ומאוד זניחים, הפגיעה בתעשייה יכולה להיות משמעותית.

<ערן יעקב: זה משהו שהבנו.

<ערן יעקב: אני לא נכנס לסיבות למה, אלה סיבות שגם נעוצות במפעל כזה או אחר בגלל בעיות שלו שנוצרו על פני זמן ולאו דווקא באשמתו, מתוך ניסיון ורצון עסקי לעשות מהלכים כאלה ואחרים.

<ערן יעקב: השורה התחתונה היא שככל שאנחנו לא נאפשר את ההפחתה הזאת - ויכול מאוד להיות שהמפעל הזה מחר לא יתקיים - מעבר לפגיעה בכוח האדם, בתעסוקה וכולי, ואגב, צריך לזכור שזה מפעל שקיים עשרות שנים במדינת ישראל, הפגיעה שאותנו מעניינת היא שיכול להיות שדווקא באופן פרדוכסלי זה גם יפגע במחירים כי אז נהיה יותר תלויים ביבוא כי נהיה תלויים יותר הרבה ביבוא ובסדירות של היבוא כי לא בטוח שהיבוא יכול לאפשר לנו יבוא סדיר על פני זמן.

<ערן יעקב: לדוגמה בשמן, נכון שזה לא כך אבל ככל שנפגע בדבר הזה שמדובר בכוספאות, הדבר גם יכול במעגל הבא לפגוע גם בשמן.

<ערן יעקב: הדבר באופן פרדוכסלי יכול גם לפגוע בסופו של יום בהסדרה מסודרת של הדבר הזה ולהביא עדיפות גבוהה יותר ביבוא.

<ערן יעקב: כשיש יצור מקומי אל מול יבוא, זה מייצר גם סוג של תחרותיות שהוא לא מוגזם לכיוון כזה ואחר.

<ערן יעקב: גם את זה אנחנו מציעים לעשות כהוראת שעה לשלוש שנים כי עדיין הרצון שלנו הוא לאפשר סביבת מכסים נמוכה.

<ערן יעקב: צריך לזכור שסביבת המכסים כבר היום היא מאוד נמוכה ואנחנו לא בסביבת מכסים גבוהה.

<ערן יעקב: אנחנו בעולם בסביבת מכסים נמוכה ואם נמצא כאן נציג משרד הכלכלה, הוא יכול להסביר שגם ברמה התעסוקתית וגם במובן הזה של הסכמי סחר עתידיים, יש מקום לדבר הזה.

<ערן יעקב: לכן אנחנו חושבים שיש מקום להעלות את זה.

ניסן סלומינסקי: אני יכול לסמוך על הבדיקה שעשיתם באיזון העדין הזה?

<ערן יעקב: כן.

<ערן יעקב: אנחנו בדקנו גם את המפעל הספציפי שטען מולנו ובאמת עשינו עבודה מעמיקה כמו בדיקת הדוחות, בדיקת הסיבות וגם בדיקת השוק, גם כדי לבדוק אם באמת לדבר הזה יש השפעה משמעותית על יוקר המחיה.

<ערן יעקב: ההשפעה היא אולי לעולם תהיה קיימת בדרך זו ואחרת אבל לא תמיד אני בטוח לגבי הכיוון.

<ערן יעקב: אנחנו חושבים שגם אנחנו עושים מהלך כזה, היה נכון לעשות אותו ולאפשר לשינוי המבני להפנים את עצמו פנימה, שלמפעלים יהיה גם את הזמן להתייעל ולהתאים את עצמם לשינוי.

<ערן יעקב: לכן אנחנו חושבים שנכון לעשות את זה בתהליך של יותר זמן ולכן זאת הוראת שעה לשלוש שנים.

ניסן סלומינסקי: מישהו רוצה להתייחס?

ניסן סלומינסקי: יש כאן מישהו מהעובדים?

ניסן סלומינסקי: אולי אתה רוצה לומר משהו.

<יצחק אנג'ל: אני עובד במפעל כ-25 שנים.

<יצחק אנג'ל: ההחלטה הזאת שתתקבל, אם לא תתקבל לטובתנו, היא יכולה להשפיע על סגירת המפעל.

<יצחק אנג'ל: עד כדי כך.

ניסן סלומינסקי: כמה עובדים יש במפעל?

<יצחק אנג'ל: כ-130 משפחות מתפרנסות מהמפעל הזה.

<יצחק אנג'ל: במעגל הגדול מדובר בקרוב ל-300 משפחות כי זה כולל נהגי משאיות, מדבקות, בקבוקים וכולי.

<יצחק אנג'ל: הדבר הזה יכול להביא לסגירת המפעל.

ניסן סלומינסקי: תודה.

ניסן סלומינסקי: חברי הכנסת.

ניסן סלומינסקי: רק קצר.

ראובן ריבלין: אדוני יפסיק אותנו ברגע שהוא חושב שאנחנו לא מדברים לעניין.

ניסן סלומינסקי: את הנשיא אני יכול להפסיק?

ניסן סלומינסקי: לא יעלה על הדעת.

ראובן ריבלין: אני בעד הגנה על תוצרת הארץ.

ראובן ריבלין: בכל פעם שמדברים ברמה הארגונית, אין ספק.

ראובן ריבלין: אנחנו גם הרהרנו, כאשר הפחתנו את המס בזמנו, בסכנה שיכולה לאיים על אותם אנשים שעשו את מלאכתם על מנת לקיים אותנו כאן בארץ ישראל ובמדינת ישראל.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת אני מבקש להבהיר לכל אותם אנשים שנוגעים בדבר שאנחנו ברצון, ולא מתוך תחינה או מתוך היענות לתחינה, אלא מתוך הכרה, צריך להגן על תוצרת הארץ.

ראובן ריבלין: דעו לכם שיש היום באווירה וברמה של השווקים החופשיים מגמה לבוא ולראות בהגנה על הצרכן בתוך מדינת ישראל משימה שמוטלת על נבחרי הציבור.

ראובן ריבלין: אני מבקש מכם, ולכן זה גם נעשה כהוראת שעה לשלוש שנים, בכל לשון של בקשה שלא תעמידו אותנו במבחן בין הרצון שלנו להגן על תוצרת הארץ לבין חובתנו להגן על הצרכן.

ראובן ריבלין: אתם תקפידו על כך שהמחירים יהיו כאלה שיוכלו לפרנס אתכם בכבוד ואת כל העוסקים במלאכה ולהמשיך את הייצור המקומי.

ראובן ריבלין: יחד עם זאת, לא לנצל את העובדה שהמכסים עולים ולכן אתם יכולים חלילה לעשות כרצונכם במחירים.

ראובן ריבלין: ובברכה זאת אני חושב שאנחנו נצא לדרך.

<שלומית ארליך: בנוסח שהביאה רשות המסים שמונח לפניכם, בדברי ההסבר נפלה טעות.

<שלומית ארליך: מדברי ההסבר עולה שמדובר בהפחתה ולא בהעלאה של מס.

ראובן ריבלין: נכון מאוד.

<שלומית ארליך: אנחנו מבהירים כאן שאין ספק שמדובר בהעלאה.

<שלומית ארליך: רצינו לדעת מה תהיה ההשפעה על מחיר המוצר בסופו של דבר.

<ערן יעקב: אני חושב שיכולים לדבר אנשי המפעל.

<ערן יעקב: אני חושב שמדובר בהשפעה.

<ערן יעקב: אין השפעה.

<ערן יעקב: לא היה שינוי במחיר כתוצאה מההפחתה, כך שגם לא יהיה שינוי כתוצאה מההעלאה.

<ערן יעקב: אם מבין נכון, לא היה שינוי במחירים.

<קריאה: לא.

ניסן סלומינסקי: אם כך, אני רוצה לברך אתכם ואת המפעל על כך שאתם עושים עבודת קודש.

ניסן סלומינסקי: באמת, כמו שאמר ידידי חבר הכנסת רובי, תשמרו.

ניסן סלומינסקי: אנחנו סומכים עליכם שתשמרו על המחירים ואנחנו נעזור לכם כדי שאתם תוכלו לשמור על המחיר ושבאמת בסופו של דבר האזרח יוכל ליהנות מתוצר טוב במחיר מכובד.

זבולון כלפה: אני מבין שאת האמירות של ערן בעניין הזה של ההגנה על הייצור המקומי, אפשר להעתיק גם לתחומים נוספים.

זבולון כלפה: זאת אמירה גורפת.

<ערן יעקב: כל דבר לגופו.

ניסן סלומינסקי: אני מעלה להצבעה את אישור הצו.

ניסן סלומינסקי: מי בעד?

ניסן סלומינסקי: בעד – פה אחד

ניסן סלומינסקי: הצו אושר פה אחד.

ניסן סלומינסקי: תודה רבה.

ניסן סלומינסקי: רבותיי, צאו לדרך.

ניסן סלומינסקי: בהצלחה.